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Aromaventil: Technisch machbar oder Werbe-blabal?

Started byTh.me@thomas-heier.de (Thomas Heier)
First post2021-02-23 10:23 +0100
Last post2021-02-24 14:03 +0100
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  Aromaventil: Technisch machbar oder Werbe-blabal? Th.me@thomas-heier.de (Thomas Heier) - 2021-02-23 10:23 +0100
    Re: Aromaventil: Technisch machbar oder Werbe-blabal? Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2021-02-23 10:58 +0100
    Re: Aromaventil: Technisch machbar oder Werbe-blabal? Andreas Karrer <ak-0a@gmx.ch> - 2021-02-23 10:13 +0000
      Re: Aromaventil: Technisch machbar oder Werbe-blabal? Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-02-23 15:11 +0000
        Re: Aromaventil: Technisch machbar oder Werbe-blabal? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-02-23 17:24 +0100
          Re: Aromaventil: Technisch machbar oder Werbe-blabal? Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2021-02-23 19:22 +0100
            Re: Aromaventil: Technisch machbar oder Werbe-blabal? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-02-23 19:33 +0100
              Re: Aromaventil: Technisch machbar oder Werbe-blabal? Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2021-02-24 12:26 +0100
                Re: Aromaventil: Technisch machbar oder Werbe-blabal? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-02-24 12:44 +0100
                  Re: Aromaventil: Technisch machbar oder Werbe-blabal? Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2021-02-24 14:10 +0100
                    Re: Aromaventil: Technisch machbar oder Werbe-blabal? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-02-24 14:48 +0100
                    Re: Aromaventil: Technisch machbar oder Werbe-blabal? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-02-24 18:31 +0100
                    Re: Aromaventil: Technisch machbar oder Werbe-blabal? Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2021-02-25 12:18 +0100
                      Re: Aromaventil: Technisch machbar oder Werbe-blabal? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-02-25 16:04 +0100
                        Re: Aromaventil: Technisch machbar oder Werbe-blabal? Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2021-02-26 09:49 +0100
                    Re: Aromaventil: Technisch machbar oder Werbe-blabal? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-02-25 21:59 +0100
                  Re: Aromaventil: Technisch machbar oder Werbe-blabal? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-02-24 18:27 +0100
                    Re: Aromaventil: Technisch machbar oder Werbe-blabal? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-02-24 19:07 +0100
                      Re: Aromaventil: Technisch machbar oder Werbe-blabal? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-02-25 11:31 +0100
                        Re: Aromaventil: Technisch machbar oder Werbe-blabal? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-02-25 11:53 +0100
                          Re: Aromaventil: Technisch machbar oder Werbe-blabal? Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2021-02-25 12:00 +0100
                            Re: Aromaventil: Technisch machbar oder Werbe-blabal? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-02-25 12:55 +0100
                              Re: Aromaventil: Technisch machbar oder Werbe-blabal? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-02-25 04:03 -0800
                              Re: Aromaventil: Technisch machbar oder Werbe-blabal? Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2021-02-25 13:06 +0100
                                Re: Aromaventil: Technisch machbar oder Werbe-blabal? Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-02-26 12:43 +0100
                                  Teewasser (was: Aromaventil: Technisch machbar oder Werbe-blabal?) hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-02-26 15:34 +0100
                                    Re: Teewasser (was: Aromaventil: Technisch machbar oder Werbe-blabal?) Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-02-28 12:44 +0100
                              Re: Aromaventil: Technisch machbar oder Werbe-blabal? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-02-25 13:28 +0100
                                Re: Aromaventil: Technisch machbar oder Werbe-blabal? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-02-25 15:01 +0100
                                  Re: Aromaventil: Technisch machbar oder Werbe-blabal? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-02-25 15:56 +0100
                                    Re: Aromaventil: Technisch machbar oder Werbe-blabal? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-02-25 17:27 +0100
                                      Re: Aromaventil: Technisch machbar oder Werbe-blabal? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-02-25 08:36 -0800
                                      Re: Aromaventil: Technisch machbar oder Werbe-blabal? Erwin Penn <penn.er@unterderbruecke.de> - 2021-02-25 18:29 +0100
                                        Re: Aromaventil: Technisch machbar oder Werbe-blabal? Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2021-02-26 09:55 +0100
                                          Re: Aromaventil: Technisch machbar oder Werbe-blabal? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-02-26 12:11 +0100
                                            Re: Aromaventil: Technisch machbar oder Werbe-blabal? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-03-05 22:27 +0100
                                              Re: Aromaventil: Technisch machbar oder Werbe-blabal? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-03-06 00:02 +0100
                                              Re: Aromaventil: Technisch machbar oder Werbe-blabal? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-03-06 09:26 +0100
                                                Re: Aromaventil: Technisch machbar oder Werbe-blabal? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-03-06 10:11 +0100
                                                  Re: Aromaventil: Technisch machbar oder Werbe-blabal? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-03-06 11:09 +0100
                                        Re: Aromaventil: Technisch machbar oder Werbe-blabal? Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-02-26 12:46 +0100
                                      Re: Aromaventil: Technisch machbar oder Werbe-blabal? Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2021-02-26 09:53 +0100
                                        Re: Aromaventil: Technisch machbar oder Werbe-blabal? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-02-26 10:14 +0000
                                          Re: Aromaventil: Technisch machbar oder Werbe-blabal? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-02-26 02:32 -0800
                                            Re: Aromaventil: Technisch machbar oder Werbe-blabal? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-02-26 12:00 +0000
                                              Re: Aromaventil: Technisch machbar oder Werbe-blabal? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-02-26 04:41 -0800
                                          Re: Aromaventil: Technisch machbar oder Werbe-blabal? Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2021-02-26 12:30 +0100
                                            Re: Aromaventil: Technisch machbar oder Werbe-blabal? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-02-26 03:39 -0800
                                            Re: Aromaventil: Technisch machbar oder Werbe-blabal? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-02-26 11:58 +0000
                                              Re: Aromaventil: Technisch machbar oder Werbe-blabal? hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-02-26 15:43 +0100
                                                Kakao selber machen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2021-02-26 16:19 +0100
                                                  Re: Kakao selber machen Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-02-26 19:00 +0100
                                                    Re: Kakao selber machen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-02-26 22:22 +0100
                                                      Re: Kakao selber machen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-02-26 13:34 -0800
                                                    Re: Kakao selber machen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2021-02-27 17:46 +0100
                                                      Re: Kakao selber machen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2021-02-27 17:53 +0100
                                                      Re: Kakao selber machen Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-02-27 18:10 +0100
                                                        Re: Kakao selber machen Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2021-02-27 18:54 +0100
