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Groups > ger.ct > #394620 > unrolled thread
| Started by | marc@invalid.invalid |
|---|---|
| First post | 2019-04-02 21:44 +0200 |
| Last post | 2019-04-05 23:40 +0200 |
| Articles | 20 on this page of 89 — 18 participants |
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Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff marc@invalid.invalid - 2019-04-02 21:44 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-03 07:48 +0000
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff marc@invalid.invalid - 2019-04-03 21:33 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-04 06:17 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-04 09:05 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-04 08:16 +0000
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff marc@invalid.invalid - 2019-04-04 12:20 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-04 12:55 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-04 17:49 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff marc@invalid.invalid - 2019-04-04 20:37 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-04-05 10:10 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-04-05 10:10 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-05 10:21 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-05 08:43 +0000
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-04-05 10:58 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-05 09:30 +0000
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-04-05 11:58 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-05 10:16 +0000
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-04-05 12:41 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-04-05 23:40 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-05 16:50 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff marc@invalid.invalid - 2019-04-05 17:31 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-05 18:31 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-05 18:35 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-05 18:46 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-04-05 19:17 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-05 19:26 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-04-05 19:35 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-05 20:57 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-04-05 23:02 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-06 12:13 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-04-06 18:36 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-04-08 11:39 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-04-10 12:28 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-04-08 11:34 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-05 19:22 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-05 19:25 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-05 17:38 +0000
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-05 21:00 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-04-05 19:43 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-05 17:50 +0000
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-05 19:53 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-05 18:08 +0000
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-04-05 19:55 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-04-05 23:04 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-05 20:59 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-05 17:28 +0000
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-05 19:46 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-05 17:57 +0000
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-05 20:02 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-05 18:12 +0000
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-05 20:43 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-05 21:03 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-05 20:56 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff marc@invalid.invalid - 2019-04-07 09:56 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-05 17:20 +0000
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff marc@invalid.invalid - 2019-04-07 09:50 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2019-04-05 16:02 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-05 16:48 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-04-05 10:10 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-04-08 12:04 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-04 07:52 +0000
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff marc@invalid.invalid - 2019-04-04 12:41 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-04 11:20 +0000
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff marc@invalid.invalid - 2019-04-04 16:15 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-04 15:33 +0000
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-04-04 18:44 +0000
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-05 07:32 +0000
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff marc@invalid.invalid - 2019-04-04 20:49 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-05 07:54 +0000
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff marc@invalid.invalid - 2019-04-05 13:01 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-04-08 14:38 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-08 13:50 +0000
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-04-09 18:02 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-09 17:07 +0000
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-04-08 16:25 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-08 17:14 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-04-08 17:48 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-04-09 18:02 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-04 17:52 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff marc@invalid.invalid - 2019-04-04 20:35 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-04-04 21:16 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-04-05 10:10 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff marc@invalid.invalid - 2019-04-05 13:20 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-04-05 23:40 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff marc@invalid.invalid - 2019-04-08 11:48 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-04-05 14:04 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-04-05 16:26 +0200
Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-04-05 23:40 +0200
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| From | marc@invalid.invalid |
|---|---|
| Date | 2019-04-02 21:44 +0200 |
| Subject | Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff |
| Message-ID | <5mqcnf-klt.ln1@pascal.gerges.lu> |
Hallo --
Passend zu wiederkehrenden Themen in der Gruppe (brave new world vs
Verweigerung von allem, was auch nur entfernt mit 'smart' beworben wird)
möchte ich dringlich von der Lektüre abraten. Ich bin ein gutes Viertel
drin und es gibt ein sehr flaues Gefühl im Magen.
Zuboff definiert und erklärt, wie die Überwachungsökonomie funktioniert.
