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National health service in England

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  National health service in England Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-01-08 20:46 +0000
    Re: National health service in England Bernd Ohm <resistor5k6@online.de> - 2017-01-08 22:00 +0100
    Re: National health service in England Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-01-08 23:14 +0100
      Re: National health service in England Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-09 11:49 +0000
    Re: National health service in England v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-01-08 22:40 +0000
    Re: National health service in England Rainer Fonrobert <rfonrobert@vodafone.de> - 2017-01-09 01:18 +0100
      Re: National health service in England Karl Wilhelm Kuhn <karlwilhelmkuhn@gmx.de> - 2017-01-09 07:23 +0100
    Re: National health service in England "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-01-09 09:00 +0000
      Re: National health service in England "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-09 10:10 +0100
        Re: National health service in England "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-01-09 09:41 +0000
          Re: National health service in England Volker Neurath  <volker.neurath@gmx.de> - 2017-01-09 10:58 +0100
          Re: National health service in England Andreas Karrer <ak-7a@gmx.ch> - 2017-01-09 11:11 +0000
        Re: National health service in England Bernd Ohm <resistor5k6@online.de> - 2017-01-09 11:08 +0100
          Re: National health service in England "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-01-09 10:13 +0000
            Re: National health service in England Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-01-09 02:52 -0800
          Re: National health service in England "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-09 11:39 +0100
            Re: National health service in England Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-09 13:37 +0200
              Re: National health service in England Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-01-09 15:14 +0100
                Re: National health service in England Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-09 16:28 +0200
                  Re: National health service in England "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-09 15:46 +0100
                    Re: National health service in England PeterSchneider <PeterSchneider@gmail.cn> - 2017-01-09 16:24 +0100
                      Re: National health service in England "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-09 16:32 +0100
                      Re: National health service in England Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-01-09 16:37 +0100
                    Re: National health service in England Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-09 22:36 +0200
                      Re: National health service in England Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-09 22:38 +0200
                        Re: National health service in England Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-01-09 21:44 +0100
                      Re: National health service in England Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-01-10 18:27 +0100
              Re: National health service in England Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-01-09 17:35 +0100
                Re: National health service in England "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-09 17:41 +0100
                  Re: National health service in England Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-09 17:03 +0000
                    Re: National health service in England "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-09 18:13 +0100
                      Re: National health service in England Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-09 21:50 +0000
                  Re: National health service in England Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-01-10 09:20 +0100
                    Re: National health service in England Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-01-10 21:53 +0100
                      Re: National health service in England Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-01-12 19:08 +0100
                        Re: National health service in England "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-12 19:16 +0100
                        Re: National health service in England Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-12 18:24 +0000
                          Re: National health service in England Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-12 19:52 +0100
                          Re: National health service in England Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-01-13 23:26 +0100
              Re: National health service in England "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-01-10 06:27 +0000
                Re: National health service in England Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-10 13:52 +0200
                  Re: National health service in England "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-10 13:06 +0100
                    Re: National health service in England Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-10 15:01 +0200
              Re: National health service in England "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-03 06:42 +0100
                Re: National health service in England Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-02-03 09:45 +0100
                  Re: National health service in England "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-03 09:48 +0100
                    Re: National health service in England Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2017-02-12 11:06 +0000
                      Re: National health service in England Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-12 11:17 +0000
                        Re: National health service in England Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-12 13:01 +0100