                                        Re: Aromaventil: Technisch machbar oder Werbe-blabal? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-02-26 02:35 -0800
                                        Re: Aromaventil: Technisch machbar oder Werbe-blabal? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-02-26 11:43 +0100
                                          Re: Aromaventil: Technisch machbar oder Werbe-blabal? Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2021-02-26 12:32 +0100
                                        Re: Aromaventil: Technisch machbar oder Werbe-blabal? Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2021-02-26 13:36 +0100
                                          Re: Aromaventil: Technisch machbar oder Werbe-blabal? Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2021-02-26 16:37 +0100
                                            Re: Aromaventil: Technisch machbar oder Werbe-blabal? Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2021-02-26 17:30 +0100
                                              Re: Aromaventil: Technisch machbar oder Werbe-blabal? Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2021-02-26 17:41 +0100
                                                Re: Aromaventil: Technisch machbar oder Werbe-blabal? Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2021-02-26 22:32 +0100
                                    Re: Aromaventil: Technisch machbar oder Werbe-blabal? hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-02-25 19:52 +0100
                                    Re: Aromaventil: Technisch machbar oder Werbe-blabal? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-02-26 18:41 +0100
                                  Re: Aromaventil: Technisch machbar oder Werbe-blabal? Th.me@thomas-heier.de (Thomas Heier) - 2021-02-25 17:20 +0100
                                    Re: Aromaventil: Technisch machbar oder Werbe-blabal? Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-02-26 07:30 +0000
                                      Re: Aromaventil: Technisch machbar oder Werbe-blabal? Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2021-02-26 09:56 +0100
                                        Re: Aromaventil: Technisch machbar oder Werbe-blabal? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-02-26 01:17 -0800
                                      Re: Aromaventil: Technisch machbar oder Werbe-blabal? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-02-26 10:59 +0100
                                        Re: Aromaventil: Technisch machbar oder Werbe-blabal? Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2021-02-26 12:33 +0100
                                          Re: Aromaventil: Technisch machbar oder Werbe-blabal? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-02-26 13:46 +0100
                                            Re: Aromaventil: Technisch machbar oder Werbe-blabal? Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-02-26 14:33 +0000
                                            Re: Aromaventil: Technisch machbar oder Werbe-blabal? Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2021-02-26 16:45 +0100
                                          Re: Aromaventil: Technisch machbar oder Werbe-blabal? hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-02-26 18:05 +0100
                                  Re: Aromaventil: Technisch machbar oder Werbe-blabal? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-03-05 10:27 +0100
                                    Re: Aromaventil: Technisch machbar oder Werbe-blabal? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-03-05 01:50 -0800
                                    Re: Aromaventil: Technisch machbar oder Werbe-blabal? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-03-05 15:24 +0100
                        Re: Aromaventil: Technisch machbar oder Werbe-blabal? Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2021-02-25 11:56 +0100
                          Re: Aromaventil: Technisch machbar oder Werbe-blabal? Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2021-02-25 15:30 +0100
                            Re: Aromaventil: Technisch machbar oder Werbe-blabal? Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2021-02-26 10:00 +0100
                              Re: Aromaventil: Technisch machbar oder Werbe-blabal? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-02-26 01:24 -0800
                    Re: Aromaventil: Technisch machbar oder Werbe-blabal? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-02-25 06:27 +0100
                      Re: Aromaventil: Technisch machbar oder Werbe-blabal? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-02-25 06:09 +0000
                        Re: Aromaventil: Technisch machbar oder Werbe-blabal? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-02-25 08:22 +0100
                        Re: Aromaventil: Technisch machbar oder Werbe-blabal? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-02-25 10:51 +0100
                          Re: Aromaventil: Technisch machbar oder Werbe-blabal? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-25 11:09 +0100
                        Re: Aromaventil: Technisch machbar oder Werbe-blabal? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2021-03-01 10:15 +0100
                        Re: Aromaventil: Technisch machbar oder Werbe-blabal? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-03-05 09:53 +0100
            Re: Aromaventil: Technisch machbar oder Werbe-blabal? usenet.NOSPAM@diwasoft.de (Dirk Wagner) - 2021-02-24 08:18 +0100
          Re: Aromaventil: Technisch machbar oder Werbe-blabal? Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-02-26 19:07 +0000
            Re: Aromaventil: Technisch machbar oder Werbe-blabal? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-02-26 21:36 +0100
              Re: Aromaventil: Technisch machbar oder Werbe-blabal? Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2021-02-27 17:59 +0100
            Re: Aromaventil: Technisch machbar oder Werbe-blabal? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-02-28 18:58 +0100
              Re: Aromaventil: Technisch machbar oder Werbe-blabal? Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2021-03-01 18:27 +0100
                Re: Aromaventil: Technisch machbar oder Werbe-blabal? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-03-01 19:02 +0100
                  Re: Aromaventil: Technisch machbar oder Werbe-blabal? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-03-04 22:58 +0100
                    Re: Aromaventil: Technisch machbar oder Werbe-blabal? hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-03-05 13:43 +0100
                      Re: Aromaventil: Technisch machbar oder Werbe-blabal? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-03-05 05:00 -0800
                      Re: Aromaventil: Technisch machbar oder Werbe-blabal? Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2021-03-05 18:31 +0100
                      Re: Aromaventil: Technisch machbar oder Werbe-blabal? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-03-05 22:34 +0100
        Re: Aromaventil: Technisch machbar oder Werbe-blabal? Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2021-02-23 19:04 +0100
    Re: Aromaventil: Technisch machbar oder Werbe-blabal? Stephan Elinghaus <180121.6.seli@spamgourmet.com> - 2021-02-23 14:57 +0100
    Re: Aromaventil: Technisch machbar oder Werbe-blabal? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-02-23 20:17 +0100
    Re: Aromaventil: Technisch machbar oder Werbe-blabal? Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2021-02-23 20:47 +0100
      Re: Aromaventil: Technisch machbar oder Werbe-blabal? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-02-23 22:33 +0000
        Re: Aromaventil: Technisch machbar oder Werbe-blabal? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-02-24 07:58 +0100
        Re: Aromaventil: Technisch machbar oder Werbe-blabal? Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2021-02-24 11:20 +0100
          Re: Aromaventil: Technisch machbar oder Werbe-blabal? Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2021-02-24 12:34 +0100
            Re: Aromaventil: Technisch machbar oder Werbe-blabal? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-02-24 12:46 +0100
              Re: Aromaventil: Technisch machbar oder Werbe-blabal? Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2021-02-24 13:02 +0100
                Re: Aromaventil: Technisch machbar oder Werbe-blabal? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-02-24 13:59 +0100
                  Re: Aromaventil: Technisch machbar oder Werbe-blabal? Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2021-02-25 12:05 +0100
                Re: Aromaventil: Technisch machbar oder Werbe-blabal? Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2021-02-24 14:03 +0100

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#489489 — Aromaventil: Technisch machbar oder Werbe-blabal?