Begriffe wie 'behavioural surplus' und 'data exhaust' klingen erst mal
martialisch, treffen's aber recht gut. Wenn man die Muster einmal
gezeigt bekommen hat, erkennt man sie mühelos in allen möglichen
Anwendungen wieder. Das Verhalten des Menschen ist Rohstoff für die
Hersteller von immer präziseren 'prediction products'. Diese sind
zunächst noch mit Warscheinlichkeiten und Ungenauigkeiten behaftet,
aber zunehmend kann man definierte Auskünfte darüber geben, wie
Menschen sich verhalten werden - indem man ihr Verhalten beeinflusst.
Sie erklärt einige Beispiele, die oberflächlich bekannt sind, und zeigt,
wie aktuell verschiedene Anwendungen schon auf dem Geschäftsmodell
basiert sind. Das macht ihre These, dass der Überwachungskapitalismus
darauf hinwirkt, die Lebensführung der Menschen ohne ethische Bedenken
ökonomisch zu 'optimieren' glaubhaft.
Ich hoffe, dass es irgendwann später im Buch Kochrezepte gibt, wie man
das umleiten oder lösen kann. Momentan baue ich darauf, dass es immerhin
noch Kapitalismus ist und es ums Geld geht. Wie schon Herr Corleone
verstand 'it's nothing personal... just business.'
Ich nage momentan am Konzept des 'Uncontract' ('Nichtvertrages') herum.
Die Idee, dass das soziale Konstrukt des Vertrages (mehrere Parteien
einigen sich auf eine Transaktion, evaluieren Vorteile, Risiken, müssen
eventuelle Dispute lösen und dergleichen mehr) abgelöst wird durch 'hier
ist ein auf Dich abgestimmtes Angebot, das meinen Gewinn und mein Risiko
optimiert, was anderes gibts nicht'.
Mir hat's den Tag schon mal gründlich verdorben.
cu
.\\arc
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-03 07:48 +0000 |
| Message-ID | <slrnqa8pa4.1t9.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #394620 |
* marc@invalid.invalid:
> Zuboff definiert und erklärt, wie die Überwachungsökonomie funktioniert.
Naja. Eher so, wie er sich das so vorstellt. Und wie er glaubt, daß es
irgendwie verkäuflich ist.
> Begriffe wie 'behavioural surplus' und 'data exhaust' klingen erst mal
> martialisch, treffen's aber recht gut. Wenn man die Muster einmal
> gezeigt bekommen hat, erkennt man sie mühelos in allen möglichen
> Anwendungen wieder.
Wie bei Erich von Däniken: Hat man ein paar seiner Bücher gelesen,
findet man vollkommen mühelos weitere "Zusammenhänge" und "Beweise".
> Das Verhalten des Menschen ist Rohstoff für die
> Hersteller von immer präziseren 'prediction products'. Diese sind
> zunächst noch mit Warscheinlichkeiten und Ungenauigkeiten behaftet,
> aber zunehmend kann man definierte Auskünfte darüber geben, wie
> Menschen sich verhalten werden - indem man ihr Verhalten beeinflusst.
Funktioniert für Gruppen von Menschen schon sehr lange - für
Einzelpersonen nicht. Wird auch zukünftig nicht funktionieren.
> Sie erklärt einige Beispiele, die oberflächlich bekannt sind, und zeigt,
> wie aktuell verschiedene Anwendungen schon auf dem Geschäftsmodell
> basiert sind.
Siehe oben: Erich von Däniken. Praktisch jeder
Verschwörungsaberglauben lebt auch ganz gut von diesem "Phänomen".
> Das macht ihre These, dass der Überwachungskapitalismus
> darauf hinwirkt, die Lebensführung der Menschen ohne ethische Bedenken
> ökonomisch zu 'optimieren' glaubhaft.
Hat ja da etwa jemand Profitmaximierung entdeckt? - Spektakulär.
> Ich hoffe, dass es irgendwann später im Buch Kochrezepte gibt, wie man
> das umleiten oder lösen kann.
Kennt jemand einen profitablen Hersteller von Aluhüten, dessen Aktien
man kaufen kann?
> Ich nage momentan am Konzept des 'Uncontract' ('Nichtvertrages') herum.