                          Re: National health service in England "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-12 13:20 +0100
                            Re: National health service in England Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-02-12 11:05 -0800
                Re: National health service in England Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-03 11:22 +0100
                  Re: National health service in England "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-03 11:39 +0100
                    Re: National health service in England Goetz Schultz <ng-delete-mailer@goetz.co.uk> - 2017-02-03 10:56 +0000
                    Re: National health service in England Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-03 11:57 +0100
                      Re: National health service in England "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-03 12:01 +0100
                        Re: National health service in England Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-03 12:13 +0100
                          Re: National health service in England "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-03 12:18 +0100
                            Re: National health service in England Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-03 12:28 +0100
                      Re: National health service in England Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-03 04:07 -0800
                        Re: National health service in England Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-02-03 18:06 +0100
                      Re: National health service in England Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-02-03 18:05 +0100
                        Re: National health service in England Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-03 23:10 +0100
                          Re: National health service in England Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-06 18:31 +0100
                            Re: National health service in England Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-02-06 18:45 +0100
                              Re: National health service in England Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-06 18:53 +0100
                                Re: National health service in England Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-02-06 19:42 +0100
                  Re: National health service in England Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2017-02-03 11:49 +0100
                    Re: National health service in England Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-03 12:03 +0100
                      Re: National health service in England "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-03 12:14 +0100
                    Re: National health service in England v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-02-04 06:45 +0000
        Re: National health service in England Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-01-09 15:08 +0100
        Re: National health service in England Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-01-09 18:27 +0100
          Re: National health service in England Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-01-09 18:47 +0000
            Re: National health service in England Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-01-09 20:02 +0100
              Re: National health service in England Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-01-09 19:14 +0000
                Re: National health service in England Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-01-09 21:31 +0100
                  Re: National health service in England Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-01-10 09:20 +0100
                    Re: National health service in England "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-10 10:14 +0100
                      Re: National health service in England Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-01-12 19:18 +0100
                        Re: National health service in England Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-01-13 23:26 +0100
                      Re: National health service in England Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-12 20:00 +0100
                        Re: National health service in England Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-01-12 19:15 +0000
                          Re: National health service in England Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-12 20:21 +0100
                            Re: National health service in England Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-01-16 18:36 +0100
                          Re: National health service in England Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-01-12 14:54 -0800
            Re: National health service in England Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-01-09 19:14 +0000
              Re: National health service in England Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-09 22:44 +0200
            Re: National health service in England Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-01-09 21:17 +0100
      Re: National health service in England Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-01-12 06:28 +0000
        Re: National health service in England Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-01-12 08:51 +0100
          Re: National health service in England "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-12 09:01 +0100
        Re: National health service in England Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-12 09:43 +0100
    Re: National health service in England Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-09 13:33 +0200
    Re: National health service in England Goetz Schultz <ng-delete-mailer@goetz.co.uk> - 2017-01-09 20:23 +0000
      Re: National health service in England Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-01-12 01:03 -0800
        Re: National health service in England Goetz Schultz <ng-delete-mailer@goetz.co.uk> - 2017-01-12 11:52 +0000
    Re: National health service in England Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-01-10 09:54 -0800

