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| Started by | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
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Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-01 11:02 +0000
Re: Autoindustrie in Nöten Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-01 13:22 +0200
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Re: Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-02 14:14 +0000
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Re: Autoindustrie in Nöten Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2021-05-07 10:09 +0000
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Re: Autoindustrie in Nöten Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-05-07 19:04 +0000
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Re: Autoindustrie in Nöten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-05-07 18:15 +0200
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Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-07 18:55 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-05-07 19:06 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-08 10:44 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-05-08 20:48 +0200
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Re: Autoindustrie in Nöten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-05-08 22:50 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-07 19:09 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-05-07 19:30 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-08 10:45 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-07 09:18 +0200
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Re: Autoindustrie in Nöten Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-05-05 09:17 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-05-05 08:53 -0400
Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-05 01:20 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-05 01:47 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-05 05:23 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-04 23:43 -0700
Re: Autoindustrie in Nöten Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2021-05-05 12:55 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-05 13:11 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-01 13:31 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-05-01 13:33 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-01 14:09 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-01 14:47 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-05-01 14:57 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-01 13:17 +0000
Re: Autoindustrie in Nöten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-01 15:39 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-05-01 15:12 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-01 13:19 +0000
Re: Autoindustrie in Nöten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-05-01 15:24 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-05-01 15:37 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-05-03 21:20 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-05-03 22:35 +0200
Re: Autoindustrie in Nöten Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-05-07 19:36 +0200
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2021-05-06 12:56 +0200 |
| Message-ID | <ifi0amFp2umU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #499766 |
Am 06.05.21 um 10:46 schrieb Lars Gebauer: >>> Aber auch ein relatives Hindernis ist eines. >> >> Sicher. Die bekommt man aber eher weg als eine nicht mitspielende >> Physik :) > > Sicher. Die stellt man einfach an die Wand oder, sofern man einen > gewissen Humanismus wenigstens zum Schein bewahren will, deportiert man > sie nach Sibirien. Dort können sie der schönen, guten und heiligen Sache > auch nicht mehr im Weg stehen. Hmm, die Projektionen von "sozialistisch" indoktrinierten ex-DDR-Bürgern sind doch immer wieder interessant. Erzähl mir mehr aus deiner Erlebniswelt. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2021-05-06 10:46 +0000 |
| Message-ID | <bt6093c8ffi2b4en3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #499762 |
On Thu, 06 May 2021 10:23:37 Hanno Foest wrote: > Am 05.05.21 um 15:35 schrieb Stefan Froehlich: > >> Irgendwo seh ich aber "irgendwer will nicht" NIMBY > >> Querulantentum nicht als absolutes Hindernis. > > Was ist schon absolut? > Physikalische Grenzen. Ok, zugegeben. > > Aber auch ein relatives Hindernis ist eines. > Sicher. Die bekommt man aber eher weg als eine nicht mitspielende > Physik :) Deine fehlende Erfahrung mit der österreichischen Bürokratie sei Dir großzügig verziehen :-) Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - So ist das Leben. (Sloganizer)
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-05-07 02:42 +0200 |
| Message-ID | <s722eb$7n6$2@dont-email.me> |
| In reply to | #499671 |
Am 05.05.21 um 12:52 schrieb Hanno Foest: > Am 05.05.21 um 04:05 schrieb Martin Ebert: >>>> Wir schaffen es im Höchstspannungsnetz derzeit nichtmal, den >>>> Ökostrom in den Süden zu schicken. Das Mittelspannungsnetz >>>> sollte kein Problem darstellen, das Problem sind die Lokal- >>>> netze. >>> Wo steht das? >> Ich verfolge die Thematik aus verschiedenen Gründen. Derzeit ist >> das Problem, dass im Norden der Ökostrom erzeugt, im Süden >> verbraucht wird. Öko finden alle gut - nur nicht vor der Haustür: >> Ich will ich mal sehen, wenn 80m von Deinem Haus eine 110kV- >> Leitung gebaut werden soll ... > Ich dachte, das Problem wären die Lokalnetze. 110kV sind kein > Lokalnetz. <seufzt> Lies Dir alles nochmal durch. Es reicht alles aus diesem Beitrag. Danke. Mt
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-05-02 23:04 -0700 |
| Message-ID | <e3c3a312-ea50-43ef-a8fa-fc9c5dc2a28an@googlegroups.com> |
| In reply to | #499356 |
Panno Foest schrieb am Montag, 3. Mai 2021 um 00:49:47 UTC+2: > On 02.05.21 21:47, Dietz Proepper wrote: > > >> Der Staat hat ein Ziel > >> aufgestellt – CO2 Emissionen reduzieren – und das ist ein guter und > >> erprobter Weg dazu. Das darf er fördern solange er mag. > > > > Erprobt ist der Weg keinesfalls. Ob er letzendlich ein guter ist sei > > ebenfalls dahin gestellt. > > > > Es fehlen halt bei Strom nachwievor die Verfahren, diesen ähnlich > > effizient wie z.B. Schweröl oder Erdgas zu speichern. > Elektroautos? FE fürchtet, daß dieschon auf dem Weg von Berlin nach Rügen massenhaft Nachladung verlangen. Wenn die Schnelladestationen mit massiven Stromspeichern ausgestattet sein sollten - wäre interessant zu wissen. Die Autobahntankstelle hat Erdtanks.