> Die Idee, dass das soziale Konstrukt des Vertrages (mehrere Parteien
> einigen sich auf eine Transaktion, evaluieren Vorteile, Risiken, müssen
> eventuelle Dispute lösen und dergleichen mehr) abgelöst wird durch 'hier
> ist ein auf Dich abgestimmtes Angebot, das meinen Gewinn und mein Risiko
> optimiert, was anderes gibts nicht'.
Ist Dir noch nie aufgefallen, daß viele "Wahlmöglichkeiten" schon
heute keine echten Wahlmöglichkeiten sind und - schlimmer - auch noch
nie waren?
Ist wie mit Urlaub: Deine Frau sagt "wohin", Deine Bank sagt "wie
lange" und Dein Arbeitgeber bestimmt "wann".
> Mir hat's den Tag schon mal gründlich verdorben.
Dann schmeiß' es einfach weg. Scheint kein Verlust zu sein.
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| From | marc@invalid.invalid |
|---|---|
| Date | 2019-04-03 21:33 +0200 |
| Message-ID | <tcefnf-lkb.ln1@pascal.gerges.lu> |
| In reply to | #394652 |
Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> wrote:
> * marc@invalid.invalid:
>> Zuboff definiert und erklärt, wie die Überwachungsökonomie funktioniert.
>
> Naja. Eher so, wie er sich das so vorstellt. Und wie er glaubt, daß es
> irgendwie verkäuflich ist.
'Sie', nicht 'er', aber das nur am Rande.
Dass es ein funktionierendes Business Modell gibt, liegt auf der Hand.
Google, Facebook und dergleichen verkaufen keine Motorsägen, Autos, oder
Müsli, und machen sehr beeindruckende Gewinne. Die machen da schon was
richtig.
>> Begriffe wie 'behavioural surplus' und 'data exhaust' klingen erst mal
>> martialisch, treffen's aber recht gut. Wenn man die Muster einmal
>> gezeigt bekommen hat, erkennt man sie mühelos in allen möglichen
>> Anwendungen wieder.
>
> Wie bei Erich von Däniken: Hat man ein paar seiner Bücher gelesen,
> findet man vollkommen mühelos weitere "Zusammenhänge" und "Beweise".
Es geht hier nicht um Ufos, sondern um die Erklärung eines
Geschäftsmodelles.
>> Das Verhalten des Menschen ist Rohstoff für die
>> Hersteller von immer präziseren 'prediction products'. Diese sind
>> zunächst noch mit Warscheinlichkeiten und Ungenauigkeiten behaftet,
>> aber zunehmend kann man definierte Auskünfte darüber geben, wie
>> Menschen sich verhalten werden - indem man ihr Verhalten beeinflusst.
>
> Funktioniert für Gruppen von Menschen schon sehr lange - für
> Einzelpersonen nicht. Wird auch zukünftig nicht funktionieren.
Die Gruppen an sich sind, so vernünftig gestaltet, ja auch schon sehr
interessant. Aber ich sehe nicht, wieso die Einzelperson da nicht Objekt
sein sollte - im Gegenteil, das ist sie schon. Wer sich zu seiner
Autoversicherung einen Stecker in den OBD-Port seines Wagens stecken
lässt, wird sehr individuell behandelt.
>> Ich nage momentan am Konzept des 'Uncontract' ('Nichtvertrages') herum.
>> Die Idee, dass das soziale Konstrukt des Vertrages (mehrere Parteien
>> einigen sich auf eine Transaktion, evaluieren Vorteile, Risiken, müssen
>> eventuelle Dispute lösen und dergleichen mehr) abgelöst wird durch 'hier
>> ist ein auf Dich abgestimmtes Angebot, das meinen Gewinn und mein Risiko
>> optimiert, was anderes gibts nicht'.
>
> Ist Dir noch nie aufgefallen, daß viele "Wahlmöglichkeiten" schon
> heute keine echten Wahlmöglichkeiten sind und - schlimmer - auch noch
> nie waren?
