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PlugIn Hybride Erfahrungsbericht: die ersten 2266 km.

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  PlugIn Hybride Erfahrungsbericht: die ersten 2266 km. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-05 17:14 +0100
    Re: PlugIn Hybride Erfahrungsbericht: die ersten 2266 km. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-01-05 17:55 +0100
    Re: PlugIn Hybride Erfahrungsbericht: die ersten 2266 km. Thomas Dreher <thodre@dustpuppy.ddns.net> - 2019-01-07 20:57 +0000
    Re: PlugIn Hybride Erfahrungsbericht: die ersten 2266 km. Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-20 09:06 -0800
      Re: PlugIn Hybride Erfahrungsbericht: die ersten 2266 km. Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-20 18:15 +0100
        Re: PlugIn Hybride Erfahrungsbericht: die ersten 2266 km. Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-20 09:27 -0800
          Re: PlugIn Hybride Erfahrungsbericht: die ersten 2266 km. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-20 18:34 +0100
            Re: PlugIn Hybride Erfahrungsbericht: die ersten 2266 km. Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2019-01-21 09:41 +0000
      Re: PlugIn Hybride Erfahrungsbericht: die ersten 2266 km. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-20 19:32 +0100
        Re: PlugIn Hybride Erfahrungsbericht: die ersten 2266 km. Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-20 11:28 -0800
          Re: PlugIn Hybride Erfahrungsbericht: die ersten 2266 km. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-20 20:44 +0100
    Re: PlugIn Hybride Erfahrungsbericht: die ersten 2266 km. Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-04 21:29 +0100
      Re: PlugIn Hybride Erfahrungsbericht: die ersten 2266 km. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-02-04 20:35 +0000
        Re: PlugIn Hybride Erfahrungsbericht: die ersten 2266 km. Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-04 22:06 +0100
          Re: PlugIn Hybride Erfahrungsbericht: die ersten 2266 km. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-04 22:19 +0100
            Re: PlugIn Hybride Erfahrungsbericht: die ersten 2266 km. Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-04 22:37 +0100
          Re: PlugIn Hybride Erfahrungsbericht: die ersten 2266 km. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-05 09:10 +0000
        Re: PlugIn Hybride Erfahrungsbericht: die ersten 2266 km. Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-04 22:21 +0100
          Re: PlugIn Hybride Erfahrungsbericht: die ersten 2266 km. Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-04 22:50 +0100
            Re: PlugIn Hybride Erfahrungsbericht: die ersten 2266 km. Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-04 23:19 +0100
              Re: PlugIn Hybride Erfahrungsbericht: die ersten 2266 km. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-05 09:53 +0000
                Re: PlugIn Hybride Erfahrungsbericht: die ersten 2266 km. Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-06 01:22 +0100
            Re: PlugIn Hybride Erfahrungsbericht: die ersten 2266 km. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-05 09:27 +0000
          Re: PlugIn Hybride Erfahrungsbericht: die ersten 2266 km. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-05 06:48 +0100
            Re: PlugIn Hybride Erfahrungsbericht: die ersten 2266 km. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-02-05 05:59 +0000
            Re: PlugIn Hybride Erfahrungsbericht: die ersten 2266 km. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-05 09:07 +0100
              Re: PlugIn Hybride Erfahrungsbericht: die ersten 2266 km. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-05 09:17 +0100
                Re: PlugIn Hybride Erfahrungsbericht: die ersten 2266 km. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-05 09:42 +0100
                Re: PlugIn Hybride Erfahrungsbericht: die ersten 2266 km. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-05 09:57 +0100
                  Re: PlugIn Hybride Erfahrungsbericht: die ersten 2266 km. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-05 10:03 +0100
                    Re: PlugIn Hybride Erfahrungsbericht: die ersten 2266 km. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-05 10:17 +0100
                    Re: PlugIn Hybride Erfahrungsbericht: die ersten 2266 km. Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-05 02:19 -0800
                  Re: PlugIn Hybride Erfahrungsbericht: die ersten 2266 km. Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-02-05 10:21 +0100
                    Re: PlugIn Hybride Erfahrungsbericht: die ersten 2266 km. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-05 10:41 +0100
            Re: PlugIn Hybride Erfahrungsbericht: die ersten 2266 km. marc@invalid.invalid - 2019-02-05 10:00 +0100
              Re: PlugIn Hybride Erfahrungsbericht: die ersten 2266 km. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-05 10:14 +0100
                Re: PlugIn Hybride Erfahrungsbericht: die ersten 2266 km. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-05 10:27 +0100
                Re: PlugIn Hybride Erfahrungsbericht: die ersten 2266 km. marc@invalid.invalid - 2019-02-05 10:30 +0100