FromTh.me@thomas-heier.de (Thomas Heier)
Date2021-02-23 10:23 +0100
SubjectAromaventil: Technisch machbar oder Werbe-blabal?
Message-ID<1p51td2.13me493bgxvj7N%Th.me@thomas-heier.de>
Moin!

In der Verpackung (aussen Papier, innen Plastikfilie, mittig silber
glänzend Folie oder Lack) von Tschibo Bio-Kaffee 250g gemahlen befindet
sich ein rundes Platikteil, 21,5mm d, 3,5mm h, extrem fest im obertem
Viertel der Pakung eingeklebt (über Füllhöhe des Kaffeepulvers).

Ich habe dann mal bei Tschibo angerufen was das sein kann.
 
Die Antwort kam nicht - wie zugesagt - innerhalb von 24h, aber immerhin
in unter 48h:

> dass es sich dabei um das Aromaventil handelt.
> 
> Unser Kaffee in ganzen Bohnen wird direkt nach der Röstung luftdicht
verpackt. Da Kaffee in den ersten Tagen nach der Röstung Kohlendioxid
(CO2) abgibt, muss dieses aus der Packung entweichen können, sonst
zersetzt es die Kaffeearomen. Durch das Aromaventil kann CO2 entweichen
ohne das Luft von außen in die Packung hineingelangt.

Da wir hier "gemahlen" als Inhalt haben passt die Erklärung nicht so
ganz zu "ganze Bohnen".


Nur wie soll so ein Ventil funktionieren? Bei Überdruck könnte ich mit
noch eine Entlüftung vorstellen, aber an der Klebestelle ist von aussen
kein sichtbares "luft/Gas"-durchlässiges Material zu erkennen.

Wie könnte so ein Ventil (eine Richtung nur CO2 raus, andere Richtung
zu) ohne Druckunterschied funktionieren?


Ist die Erklärung von Tschibo *bei gemahlenem* Kaffee überhaupt 
sinnvoll?

Foto: https://thomas-heier.de/Schuhkarton/IMG_20210223_095903.jpg


-- 
Urlaubs- und Knipsbilder: http://www.thomas-heier.de/Bilder 
www.treffkalender.de - im Aufbau, aber bei den Cafetreffs
reichlich Damenüberschuß (meist 8:2 bis 15:4, 
Altersklasse 40+ ...)

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#489493

FromFriedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de>
Date2021-02-23 10:58 +0100
Message-ID<s12jjs$s3s$1@news2.open-news-network.org>
In reply to#489489
Am 23.02.2021 um 10:23 schrieb Thomas Heier:
> Moin!
>
> In der Verpackung (aussen Papier, innen Plastikfilie, mittig silber
> glänzend Folie oder Lack) von Tschibo Bio-Kaffee 250g gemahlen befindet
> sich ein rundes Platikteil, 21,5mm d, 3,5mm h, extrem fest im obertem
> Viertel der Pakung eingeklebt (über Füllhöhe des Kaffeepulvers).
>
> Ich habe dann mal bei Tschibo angerufen was das sein kann.
>   
> Die Antwort kam nicht - wie zugesagt - innerhalb von 24h, aber immerhin
> in unter 48h:
>
>> dass es sich dabei um das Aromaventil handelt.
>>
>> Unser Kaffee in ganzen Bohnen wird direkt nach der Röstung luftdicht
> verpackt. Da Kaffee in den ersten Tagen nach der Röstung Kohlendioxid
> (CO2) abgibt, muss dieses aus der Packung entweichen können, sonst
> zersetzt es die Kaffeearomen. Durch das Aromaventil kann CO2 entweichen
> ohne das Luft von außen in die Packung hineingelangt.
>
> Da wir hier "gemahlen" als Inhalt haben passt die Erklärung nicht so
> ganz zu "ganze Bohnen".
>
>
> Nur wie soll so ein Ventil funktionieren? Bei Überdruck könnte ich mit
> noch eine Entlüftung vorstellen, aber an der Klebestelle ist von aussen
> kein sichtbares "luft/Gas"-durchlässiges Material zu erkennen.
>
> Wie könnte so ein Ventil (eine Richtung nur CO2 raus, andere Richtung
> zu) ohne Druckunterschied funktionieren?
>
>
> Ist die Erklärung von Tschibo *bei gemahlenem* Kaffee überhaupt
> sinnvoll?
>
> Foto: https://thomas-heier.de/Schuhkarton/IMG_20210223_095903.jpg
>
>
Mir fällt da Diffussion ein, aber mein Chemieuntericht ist recht lange her.

https://de.wikipedia.org/wiki/Diffusion

-- 
mit freundlichem Gruß
F.K.

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#489496

FromAndreas Karrer <ak-0a@gmx.ch>
Date2021-02-23 10:13 +0000
Message-ID<slrns39l9m.2100.ak-0a@chimborazo.ee.ethz.ch>
In reply to#489489
* Thomas Heier <Th.me@thomas-heier.de>:

>> Unser Kaffee in ganzen Bohnen wird direkt nach der Röstung luftdicht
> verpackt. Da Kaffee in den ersten Tagen nach der Röstung Kohlendioxid
> (CO2) abgibt, muss dieses aus der Packung entweichen können, sonst
> zersetzt es die Kaffeearomen. Durch das Aromaventil kann CO2 entweichen
> ohne das Luft von außen in die Packung hineingelangt.
>
> Da wir hier "gemahlen" als Inhalt haben passt die Erklärung nicht so
> ganz zu "ganze Bohnen".
>
>
> Nur wie soll so ein Ventil funktionieren? Bei Überdruck könnte ich mit
> noch eine Entlüftung vorstellen, aber an der Klebestelle ist von aussen
> kein sichtbares "luft/Gas"-durchlässiges Material zu erkennen.