>
> Ist wie mit Urlaub: Deine Frau sagt "wohin", Deine Bank sagt "wie
> lange" und Dein Arbeitgeber bestimmt "wann".
Andere Baustelle, das sind Sachzwänge, die sich aus meiner Situation
ergeben. Hier geht's darum, meine vermeintlich freie Entscheidung, für
mich unsichtbar, zum Nutzen eines anderen vorherzusagen und zu
beeinflussen. Das muss einen nicht stören, kann es aber.
Zum Urlaub ein banales Beispiel, das vor einigen Jahren diskutiert
wurde: Auf Reisewebsites werden Angebote je nach User Agent des Nutzers
mehr oder weniger hoch bepreist bzw anders sortiert. Du magst der
Meinung sein, dass Du eine freie Wahl innerhalb des Angebotes hast, aber
das Angebot ist schon für Dich vorsortiert.
>> Mir hat's den Tag schon mal gründlich verdorben.
>
> Dann schmeiß' es einfach weg. Scheint kein Verlust zu sein.
Nee, ich les' weiter. Dümmer werd' ich davon nicht.
cu
.\\arc
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-04 06:17 +0200 |
| Message-ID | <q840h5$ob8$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #394707 |
On 4/3/19 9:33 PM, marc@invalid.invalid wrote: > Zum Urlaub ein banales Beispiel, das vor einigen Jahren diskutiert > wurde: Auf Reisewebsites werden Angebote je nach User Agent des Nutzers > mehr oder weniger hoch bepreist bzw anders sortiert. Du magst der > Meinung sein, dass Du eine freie Wahl innerhalb des Angebotes hast, aber > das Angebot ist schon für Dich vorsortiert. Also bei großen Anschaffungen immer zweimal nachsehen und zwar mit verschiedenen Browsern. Oder den User-Agent faken. Gerrit
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| From | Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-04 09:05 +0200 |
| Message-ID | <4456852.31r3eYUQgx@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #394717 |
Gerrit Heitsch wrote: > On 4/3/19 9:33 PM, marc@invalid.invalid wrote: > >> Zum Urlaub ein banales Beispiel, das vor einigen Jahren diskutiert >> wurde: Auf Reisewebsites werden Angebote je nach User Agent des >> Nutzers mehr oder weniger hoch bepreist bzw anders sortiert. Du magst >> der Meinung sein, dass Du eine freie Wahl innerhalb des Angebotes >> hast, aber das Angebot ist schon für Dich vorsortiert. > > Also bei großen Anschaffungen immer zweimal nachsehen und zwar mit > verschiedenen Browsern. Oder den User-Agent faken. Oder zum kleinen, feinen Reisebüro um die Ecke. Ich hab's ein paar Mal ausprobiert. Selber suchen und buchen geht natürlich. Nur, im Reisebüro kostet's halt maximal 10% mehr, man fällt nicht auf versteckte AirBnB- Angebote rein etc.. Und sie suchen einem keine teuren Angebote raus, nur weil man mal im Anzug vorbei kommt. -- CASE NIGHTMARE GREEN
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-04 08:16 +0000 |
| Message-ID | <slrnqabf92.1qd.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #394729 |
* Dietz Proepper: > Oder zum kleinen, feinen Reisebüro um die Ecke. Ich hab's ein paar Mal > ausprobiert. Selber suchen und buchen geht natürlich. Nur, im Reisebüro > kostet's halt maximal 10% mehr, man fällt nicht auf versteckte AirBnB- > Angebote rein etc.. Und sie suchen einem keine teuren Angebote raus, nur > weil man mal im Anzug vorbei kommt. Wie idyllisch. Ja, man kann die Reibungshitze, wenn man über den Tisch gezogen wird, auch als "Nestwärme" interpretieren.