                Re: PlugIn Hybride Erfahrungsbericht: die ersten 2266 km. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-05 10:42 +0100
                  Re: PlugIn Hybride Erfahrungsbericht: die ersten 2266 km. Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-05 02:22 -0800
                    Re: PlugIn Hybride Erfahrungsbericht: die ersten 2266 km. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-05 11:44 +0100
            Re: PlugIn Hybride Erfahrungsbericht: die ersten 2266 km. Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-05 02:16 -0800
              Re: PlugIn Hybride Erfahrungsbericht: die ersten 2266 km. Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-02-05 11:24 +0100
                Re: PlugIn Hybride Erfahrungsbericht: die ersten 2266 km. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-02-06 14:49 +0100
          Re: PlugIn Hybride Erfahrungsbericht: die ersten 2266 km. Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2019-02-05 17:50 +0000
            Re: PlugIn Hybride Erfahrungsbericht: die ersten 2266 km. Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-05 19:55 +0100
      Re: PlugIn Hybride Erfahrungsbericht: die ersten 2266 km. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-05 09:13 +0000
        Re: PlugIn Hybride Erfahrungsbericht: die ersten 2266 km. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-05 10:19 +0100
        Re: PlugIn Hybride Erfahrungsbericht: die ersten 2266 km. Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-06 01:56 +0100
          Re: PlugIn Hybride Erfahrungsbericht: die ersten 2266 km. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-06 06:51 +0100
          Re: PlugIn Hybride Erfahrungsbericht: die ersten 2266 km. Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-06 01:35 -0800
            Re: PlugIn Hybride Erfahrungsbericht: die ersten 2266 km. Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-06 12:53 +0100
              Re: PlugIn Hybride Erfahrungsbericht: die ersten 2266 km. Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-06 08:55 -0800
              Re: PlugIn Hybride Erfahrungsbericht: die ersten 2266 km. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-07 12:22 +0000
                Re: PlugIn Hybride Erfahrungsbericht: die ersten 2266 km. Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-07 13:41 +0100
    Re: PlugIn Hybride Erfahrungsbericht: die ersten 2266 km. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-10 16:48 +0100
    Re: PlugIn Hybride Erfahrungsbericht: die ersten 2266 km. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-10 16:53 +0100
      Re: PlugIn Hybride Erfahrungsbericht: die ersten 2266 km. Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-10 18:48 +0100
        Re: PlugIn Hybride Erfahrungsbericht: die ersten 2266 km. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-02-10 18:13 +0000
          Re: PlugIn Hybride Erfahrungsbericht: die ersten 2266 km. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-11 08:41 +0000
            Re: PlugIn Hybride Erfahrungsbericht: die ersten 2266 km. Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-11 09:49 +0100
              Re: PlugIn Hybride Erfahrungsbericht: die ersten 2266 km. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-02-11 10:08 +0100
                Re: PlugIn Hybride Erfahrungsbericht: die ersten 2266 km. Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-11 10:32 +0100
                  Re: PlugIn Hybride Erfahrungsbericht: die ersten 2266 km. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-11 10:54 +0100
                    Re: PlugIn Hybride Erfahrungsbericht: die ersten 2266 km. Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-11 11:09 +0100
                      Re: PlugIn Hybride Erfahrungsbericht: die ersten 2266 km. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-11 11:13 +0100
              Re: PlugIn Hybride Erfahrungsbericht: die ersten 2266 km. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-11 09:21 +0000
                Re: PlugIn Hybride Erfahrungsbericht: die ersten 2266 km. Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-11 10:46 +0100
                  Re: PlugIn Hybride Erfahrungsbericht: die ersten 2266 km. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-11 10:31 +0000
                Re: PlugIn Hybride Erfahrungsbericht: die ersten 2266 km. Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-02-11 11:21 +0100
                  Re: PlugIn Hybride Erfahrungsbericht: die ersten 2266 km. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-11 11:25 +0100
            Re: PlugIn Hybride Erfahrungsbericht: die ersten 2266 km. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-11 10:03 +0100
              Re: PlugIn Hybride Erfahrungsbericht: die ersten 2266 km. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-02-11 12:59 +0100
      Re: PlugIn Hybride Erfahrungsbericht: die ersten 2266 km. Andreas Karrer <ak-8a@gmx.ch> - 2019-02-10 20:26 +0000
        Re: PlugIn Hybride Erfahrungsbericht: die ersten 2266 km. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-11 06:33 +0100
          Re: PlugIn Hybride Erfahrungsbericht: die ersten 2266 km. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-02-11 09:41 +0100