Nach
https://de.wikipedia.org/wiki/%C3%9Cberdruckventil_(Lebensmittelverpackung)
ist es tatsächlich ein blosses Überdruckventil, und es ist natürlich nicht das CO2,
das die Aromastoffe zersetzt, sondern der Sauerstoff. Durch das Ventil
soll gewährleistet werden, dass keiner eindringt. Da sollten auf der
Aussenseite kleine Löcher oder Schlitze zu sehen sein.

So ein Überdruckventil kann nicht zwischen CO2 und 
Aromastoffen unterscheiden, da kommt bei Überdruck beides raus. Auf 
der WP-Seite wird insinuiert, dass es eben genau darum gehe, dass ein
bisschen Kaffeearoma austrete, gerade, wenn der Kunde die Packung in 
die Hand nehme, das solle ihn eher in Kauflaune versetzen.

Übrigens Tchibo, ohne s.

 - Andi

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#489553

FromMarkus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de>
Date2021-02-23 15:11 +0000
Message-ID<pan$23ade$fdc91a53$5aad0ee4$bf676345@news.marquee-moon.de>
In reply to#489496
Am Tue, 23 Feb 2021 10:13:10 +0000 schrieb Andreas Karrer:

> * Thomas Heier <Th.me@thomas-heier.de>:
> 
>>> Unser Kaffee in ganzen Bohnen wird direkt nach der Röstung luftdicht
>> verpackt. Da Kaffee in den ersten Tagen nach der Röstung Kohlendioxid
>> (CO2) abgibt, muss dieses aus der Packung entweichen können, sonst
>> zersetzt es die Kaffeearomen. Durch das Aromaventil kann CO2 entweichen
>> ohne das Luft von außen in die Packung hineingelangt.
>>
>> Da wir hier "gemahlen" als Inhalt haben passt die Erklärung nicht so
>> ganz zu "ganze Bohnen".
>>
>>
>> Nur wie soll so ein Ventil funktionieren? Bei Überdruck könnte ich mit
>> noch eine Entlüftung vorstellen, aber an der Klebestelle ist von aussen
>> kein sichtbares "luft/Gas"-durchlässiges Material zu erkennen.
> 
> Nach
> https://de.wikipedia.org/wiki/%C3%9Cberdruckventil_(Lebensmittelverpackung)
> ist es tatsächlich ein blosses Überdruckventil, und es ist natürlich nicht das CO2,
> das die Aromastoffe zersetzt, sondern der Sauerstoff. Durch das Ventil
> soll gewährleistet werden, dass keiner eindringt. Da sollten auf der
> Aussenseite kleine Löcher oder Schlitze zu sehen sein.
> 
| Durch das fortwährende Ausgasen des Kaffees strömt immer wieder Gas
| zusammen mit einigen Aromamolekülen aus der Verpackung, was einen
| leichten Kaffeeduft in der Nähe der Kaffeeabteilung verbreitet, der
| für Kunden ein Kaufanreiz sein kann. Auch bei der Entnahme des
| Kaffeepäckchens aus dem Regal wird der Innendruck geringfügig erhöht
| und Kaffeearoma entweicht.

> So ein Überdruckventil kann nicht zwischen CO2 und 
> Aromastoffen unterscheiden, da kommt bei Überdruck beides raus. Auf 
> der WP-Seite wird insinuiert, dass es eben genau darum gehe, dass ein
> bisschen Kaffeearoma austrete, gerade, wenn der Kunde die Packung in 
> die Hand nehme, das solle ihn eher in Kauflaune versetzen.
> 
Du darfst davon ausgehen, daß nach Öffnung einer Kaffeeverpackung nach
wenigen Stunden schon die Hälfte der Röstaromen futschikato gehen.
Da ist es natürlich ganz toll, daß Tchibo Dir schon entaromatisierten
Kaffee liefert. Aber fast egal, die liefern ohnehin keinen guten
Kaffee.
Die haben doch sonst immer vakuumierte Verpackungen geliefert und da
hat sich auch nie derartiger Überdruck aufgebaut, als das die
Verpackung ein Überdruckventil gebraucht hätte.

Illy hat ein anderes System. Die liefern in kleinen Dosen ( ;-) ), die
werden in der Fabrik unter Vakuum gesetzt, dann mit Stickstoff unter
Druck verschlossen und so ausgeliefert. Den Unterschied kann man
meines Erachtens riechen. Wenn man bei denen bereits gemahlenen Kaffee
(Wovon ich abrate - lieber selbst mahlen) kauft, sprüht da beim Öffnen
eine kleine Kaffeewolke raus.

Mutti hat mir mal vor zig Jahren ganz normalen Kaffee aus Costa-Rica
mitgebracht, also das, was die Einheimischen dort auch trinken und
nicht von Tchibo/Eduscho und Konsorten aufgekauft wird.
Das war ein Erlebnis. Das waren auch hochwertige Bohnen, also keine
Bruchbohnen mit schwarzen Stellen.

Oppa war Niederländer und der hat einen guten Kaffee gemacht. Den
Kaffee hatte er aus den Niederlanden und er hat den entweder von Hand
aufgebrüht oder French Press gemacht. Bei ihm gab es keinen Bratkaffee
und auch keinen Bodensehkaffee (AKA Nonnenlulle).
Bei Oppa blieb der Löffel nach dem Rühren im Kaffee stehen, ohne das
der Kaffee bitter oder sauer geschmeckt hätte.
Aber das Rezept für die Bullebäusken hat er leider auch mit ins Grab
genommen...

Bei mir gibt's nur handgemahlenen French Press, aber ich trinke auch
nicht mehr täglich Kaffee.


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#489577

FromFrank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com>
Date2021-02-23 17:24 +0100
Message-ID<230221.172423.623.58@m-id.net.gr.vu>
In reply to#489553
Markus Luft:
> Am Tue, 23 Feb 2021 10:13:10 +0000 schrieb Andreas Karrer:

>> So ein Überdruckventil kann nicht zwischen CO2 und
>> Aromastoffen unterscheiden, da kommt bei Überdruck beides raus. Auf
>> der WP-Seite wird insinuiert, dass es eben genau darum gehe, dass ein
>> bisschen Kaffeearoma austrete, gerade, wenn der Kunde die Packung in
>> die Hand nehme, das solle ihn eher in Kauflaune versetzen.

> Du darfst davon ausgehen, daß nach Öffnung einer Kaffeeverpackung nach
> wenigen Stunden schon die Hälfte der Röstaromen futschikato gehen.