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| From | marc@invalid.invalid |
|---|---|
| Date | 2019-04-04 12:20 +0200 |
| Message-ID | <vb2hnf-b2r.ln1@pascal.gerges.lu> |
| In reply to | #394717 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > On 4/3/19 9:33 PM, marc@invalid.invalid wrote: > >> Zum Urlaub ein banales Beispiel, das vor einigen Jahren diskutiert >> wurde: Auf Reisewebsites werden Angebote je nach User Agent des Nutzers >> mehr oder weniger hoch bepreist bzw anders sortiert. Du magst der >> Meinung sein, dass Du eine freie Wahl innerhalb des Angebotes hast, aber >> das Angebot ist schon für Dich vorsortiert. > > Also bei großen Anschaffungen immer zweimal nachsehen und zwar mit > verschiedenen Browsern. Oder den User-Agent faken. Sicher sinnvoll, da wo's geht. Und auch immer Cookies löschen, per VPN die Herkunft verschleiern, und so weiter. Man muss viel Aufwand treiben, den 98% der USer sicher nicht aufbringen werden. Und da, wo der Anbieter es verhindert, wird's dann blöd. cu .\\arc
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2019-04-04 12:55 +0200 |
| Message-ID | <q84nqh$9e0$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #394753 |
Am 04.04.19 um 12:20 schrieb marc@invalid.invalid: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >> On 4/3/19 9:33 PM, marc@invalid.invalid wrote: >> >>> Zum Urlaub ein banales Beispiel, das vor einigen Jahren diskutiert >>> wurde: Auf Reisewebsites werden Angebote je nach User Agent des Nutzers >>> mehr oder weniger hoch bepreist bzw anders sortiert. Du magst der >>> Meinung sein, dass Du eine freie Wahl innerhalb des Angebotes hast, aber >>> das Angebot ist schon für Dich vorsortiert. >> >> Also bei großen Anschaffungen immer zweimal nachsehen und zwar mit >> verschiedenen Browsern. Oder den User-Agent faken. > > Sicher sinnvoll, da wo's geht. Und auch immer Cookies löschen, per VPN > die Herkunft verschleiern, und so weiter. Man muss viel Aufwand treiben, > den 98% der USer sicher nicht aufbringen werden. > > Und da, wo der Anbieter es verhindert, wird's dann blöd. > > cu > .\\arc > Warum das denn? Wenn ich an einer Website mit meinem iPhone XS oder iMac ankomme, will ich da erst die ganzen "Billiger-Jakob" Angebote sehen und mich daran vorbeiwühlen? Ich hab weder Bock auf Proletenstrand-Malle noch auf die preiswerte Busfahrt nach Abano Therme. Ist mir gestern am Mac passiert, da kam ich versehentlich ohne Login an auf Amazon. Was soll das denn, dachte ich: tolle "Angebote für jeden Geldbeutel". Und dahinter waren Angebote für 2, 3 oder 5 Euro, purer Tand, China-Crap aus Plastik für den Müllhaufen. "Jeder Geldbeutel" sollte wohl eher heissen "leerer Geldbeutel"? (Das könnt ihr leicht selber testen, mit Google Chrome mal einen "Inkognito Fenster" starten und damit auf Amazon gehen.) Sorry, mein teuer und mühsam erworbener Ruf als liquider aber anspruchsvoller Kunde darf mich ruhig beim Shopping begleiten. "Ich möchte, auf nette Weise, ein kleines Vermögen loswerden." Dieses Zitat ist der Klassiker. Jetzt tut was für mein Geld, und vergeudet nicht meine Zeit.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
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| Date | 2019-04-04 17:49 +0200 |
| Message-ID | <q85931$9mp$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #394753 |