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#388897

Am 11.02.2019 um 09:41 schrieb Lars Gebauer:
> * Dr  Joachim Neudert:
>> Ich gebe zu, ich bin selber ziemlich verblüfft. Meine Hauptintention war ja
>> den Kurzstreckenverschleiß des schönen Verbrennungsmotors zu verringern.
>> Dass man aber so effektiv Kraftstoff, Energie und CO2 sparen kann hatte ich
>> nicht erwartet.
> 
> Möglicherweise liegt die Sparerei auch einfach mit daran, daß Du mit
> dem neuen Auto viel "bewußter" fährst.

Moderne Motoren brauchen schon signifikant weniger als ältere. Und das
Thema Rekuperation hat auch einen entscheidenden Anteil. Das findet ja
nicht nur bei E-Fahrzeugen statt. Auch der Skoda Superb Diesel
rekuperiert fleißig. Man sagt, alleine das spare etwa 20 %.

-- 
Stephan

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#388908

On Mon, 11 Feb 2019 09:49:05 +0100, "Stephan Bumberger" posted:

>Am 11.02.2019 um 09:41 schrieb Lars Gebauer:
>> * Dr  Joachim Neudert:
>>> Ich gebe zu, ich bin selber ziemlich verblüfft. Meine Hauptintention war ja
>>> den Kurzstreckenverschleiß des schönen Verbrennungsmotors zu verringern.
>>> Dass man aber so effektiv Kraftstoff, Energie und CO2 sparen kann hatte ich
>>> nicht erwartet.
>> 
>> Möglicherweise liegt die Sparerei auch einfach mit daran, daß Du mit
>> dem neuen Auto viel "bewußter" fährst.
>
>Moderne Motoren brauchen schon signifikant weniger als ältere. Und das
>Thema Rekuperation hat auch einen entscheidenden Anteil. Das findet ja
>nicht nur bei E-Fahrzeugen statt. Auch der Skoda Superb Diesel
>rekuperiert fleißig. Man sagt, alleine das spare etwa 20 %.

Wie jetzt, der *erzeugt* bergab Diesel???
;-)

-- 
Wolfgang

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#388915

Am 11.02.2019 um 10:08 schrieb Wolfgang Kynast:
> On Mon, 11 Feb 2019 09:49:05 +0100, "Stephan Bumberger" posted:
> 
>> Am 11.02.2019 um 09:41 schrieb Lars Gebauer:
>>> * Dr  Joachim Neudert:
>>>> Ich gebe zu, ich bin selber ziemlich verblüfft. Meine Hauptintention war ja
>>>> den Kurzstreckenverschleiß des schönen Verbrennungsmotors zu verringern.
>>>> Dass man aber so effektiv Kraftstoff, Energie und CO2 sparen kann hatte ich
>>>> nicht erwartet.
>>>
>>> Möglicherweise liegt die Sparerei auch einfach mit daran, daß Du mit
>>> dem neuen Auto viel "bewußter" fährst.
>>
>> Moderne Motoren brauchen schon signifikant weniger als ältere. Und das
>> Thema Rekuperation hat auch einen entscheidenden Anteil. Das findet ja
>> nicht nur bei E-Fahrzeugen statt. Auch der Skoda Superb Diesel
>> rekuperiert fleißig. Man sagt, alleine das spare etwa 20 %.
> 
> Wie jetzt, der *erzeugt* bergab Diesel???
> ;-)

Nicht wirklich. Aber es ist tatsächlich so, dass die Lichtmaschine im
normalen Fahrbetrieb nur noch das absolut notwendige Minimum an Strom
erzeugt und beim Bremsen dann hoch geregelt wird.

Green tec nennt man das im Hause VW, die Kombination aus
Start/Stop-Automatik und Rekuperation.

-- 
Stephan

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#388918

Am 11.02.19 um 10:32 schrieb Stephan Bumberger:
> Am 11.02.2019 um 10:08 schrieb Wolfgang Kynast:
>> On Mon, 11 Feb 2019 09:49:05 +0100, "Stephan Bumberger" posted:
>>
>>> Am 11.02.2019 um 09:41 schrieb Lars Gebauer:
>>>> * Dr  Joachim Neudert:
>>>>> Ich gebe zu, ich bin selber ziemlich verblüfft. Meine Hauptintention war ja
>>>>> den Kurzstreckenverschleiß des schönen Verbrennungsmotors zu verringern.
>>>>> Dass man aber so effektiv Kraftstoff, Energie und CO2 sparen kann hatte ich
>>>>> nicht erwartet.
>>>>
>>>> Möglicherweise liegt die Sparerei auch einfach mit daran, daß Du mit
>>>> dem neuen Auto viel "bewußter" fährst.
>>>
>>> Moderne Motoren brauchen schon signifikant weniger als ältere. Und das
>>> Thema Rekuperation hat auch einen entscheidenden Anteil. Das findet ja
>>> nicht nur bei E-Fahrzeugen statt. Auch der Skoda Superb Diesel
>>> rekuperiert fleißig. Man sagt, alleine das spare etwa 20 %.
>>
>> Wie jetzt, der *erzeugt* bergab Diesel???
>> ;-)
> 
> Nicht wirklich. Aber es ist tatsächlich so, dass die Lichtmaschine im
> normalen Fahrbetrieb nur noch das absolut notwendige Minimum an Strom
> erzeugt und beim Bremsen dann hoch geregelt wird.
> 
> Green tec nennt man das im Hause VW, die Kombination aus
> Start/Stop-Automatik und Rekuperation.
> 

BMW hat das auch.

Aber das ist doch Pipifax, da fließt bisserl Strom in die 12 V
Autobatterie. Mit Fahrenergie hat das nichts zu tun, man kann höchstens
im Stand den Radio länger laufen lassen...