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-05-02 23:15 -0700 |
| Message-ID | <84744b74-50ce-4367-b841-7604f414c957n@googlegroups.com> |
| In reply to | #499356 |
Dietz Proepper schrieb am Montag, 3. Mai 2021 um 02:11:45 UTC+2: > Hanno Foest <hurga...@tigress.com> wrote: > > > On 02.05.21 21:47, Dietz Proepper wrote: > > > > >> Der Staat hat ein Ziel > > >> aufgestellt – CO2 Emissionen reduzieren – und das ist ein guter > > >> und erprobter Weg dazu. Das darf er fördern solange er mag. > > > > > > Erprobt ist der Weg keinesfalls. Ob er letzendlich ein guter ist sei > > > ebenfalls dahin gestellt. > > > > > > Es fehlen halt bei Strom nachwievor die Verfahren, diesen ähnlich > > > effizient wie z.B. Schweröl oder Erdgas zu speichern. > > > > Elektroautos? :) > Das geht vielleicht im privaten Bereich. Während Du mit dem Auto in die > Arbeit fährst läd es daheim um dann des Nächtens das Haus mit Strom zu > versorgen während es für den nächsten Tag läd. > > Sind Dir im letzten Absatz ein paar Sachen aufgefallen? ;-). > > Ich bin von dem Konzept nicht wirklich überzeugt, kann aber natürlich > daneben liegen. > > Bzw. durchaus auch nicht vollständig vom Konzept des e-Autos. Klar, wer > 1x Strom gefahren ist der will (auch bei einem stromseitig eher schwach > motorisierten PHEV) nicht mehr zu einem reinen Verbrenner zurück. Das > nahezu lautlose Gleiten etc. hat schon was. > > Mein Traum wäre für den Moment ein Auto mit strombetriebenem Vortrieb > und einer Brennstoffzelle die Benzin verarbeitet und die bösen Abgase > als Feststoffe in einem einfach zu leerendem Abfalleimer versenkt. > Wenn ich die (atomare) Zusammensetzung richtig im Hinterkopf habe dann > müsste man bei schwefelarmen Kraftstoffen (->eFuels) die Stoffe > durchaus zur Herstellung eines Terra preta-Verschnitts verwenden > können. Kohlenstoffabscheidung und dann https://de.wikipedia.org/wiki/Terra_preta ? Gut, Diamantpressung wird man an Bord ines Pkw nicht hinbekommen. Weiß nur nicht, wer sich die geringe Energieausnutzung antun will. Gut, womöglich der, dem man keine technischen CO2-Emissionen erlaubt. Das C für den Kraftstoff hat man zuvor der Atmosphäre entnommen? Mit der Terra Preta verfüllt man ohne zusätzliche Grundwassergefährdung alte Kohlenschächte?
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2021-05-03 18:52 +0200 |
| Message-ID | <ifao22Fcm3eU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #499356 |
Am 03.05.21 um 02:11 schrieb Dietz Proepper: >>> Es fehlen halt bei Strom nachwievor die Verfahren, diesen ähnlich >>> effizient wie z.B. Schweröl oder Erdgas zu speichern. >> >> Elektroautos? :) > > Das geht vielleicht im privaten Bereich. Während Du mit dem Auto in die > Arbeit fährst läd es daheim um dann des Nächtens das Haus mit Strom zu > versorgen während es für den nächsten Tag läd. > > Sind Dir im letzten Absatz ein paar Sachen aufgefallen? ;-). Ich hab den Smiley schon mit Bedacht gesetzt. Dennoch, Schweröl oder Erdgas speichern gar nichts, das sind Primärenergieträger und damit Einweg. Andererseits, wenn man eh schon auf Elektromobilität setzt, spricht auch nicht gegen einen zweiten Akku im Keller. [...] > Wenn ich die (atomare) Zusammensetzung richtig im Hinterkopf habe dann > müsste man bei schwefelarmen Kraftstoffen (->eFuels) die Stoffe > durchaus zur Herstellung eines Terra preta-Verschnitts verwenden > können. Ich bezweifele dringend, daß Bodenchemie so einfach ist. >>> Insbesondere eFuels schienen mir schon immer ein ebenfalls nicht >>> komplett dummer Ansatz. >> - >> Es klingt nur so lange nett, wie man sich die Wirkungsgrade nicht >> anguckt. > > Naja, die Verfahren, welche C aus der Luft sequestieren sind ohnehin > eher neu. Pflanzen machen das seit ein paar Milliarden Jahren, äußerst umweltfreundlich, mit regenerativer Energie. Da muß man erst mal besser werden. Ansonsten ist das Stichwort Direct Air Capture. Ja, man kann Chemiefabriken hinstellen, die CO2 aus der Luft holen. Ob das jemals energetisch sinnvoller sein wird, als es sich gleich zu sparen, das CO2 in die Luft zu pusten, ist aber äußerst fraglich. Man kann es aber sicherlich schön rechnen, indem man die Energie für den Anlagenbau, die Emissionen und Umweltschäden beim Betrieb andernorts etc. ignoriert. > Zudem - *wenn* Du 3/4 des Jahres Energie im Überfluss hast, > dann ist die Effizienz nicht so sehr das Problem. Davon sind wir aber noch mehr als eine Größenordnung entfernt. > Mit eFuels (und > passend eingestellten Motoren) kannst Du halt zum Einen die CO2-Bilanz > sehr positiv beeinflussen und zum anderen die vielfältigen anderen > Emissionen von Verbrennern deutlich reduzieren. Und das ist falsch. Gehst du nicht über eFuels und Verbrennungsmotoren, sondern lädst mit dem Strom die Batterien von Elektroautos, reduzierst du damit die Emissionen um mein Mehrfaches gegenüber den eFuel-Verbrennern. Ja, auch wenn man die Energie zur Batterieherstellung berücksichtigt. https://twitter.com/DerGraslutscher/status/1313752341124972545 https://twitter.com/ckemfert/status/1314216976764538880 >> Wasserstoff ist da noch am besten: > > Wasserstoff ist wenn man mehr als ein paar cm denkt echt nicht so toll. > Da gibt es brauchbarere Betriebsstoffe. Aber keine mit einfacher und mit besserem Wirkungsgrad herzustellenden - insbesondere brauchst du keinen Kohlenstoff. Aber irgendwas ist ja immer. > Das ist aber doch gar nicht der Punkt. Wir haben da ein Ziel. Das nennt > sich CO2-Emissionsreduktion. Um dies zu erreichen gäbe es auch im > Mobilsektor verschiedenste Verfahren. Lustigerweise haben sich alle auf > "reine Stromer sind die Zukunft" eingeschworen. Das ist sicher eine Verschwörung und hat gar nichts mit den Wirkungsgraden zu tun. :) [...] > Im Ernst, eFuels wie in "nachhaltig erzeugt" sind eine recht junge > Erfindung. Schaumermal, was da noch kommt. Hier noch mal der Hinweis auf Pflanzen. >> Das lohnt sich allenfalls, wenn man so viel regenerative Energie hat, >> daß einem nichts einfällt, was man sonst damit machen könnte. Und >> davon sind wir noch recht weit entfernt. > > Hier ja. Im nördlichen Afrika und in Südeuropa ggf. nicht. Und eine > Pipeline über 5000km ist kein Problem. Desertec. Ja, nicht die blödeste Idee. Aber solange die Amis weltpolitisch zündeln und immer irgendeiner drohen kann, den Laden und die Luft zu jagen, ist es fraglich, ob sich jemand für die nötigen Investitionen findet. Dezentrale Stromerzeugung hat ja den Vorteil hoher Zuverlässigkeit und geringer Angreifbarkeit. > Und dann bleibt da noch die Geschichte mit "wirf' mal 5a richtig viel > Forschungsgelder auf das Problem und schau' dann nochmal." Das gilt allerdings für die Lösung mit dem jetzt schon weit besseren Wirkungsgrad genauso. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-05-03 09:59 -0700 |
| Message-ID | <8bd4da1a-5eae-4392-99ad-43e51e8764d8n@googlegroups.com> |
| In reply to | #499473 |
Panno Foest schrieb am Montag, 3. Mai 2021 um 18:52:20 UTC+2: > Dennoch, Schweröl oder > Erdgas speichern gar nichts, das sind Primärenergieträger und damit > Einweg. Jein. Ist belegt, daß die Rohölbildung für alle Zeiten abgeschlossen ist? Um es anschaulicher zu machen, nehme man Torf, brennbar.