On 4/4/19 12:20 PM, marc@invalid.invalid wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >> On 4/3/19 9:33 PM, marc@invalid.invalid wrote: >> >>> Zum Urlaub ein banales Beispiel, das vor einigen Jahren diskutiert >>> wurde: Auf Reisewebsites werden Angebote je nach User Agent des Nutzers >>> mehr oder weniger hoch bepreist bzw anders sortiert. Du magst der >>> Meinung sein, dass Du eine freie Wahl innerhalb des Angebotes hast, aber >>> das Angebot ist schon für Dich vorsortiert. >> >> Also bei großen Anschaffungen immer zweimal nachsehen und zwar mit >> verschiedenen Browsern. Oder den User-Agent faken. > > Sicher sinnvoll, da wo's geht. Und auch immer Cookies löschen, per VPN > die Herkunft verschleiern, und so weiter. Cookies löschen ist hier kein Aufwand... FireFox steht auf 'keine 3rd Party Cookies' und 'Am Ende der Session alle Cookies löschen'. Einmal so eingestellt, passt. Gerrit
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| From | marc@invalid.invalid |
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| Date | 2019-04-04 20:37 +0200 |
| Message-ID | <efvhnf-2vn.ln1@pascal.gerges.lu> |
| In reply to | #394774 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > On 4/4/19 12:20 PM, marc@invalid.invalid wrote: >> Sicher sinnvoll, da wo's geht. Und auch immer Cookies löschen, per VPN >> die Herkunft verschleiern, und so weiter. > > Cookies löschen ist hier kein Aufwand... FireFox steht auf 'keine 3rd > Party Cookies' und 'Am Ende der Session alle Cookies löschen'. Einmal so > eingestellt, passt. Ja. Aber der Normaluser weiss es nicht. Und in den meisten Smartphone-Apps gibt's keine Cookies zum löschen.
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
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| Date | 2019-04-05 10:10 +0200 |
| Message-ID | <1h3daepm7kbp35jnprcjl0crdvr2fqb7jl@4ax.com> |
| In reply to | #394793 |
marc@invalid.invalid schrieb: >> Cookies löschen ist hier kein Aufwand... FireFox steht auf 'keine 3rd >> Party Cookies' und 'Am Ende der Session alle Cookies löschen'. Einmal so >> eingestellt, passt. >Ja. Aber der Normaluser weiss es nicht. >Und in den meisten Smartphone-Apps gibt's keine Cookies zum löschen. Äpps sind toll. Was macht so eine Äpp eigentlich alles mit meinem System?
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
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| Date | 2019-04-05 10:10 +0200 |
| Message-ID | <b93daetvlqtifbbccjautneb86cluq2a3j@4ax.com> |
| In reply to | #394774 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb: >>> Also bei großen Anschaffungen immer zweimal nachsehen und zwar mit >>> verschiedenen Browsern. Oder den User-Agent faken. >> Sicher sinnvoll, da wo's geht. Und auch immer Cookies löschen, per VPN >> die Herkunft verschleiern, und so weiter. >Cookies löschen ist hier kein Aufwand... FireFox steht auf 'keine 3rd >Party Cookies' und 'Am Ende der Session alle Cookies löschen'. Einmal so >eingestellt, passt. Treuherzige Vorstellung. Zugegeben: Bisher noch sind die Bemühungen verschiedener Anbieter, den Besucher zu identifizieren, recht fragmentarisch. Viele bauen auf Cookies, und wenn Du diese löschst, bist Du bei denen tatsächlich erstmal wieder ein unbeschriebenes Blatt. Es wäre trivial, Dich anhand Deiner Systemeigenschaften über den Browser zu identifizieren (die Zahl und Art der installierten Schriften ist hochspezifisch -- und die kann man über den Browser abfragen, weil er das zum Rendern braucht). Noch ist das kein übliches Verfahren -- aber das kann kommen, und dann schafft man sich wohl sinnvollerweise eine blanke Surfmaschine an, die man vor jedem Gang ins Internet neu aufsetzt. Aber die IPv6 bleibt konstant.