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#388921

Am 11.02.2019 um 10:54 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 11.02.19 um 10:32 schrieb Stephan Bumberger:
>> Am 11.02.2019 um 10:08 schrieb Wolfgang Kynast:
>>> On Mon, 11 Feb 2019 09:49:05 +0100, "Stephan Bumberger" posted:
>>>
>>>> Am 11.02.2019 um 09:41 schrieb Lars Gebauer:
>>>>> * Dr  Joachim Neudert:
>>>>>> Ich gebe zu, ich bin selber ziemlich verblüfft. Meine Hauptintention war ja
>>>>>> den Kurzstreckenverschleiß des schönen Verbrennungsmotors zu verringern.
>>>>>> Dass man aber so effektiv Kraftstoff, Energie und CO2 sparen kann hatte ich
>>>>>> nicht erwartet.
>>>>>
>>>>> Möglicherweise liegt die Sparerei auch einfach mit daran, daß Du mit
>>>>> dem neuen Auto viel "bewußter" fährst.
>>>>
>>>> Moderne Motoren brauchen schon signifikant weniger als ältere. Und das
>>>> Thema Rekuperation hat auch einen entscheidenden Anteil. Das findet ja
>>>> nicht nur bei E-Fahrzeugen statt. Auch der Skoda Superb Diesel
>>>> rekuperiert fleißig. Man sagt, alleine das spare etwa 20 %.
>>>
>>> Wie jetzt, der *erzeugt* bergab Diesel???
>>> ;-)
>>
>> Nicht wirklich. Aber es ist tatsächlich so, dass die Lichtmaschine im
>> normalen Fahrbetrieb nur noch das absolut notwendige Minimum an Strom
>> erzeugt und beim Bremsen dann hoch geregelt wird.
>>
>> Green tec nennt man das im Hause VW, die Kombination aus
>> Start/Stop-Automatik und Rekuperation.
>>
> 
> BMW hat das auch.

Die haben es sogar erfunden. Efficient Dynamics heißt das da, VW hat nur
nachgebaut.

> Aber das ist doch Pipifax, da fließt bisserl Strom in die 12 V
> Autobatterie. Mit Fahrenergie hat das nichts zu tun, man kann höchstens
> im Stand den Radio länger laufen lassen...

Bedenke, ein Diesel ist ein Selbstzünder, da muss im Fahrbetrieb nicht
ständig Strom für die Zündkerzen produziert werden. Die Lichtmaschine
läuft da im Prinzip nur für die eingeschalteten Verbraucher und das
bisschen Wiederaufladung der Batterie, die man fürs Vorglühen gebraucht
hat. Die Lichtmaschine lief aber ohne diese Technik immer einfach mit
(fast) voller Kraft mit, man darf das nicht unterschätzen.

https://www.augsburger-allgemeine.de/themenwelten/auto-verkehr/Wie-zerronnen-so-gewonnen-Rekuperation-senkt-Verbrauch-id20136006.html

............
Allerdings brachte dieses Verfahren lange Zeit keine
Effizienzsteigerung, wie Thiemel erklärt: "Vielfach wird irrigerweise
angenommen, ein Generator laufe ja eh immer mit, so dass der dabei
erzeugte Strom 'gratis' zur Verfügung steht." Prinzipiell minimiere die
Lichtmaschine aber die Motorkraft. "Durch diese Energiewandlung entsteht
eine Gegenkraft und somit ein Bremseffekt an der Welle", ergänzt Kolf
vom Institut für Fahrzeugtechnik und Mobilität (IFM) beim TÜV Nord.

"Ein Generator kann unter Volllast 5 bis 7 PS Motorleistung schlucken",
beziffert Thiemel den Effekt. Dadurch steige der Verbrauch. "Pro 100
Watt erzeugter elektrischer Leistung muss mit etwa 0,1 Liter
Mehrverbrauch des Verbrennungsmotors gerechnet werden", heißt es in
einem Bericht von "Gute Fahrt".

Doch es gibt Wege, die Lichtmaschine dennoch effizienzsteigernd
einzusetzen. Dazu wird sie als Generator immer nur dann eingeschaltet,
wenn der Fahrer ohnehin bremst oder im Schubbetrieb nur abrollt und
damit die Motorbremse nutzt. Micro-Hybrid nennen Fachleute dieses
Verfahren. "Mit Efficient Dynamics war BMW der erste Hersteller, der es
in die Großserie brachte", sagt Thiemel. Auch Modelle anderer Hersteller
mit Rekuperationstechnik, etwa von Audi oder Volkswagen, nutzen den Kniff.

Und dieser Kniff ist richtig was wert: "Je nach Fahrzyklus und der
Anzahl der Verzögerungsphasen kann der Spritverbrauch um 5 bis 10
Prozent gesenkt werden", sagt Manfred Crampen vom Institut für
Kraftfahrzeuge an der Rheinisch-Westfälischen Technischen Hochschule
(RWTH) in Aachen.
............