Das gilt für dieses vakuumverpackte Industrie-Billigzeux. Bei
"Gourmetstoff" aus der Privatrösterei (ich will nix anderes mehr) ist aber
das Gegenteil der Fall. Und auch da hat's diese Überdruckventile in den
Tüten. BTDT.

-- 
 

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#489603

FromBodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de>
Date2021-02-23 19:22 +0100
Message-ID<i9kvfqF39jmU2@mid.individual.net>
In reply to#489577
Am 23.02.2021 um 17:24 schrieb Frank Möller:
> Markus Luft:
>> Am Tue, 23 Feb 2021 10:13:10 +0000 schrieb Andreas Karrer:
> 
>>> So ein Überdruckventil kann nicht zwischen CO2 und
>>> Aromastoffen unterscheiden, da kommt bei Überdruck beides raus. Auf
>>> der WP-Seite wird insinuiert, dass es eben genau darum gehe, dass ein
>>> bisschen Kaffeearoma austrete, gerade, wenn der Kunde die Packung in
>>> die Hand nehme, das solle ihn eher in Kauflaune versetzen.
> 
>> Du darfst davon ausgehen, daß nach Öffnung einer Kaffeeverpackung nach
>> wenigen Stunden schon die Hälfte der Röstaromen futschikato gehen.
> 
> Das gilt für dieses vakuumverpackte Industrie-Billigzeux. Bei
> "Gourmetstoff" aus der Privatrösterei (ich will nix anderes mehr) ist aber
> das Gegenteil der Fall. Und auch da hat's diese Überdruckventile in den
> Tüten. BTDT.

Nur, man denke mal darüber nach wann die Privatröstereien so ihre 
unzähligen Sorten sortieren und rösten ... und wie sie bis zum Verkauf 
gelagert sind. die werden auch nicht über nacht alles durchrösten um es 
morgens frisch zum Verkauf anbieten zu können. Das meiste wird auch für 
einige Tage, nicht Luftdicht, in den Schüttgutbehältern gelagert.


-- 
Glück Auf - Bodo Mysliwietz
----------------------------------------
http://www.labortechniker.de/

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#489609

FromFrank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com>
Date2021-02-23 19:33 +0100
Message-ID<230221.193330.576.3@m-id.net.gr.vu>
In reply to#489603
Bodo Mysliwietz:
> Am 23.02.2021 um 17:24 schrieb Frank Möller:
>> Markus Luft:

>>> Du darfst davon ausgehen, daß nach Öffnung einer Kaffeeverpackung nach
                                                                      ^^^^
>>> wenigen Stunden schon die Hälfte der Röstaromen futschikato gehen.
    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^                     

>> Das gilt für dieses vakuumverpackte Industrie-Billigzeux. Bei
>> "Gourmetstoff" aus der Privatrösterei (ich will nix anderes mehr) ist aber
>> das Gegenteil der Fall. Und auch da hat's diese Überdruckventile in den
>> Tüten. BTDT.

> Nur, man denke mal darüber nach wann die Privatröstereien so ihre
> unzähligen Sorten sortieren und rösten ... und wie sie bis zum Verkauf
> gelagert sind. die werden auch nicht über nacht alles durchrösten um es
> morgens frisch zum Verkauf anbieten zu können. Das meiste wird auch für
> einige Tage, nicht Luftdicht, in den Schüttgutbehältern gelagert.

Äh, ja, und? Es ging um den unterstrichelten Punkt, und _das_ ist bei
_keiner_ Privatrösterei so.

-- 
 

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#489748

FromBodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de>
Date2021-02-24 12:26 +0100
Message-ID<i9mrfnFfjcdU1@mid.individual.net>
In reply to#489609
Am 23.02.2021 um 19:33 schrieb Frank Möller:
> Bodo Mysliwietz:
>> Am 23.02.2021 um 17:24 schrieb Frank Möller:
>>> Markus Luft:
> 
>>>> Du darfst davon ausgehen, daß nach Öffnung einer Kaffeeverpackung nach
>                                                                        ^^^^
>>>> wenigen Stunden schon die Hälfte der Röstaromen futschikato gehen.
>      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 
>>> Das gilt für dieses vakuumverpackte Industrie-Billigzeux. Bei
>>> "Gourmetstoff" aus der Privatrösterei (ich will nix anderes mehr) ist aber
>>> das Gegenteil der Fall. Und auch da hat's diese Überdruckventile in den
>>> Tüten. BTDT.
> 
>> Nur, man denke mal darüber nach wann die Privatröstereien so ihre
>> unzähligen Sorten sortieren und rösten ... und wie sie bis zum Verkauf
>> gelagert sind. die werden auch nicht über nacht alles durchrösten um es
>> morgens frisch zum Verkauf anbieten zu können. Das meiste wird auch für
>> einige Tage, nicht Luftdicht, in den Schüttgutbehältern gelagert.
> 
> Äh, ja, und? Es ging um den unterstrichelten Punkt, und _das_ ist bei
> _keiner_ Privatrösterei so.

Du hast das wesentliche nicht erfasst. Wenn der Aufhänger der 
Aromaverlust innerhalb weniger Stunden nach öffnen einer Verpackung ist, 
dann sollte man auch mal über den wesentlich höheren Aromaverlust über 
vielleicht mal 2 bis 3 Tagen im halbwegs offenem Vorratsbehälter in der 
Rösterreich nachdenken. ... da füllen die mir doch glatt aromaloses Zeug 
ab ... und das für 10 bis 30€ das Pfund.

Ich kenne Röstereien die füllen alles sofort in Verpackungen und 
verschweißen diese, wieder andere füllen ab in Beutel die nur umgefalzt 
und mit Klippband verschlossen werden, wieder andere - auch in 
Kombination - haben dann noch die Vorratsschütten.

Man sollte vielelicht herausstellen ob man bei Aromaverlust das 
"abdampfen" in den Raum meint oder die Aromazerstörung durch Feuchte und 
Sauerstoffkontakt. Ersteres wird schon durch ein totvolumenarmes 
Behältnis (auch Beutel/kleine Dose) fast gegen Null reduziert, zweiteres 
wird deutlich gebremst.