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#292431

Salve allerseits,

Juergen P. Meier schrieb:
> Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>:
>
>>> Den Artikel kenne ich natürlich. Und ja: Das ist so. Es gibt wenig
>>> schlimmeres als Finanzinvestor-gesteuerte Kliniksketten.
>>> 
>> Und trotzdem haben laut Bloomberg diese Länder die effizientesten
>> Gesundheitssysteme:
> 
> Dir ist schon klar, wie genau Bloomberg "effizienz" definiert?
> 
Yoh! Und ich weiß auch, dass D aktuell laut Bloomberg-Effizienz-Ranking
auf Platz 39 von 55 steht...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#292435

Am 10.01.17 um 12:52 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:

>> Dir ist schon klar, wie genau Bloomberg "effizienz" definiert?
>>
> Yoh! Und ich weiß auch, dass D aktuell laut Bloomberg-Effizienz-Ranking
> auf Platz 39 von 55 steht...
> 
> 	M.f.G.
> 

Na bitte. Das spricht dann weniger gegen den Exportweltmeister (oder 2.,
das schwankt) Deutschland und mehr gegen Bloomberg.

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#292444

Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 10.01.17 um 12:52 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
> 
>>> Dir ist schon klar, wie genau Bloomberg "effizienz" definiert?
>>>
>> Yoh! Und ich weiß auch, dass D aktuell laut Bloomberg-Effizienz-Ranking
>> auf Platz 39 von 55 steht...
> 
> Na bitte. Das spricht dann weniger gegen den Exportweltmeister (oder 2.,
> das schwankt) Deutschland und mehr gegen Bloomberg.
> 
Die Bundeszentrale für politische Bildung stuft aber das Unternehmen auf
Rang 22 der weltweit größten Medienunternehmen und ihre seit 1988 in der
Bloomberg Businessweek veröffentlichte jährliche Rankings gelten nicht
nur in den Vereinigten Staaten von Amerika als Institution! Und BTW:
Laut Bloomberg-Effizienz-Ranking stehen die Vereinigten Staaten
auf Platz 50 von 55 – RU gebührt übrigens diesen 55. Platz...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#295521

Am 09.01.17 um 12:37 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
> Salve allerseits,
> 
> Dr. Joachim Neudert schrieb:

>> Den Artikel kenne ich natürlich. Und ja: Das ist so. Es gibt wenig
>> schlimmeres als Finanzinvestor-gesteuerte Kliniksketten.
>>
> Und trotzdem haben laut Bloomberg diese Länder die effizientesten
> Gesundheitssysteme:
> 
> 1.  Singapur
> 2.  Hong Kong
> 3.  Italien
> 4.  Japan
> 5.  Südkorea
> 6.  Australien
> 7.  Israel
> 8.  Frankreich
> 9.  Vereinigte Arabische Emirate
> 10. England
> 
> 	M.f.G.
> 


Hier ist gerade wieder die britische Effizienz zu bewundern:


https://www.theguardian.com/society/2017/feb/02/nhs-cash-crisis-in-kent-halts-non-urgent-surgery-until-april

In Kent werden bis April mal gar keine elektiven Operationen mehr
gemacht, weil das Geld schon alle  ist.

Deswegen fliegen seit Jahren schon Engländer nach Deutschland, weil sie
daheim keine OP bekommen und bei uns schon.

Das sollen sich die Leute mal auf der Zunge zergehen lassen, die immer
über unser Gesundheitssystem schimpfen.

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#295538

Am 03.02.2017 um 06:42 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 09.01.17 um 12:37 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>> Salve allerseits,
>
>>> Den Artikel kenne ich natürlich. Und ja: Das ist so. Es gibt wenig
>>> schlimmeres als Finanzinvestor-gesteuerte Kliniksketten.
>>>
>> Und trotzdem haben laut Bloomberg diese Länder die effizientesten
>> Gesundheitssysteme:
>>
>> 1.  Singapur
>> 2.  Hong Kong
>> 3.  Italien
>> 4.  Japan
>> 5.  Südkorea
>> 6.  Australien
>> 7.  Israel
>> 8.  Frankreich
>> 9.  Vereinigte Arabische Emirate
>> 10. England

Wundert mich, eigentlich hätte ich die USA an erster Stelle vermutet, 
wegen Money for Value;-)

Die Frage ist, bezieht sich "effizient" auf die generelle Versorgung der 
Bevölkerung oder Kosten pro Patient für eine Behandlung?

Gruß
Peter

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#295540

Am 03.02.17 um 09:45 schrieb Peter Mc Donough:
> Am 03.02.2017 um 06:42 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Am 09.01.17 um 12:37 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>>> Salve allerseits,
>>
>>>> Den Artikel kenne ich natürlich. Und ja: Das ist so. Es gibt wenig
>>>> schlimmeres als Finanzinvestor-gesteuerte Kliniksketten.
>>>>
>>> Und trotzdem haben laut Bloomberg diese Länder die effizientesten
>>> Gesundheitssysteme:
>>>
>>> 1.  Singapur
>>> 2.  Hong Kong
>>> 3.  Italien
>>> 4.  Japan
>>> 5.  Südkorea
>>> 6.  Australien
>>> 7.  Israel
>>> 8.  Frankreich
>>> 9.  Vereinigte Arabische Emirate
>>> 10. England
> 
> Wundert mich, eigentlich hätte ich die USA an erster Stelle vermutet,
> wegen Money for Value;-)
> 
> Die Frage ist, bezieht sich "effizient" auf die generelle Versorgung der
> Bevölkerung oder Kosten pro Patient für eine Behandlung?
> 
> Gruß
> Peter
> 

Bloomberg wird ein Gesundheitssystem als "effizient" beurteilen, daß die
Wirtschaft und den Shareholder value am wenigsten behindert.