-- 
Stephan

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#388923

Am 11.02.19 um 11:09 schrieb Stephan Bumberger:
> Am 11.02.2019 um 10:54 schrieb Dr. Joachim Neudert:

>> BMW hat das auch.
> 
> Die haben es sogar erfunden. Efficient Dynamics heißt das da, VW hat nur
> nachgebaut.
> 
>> Aber das ist doch Pipifax, da fließt bisserl Strom in die 12 V
>> Autobatterie. Mit Fahrenergie hat das nichts zu tun, man kann höchstens
>> im Stand den Radio länger laufen lassen...
> 
> Bedenke, ein Diesel ist ein Selbstzünder, da muss im Fahrbetrieb nicht
> ständig Strom für die Zündkerzen produziert werden. Die Lichtmaschine
> läuft da im Prinzip nur für die eingeschalteten Verbraucher und das
> bisschen Wiederaufladung der Batterie, die man fürs Vorglühen gebraucht
> hat. Die Lichtmaschine lief aber ohne diese Technik immer einfach mit
> (fast) voller Kraft mit, man darf das nicht unterschätzen.
> 
> https://www.augsburger-allgemeine.de/themenwelten/auto-verkehr/Wie-zerronnen-so-gewonnen-Rekuperation-senkt-Verbrauch-id20136006.html
> 
> ............
> Allerdings brachte dieses Verfahren lange Zeit keine
> Effizienzsteigerung, wie Thiemel erklärt: "Vielfach wird irrigerweise
> angenommen, ein Generator laufe ja eh immer mit, so dass der dabei
> erzeugte Strom 'gratis' zur Verfügung steht." Prinzipiell minimiere die
> Lichtmaschine aber die Motorkraft. "Durch diese Energiewandlung entsteht
> eine Gegenkraft und somit ein Bremseffekt an der Welle", ergänzt Kolf
> vom Institut für Fahrzeugtechnik und Mobilität (IFM) beim TÜV Nord.
> 
> "Ein Generator kann unter Volllast 5 bis 7 PS Motorleistung schlucken",
> beziffert Thiemel den Effekt. Dadurch steige der Verbrauch. "Pro 100
> Watt erzeugter elektrischer Leistung muss mit etwa 0,1 Liter
> Mehrverbrauch des Verbrennungsmotors gerechnet werden", heißt es in
> einem Bericht von "Gute Fahrt".
> 
> Doch es gibt Wege, die Lichtmaschine dennoch effizienzsteigernd
> einzusetzen. Dazu wird sie als Generator immer nur dann eingeschaltet,
> wenn der Fahrer ohnehin bremst oder im Schubbetrieb nur abrollt und
> damit die Motorbremse nutzt. Micro-Hybrid nennen Fachleute dieses
> Verfahren. "Mit Efficient Dynamics war BMW der erste Hersteller, der es
> in die Großserie brachte", sagt Thiemel. Auch Modelle anderer Hersteller
> mit Rekuperationstechnik, etwa von Audi oder Volkswagen, nutzen den Kniff.
> 
> Und dieser Kniff ist richtig was wert: "Je nach Fahrzyklus und der
> Anzahl der Verzögerungsphasen kann der Spritverbrauch um 5 bis 10
> Prozent gesenkt werden", sagt Manfred Crampen vom Institut für
> Kraftfahrzeuge an der Rheinisch-Westfälischen Technischen Hochschule
> (RWTH) in Aachen.
> ............
> 
Na gut, es scheint also schon etwas zu bringen.

Genau, "Efficient Dynamics" nannte sich das schon beim V8.

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#388911

* Stephan Bumberger:
> Am 11.02.2019 um 09:41 schrieb Lars Gebauer:
>> * Dr  Joachim Neudert:
>>> Ich gebe zu, ich bin selber ziemlich verblüfft. Meine Hauptintention war ja
>>> den Kurzstreckenverschleiß des schönen Verbrennungsmotors zu verringern.
>>> Dass man aber so effektiv Kraftstoff, Energie und CO2 sparen kann hatte ich
>>> nicht erwartet.
>> 
>> Möglicherweise liegt die Sparerei auch einfach mit daran, daß Du mit
>> dem neuen Auto viel "bewußter" fährst.
>
> Moderne Motoren brauchen schon signifikant weniger als ältere. Und das
> Thema Rekuperation hat auch einen entscheidenden Anteil. Das findet ja
> nicht nur bei E-Fahrzeugen statt. Auch der Skoda Superb Diesel
> rekuperiert fleißig. Man sagt, alleine das spare etwa 20 %.

Man sagt alles mögliche. Erst recht, wenn man Autos verkaufen will.

Entscheidend ist ganz alleine der Gesamt-Wirkungsgrad. Und daß dieser
sich verbessert hat ist doch gar keine Frage.

Vor 25 Jahren waren hier mal so Typen unterwegs, die gewöhnliche
Magneten verkauft haben. Diese sollte man an der Kraftstoffleitung
befestigen und man würde damit auf der Stelle xx % Sprit sparen. Weil
die Magnete die Benzinmoleküle neu ausrichten würden und damit der
Sprit wirkungsvoller verbrannt werden würde. Oder so ähnlich.