-- 
Glück Auf - Bodo Mysliwietz
----------------------------------------
http://www.labortechniker.de/

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#489752

FromFrank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com>
Date2021-02-24 12:44 +0100
Message-ID<240221.124402.444.78@m-id.net.gr.vu>
In reply to#489748
Bodo Mysliwietz:
> Am 23.02.2021 um 19:33 schrieb Frank Möller:
>> Bodo Mysliwietz:
>>> Am 23.02.2021 um 17:24 schrieb Frank Möller:
>>>> Markus Luft:

>>>>> Du darfst davon ausgehen, daß nach Öffnung einer Kaffeeverpackung nach
>>                                                                      ^^^^
>>>>> wenigen Stunden schon die Hälfte der Röstaromen futschikato gehen.
>>    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

>>>> Das gilt für dieses vakuumverpackte Industrie-Billigzeux. Bei
>>>> "Gourmetstoff" aus der Privatrösterei (ich will nix anderes mehr) ist aber
>>>> das Gegenteil der Fall. Und auch da hat's diese Überdruckventile in den
>>>> Tüten. BTDT.

>>> Nur, man denke mal darüber nach wann die Privatröstereien so ihre
>>> unzähligen Sorten sortieren und rösten ... und wie sie bis zum Verkauf
>>> gelagert sind. die werden auch nicht über nacht alles durchrösten um es
>>> morgens frisch zum Verkauf anbieten zu können. Das meiste wird auch für
>>> einige Tage, nicht Luftdicht, in den Schüttgutbehältern gelagert.

>> Äh, ja, und? Es ging um den unterstrichelten Punkt, und _das_ ist bei
>> _keiner_ Privatrösterei so.

> Du hast das wesentliche nicht erfasst. Wenn der Aufhänger der
> Aromaverlust innerhalb weniger Stunden nach öffnen einer Verpackung ist,
> dann sollte man auch mal über den wesentlich höheren Aromaverlust über
> vielleicht mal 2 bis 3 Tagen im halbwegs offenem Vorratsbehälter in der
> Rösterreich nachdenken.

Markus' Aussage habe ich ausdrücklich auf dieses vakuumverpackte
Industrie-Billigzeux eingeschränkt (falls er ohnehin nur das meinte). Und
ja, bei dieser Pampe kenne ich das sehr wohl, daß da innerhalb kürzester
Zeit das Kaffeearoma verfliegt und braunes Stroh übrigbleibt.

-- 
 

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#489779

FromLudger Averborg <ludger_averborg@web.de>
Date2021-02-24 14:10 +0100
Message-ID<umjc3ghf9sf0sfm6mi3i9gdsm278dke5qn@4ax.com>
In reply to#489752
On Wed, 24 Feb 2021 12:44:02 +0100, Frank Möller
<butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> wrote:

>Bodo Mysliwietz:
>> Am 23.02.2021 um 19:33 schrieb Frank Möller:
>>> Bodo Mysliwietz:
>>>> Am 23.02.2021 um 17:24 schrieb Frank Möller:
>>>>> Markus Luft:
>
>>>>>> Du darfst davon ausgehen, daß nach Öffnung einer Kaffeeverpackung nach
>>>                                                                      ^^^^
>>>>>> wenigen Stunden schon die Hälfte der Röstaromen futschikato gehen.
>>>    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>
>>>>> Das gilt für dieses vakuumverpackte Industrie-Billigzeux. Bei
>>>>> "Gourmetstoff" aus der Privatrösterei (ich will nix anderes mehr) ist aber
>>>>> das Gegenteil der Fall. Und auch da hat's diese Überdruckventile in den
>>>>> Tüten. BTDT.
>
>>>> Nur, man denke mal darüber nach wann die Privatröstereien so ihre
>>>> unzähligen Sorten sortieren und rösten ... und wie sie bis zum Verkauf
>>>> gelagert sind. die werden auch nicht über nacht alles durchrösten um es
>>>> morgens frisch zum Verkauf anbieten zu können. Das meiste wird auch für
>>>> einige Tage, nicht Luftdicht, in den Schüttgutbehältern gelagert.
>
>>> Äh, ja, und? Es ging um den unterstrichelten Punkt, und _das_ ist bei
>>> _keiner_ Privatrösterei so.
>
>> Du hast das wesentliche nicht erfasst. Wenn der Aufhänger der
>> Aromaverlust innerhalb weniger Stunden nach öffnen einer Verpackung ist,
>> dann sollte man auch mal über den wesentlich höheren Aromaverlust über
>> vielleicht mal 2 bis 3 Tagen im halbwegs offenem Vorratsbehälter in der
>> Rösterreich nachdenken.
>
>Markus' Aussage habe ich ausdrücklich auf dieses vakuumverpackte
>Industrie-Billigzeux eingeschränkt (falls er ohnehin nur das meinte). Und
>ja, bei dieser Pampe kenne ich das sehr wohl, daß da innerhalb kürzester
>Zeit das Kaffeearoma verfliegt und braunes Stroh übrigbleibt.

Irgendwie passen deine Bilder schlecht mit der Realität zusammen.

Kürzeste Zeit: ich kann innerhalb 2 Wochen keinen Unterschied feststellen, wohl
aber in 6 Monaten (Kaffeerest in der Ferienwohnung).
Und "Stroh"??? Hat nicht die Konsistenz von Stroh und schn gar nicht den (sehr
typischen) Geruch von Stroh.

Irgendwie schießt es mit Dir übers Ziel hinaus, wenn du dir deinen Luxuskaffe
schönreden willst.

l.

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#489794

FromFrank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com>
Date2021-02-24 14:48 +0100
Message-ID<240221.144818.121.78@m-id.net.gr.vu>
In reply to#489779
Ludger Averborg:

> ... du dir deinen Luxuskaffe schönreden willst.

Genau das muß es sein. Wenn ich Dich nicht hätte...

-- 
 

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#489853

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2021-02-24 18:31 +0100
Message-ID<s16627.104.1@wxp-nb-pm.local>
In reply to#489779
Ludger Averborg schrieb:

> Irgendwie schießt es mit Dir übers Ziel hinaus, wenn du dir deinen Luxuskaffe
> schönreden willst.

Die Diskussion führte ich schon mit dem seligen UFH. Auch dem fehlten die 
Rezeptoren für sauren Kaffee. Ich trinke auch nur das, was Du als 
Luxuskaffee bezeichnen würdest. Genauer gesagt: Brasil Fazenda Lagoa
Was anderes kommt mir nicht ins Haus.