Oder was hast Du erwartet?

Die Versorgungsqualität oder der Gesundheitszustand der Arbeitskräfte
interessiert bei "Effizienz" doch nur insofern, als die Kerle billig
sind und bis zum 70. LJ arbeiten können.

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#296915

Am Fri, 03 Feb 2017 09:48:16 +0100 schrieb Dr. Joachim Neudert:
 
> Bloomberg wird ein Gesundheitssystem als "effizient" beurteilen, daß die
> Wirtschaft und den Shareholder value am wenigsten behindert.
> 
> Oder was hast Du erwartet?
> 
> Die Versorgungsqualität oder der Gesundheitszustand der Arbeitskräfte
> interessiert bei "Effizienz" doch nur insofern, als die Kerle billig
> sind und bis zum 70. LJ arbeiten können.

Oh, ich dachte es geht um ein Ranking der med. Wertschöpfung je Patient. 
Bei diesem Benchmark wird in Schland ja noch kräftig optimiert.
Jeder Mensch hat ein Ŕecht auf Behandlung - nicht auf Heilung.

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#296917

Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> wrote:


> 
> Oh, ich dachte es geht um ein Ranking der med. Wertschöpfung je Patient. 
> Bei diesem Benchmark wird in Schland ja noch kräftig optimiert.
> Jeder Mensch hat ein Ŕecht auf Behandlung - nicht auf Heilung.
> 

Das ist auch bei der Behandlung so, zum Glück. Honorar erhält der Arzt für
seine Bemühungen, nicht für seinen Heilungserfolg.

Kurz darüber nachgedacht, dann versteht man warum das so herum besser ist.

-- 
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

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#296935

Dr.  Joachim Neudert wrote:

> Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> wrote:
> 
>> Oh, ich dachte es geht um ein Ranking der med. Wertschöpfung je Patient.
>> Bei diesem Benchmark wird in Schland ja noch kräftig optimiert.
>> Jeder Mensch hat ein Ŕecht auf Behandlung - nicht auf Heilung.
> 
> Das ist auch bei der Behandlung so, zum Glück. Honorar erhält der Arzt für
> seine Bemühungen, nicht für seinen Heilungserfolg.
> 
> Kurz darüber nachgedacht, dann versteht man warum das so herum besser ist.

Dazu hat Terry Pratchett mal was schönes geschrieben. (Aus dem Gedächtnis), 
der Grund, warum ein Pferdedoktor einem Humandoktor vorzuziehen sei - der 
Humandoktor schreibt seine Rechnung und geht, unabhängig vom Erfolg.
Falls der Pferdedoktor zu viele Tiere sterben lässt, stehen irgendwann zwei 
Trolle vor seiner Tür, meinen "Der Pate ist sehr ungehalten" und verkürzen die 
Zeit zum klärenden Gespräch, indem sie dem Doktor erst mal die Knie zusammen 
nageln ...