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2021-05-04 08:58 +0200 |
| Message-ID | <20210504085805.3577a9c8.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #499473 |
Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:
> Am 03.05.21 um 02:11 schrieb Dietz Proepper:
>
> >>> Es fehlen halt bei Strom nachwievor die Verfahren, diesen ähnlich
> >>> effizient wie z.B. Schweröl oder Erdgas zu speichern.
> >>
> >> Elektroautos? :)
> >
> > Das geht vielleicht im privaten Bereich. Während Du mit dem Auto in
> > die Arbeit fährst läd es daheim um dann des Nächtens das Haus mit
> > Strom zu versorgen während es für den nächsten Tag läd.
> >
> > Sind Dir im letzten Absatz ein paar Sachen aufgefallen? ;-).
>
> Ich hab den Smiley schon mit Bedacht gesetzt. Dennoch, Schweröl oder
> Erdgas speichern gar nichts, das sind Primärenergieträger und damit
> Einweg. Andererseits, wenn man eh schon auf Elektromobilität setzt,
> spricht auch nicht gegen einen zweiten Akku im Keller.
Bis auf die Kosten und den footprint. Für die kurzfristige (< 96h)
Vorortspeicherung wären z.B. Flywheels eine sehr elegante Lösung.
Erforschte, ots-Technologie mit einem richtig geringen footprint.
Akkus ... Nunjaaa. Die haben eben auch keinen 100%tigen Wirkungsgrad.
Je nach Chemie, Größe, Ladeleistung und Mondphase bleiben da schnell
mal 20% der Primärenergie auf der Strecke. Wenn Du längerfristig
(>120h) speichern willst sieht das ggf. noch schlechter aus.
> [...]
> > Wenn ich die (atomare) Zusammensetzung richtig im Hinterkopf habe
> > dann müsste man bei schwefelarmen Kraftstoffen (->eFuels) die Stoffe
> > durchaus zur Herstellung eines Terra preta-Verschnitts verwenden
> > können.
>
> Ich bezweifele dringend, daß Bodenchemie so einfach ist.
Und ich habe den Grinsi vergessen. Im Ernst, wenn eine entsprechende
Abscheidung einfach machbar wäre dann wären eFuels vielleicht eine
recht elegante Idee.
> >>> Insbesondere eFuels schienen mir schon immer ein ebenfalls nicht
> >>> komplett dummer Ansatz.
> >> -
> >> Es klingt nur so lange nett, wie man sich die Wirkungsgrade nicht
> >> anguckt.
> >
> > Naja, die Verfahren, welche C aus der Luft sequestieren sind ohnehin
> > eher neu.
>
> Pflanzen machen das seit ein paar Milliarden Jahren, äußerst
> umweltfreundlich, mit regenerativer Energie. Da muß man erst mal
> besser werden.
Dummerweise sind die für Industrie nutzbaren Flächen mehr als die zur
Landwirtschaft verwendbaren.
> Ansonsten ist das Stichwort Direct Air Capture. Ja, man kann
> Chemiefabriken hinstellen, die CO2 aus der Luft holen. Ob das jemals
> energetisch sinnvoller sein wird, als es sich gleich zu sparen, das
> CO2 in die Luft zu pusten, ist aber äußerst fraglich. Man kann es
> aber sicherlich schön rechnen, indem man die Energie für den
> Anlagenbau, die Emissionen und Umweltschäden beim Betrieb andernorts
> etc. ignoriert.
Man könnte auch die Mechanismen der Pflanzen nachbilden. Und
lustigerweise ist (intensive) Landwirtschaft auch alles andere als
energieneutral.
> > Zudem - *wenn* Du 3/4 des Jahres Energie im Überfluss hast,
> > dann ist die Effizienz nicht so sehr das Problem.
>
> Davon sind wir aber noch mehr als eine Größenordnung entfernt.
Vor 10a schallte es noch aus allen Ecken, dass regenerative Energien
hierzulande maximal ein Nischenleben führen würden. Im Vergleich dazu
sind wir dem Überfluss eher eine Größenordnung näher gekommen ;-).
> > Mit eFuels (und
> > passend eingestellten Motoren) kannst Du halt zum Einen die
> > CO2-Bilanz sehr positiv beeinflussen und zum anderen die
> > vielfältigen anderen Emissionen von Verbrennern deutlich
> > reduzieren.
>
> Und das ist falsch.
Nein, das ist richtig. In Deinen eFuels brauchst Du z.B. keinen
Schwefel und auch die vielfältigen Verschmutzungen in "normalem" Sprit
wirst Du nicht nachbilden müssen. Zudem kannst Du die exakte
Zusammensetzung wesentlich besser kontrollieren, was Dir schnell mal
einen 25% höheren Wirkungsgrad bringt.
> Gehst du nicht über eFuels und
> Verbrennungsmotoren, sondern lädst mit dem Strom die Batterien von
> Elektroautos, reduzierst du damit die Emissionen um mein Mehrfaches
> gegenüber den eFuel-Verbrennern.