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| From | Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
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| Date | 2019-04-05 10:21 +0200 |
| Message-ID | <2106705.ElGaqSPkdT@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #394847 |
Martin Gerdes wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb: > >>>> Also bei großen Anschaffungen immer zweimal nachsehen und zwar mit >>>> verschiedenen Browsern. Oder den User-Agent faken. > >>> Sicher sinnvoll, da wo's geht. Und auch immer Cookies löschen, per >>> VPN die Herkunft verschleiern, und so weiter. > >>Cookies löschen ist hier kein Aufwand... FireFox steht auf 'keine 3rd >>Party Cookies' und 'Am Ende der Session alle Cookies löschen'. Einmal >>so eingestellt, passt. > > Treuherzige Vorstellung. Zugegeben: Bisher noch sind die Bemühungen > verschiedener Anbieter, den Besucher zu identifizieren, recht > fragmentarisch. Viele bauen auf Cookies, und wenn Du diese löschst, > bist Du bei denen tatsächlich erstmal wieder ein unbeschriebenes > Blatt. Willkommen in den 90ern. > Es wäre trivial, Dich anhand Deiner Systemeigenschaften über den > Browser zu identifizieren (die Zahl und Art der installierten > Schriften ist hochspezifisch -- und die kann man über den Browser > abfragen, weil er das zum Rendern braucht). Noch ist das kein übliches > Verfahren Entsprechendes Fingerprinting wird seit Jahren verwendet. > -- aber das kann kommen, und dann schafft man sich wohl > sinnvollerweise eine blanke Surfmaschine an, die man vor jedem Gang > ins Internet neu aufsetzt. Einfach Javascript abschalten & 99% den Trackingrotzes fallen schon mal aus. -- CASE NIGHTMARE GREEN
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
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| Date | 2019-04-05 08:43 +0000 |
| Message-ID | <slrnqae594.1qc.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #394853 |
* Dietz Proepper: > Martin Gerdes wrote: >> Es wäre trivial, Dich anhand Deiner Systemeigenschaften über den >> Browser zu identifizieren (die Zahl und Art der installierten >> Schriften ist hochspezifisch -- und die kann man über den Browser >> abfragen, weil er das zum Rendern braucht). Noch ist das kein übliches >> Verfahren > > Entsprechendes Fingerprinting wird seit Jahren verwendet. Von wem denn?
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| From | Matthias Eißing <meissing@gmx.de> |
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| Date | 2019-04-05 10:58 +0200 |
| Message-ID | <q875c6$oro$1@solani.org> |
| In reply to | #394856 |
Am 05.04.19 um 10:43 schrieb Lars Gebauer: > * Dietz Proepper: >> Martin Gerdes wrote: >>> Es wäre trivial, Dich anhand Deiner Systemeigenschaften über den >>> Browser zu identifizieren (die Zahl und Art der installierten >>> Schriften ist hochspezifisch -- und die kann man über den Browser >>> abfragen, weil er das zum Rendern braucht). Noch ist das kein übliches >>> Verfahren >> >> Entsprechendes Fingerprinting wird seit Jahren verwendet. > > Von wem denn? Facebook, Google, https://blog.adcombo.com/fb-uses-fingerprint-detect/ Android App-Anbieter: https://android-developers.googleblog.com/2011/03/identifying-app-installations.html -- cu://Matthias.Eißing.de
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
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| Date | 2019-04-05 09:30 +0000 |
| Message-ID | <slrnqae80d.1qc.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #394859 |
* Matthias Eißing: > Am 05.04.19 um 10:43 schrieb Lars Gebauer: >> * Dietz Proepper: >>> Martin Gerdes wrote: >>>> Es wäre trivial, Dich anhand Deiner Systemeigenschaften über den >>>> Browser zu identifizieren (die Zahl und Art der installierten >>>> Schriften ist hochspezifisch -- und die kann man über den Browser >>>> abfragen, weil er das zum Rendern braucht). Noch ist das kein übliches >>>> Verfahren >>> >>> Entsprechendes Fingerprinting wird seit Jahren verwendet. >> >> Von wem denn? > > Facebook, Google, > https://blog.adcombo.com/fb-uses-fingerprint-detect/ | but the fact is: FB has the ability to extract the information about | the hardware installed on the device and some of the system settings. Ach?! - Bestreitet ja niemand. Nutzer von Internet-Cafes müßten es ja richtig schwer haben: So viele Accounts auf ein und derselben Hardware. Auch im privaten Umfeld sind mehrere Accounts auf dem gleichen Computer nicht ganz selten. > Android App-Anbieter: > https://android-developers.googleblog.com/2011/03/identifying-app-installations.html Die Geräte-ID wird abgefragt? - Dunnerlitchen!