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#296939

Am 12.02.17 um 13:01 schrieb Dietz Proepper:
> Dr.  Joachim Neudert wrote:
> 
>> Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> wrote:
>>
>>> Oh, ich dachte es geht um ein Ranking der med. Wertschöpfung je Patient.
>>> Bei diesem Benchmark wird in Schland ja noch kräftig optimiert.
>>> Jeder Mensch hat ein Ŕecht auf Behandlung - nicht auf Heilung.
>>
>> Das ist auch bei der Behandlung so, zum Glück. Honorar erhält der Arzt für
>> seine Bemühungen, nicht für seinen Heilungserfolg.
>>
>> Kurz darüber nachgedacht, dann versteht man warum das so herum besser ist.
> 
> Dazu hat Terry Pratchett mal was schönes geschrieben. (Aus dem Gedächtnis), 
> der Grund, warum ein Pferdedoktor einem Humandoktor vorzuziehen sei - der 
> Humandoktor schreibt seine Rechnung und geht, unabhängig vom Erfolg.
> Falls der Pferdedoktor zu viele Tiere sterben lässt, stehen irgendwann zwei 
> Trolle vor seiner Tür, meinen "Der Pate ist sehr ungehalten" und verkürzen die 
> Zeit zum klärenden Gespräch, indem sie dem Doktor erst mal die Knie zusammen 
> nageln ...
> 


Eine etwas wortkarge toughe Tierärztin geht zum Internisten. Der will
erst mal die Anamnese erheben,  fragt wie alt die Eltern wurden, woran
sie gestorben sind, ob die Geschwister krank sind, wann sie zum ersten
Mal die Menstruation hatte, wie sie sich ernährt, usw. und so fort.

Irgendwann unterbricht sie ihn schroff: "Kommen Sie endlich zur Sache.
Meine Patienten kann ich das alles ja auch nicht fragen."

Er erschrickt, macht stumm weiter, untersucht sie, schaut sie an, nimmt
den Rezeptblock, schreibt was drauf,  unterschreibt es,  reicht es ihr
rüber.


Dann sagt er:  "Wenn das nicht hilft werden wir sie erschießen  müssen."




https://de.pinterest.com/pin/365002744770160013/

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#297051

2017-02-12 20:07:00 +0100

> ...

> Dann sagt er:  "Wenn das nicht hilft werden wir sie erschießen  müssen."

ROTFBITC ...

Was passiert eigentlich, wenn Du das zu einem Patienten
so etwas sagst, in einer deutlichen FehlEinschätzung
dessen, was der an Humor verträgt, und der Patient ist
in der Folge ordenlich verschnupft, klagt vielleicht
sogar? Verliert man durch sowas die KassenZulassung?

Herwig

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#295548

Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 09.01.17 um 12:37 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
> 
>>> Den Artikel kenne ich natürlich. Und ja: Das ist so. Es gibt wenig
>>> schlimmeres als Finanzinvestor-gesteuerte Kliniksketten.
>>>
>> Und trotzdem haben laut Bloomberg diese Länder die effizientesten
>> Gesundheitssysteme:
>> 
>> 1.  Singapur
>> 2.  Hong Kong
>> 3.  Italien
>> 4.  Japan
>> 5.  Südkorea
>> 6.  Australien
>> 7.  Israel
>> 8.  Frankreich
>> 9.  Vereinigte Arabische Emirate
>> 10. England
>
> Hier ist gerade wieder die britische Effizienz zu bewundern:
> 
> https://www.theguardian.com/society/2017/feb/02/nhs-cash-crisis-in-kent-halts-non-urgent-surgery-until-april
> 
> In Kent werden bis April mal gar keine elektiven Operationen mehr
> gemacht, weil das Geld schon alle  ist.
> 
Nope! Sondern, weil die Betten im Durchschnitt zu 95% ausgelastet sind! Die
zurzeit grassierende Influenza hat schlicht in fast allen GB-Krankenhäusern
in diesem Winter der Notstand ausbrechen lassen...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#295552

Am 03.02.17 um 11:22 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
> Salve allerseits,
> 
> Dr. Joachim Neudert schrieb:

>> Hier ist gerade wieder die britische Effizienz zu bewundern:
>>
>> https://www.theguardian.com/society/2017/feb/02/nhs-cash-crisis-in-kent-halts-non-urgent-surgery-until-april
>>
>> In Kent werden bis April mal gar keine elektiven Operationen mehr
>> gemacht, weil das Geld schon alle  ist.
>>
> Nope! Sondern, weil die Betten im Durchschnitt zu 95% ausgelastet sind! Die
> zurzeit grassierende Influenza hat schlicht in fast allen GB-Krankenhäusern
> in diesem Winter der Notstand ausbrechen lassen...
> 
> 	M.f.G.
> 

Wrongo. Kleine Fachinfo: Erkältungskrankheiten nehmen keine OP-Kapazität
weg, denn Influenza operiert man eh' nicht.