Solche Abschätzungen sind minimal schwierig.
> Ja, auch wenn man die Energie zur
> Batterieherstellung berücksichtigt.
Und die Verteilung und die Herstellung der Stromerzeuger usw. usw.
Frage, wie groß war nochmal der Wirkungsgrad längerer
Überlandleitungen? Auf die Schnelle finde ich 0.5% / 100km. Hmm, Strom
aus der Sahara wird wohl teurer werden als wenn man dort eFuels
herstellt und diese in quasi verlustfreien Leitungen transportiert.
> >> Wasserstoff ist da noch am besten:
> >
> > Wasserstoff ist wenn man mehr als ein paar cm denkt echt nicht so
> > toll. Da gibt es brauchbarere Betriebsstoffe.
>
> Aber keine mit einfacher und mit besserem Wirkungsgrad
> herzustellenden - insbesondere brauchst du keinen Kohlenstoff. Aber
> irgendwas ist ja immer.
Oh, die Natur hat z.B. sehr effektive Ethanolerzeuger im Angebot. Und
das Zeug kannst Du notfalls in einem Reservekanister befördern.
> > Das ist aber doch gar nicht der Punkt. Wir haben da ein Ziel. Das
> > nennt sich CO2-Emissionsreduktion. Um dies zu erreichen gäbe es
> > auch im Mobilsektor verschiedenste Verfahren. Lustigerweise haben
> > sich alle auf "reine Stromer sind die Zukunft" eingeschworen.
>
> Das ist sicher eine Verschwörung und hat gar nichts mit den
> Wirkungsgraden zu tun. :)
Es ist die übliche Kurzsichtigkeit. Da sind wir Germanen besonders
anfällig, der Umgang mit Widersprüchen wird nicht in der Grundschule
geübt.
> [...]
> > Im Ernst, eFuels wie in "nachhaltig erzeugt" sind eine recht junge
> > Erfindung. Schaumermal, was da noch kommt.
>
> Hier noch mal der Hinweis auf Pflanzen.
Kein Problem damit. Ich werde aber halt immer misstrauisch, wenn
Allheilversprechungen ("nimm Apple", "verwende Linux", "nur e-Autos
werden uns retten") gebracht werden.
> >> Das lohnt sich allenfalls, wenn man so viel regenerative Energie
> >> hat, daß einem nichts einfällt, was man sonst damit machen könnte.
> >> Und davon sind wir noch recht weit entfernt.
> >
> > Hier ja. Im nördlichen Afrika und in Südeuropa ggf. nicht. Und eine
> > Pipeline über 5000km ist kein Problem.
>
> Desertec. Ja, nicht die blödeste Idee. Aber solange die Amis
> weltpolitisch zündeln und immer irgendeiner drohen kann, den Laden
> und die Luft zu jagen, ist es fraglich, ob sich jemand für die
> nötigen Investitionen findet. Dezentrale Stromerzeugung hat ja den
> Vorteil hoher Zuverlässigkeit und geringer Angreifbarkeit.
War das ein bait? Ich sage nur "naher Osten".
> > Und dann bleibt da noch die Geschichte mit "wirf' mal 5a richtig
> > viel Forschungsgelder auf das Problem und schau' dann nochmal."
>
> Das gilt allerdings für die Lösung mit dem jetzt schon weit besseren
> Wirkungsgrad genauso.
Der Wirkungsgrad ist eine Größe. Und nur einen Aspekt zu betrachten ist
eigentlich immer ungeschickt.
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-05-04 01:34 -0700 |
| Message-ID | <3409ae30-b3c0-41c0-bf2a-768633f7c46fn@googlegroups.com> |
| In reply to | #499537 |
Dietz Proepper schrieb am Dienstag, 4. Mai 2021 um 08:58:06 UTC+2: > > > Mit eFuels (und > > > passend eingestellten Motoren) kannst Du halt zum Einen die > > > CO2-Bilanz sehr positiv beeinflussen und zum anderen die > > > vielfältigen anderen Emissionen von Verbrennern deutlich > > > reduzieren. > > > > Und das ist falsch. > Nein, das ist richtig. In Deinen eFuels brauchst Du z.B. keinen > Schwefel und auch die vielfältigen Verschmutzungen in "normalem" Sprit > wirst Du nicht nachbilden müssen. Zudem kannst Du die exakte > Zusammensetzung wesentlich besser kontrollieren, was Dir schnell mal > einen 25% höheren Wirkungsgrad bringt. In der Energieausbeute bei Verbrennung des fertigen Fuels gegenüber fertigen Markenkraftstoffen entsprechenden Aufbaus? Hm... > Und die Verteilung und die Herstellung der Stromerzeuger usw. usw. > Frage, wie groß war nochmal der Wirkungsgrad längerer > Überlandleitungen? Auf die Schnelle finde ich 0.5% / 100km. Hmm Genau bei Umspannung des halben Erdballs wird die Sache verlustfrei, und richtig lohnend dann, wenn man den Strom anschließend wieder in die Nähe des Erzeugungsorts zurückschickt...
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2021-05-04 11:47 +0200 |
| Message-ID | <ifcjicFni44U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #499537 |
Am 04.05.21 um 08:58 schrieb Dietz Proepper:
>> Ich hab den Smiley schon mit Bedacht gesetzt. Dennoch, Schweröl oder
>> Erdgas speichern gar nichts, das sind Primärenergieträger und damit
>> Einweg. Andererseits, wenn man eh schon auf Elektromobilität setzt,
>> spricht auch nicht gegen einen zweiten Akku im Keller.
>
> Bis auf die Kosten und den footprint. Für die kurzfristige (< 96h)
> Vorortspeicherung wären z.B. Flywheels eine sehr elegante Lösung.
> Erforschte, ots-Technologie mit einem richtig geringen footprint.
https://www.energie-lexikon.info/schwungradspeicher.html
Klingt nicht wirklich überzeugend.
> Akkus ... Nunjaaa. Die haben eben auch keinen 100%tigen Wirkungsgrad.