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| From | Matthias Eißing <meissing@gmx.de> |
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| Date | 2019-04-05 11:58 +0200 |
| Message-ID | <q878rg$r3b$1@solani.org> |
| In reply to | #394867 |
Am 05.04.19 um 11:30 schrieb Lars Gebauer: > * Matthias Eißing: >> Am 05.04.19 um 10:43 schrieb Lars Gebauer: >>> * Dietz Proepper: >>>> Martin Gerdes wrote: >>>>> Es wäre trivial, Dich anhand Deiner Systemeigenschaften über den >>>>> Browser zu identifizieren (die Zahl und Art der installierten >>>>> Schriften ist hochspezifisch -- und die kann man über den Browser >>>>> abfragen, weil er das zum Rendern braucht). Noch ist das kein übliches >>>>> Verfahren >>>> >>>> Entsprechendes Fingerprinting wird seit Jahren verwendet. >>> >>> Von wem denn? >> >> Facebook, Google, >> https://blog.adcombo.com/fb-uses-fingerprint-detect/ > > | but the fact is: FB has the ability to extract the information about > | the hardware installed on the device and some of the system settings. > > Ach?! - Bestreitet ja niemand. Du hast gefragt: "Wer". Ich hab' geliefert. -- cu://Matthias.Eißing.de
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
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| Date | 2019-04-05 10:16 +0000 |
| Message-ID | <slrnqaeanh.1qc.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #394868 |
* Matthias Eißing: > Am 05.04.19 um 11:30 schrieb Lars Gebauer: >> * Matthias Eißing: >>> Am 05.04.19 um 10:43 schrieb Lars Gebauer: >>>>> Entsprechendes Fingerprinting wird seit Jahren verwendet. >>>> >>>> Von wem denn? >>> >>> Facebook, Google, >>> https://blog.adcombo.com/fb-uses-fingerprint-detect/ >> >> | but the fact is: FB has the ability to extract the information about >> | the hardware installed on the device and some of the system settings. >> >> Ach?! - Bestreitet ja niemand. > > Du hast gefragt: "Wer". Fast. Ich frgte "Wer nutzt?" > Ich hab' geliefert. Fast. Deine Antwort war "Facebook könnte." Ja gut. Ich "könnte" auch.
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| From | Matthias Eißing <meissing@gmx.de> |
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| Date | 2019-04-05 12:41 +0200 |
| Message-ID | <q87bd8$srj$1@solani.org> |
| In reply to | #394869 |
Am 05.04.19 um 12:16 schrieb Lars Gebauer: >> Ich hab' geliefert. > Fast. Deine Antwort war "Facebook könnte." Ja gut. Ich "könnte" auch. Dein Englisch ist nicht das Beste? -- cu://Matthias.Eißing.de
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
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| Date | 2019-04-05 23:40 +0200 |
| Message-ID | <foifae1i1fln152k3j5h6ioh4u3742q4nd@4ax.com> |
| In reply to | #394867 |
Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> schrieb: >>>> Entsprechendes Fingerprinting wird seit Jahren verwendet. >Nutzer von Internet-Cafes müßten es ja richtig schwer haben: So viele >Accounts auf ein und derselben Hardware. Ja. >Auch im privaten Umfeld sind mehrere Accounts auf dem gleichen >Computer nicht ganz selten. Mich nerven in der Arbeit manche Webseiten, die melden "Jede IP darf jeden Tag nur eine bestimmte Anzahl Abfragen durchführen. Heute sind diese alle. Kommen Sie morgen wieder." Das nervt. Das ganze Haus mit um die 10.000 Mitarbeitern erscheint nach außen unter einer einzigen IP -- und diese Abfrage wird nicht ganz selten gebraucht. Sprich: Sie ist eigentlich immer dicht, wenn ich sie brauche.
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