"The CCG has introduced what the Royal College of Surgeons says is the
longest ban in health service history on patients undergoing surgery to
relieve pain, immobility, disability and other problems. The 1,700
patients include those waiting to have a new hip or knee fitted."

"West Kent CCG has decided to suspend non-urgent surgery to help ensure
that it does not bust its £472m annual budget. "

"Hospitals are being “asked to reduce non-urgent elective care until the
end of the financial year."


Da steht also  bereits im Klartext, das Budget ist aufgebraucht und sie
wollen warten bis das nächste Fiskaljahr beginnt.

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#295563

On 03/02/17 10:39, Dr. Joachim Neudert wrote:
> Am 03.02.17 um 11:22 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>> Salve allerseits,
>>
>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
> 
>>> Hier ist gerade wieder die britische Effizienz zu bewundern:
>>>
>>> https://www.theguardian.com/society/2017/feb/02/nhs-cash-crisis-in-kent-halts-non-urgent-surgery-until-april
>>>
>>> In Kent werden bis April mal gar keine elektiven Operationen mehr
>>> gemacht, weil das Geld schon alle  ist.
>>>
>> Nope! Sondern, weil die Betten im Durchschnitt zu 95% ausgelastet sind! Die
>> zurzeit grassierende Influenza hat schlicht in fast allen GB-Krankenhäusern
>> in diesem Winter der Notstand ausbrechen lassen...
>>
>> 	M.f.G.
>>
> 
> Wrongo. Kleine Fachinfo: Erkältungskrankheiten nehmen keine OP-Kapazität
> weg, denn Influenza operiert man eh' nicht.
> 
> "The CCG has introduced what the Royal College of Surgeons says is the
> longest ban in health service history on patients undergoing surgery to
> relieve pain, immobility, disability and other problems. The 1,700
> patients include those waiting to have a new hip or knee fitted."
> 
> "West Kent CCG has decided to suspend non-urgent surgery to help ensure
> that it does not bust its £472m annual budget. "
> 
> "Hospitals are being “asked to reduce non-urgent elective care until the
> end of the financial year."
> 
> 
> Da steht also  bereits im Klartext, das Budget ist aufgebraucht und sie
> wollen warten bis das nächste Fiskaljahr beginnt.
> 

Und DAS Problem ist hausgemacht: Man hat keine Krankenpfleger
ausgebildet und sich stattdessen auf "Agency staff" verlassen. Nur das
die am Ende das dreifache kosten, wollte man ja nicht wissen. Jetzt
werden wieder Azubis durchgepeitscht um an der Front Dienst zu tun.

Zudem ist die Ausbildung ein "Degree course" und die NHS beginnt damit
nicht mehr die Studiengebühr zu übernehmen. Wer will denn allen Ernstes
das machen, wenn du mit 30K Schulden rauskommst und (vor Steuer) 21K
p.A. machst?

In zwei Jahren wird ja alles besser - wenn wir[TM] aus der EU sind und
jede Woche 380Mio an die NHS bezahlen können >:-/

Cheers
  G.