> Je nach Chemie, Größe, Ladeleistung und Mondphase bleiben da schnell
> mal 20% der Primärenergie auf der Strecke. Wenn Du längerfristig
> (>120h) speichern willst sieht das ggf. noch schlechter aus.
https://tff-forum.de/t/effektivitaet-einer-tesla-powerwall-2/70978
https://www.goingelectric.de/forum/viewtopic.php?f=12&t=59840
Habs nur überflogen, aber die Leute, die gemessen haben, reden von 10-15%.
>>> Naja, die Verfahren, welche C aus der Luft sequestieren sind ohnehin
>>> eher neu.
>>
>> Pflanzen machen das seit ein paar Milliarden Jahren, äußerst
>> umweltfreundlich, mit regenerativer Energie. Da muß man erst mal
>> besser werden.
>
> Dummerweise sind die für Industrie nutzbaren Flächen mehr als die zur
> Landwirtschaft verwendbaren.
Kommt drauf an, was man unter Landwirtschaft versteht. Früher war
angeblich Germanien größtenteils bewaldet. Mal ganz abgesehen davon, daß
"Fläche für Industrie verwendbar" nicht heißt, daß irgendein Direct Air
Capture dort (oder sonstwo) auch energetisch oder ressourcentechnisch
sinnvoll arbeitet.
>> Ansonsten ist das Stichwort Direct Air Capture. Ja, man kann
>> Chemiefabriken hinstellen, die CO2 aus der Luft holen. Ob das jemals
>> energetisch sinnvoller sein wird, als es sich gleich zu sparen, das
>> CO2 in die Luft zu pusten, ist aber äußerst fraglich. Man kann es
>> aber sicherlich schön rechnen, indem man die Energie für den
>> Anlagenbau, die Emissionen und Umweltschäden beim Betrieb andernorts
>> etc. ignoriert.
>
> Man könnte auch die Mechanismen der Pflanzen nachbilden. Und
> lustigerweise ist (intensive) Landwirtschaft auch alles andere als
> energieneutral.
Wieder: Kommt drauf an, was man unter Landwirtschaft versteht.
Ich behaupte übrigens nicht, daß Landwirtschaft eine Alternative für
Treibstofferzeugung ist, auch wenn es gemacht wird (Biodiesel, Alkohol
aus Zuckerrohr, etc). Nur daß CO2 Bindung von Pflanzen in Form von
brennbarem Material die von der Natur vorgegebene Referenz ist, an der
sich die Industrie messen lassen muß: Kann sie es nicht besser, kann man
sich das auch gleich sparen. Und falls dann selbst eine im Vergleich
besser abschneidende Landwirtschaft nichts reißen kann, ist halt die
ganze Idee unpraktikabel, egal wie umgesetzt.
>>> Zudem - *wenn* Du 3/4 des Jahres Energie im Überfluss hast,
>>> dann ist die Effizienz nicht so sehr das Problem.
>>
>> Davon sind wir aber noch mehr als eine Größenordnung entfernt.
>
> Vor 10a schallte es noch aus allen Ecken, dass regenerative Energien
> hierzulande maximal ein Nischenleben führen würden. Im Vergleich dazu
> sind wir dem Überfluss eher eine Größenordnung näher gekommen ;-).
Sorry, das ist Handwedelei. Das Gesetz vom abnehmenden Ertragszuwachs
gilt auch für den Ausbau regenerativer Energie, d.h. die weitere
Steigerung des Anteils wird nicht einfacher, ist aber eh nötig. Auf die
Idee zu kommen, davon einen größeren Anteil mit eFuels zu verschwenden,
nur weil irgendwelche Leute ihre fixe Idee vom Verbrennungsmotor nicht
aus dem Kopf bekommen, ist nachgerade bescheuert.
>>> Mit eFuels (und
>>> passend eingestellten Motoren) kannst Du halt zum Einen die
>>> CO2-Bilanz sehr positiv beeinflussen und zum anderen die
>>> vielfältigen anderen Emissionen von Verbrennern deutlich
>>> reduzieren.
>>
>> Und das ist falsch.
>
> Nein, das ist richtig.
Noch mal: Nein, du kannst mit eFuels die CO2-Bilanz nicht positiv
beeinflussen. Nicht in der Realität, wo du keine zweckgebunden zur eFuel
Produktion notwendigen Kraftwerke für Ökostrom sich manifestieren lassen
kannst.
Mit eFuels kann man allerdings die CO2-Bilanz sehr negativ beeinflussen.
>> Gehst du nicht über eFuels und
>> Verbrennungsmotoren, sondern lädst mit dem Strom die Batterien von
>> Elektroautos, reduzierst du damit die Emissionen um mein Mehrfaches
>> gegenüber den eFuel-Verbrennern.
>
> Solche Abschätzungen sind minimal schwierig.
Noch mal:
https://twitter.com/DerGraslutscher/status/1313752341124972545
https://twitter.com/ckemfert/status/1314216976764538880
Da stehen Zahlen drin. Auch wenn die Abschätzungen schwierig sein mögen:
Es ist absurd, anzunehmen, man könne mit eFuels CO2-bilanztechnisch was
gegenüber Batterieautos reißen.
>> Ja, auch wenn man die Energie zur
>> Batterieherstellung berücksichtigt.
>
> Und die Verteilung und die Herstellung der Stromerzeuger usw. usw.
Braucht man auch für eFuel, allerdings ein Mehrfaches. Wird irgendwie
nicht besser dadurch.
> Frage, wie groß war nochmal der Wirkungsgrad längerer
> Überlandleitungen?
>>> Wasserstoff ist wenn man mehr als ein paar cm denkt echt nicht so
>>> toll. Da gibt es brauchbarere Betriebsstoffe.
>>
>> Aber keine mit einfacher und mit besserem Wirkungsgrad
>> herzustellenden - insbesondere brauchst du keinen Kohlenstoff. Aber
>> irgendwas ist ja immer.
>
> Oh, die Natur hat z.B. sehr effektive Ethanolerzeuger im Angebot.
Lies mal deine eigenen Einwände gegen Landwirtschaft.
>> Das ist sicher eine Verschwörung und hat gar nichts mit den
>> Wirkungsgraden zu tun. :)
>
> Es ist die übliche Kurzsichtigkeit. Da sind wir Germanen besonders
> anfällig, der Umgang mit Widersprüchen wird nicht in der Grundschule
> geübt.