-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#489993

FromBodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de>
Date2021-02-25 12:18 +0100
Message-ID<i9pfbuFingU4@mid.individual.net>
In reply to#489779
Am 24.02.2021 um 14:10 schrieb Ludger Averborg:
> On Wed, 24 Feb 2021 12:44:02 +0100, Frank Möller
> <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> wrote:
>>>> Äh, ja, und? Es ging um den unterstrichelten Punkt, und _das_ ist bei
>>>> _keiner_ Privatrösterei so.
>>
>>> Du hast das wesentliche nicht erfasst. Wenn der Aufhänger der
>>> Aromaverlust innerhalb weniger Stunden nach öffnen einer Verpackung ist,
>>> dann sollte man auch mal über den wesentlich höheren Aromaverlust über
>>> vielleicht mal 2 bis 3 Tagen im halbwegs offenem Vorratsbehälter in der
>>> Rösterreich nachdenken.
>>
>> Markus' Aussage habe ich ausdrücklich auf dieses vakuumverpackte
>> Industrie-Billigzeux eingeschränkt (falls er ohnehin nur das meinte). Und
>> ja, bei dieser Pampe kenne ich das sehr wohl, daß da innerhalb kürzester
>> Zeit das Kaffeearoma verfliegt und braunes Stroh übrigbleibt.
> 
> Irgendwie passen deine Bilder schlecht mit der Realität zusammen.
> 
> Kürzeste Zeit: ich kann innerhalb 2 Wochen keinen Unterschied feststellen, wohl
> aber in 6 Monaten (Kaffeerest in der Ferienwohnung).
> Und "Stroh"??? Hat nicht die Konsistenz von Stroh und schn gar nicht den (sehr
> typischen) Geruch von Stroh.
> 
> Irgendwie schießt es mit Dir übers Ziel hinaus, wenn du dir deinen Luxuskaffe
> schönreden willst.

Ludger, der Punkt ist nicht das sich geschmackliche Schönreden von 
vielen teureren Kaffees aus der Privatrösterrei. Der Punkt ist die 
steile These (oder Wahrnehmung) das das Aroma blitzschnell weg ist wenn 
die Verpackung einmal geöffnet ist. Ich kann dem jedenfalls nicht 
beipflichten - über mehrere Wochen will ich aber auch nicht reden. So 
lange hält dann eine angebrochene Packung auch nicht :-)
Aber eine abgefüllte Menge in einer luftdichten ca. 150ml-PE-Dose 
erfüllt die Bude nach dem öffnen nach wie vor mit unglaublichen 
Kaffeeduft - nach Raumtemp.Lagerung. Aber vielleicht haben meine 
Riechsensoren eine Woche vorher nur ihre Sättigungsgrenze erreicht das 
ich den Eunterschied nicht wahrnehme.

-- 
Glück Auf - Bodo Mysliwietz
----------------------------------------
http://www.labortechniker.de/

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#490030

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2021-02-25 16:04 +0100
Message-ID<s18hqs.14c.1@wxp-nb-pm.local>
In reply to#489993
Bodo Mysliwietz schrieb:

> Ludger, der Punkt ist nicht das sich geschmackliche Schönreden von vielen 
> teureren Kaffees aus der Privatrösterrei. Der Punkt ist die steile These 
> (oder Wahrnehmung) das das Aroma blitzschnell weg ist wenn die Verpackung 
> einmal geöffnet ist. Ich kann dem jedenfalls nicht beipflichten - über 
> mehrere Wochen will ich aber auch nicht reden. So lange hält dann eine 
> angebrochene Packung auch nicht :-)
> Aber eine abgefüllte Menge in einer luftdichten ca. 150ml-PE-Dose erfüllt 
> die Bude nach dem öffnen nach wie vor mit unglaublichen Kaffeeduft - nach 
> Raumtemp.Lagerung. Aber vielleicht haben meine Riechsensoren eine Woche 
> vorher nur ihre Sättigungsgrenze erreicht das ich den Eunterschied nicht 
> wahrnehme.
> 

Es gibt deutliche Unterschiede in der Qualität des Rohkaffees. Dazu kommt, 
dass der Industriekaffee meist viel zu kurz bei viel zu hohen Temperaturen 
"geröstet" wird. Der verbrennt eher als dass er seine Röstaromen entwickeln 
kann.

So richtig auf den Kaffeegeschmack bin ich mal vor vielen Jahren gekommen, 
als ich eines Kaffeerösters EDV betreut habe. Einer der Geschäftsführer, von 
Haus aus Konditormeister, servierte mir einem Aufguss von im Mörser 
zerstoßenen Kaffeebohnen, die zuvor in Kleinmengen geröstet wurden. Das war 
einfach umwerfend.

-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#490097

FromBodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de>
Date2021-02-26 09:49 +0100
Message-ID<i9rr0mFeg6qU1@mid.individual.net>
In reply to#490030
Am 25.02.2021 um 16:04 schrieb Andreas Bockelmann:
> Bodo Mysliwietz schrieb:
> 
>> Ludger, der Punkt ist nicht das sich geschmackliche Schönreden von 
>> vielen teureren Kaffees aus der Privatrösterrei. Der Punkt ist die 
>> steile These (oder Wahrnehmung) das das Aroma blitzschnell weg ist 
>> wenn die Verpackung einmal geöffnet ist. Ich kann dem jedenfalls nicht 
>> beipflichten - über mehrere Wochen will ich aber auch nicht reden. So 
>> lange hält dann eine angebrochene Packung auch nicht :-)
>> Aber eine abgefüllte Menge in einer luftdichten ca. 150ml-PE-Dose 
>> erfüllt die Bude nach dem öffnen nach wie vor mit unglaublichen 
>> Kaffeeduft - nach Raumtemp.Lagerung. Aber vielleicht haben meine 
>> Riechsensoren eine Woche vorher nur ihre Sättigungsgrenze erreicht das 
>> ich den Eunterschied nicht wahrnehme.
>>
> 
> Es gibt deutliche Unterschiede in der Qualität des Rohkaffees. Dazu 
> kommt, dass der Industriekaffee meist viel zu kurz bei viel zu hohen 
> Temperaturen "geröstet" wird. Der verbrennt eher als dass er seine 
> Röstaromen entwickeln kann.

Natürlich, ist halt ein Naturprodukt. Da haben aber Großröster den 
"Vorteil" das sie einen Geschmack quasi einmal definieren und durch 
verblenden nachsteuern können. Das macht der Privatröster mit Reinsorten 
nicht und selbst bei seinen Blends sicher auch nicht weil er nicht 
Tagelang Kleinröstungen, Verblendungen und Testbrühungen machen kann. 
nicht für die paar Kilo die er in den Röster wirft.