Quatsch mit Soße aber dennoch ließen sich nicht wenige dazu verleiten
solche Magnete zu kaufen. Dem Deutschen ist nichts zu teuer, wenn er
sparen kann.

Lustigerweise berichteten danach dennoch etliche von nicht ganz
unerheblichen Kraftstoffeinsparungen. Ganz ernsthaft.

Nur wenige kapierten aber, daß das nichts mit den Magneten zu tun
hatte sondern einzig mit der Veränderung ihrer persönliechen
Fahrweise. Sie fuhren einfach vorausschauender und achteten mehr auf
den Spritverbrauch.

Ganz einfach.

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#388917

Am 11.02.2019 um 10:21 schrieb Lars Gebauer:
> * Stephan Bumberger:
>> Am 11.02.2019 um 09:41 schrieb Lars Gebauer:
>>> * Dr  Joachim Neudert:
>>>> Ich gebe zu, ich bin selber ziemlich verblüfft. Meine Hauptintention war ja
>>>> den Kurzstreckenverschleiß des schönen Verbrennungsmotors zu verringern.
>>>> Dass man aber so effektiv Kraftstoff, Energie und CO2 sparen kann hatte ich
>>>> nicht erwartet.
>>>
>>> Möglicherweise liegt die Sparerei auch einfach mit daran, daß Du mit
>>> dem neuen Auto viel "bewußter" fährst.
>>
>> Moderne Motoren brauchen schon signifikant weniger als ältere. Und das
>> Thema Rekuperation hat auch einen entscheidenden Anteil. Das findet ja
>> nicht nur bei E-Fahrzeugen statt. Auch der Skoda Superb Diesel
>> rekuperiert fleißig. Man sagt, alleine das spare etwa 20 %.
> 
> Man sagt alles mögliche. Erst recht, wenn man Autos verkaufen will.
> 
> Entscheidend ist ganz alleine der Gesamt-Wirkungsgrad. Und daß dieser
> sich verbessert hat ist doch gar keine Frage.

Du siehst es doch an den von Joachim genannten Zahlen.
14,0 kWh/100 km sagt der Bordcomputer ist der Nettoverbrauch, 4 kWh/100
km wurden rekuperiert. Also von 18 auf 14 runter, das sind 22 %
Ersparnis. Nicht gefühlt, gemessen.

Beim Diesel ist der Effekt natürlich nicht ganz so hoch, aber ich habe
Tests gesehen, da wurde bei einem Benziner der Verbrauch von 6,8 auf 5,9
gesenkt. Es war eine unabhängige Autozeitung, die das testete, nicht der
Hersteller. Das sind immerhin 13 %, kommt noch die Start-Stop-Automatik
hinzu, dann passt das schon mit den 20 %.


> Vor 25 Jahren waren hier mal so Typen unterwegs, die gewöhnliche
> Magneten verkauft haben. Diese sollte man an der Kraftstoffleitung
> befestigen und man würde damit auf der Stelle xx % Sprit sparen. Weil
> die Magnete die Benzinmoleküle neu ausrichten würden und damit der
> Sprit wirkungsvoller verbrannt werden würde. Oder so ähnlich.

Das sowas Voodoo Zauber ist müsste ein Blinder mit Krückstock erkennen.
Aber wahrscheinlich sind das die selben Leute, denen man heute Orgoniten
andrehen kann und die an informiertes Wasser glauben.

-- 
Stephan

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#388927

* Stephan Bumberger:
> Am 11.02.2019 um 10:21 schrieb Lars Gebauer:
>> * Stephan Bumberger:
>>> Moderne Motoren brauchen schon signifikant weniger als ältere. Und das
>>> Thema Rekuperation hat auch einen entscheidenden Anteil. Das findet ja
>>> nicht nur bei E-Fahrzeugen statt. Auch der Skoda Superb Diesel
>>> rekuperiert fleißig. Man sagt, alleine das spare etwa 20 %.
>> 
>> Man sagt alles mögliche. Erst recht, wenn man Autos verkaufen will.
>> 
>> Entscheidend ist ganz alleine der Gesamt-Wirkungsgrad. Und daß dieser
>> sich verbessert hat ist doch gar keine Frage.
>
> Du siehst es doch an den von Joachim genannten Zahlen.
> 14,0 kWh/100 km sagt der Bordcomputer ist der Nettoverbrauch, 4 kWh/100
> km wurden rekuperiert. Also von 18 auf 14 runter, das sind 22 %
> Ersparnis. Nicht gefühlt, gemessen.

Ich schrieb da oben "Gesamt-Wirkungsgrad". Hierbei ist insbesondere
der Teil "Gesamt-" wichtig.

Und ja: Ich weiß, daß der nur sehr schwer zu ermitteln und, für
Vergleichszwecke, ebenso schwer zu vereinheitlichen ist. Aber dennoch.
Betrachtet man nämlich nur Teilaspekte, so führt man sich ganz schnell
selbst hinter die Fichte.