Der Umgang mit den Grundrechenarten offenbar auch nicht: Noch mal, es
rechnet sich nicht. Selbst nicht unter Annahme eines wundersamen
technologischen Durchbruchs irgendwann in der Zukunft, der im Hier und
Heute nicht Planungsgrundlage sein kann.
>> [...]
>>> Im Ernst, eFuels wie in "nachhaltig erzeugt" sind eine recht junge
>>> Erfindung. Schaumermal, was da noch kommt.
>>
>> Hier noch mal der Hinweis auf Pflanzen.
>
> Kein Problem damit. Ich werde aber halt immer misstrauisch, wenn
> Allheilversprechungen ("nimm Apple", "verwende Linux", "nur e-Autos
> werden uns retten") gebracht werden.
Für viele Leute scheint das Argument "Autos mit eFuel brauchen das
n-fache an regenerativer Energie vergleichen mit Batterieautos"
einleuchtend zu sein.
>>> Hier ja. Im nördlichen Afrika und in Südeuropa ggf. nicht. Und eine
>>> Pipeline über 5000km ist kein Problem.
>>
>> Desertec. Ja, nicht die blödeste Idee. Aber solange die Amis
>> weltpolitisch zündeln und immer irgendeiner drohen kann, den Laden
>> und die Luft zu jagen, ist es fraglich, ob sich jemand für die
>> nötigen Investitionen findet. Dezentrale Stromerzeugung hat ja den
>> Vorteil hoher Zuverlässigkeit und geringer Angreifbarkeit.
>
> War das ein bait? Ich sage nur "naher Osten".
Von wem bait? Naher Osten von uns aus gesehen nicht dezentral ("auf
verschiedene Standorte verteilt").
>>> Und dann bleibt da noch die Geschichte mit "wirf' mal 5a richtig
>>> viel Forschungsgelder auf das Problem und schau' dann nochmal."
>>
>> Das gilt allerdings für die Lösung mit dem jetzt schon weit besseren
>> Wirkungsgrad genauso.
>
> Der Wirkungsgrad ist eine Größe. Und nur einen Aspekt zu betrachten ist
> eigentlich immer ungeschickt.
Handwedelei. Das ist der eine Aspekt, um den man wg.
Energieerhaltungssatz nicht rumzukommt. Gegeben ist die
Produktionskapazität regenerativer Energie, und der Wirkungsgrad
entscheidet, was wir damit machen können. Leg mal deine Zahlenphobie ab
und fang an zu rechnen, Handreichung in den Twitterlinks oben.
Und ja, angesichts des Primärenergie des Bundesrepublik gibt es noch
irrsinnig viel zu tun, selbst wenn wir darauf verzichten, sinnlos
Energie mit eFuels zu verschwenden.
Hanno
--
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2021-05-04 18:30 +0200 |
| Message-ID | <20210504183002.188cf931.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #499554 |
Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote: > Am 04.05.21 um 08:58 schrieb Dietz Proepper: > > >> Ich hab den Smiley schon mit Bedacht gesetzt. Dennoch, Schweröl > >> oder Erdgas speichern gar nichts, das sind Primärenergieträger und > >> damit Einweg. Andererseits, wenn man eh schon auf Elektromobilität > >> setzt, spricht auch nicht gegen einen zweiten Akku im Keller. > > > > Bis auf die Kosten und den footprint. Für die kurzfristige (< 96h) > > Vorortspeicherung wären z.B. Flywheels eine sehr elegante Lösung. > > Erforschte, ots-Technologie mit einem richtig geringen footprint. > > https://www.energie-lexikon.info/schwungradspeicher.html > > Klingt nicht wirklich überzeugend. Die Amis verwenden die angeblich seit langer Zeit für lokale Speicherung. > > Akkus ... Nunjaaa. Die haben eben auch keinen 100%tigen > > Wirkungsgrad. Je nach Chemie, Größe, Ladeleistung und Mondphase > > bleiben da schnell mal 20% der Primärenergie auf der Strecke. Wenn > > Du längerfristig (>120h) speichern willst sieht das ggf. noch > > schlechter aus. > > https://tff-forum.de/t/effektivitaet-einer-tesla-powerwall-2/70978 > https://www.goingelectric.de/forum/viewtopic.php?f=12&t=59840 > > Habs nur überflogen, aber die Leute, die gemessen haben, reden von > 10-15%. Das ist der Verlust, wenn Du lädst und zeitnah entnimmst. Wenn Du die ein paar Tage stehen lässt ... Bei "einfachen" LiIos rechnet man 1% pro Tag, zumindest im "oberen" Bereich. > >>> Zudem - *wenn* Du 3/4 des Jahres Energie im Überfluss hast, > >>> dann ist die Effizienz nicht so sehr das Problem. > >> > >> Davon sind wir aber noch mehr als eine Größenordnung entfernt. > > > > Vor 10a schallte es noch aus allen Ecken, dass regenerative Energien > > hierzulande maximal ein Nischenleben führen würden. Im Vergleich > > dazu sind wir dem Überfluss eher eine Größenordnung näher gekommen > > ;-). > > Sorry, das ist Handwedelei. Das Gesetz vom abnehmenden Ertragszuwachs > gilt auch für den Ausbau regenerativer Energie, d.h. die weitere > Steigerung des Anteils wird nicht einfacher, ist aber eh nötig. Wie geschrieben - vor 10a hätte kein Experten den momentanen Status Quo vorher gesehen.