> So richtig auf den Kaffeegeschmack bin ich mal vor vielen Jahren 
> gekommen, als ich eines Kaffeerösters EDV betreut habe. Einer der 
> Geschäftsführer, von Haus aus Konditormeister, servierte mir einem 
> Aufguss von im Mörser zerstoßenen Kaffeebohnen, die zuvor in Kleinmengen 
> geröstet wurden. Das war einfach umwerfend.

Ich denke aber das es dazu keinen Mörser braucht. Über so einen 
"Kleinportionenhandröster" habe ich auch mal nachgedacht - könnte für 
eine Zeitlang das Experimentierbedürfnis befriedigen und das Verständnis 
für Kaffeeröstungen erhöhen.

-- 
Glück Auf - Bodo Mysliwietz
----------------------------------------
http://www.labortechniker.de/

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#490069

FromHartmut Ott <hottm@arcor.de>
Date2021-02-25 21:59 +0100
Message-ID<i9qj1kF81rtU2@mid.individual.net>
In reply to#489779
Hej,

Am 24.02.21 um 14:10 schrieb Ludger Averborg:


>>Markus' Aussage habe ich ausdrücklich auf dieses vakuumverpackte
>>Industrie-Billigzeux eingeschränkt (falls er ohnehin nur das meinte). Und
>>ja, bei dieser Pampe kenne ich das sehr wohl, daß da innerhalb kürzester
>>Zeit das Kaffeearoma verfliegt und braunes Stroh übrigbleibt.
> 
> Irgendwie passen deine Bilder schlecht mit der Realität zusammen.
> 
> Kürzeste Zeit: ich kann innerhalb 2 Wochen keinen Unterschied feststellen, wohl
> aber in 6 Monaten (Kaffeerest in der Ferienwohnung).

Realität für mich:

Zeltlager, Aldi Silber - der billigste Kaffee. Packung aufmachen, Kaffee
kochen - Guter Kaffee. Rest am nächsten Morgen nur ÖRKS. Gemahlener
Kaffee verliert sehr schnell sein gutes Aroma. Berühmt-Berüchtigt der
Kaffeeautomat mit zig Kilo gemahlenen Kaffee im Aufsatz, in der
Bundesbahnkantine in Hamburg Hbf, das war Knüppel auf den Kopf. Da war
der eher mittelmäßige per Hand aufgegossene Kaffee in der Kantine in
Hamburg-Eidelstedt Gold gegen.

Auch brutal, gemahlener Kaffee in einer Blechbüchse aufbewahren, etwas
Kaffeemehl verbleibt da immer in den Ritzen und oxidiert vor sich hin
und sorgt dann bei frischem Kaffeemehl für einen schnellen Aromaverlust.

Deswegen habe ich meistens Nescafe getrunken, denn mit der richtigen
Menge, mit Wasser das etwas länger gekocht hat und dann schon etwas
abgekühlt war, bekam man da einen gut trinkbaren Kaffee.


-- 
--
mfg
Hartmut Ott

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#489851

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2021-02-24 18:27 +0100
Message-ID<s165qe.6v4.1@wxp-nb-pm.local>
In reply to#489752
Frank Möller schrieb:

> Markus' Aussage habe ich ausdrücklich auf dieses vakuumverpackte
> Industrie-Billigzeux eingeschränkt (falls er ohnehin nur das meinte). Und
> ja, bei dieser Pampe kenne ich das sehr wohl, daß da innerhalb kürzester
> Zeit das Kaffeearoma verfliegt und braunes Stroh übrigbleibt.
> 

Ach? Das Billigzeug hat "Aroma". Ich würde er sagen das stinkt/schmeckt nach 
verbrannt.

-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#489862

FromFrank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com>
Date2021-02-24 19:07 +0100
Message-ID<240221.190729.565.25@m-id.net.gr.vu>
In reply to#489851
Andreas Bockelmann:
> Frank Möller schrieb:

>> Markus' Aussage habe ich ausdrücklich auf dieses vakuumverpackte
>> Industrie-Billigzeux eingeschränkt (falls er ohnehin nur das meinte). Und
>> ja, bei dieser Pampe kenne ich das sehr wohl, daß da innerhalb kürzester
>> Zeit das Kaffeearoma verfliegt und braunes Stroh übrigbleibt.

> Ach? Das Billigzeug hat "Aroma". Ich würde er sagen das stinkt/schmeckt nach
> verbrannt.

Aaaaah, noch so einer, der sich "seinen Luxuskaffe schönreden will"... :-))

-- 
 

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#489981

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2021-02-25 11:31 +0100
Message-ID<s181r5.5ns.1@wxp-nb-pm.local>
In reply to#489862
Frank Möller schrieb:
> Andreas Bockelmann:
>> Frank Möller schrieb:
> 
>>> Markus' Aussage habe ich ausdrücklich auf dieses vakuumverpackte
>>> Industrie-Billigzeux eingeschränkt (falls er ohnehin nur das meinte). Und
>>> ja, bei dieser Pampe kenne ich das sehr wohl, daß da innerhalb kürzester
>>> Zeit das Kaffeearoma verfliegt und braunes Stroh übrigbleibt.
> 
>> Ach? Das Billigzeug hat "Aroma". Ich würde er sagen das stinkt/schmeckt nach
>> verbrannt.
> 
> Aaaaah, noch so einer, der sich "seinen Luxuskaffe schönreden will"... :-))
> 

Das Leben ist zu kurz für schlechten Kaffee :-)

-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#489984

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2021-02-25 11:53 +0100
Message-ID<s17vji$l9b$2@news.bawue.net>
In reply to#489981
On 2/25/21 11:31 AM, Andreas Bockelmann wrote:
> Frank Möller schrieb:
>> Andreas Bockelmann:
>>> Frank Möller schrieb:
>>
>>>> Markus' Aussage habe ich ausdrücklich auf dieses vakuumverpackte
>>>> Industrie-Billigzeux eingeschränkt (falls er ohnehin nur das 
>>>> meinte). Und
>>>> ja, bei dieser Pampe kenne ich das sehr wohl, daß da innerhalb 
>>>> kürzester
>>>> Zeit das Kaffeearoma verfliegt und braunes Stroh übrigbleibt.
>>
>>> Ach? Das Billigzeug hat "Aroma". Ich würde er sagen das 
>>> stinkt/schmeckt nach
>>> verbrannt.
>>
>> Aaaaah, noch so einer, der sich "seinen Luxuskaffe schönreden will"... 
>> :-))
>>
> 
> Das Leben ist zu kurz für schlechten Kaffee :-)

Das 'schlechten' kannst du weglassen, dann passt es. :)

  Gerrit

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