>> Vor 25 Jahren waren hier mal so Typen unterwegs, die gewöhnliche
>> Magneten verkauft haben. Diese sollte man an der Kraftstoffleitung
>> befestigen und man würde damit auf der Stelle xx % Sprit sparen. Weil
>> die Magnete die Benzinmoleküle neu ausrichten würden und damit der
>> Sprit wirkungsvoller verbrannt werden würde. Oder so ähnlich.
>
> Das sowas Voodoo Zauber ist müsste ein Blinder mit Krückstock erkennen.

Ich sag' nur Homöopathie. Der Glaube an pseudowissenschaftlichen Unfug
ist verbreiteter, als man vielleicht annimmt. Irgendein behaupteter
Effekt und eine pseudoplausible Begründung dazu - und schon fällt das
Ganze auf fruchtbaren Boden. Manchmal bilde ich mir ein: Heute viel
einfacher als früher. Was wahrscheinlich damit zusammen hängt, daß
heute Dinge für möglich gehalten werden, die früher noch unvorstellbar
waren. Eine Art Kollateralschaden der Bildung.

> Aber wahrscheinlich sind das die selben Leute, denen man heute Orgoniten
> andrehen kann und die an informiertes Wasser glauben.

Davon gibt es erschreckend viele.

Am Wochenende fielen mir 2 Anzeigen in der Zeitung auf:

Einmal für ein Potenzmittel, ein Spray. Da war zwar nebulös von einem
"Wirkstoff" die Rede aber es wurde schamhaft verschwiegen, was das
denn für ein ominöser "Wirkstoff" sein solle. Stattdessen wurde sehr
wortreich versichert, daß man sofort nach Anwendung weit schlimmer als
ein Stallhase rammeln könne.

Dann noch eine als redaktioneller Beitrag getarnte Anzeige einer
Apotheke, die für eine "Hochtontherapie" warb. Garantiert ohne
Nebenwirkungen, ebenso garantiert ohne Wechselwirkungen. Vermutlich
auch garantiert ohne irgendeine Hauptwirkung. Eine Apotheke!

Wetten, daß beide "Produkte" ihre zahlreiche Kundschaft finden?

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#388924

Am 11.02.19 um 10:21 schrieb Lars Gebauer:
> Vor 25 Jahren waren hier mal so Typen unterwegs, die gewöhnliche
> Magneten verkauft haben. Diese sollte man an der Kraftstoffleitung
> befestigen und man würde damit auf der Stelle xx % Sprit sparen. Weil
> die Magnete die Benzinmoleküle neu ausrichten würden und damit der
> Sprit wirkungsvoller verbrannt werden würde. Oder so ähnlich.

Rezensionen lesen:
https://www.amazon.de/dp/B00I9TKC02/

5,0 von 5 Sternen - Einfach aber genial!
24. April 2018
Habe dank der guten Berichte gleich 5 dieser Teile gekauft. Stecken alle
in einem 12V Verteiler. Jedes Teil spart 20% Kraftstoff. Habe schon seit
5000KM nicht mehr getankt. Werde noch zwei kaufen und das produzierte
Benzin verkaufen. Meine Geschäftsidee! Bald bin ich reich! Ätsch!

....und viele weitere!!!! :-)

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#388925

Am 11.02.19 um 11:21 schrieb Matthias Eißing:
> Am 11.02.19 um 10:21 schrieb Lars Gebauer:
>> Vor 25 Jahren waren hier mal so Typen unterwegs, die gewöhnliche
>> Magneten verkauft haben. Diese sollte man an der Kraftstoffleitung
>> befestigen und man würde damit auf der Stelle xx % Sprit sparen. Weil
>> die Magnete die Benzinmoleküle neu ausrichten würden und damit der
>> Sprit wirkungsvoller verbrannt werden würde. Oder so ähnlich.
> 
> Rezensionen lesen:
> https://www.amazon.de/dp/B00I9TKC02/
> 
> 5,0 von 5 Sternen - Einfach aber genial!
> 24. April 2018
> Habe dank der guten Berichte gleich 5 dieser Teile gekauft. Stecken alle
> in einem 12V Verteiler. Jedes Teil spart 20% Kraftstoff. Habe schon seit
> 5000KM nicht mehr getankt. Werde noch zwei kaufen und das produzierte
> Benzin verkaufen. Meine Geschäftsidee! Bald bin ich reich! Ätsch!
> 
> ....und viele weitere!!!! :-)
> 

"Absolut Mega. Mein alter Opel macht den Kessel Run jetzt in knapp 9
Parsecs. Da kann der Millennium Falke niemals mehr mithalten."


Pruuust...

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#388904

Am 11.02.19 um 09:41 schrieb Lars Gebauer:
> * Dr  Joachim Neudert:
>> Ich gebe zu, ich bin selber ziemlich verblüfft. Meine Hauptintention war ja
>> den Kurzstreckenverschleiß des schönen Verbrennungsmotors zu verringern.
>> Dass man aber so effektiv Kraftstoff, Energie und CO2 sparen kann hatte ich
>> nicht erwartet.
> 
> Möglicherweise liegt die Sparerei auch einfach mit daran, daß Du mit
> dem neuen Auto viel "bewußter" fährst.
> 

Klar. Das Sparen macht gerade Spaß. Wer weiß wie schnell er läuft? Ich
jedenfalls nicht...