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-05-05 04:29 +0200 |
| Message-ID | <s6svv3$hr8$1@dont-email.me> |
| In reply to | #499589 |
Am 04.05.21 um 18:30 schrieb Dietz Proepper: > Hanno Foest wrote: >> https://www.energie-lexikon.info/schwungradspeicher.html Klingt >> nicht wirklich überzeugend. Soll es in russischen Bunkern für den Anlauf der Diesel-NEA geben. Gesehen habe ich das aber nicht; gab es in ostdeutschen russischen Bunkern nicht. - Für echte Speicherung ist das Quatsch. Real gibt es belastbar nur Pumpspeicherwerke. Sowas baust Du in Deutschland aber nicht mehr; das letzte war Goldisthal. Und das auch nur, weil eine DDR-Genehmigung vorlag, die Bestandsschutz hatte. >> Sorry, das ist Handwedelei. Das Gesetz vom abnehmenden >> Ertragszuwachs gilt auch für den Ausbau regenerativer Energie, d.h. >> die weitere Steigerung des Anteils wird nicht einfacher, ist aber >> eh nötig. Das hat Hanno geschrieben? Respekt. > Wie geschrieben - vor 10a hätte kein Experten den momentanen Status > Quo vorher gesehen. Ähmm - doch. Das politische Problem ist eher, ein Überschwingen zu vermeiden, da meine ich den zu schnellen Aufwuchs eines einzelnen Energie- lieferanten. Das System ist hoch komplex - wenn man auch noch die Versorgungs- sicherheit als Kriterium hinzunimmt. So gibt es eine Heiß- und eine Kaltreserve von Kohlekraftwerken. Leider aber keine Gas- kraftwerke, die wir zusätzlich in die Heizreserve nehmen könnten. In etwa diese Ecke ordnet sich auch Nordstream-2 ein: Dieser Zulieferer war eigentlich für neue *europäische* Gaskraftwerke gedacht ... Mt
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
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| Date | 2021-05-04 23:16 -0700 |
| Message-ID | <75652c71-a84b-4e84-ba88-90230049563cn@googlegroups.com> |
| In reply to | #499604 |
FE schrieb am Mittwoch, 5. Mai 2021 um 04:29:58 UTC+2: > Am 04.05.21 um 18:30 schrieb Dietz Proepper: > > Hanno Foest wrote: > > >> https://www.energie-lexikon.info/schwungradspeicher.html Klingt > >> nicht wirklich überzeugend. > Soll es in russischen Bunkern für den Anlauf der Diesel-NEA > geben. Gesehen habe ich das aber nicht; gab es in ostdeutschen > russischen Bunkern nicht. - Für echte Speicherung ist das > Quatsch. > > Real gibt es belastbar nur Pumpspeicherwerke. Sowas baust Du > in Deutschland aber nicht mehr; Das liegt nicht zuletzt an den abverlangten Netznutzungsentgelten. > das letzte war Goldisthal. > Und das auch nur, weil eine DDR-Genehmigung vorlag, die > Bestandsschutz hatte. Die norwegischen sind jetzt mit Deutschland vernetzt; die österreichischen schon länger. Da gibt es auch recht junge Anlagen, https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Pumpspeicherkraftwerken#Österreich Außerdem besteht weniger Bedarf, seit weniger Grundlastkraftwerke weit über Nachfrage durchlaufen. > >> Sorry, das ist Handwedelei. Das Gesetz vom abnehmenden > >> Ertragszuwachs gilt auch für den Ausbau regenerativer Energie, d.h. > >> die weitere Steigerung des Anteils wird nicht einfacher, ist aber > >> eh nötig. > Das hat Hanno geschrieben? Respekt. > > Wie geschrieben - vor 10a hätte kein Experten den momentanen Status > > Quo vorher gesehen. > Ähmm - doch. > > Das politische Problem ist eher, ein Überschwingen zu vermeiden, > da meine ich den zu schnellen Aufwuchs eines einzelnen Energie- > lieferanten. > > Das System ist hoch komplex - wenn man auch noch die Versorgungs- > sicherheit als Kriterium hinzunimmt. So gibt es eine Heiß- und > eine Kaltreserve von Kohlekraftwerken. Leider aber keine Gas- > kraftwerke, die wir zusätzlich in die Heizreserve nehmen könnten. Meint er die Kapazitätsreserve? Da sind doch schon Gaskraftwerke. https://de.wikipedia.org/wiki/Kapazit%C3%A4tsreserve,_Netzreserve,_Sicherheitsbereitschaft#Kapazitätsreserve > In etwa diese Ecke ordnet sich auch Nordstream-2 ein: Dieser > Zulieferer war eigentlich für neue *europäische* Gaskraftwerke > gedacht ... "Koljas" Lieferbereitschaft wurde ausgerechnet nach dem Ende der SU schwankend, je nach tagespolitischer Stimmung.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2021-05-05 10:15 +0200 |
| Message-ID | <s6tk5b$ose$1@dont-email.me> |
| In reply to | #499604 |
Am 05.05.2021 um 04:29 schrieb Martin Ebert:
> Real gibt es belastbar nur Pumpspeicherwerke. Sowas baust Du
> in Deutschland aber nicht mehr; das letzte war Goldisthal.
> Und das auch nur, weil eine DDR-Genehmigung vorlag, die
> Bestandsschutz hatte.
Die Pläne für Schmalwasser scheinen auch endgültig gestorben zu sein.
Jedenfalls ist es da sehr ruhig geworden. Was schon ganz gut so ist; ein
Oberbecken in unmittelbarer Rennsteig-Nähe (bei Oberhof) löst sehr
gemischte Gefühle aus.
--
"Ich habe im letzten Jahr angefangen, solidarisch mit dem Finger auf
andere Leute zu zeigen. (...) Besonders freue ich mich, wenn ich
jemanden ohne Maske erwische."
--Martin Brambach
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-05-07 02:07 +0200 |
| Message-ID | <s720co$r4s$2@dont-email.me> |
| In reply to | #499638 |
Am 05.05.21 um 10:15 schrieb Lars Gebauer: > Am 05.05.2021 um 04:29 schrieb Martin Ebert: >> Real gibt es belastbar nur Pumpspeicherwerke. Sowas baust Du in >> Deutschland aber nicht mehr; das letzte war Goldisthal. Und das >> auch nur, weil eine DDR-Genehmigung vorlag, die Bestandsschutz >> hatte. > > Die Pläne für Schmalwasser scheinen auch endgültig gestorben zu sein. 2019 final beerdigt. Mt
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2021-05-06 19:48 +0200 |
| Message-ID | <1p8rw11.wugo3a1u4eevmN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #499537 |
Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> wrote: > Und die Verteilung und die Herstellung der Stromerzeuger usw. usw. > Frage, wie groß war nochmal der Wirkungsgrad längerer > Überlandleitungen? Auf die Schnelle finde ich 0.5% / 100km. Hmm, Strom > aus der Sahara wird wohl teurer werden als wenn man dort eFuels > herstellt und diese in quasi verlustfreien Leitungen transportiert. Mitnichten. Die sind zwar verlustfrei im Sinne von "dicht", aber der Inhalt tunnelt sich nicht von alleine von A nach B, sondern man muss da massiv Energie reinstecken (Pumpen) um ganze Atome zu transportieren. Viel mehr Energie als wenn man nur Elektronen bewegen will... -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-05-06 11:35 -0700 |
| Message-ID | <f2ed4815-8848-44eb-a31b-efa9800a8171n@googlegroups.com> |
| In reply to | #499853 |
Marc Stibane schrieb am Donnerstag, 6. Mai 2021 um 19:48:39 UTC+2: > Dietz Proepper <dietz-...@rotfl.franken.de> wrote: > > > Und die Verteilung und die Herstellung der Stromerzeuger usw. usw. > > Frage, wie groß war nochmal der Wirkungsgrad längerer > > Überlandleitungen? Auf die Schnelle finde ich 0.5% / 100km. Hmm, Strom > > aus der Sahara wird wohl teurer werden als wenn man dort eFuels > > herstellt und diese in quasi verlustfreien Leitungen transportiert. > > Mitnichten. Die sind zwar verlustfrei im Sinne von "dicht", aber der > Inhalt tunnelt sich nicht von alleine von A nach B, sondern man muss da > massiv Energie reinstecken (Pumpen) um ganze Atome zu transportieren. > Viel mehr Energie als wenn man nur Elektronen bewegen will... Käme auf einen Versuch an. Wechselstrom oder Rohöl von Singapur nach Lissabon.
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2021-05-07 09:10 +0200 |
| Message-ID | <20210507091006.18910ae2.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #499853 |
spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) wrote: > Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> wrote: > > > Und die Verteilung und die Herstellung der Stromerzeuger usw. usw. > > Frage, wie groß war nochmal der Wirkungsgrad längerer > > Überlandleitungen? Auf die Schnelle finde ich 0.5% / 100km. Hmm, > > Strom aus der Sahara wird wohl teurer werden als wenn man dort > > eFuels herstellt und diese in quasi verlustfreien Leitungen > > transportiert. > > Mitnichten. Mift! Da passt jemand auf. > Die sind zwar verlustfrei im Sinne von "dicht", aber der > Inhalt tunnelt sich nicht von alleine von A nach B, sondern man muss > da massiv Energie reinstecken (Pumpen) um ganze Atome zu > transportieren. Viel mehr Energie als wenn man nur Elektronen bewegen > will... Bist Du Dir da ganz, ganz sicher? Ich habe jetzt auf die Schnelle keine Zahlen gefunden, bin aber u.a. über https://www.industr.com/de/reibungsloser-transport-spart-pumpenenergie-2317898 gestolpert ... Worauf ich aber hinaus wollte - Stromtransport ist eben auch nicht kostenlos. Und solange Herr Musk keinen Mittelklassewagen mit maximal 1.4t Masse, minimal 600km (reale) Reichweite und Ladezeiten < 10min flächig zur Verfügung stellen kann habe *ich* keinen Bock auf einen reinen Stromer. Es wird immer so getan, als seien Elektroautos der einzig glücklich machende Weg. Und ich glaube, Du kannst Dir vorstellen, was ich von Allheilsversprechen halte. (Und wenn wir den Saharastrom tatsächlich mit Leitungen gut hier her transportiert bekommen, nur zu. Dann stehen die CO2-Sequestrer halt in Ingolstadt. Der Beweis, dass *NUR* Strom uns retten kann steht aber nachwievor aus.)
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2021-05-07 11:22 +0200 |
| Message-ID | <ifkf77F98cuU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #499904 |
On 07.05.21 09:10, Dietz Proepper wrote: >> Die sind zwar verlustfrei im Sinne von "dicht", aber der >> Inhalt tunnelt sich nicht von alleine von A nach B, sondern man muss >> da massiv Energie reinstecken (Pumpen) um ganze Atome zu >> transportieren. Viel mehr Energie als wenn man nur Elektronen bewegen >> will... > > Bist Du Dir da ganz, ganz sicher? Ich habe jetzt auf die Schnelle keine > Zahlen gefunden, bin aber u.a. über > https://www.industr.com/de/reibungsloser-transport-spart-pumpenenergie-2317898 > gestolpert ... "In Computersimulationen haben die Forscher die Auswirkung von flachen Geschwindigkeitsprofilen für Reynoldszahlen bis zu 100.000 getestet. Der nächste Schritt ist jetzt, dies auch für hohe Geschwindigkeiten in Experimenten zu schaffen." Bei Kernfusion ist man zumindest bereits bei Experimenten :) > Es wird immer so getan, als seien Elektroautos der einzig glücklich > machende Weg. Mitnichten - Autoverzicht ist deutlich besser. Aber wenns denn unbedingt Autos sein sollten, sind Batterieautos vom Wirkungsgrad her das Einzige, was eine CO2 Ersparnis bringen könnte. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-05-09 01:36 +0200 |
| Message-ID | <s7779u$r6t$1@dont-email.me> |
| In reply to | #499904 |
Am 07.05.21 um 09:10 schrieb Dietz Proepper: > spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) wrote: >>> Und die Verteilung und die Herstellung der Stromerzeuger usw. usw. >>> Frage, wie groß war nochmal der Wirkungsgrad längerer >>> Überlandleitungen? Auf die Schnelle finde ich 0.5% / 100km. Hmm, >>> Strom aus der Sahara wird wohl teurer werden als wenn man dort >>> eFuels herstellt und diese in quasi verlustfreien Leitungen >>> transportiert. >> Mitnichten. > Mift! Da passt jemand auf. Ich will mal auf die Vokabel HGÜ verweisen, die weltweit erste war in meiner Nähe. Man streitet sich, ob sie je in Betrieb ging. Für Stromtransport aus der Sahara würde man eine HGÜ wählen, im zuständigen Wikipedia-Artikel stehen die Verluste dafür. Irgendwann nach 2000 gab es mal so ein Projekt. Relativ schnell wurde klar, was eigentlich klar war: Zu große Außenabhängigkeit, das kriegt man nie stabil. Mt
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