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#388942

Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
> Am 11.02.19 um 09:41 schrieb Lars Gebauer:
>> * Dr  Joachim Neudert:

>>> Dass man aber so effektiv Kraftstoff, Energie und CO2 sparen kann
>>> hatte ich nicht erwartet.
>> Möglicherweise liegt die Sparerei auch einfach mit daran, daß Du mit
>> dem neuen Auto viel "bewußter" fährst.
> Klar. Das Sparen macht gerade Spaß. 

Hmm, haben das schon die "schwäbischen Gene" abgefärbt?


-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#388853

* Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>:

> Hier der Vergleich mit anderen 530e Fahrern.
>
> https://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/6-BMW/38-5er.html?fueltype=6&powerunit=2
>
> Also auf 3,97 l/100 km  Gesamtverbrauch bin ich wieder herunter. Mit der
> letzten Tankfüllung vom 30.12. in Österreich  in Seefeld in Tirol war
> ich beim Skifahren in Ratschings und fuhr von dort zurück ohne nochmal
> Strom zu laden. Insgesamt kam ich 928 km damit, von denen jetzt 512 km
> wieder rein elektrisch waren.

Nunja, man sieht da eigentlich nicht, wie viel das Auto verbraucht,
sondern eher, wie die Besitzer ihr Auto benutzen. Wer damit täglich 10 km
pendelt, samstags nur die 15 km zum Baumarkt und sonst kaum fährt,
kann ohne weiteres auf 0 kommen.

Ich müsste jetzt scharf überlegen, ob ich in den letzten 3 Monaten
jemals weiter als 45 km an einem Tag gefahren bin; die Vermutung ist:
Eher nicht. Im Sommer sähe das anders aus. Skiurlaub kommt nächste
Woche, da werdens satte *50 km*, aber swiw keine Möglichkeit, das Auto
dort aufzuladen. Andererseits sind die Leute bei der Luftseilbahn
extrem hilfsbereit, vermutlich könnte ich da einfach eine Kabeltrommel
mitnehmen.

Andererseits kauft, wer so wenig fährt wie ich, eher keinen 5er.

 - Andi

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#388868

On 2/10/19 9:26 PM, Andreas Karrer wrote:
> * Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>:
> 
>> Hier der Vergleich mit anderen 530e Fahrern.
>>
>> https://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/6-BMW/38-5er.html?fueltype=6&powerunit=2
>>
>> Also auf 3,97 l/100 km  Gesamtverbrauch bin ich wieder herunter. Mit der
>> letzten Tankfüllung vom 30.12. in Österreich  in Seefeld in Tirol war
>> ich beim Skifahren in Ratschings und fuhr von dort zurück ohne nochmal
>> Strom zu laden. Insgesamt kam ich 928 km damit, von denen jetzt 512 km
>> wieder rein elektrisch waren.
> 
> Nunja, man sieht da eigentlich nicht, wie viel das Auto verbraucht,
> sondern eher, wie die Besitzer ihr Auto benutzen. Wer damit täglich 10 km
> pendelt, samstags nur die 15 km zum Baumarkt und sonst kaum fährt,
> kann ohne weiteres auf 0 kommen.

Der muss dann aber ehrlicherweise die kWh angeben die dafür durch den 
Stromzähler gelaufen sind.

  Gerrit

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#388892

On Mon, 11 Feb 2019 06:33:08 +0100, "Gerrit Heitsch" posted:

>On 2/10/19 9:26 PM, Andreas Karrer wrote:
>> * Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>:
>> 
>>> Hier der Vergleich mit anderen 530e Fahrern.
>>>
>>> https://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/6-BMW/38-5er.html?fueltype=6&powerunit=2
>>>
>>> Also auf 3,97 l/100 km  Gesamtverbrauch bin ich wieder herunter. Mit der
>>> letzten Tankfüllung vom 30.12. in Österreich  in Seefeld in Tirol war
>>> ich beim Skifahren in Ratschings und fuhr von dort zurück ohne nochmal
>>> Strom zu laden. Insgesamt kam ich 928 km damit, von denen jetzt 512 km
>>> wieder rein elektrisch waren.
>> 
>> Nunja, man sieht da eigentlich nicht, wie viel das Auto verbraucht,
>> sondern eher, wie die Besitzer ihr Auto benutzen. Wer damit täglich 10 km
>> pendelt, samstags nur die 15 km zum Baumarkt und sonst kaum fährt,
>> kann ohne weiteres auf 0 kommen.
>
>Der muss dann aber ehrlicherweise die kWh angeben die dafür durch den 
>Stromzähler gelaufen sind.

Es sei denn, er tankt kostenlos auf Arbeit.

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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