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#295564

Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 03.02.17 um 11:22 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
> 
>>> Hier ist gerade wieder die britische Effizienz zu bewundern:
>>>
>>> https://www.theguardian.com/society/2017/feb/02/nhs-cash-crisis-in-kent-halts-non-urgent-surgery-until-april
>>>
>>> In Kent werden bis April mal gar keine elektiven Operationen mehr
>>> gemacht, weil das Geld schon alle  ist.
>>>
>> Nope! Sondern, weil die Betten im Durchschnitt zu 95% ausgelastet sind! Die
>> zurzeit grassierende Influenza hat schlicht in fast allen GB-Krankenhäusern
>> in diesem Winter der Notstand ausbrechen lassen...
> 
> Wrongo. Kleine Fachinfo: Erkältungskrankheiten nehmen keine OP-Kapazität
> weg
> 
Aber freie Betten! Und just deshalb können Ärzte nicht operieren! Weil
sie warten müssen, bis ein Patient das Krankenhaus verlässt, aber durch
die Grippewelle werden alle freien Betten gebraucht – in den Ballungsräumen
Osnabrück, Oldenburg, Braunschweig und Hannover sind übrigens die Klinken
auch bereits voll¹ und an Operieren ist nicht zu denken...

	M.f.G.

___
¹<https://www.welt.de/print/die_welt/hamburg/article137720191/Krankenhaeuser-stellen-wegen-Grippe-Betten-auf-den-Flur.html>
-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#295565

Am 03.02.17 um 11:57 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
> Salve allerseits,
> 
> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>> Am 03.02.17 um 11:22 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>
>>>> Hier ist gerade wieder die britische Effizienz zu bewundern:
>>>>
>>>> https://www.theguardian.com/society/2017/feb/02/nhs-cash-crisis-in-kent-halts-non-urgent-surgery-until-april
>>>>
>>>> In Kent werden bis April mal gar keine elektiven Operationen mehr
>>>> gemacht, weil das Geld schon alle  ist.
>>>>
>>> Nope! Sondern, weil die Betten im Durchschnitt zu 95% ausgelastet sind! Die
>>> zurzeit grassierende Influenza hat schlicht in fast allen GB-Krankenhäusern
>>> in diesem Winter der Notstand ausbrechen lassen...
>>
>> Wrongo. Kleine Fachinfo: Erkältungskrankheiten nehmen keine OP-Kapazität
>> weg
>>
> Aber freie Betten! 


Nope. Du kriegst keinen Grippekranken in ein chirurgisches Bett rein- no
way.


> Und just deshalb können Ärzte nicht operieren! 


Oh, sie können doch, schreiben sie. Aber sie dürfen nicht, weil Kent
sein Budget aufgebraucht hat, und sie jetzt auf das neue Fiskaljahr zum
1.4.2017 warten müssen, um nicht nur draufzuzahlen...

"Effizienz".

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#295570

Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 03.02.17 um 11:57 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>> Salve allerseits,
>> 
>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>> Am 03.02.17 um 11:22 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>>>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>>
>>>>> Hier ist gerade wieder die britische Effizienz zu bewundern:
>>>>>
>>>>> https://www.theguardian.com/society/2017/feb/02/nhs-cash-crisis-in-kent-halts-non-urgent-surgery-until-april
>>>>>
>>>>> In Kent werden bis April mal gar keine elektiven Operationen mehr
>>>>> gemacht, weil das Geld schon alle  ist.
>>>>>
>>>> Nope! Sondern, weil die Betten im Durchschnitt zu 95% ausgelastet sind! Die
>>>> zurzeit grassierende Influenza hat schlicht in fast allen GB-Krankenhäusern
>>>> in diesem Winter der Notstand ausbrechen lassen...
>>>
>>> Wrongo. Kleine Fachinfo: Erkältungskrankheiten nehmen keine OP-Kapazität
>>> weg
>>>
>> Aber freie Betten!  
> 
> Nope. Du kriegst keinen Grippekranken in ein chirurgisches Bett rein- no
> way.
> 
Aber man kann die Operationsräume mit Betten vollstellen! Was übrigens
naheliegend ist, nachdem die Fluren bereits damit vollgestellt wurden...

>> Und just deshalb können Ärzte nicht operieren! 
> 
> Oh, sie können doch, schreiben sie.
> 
Der Weltspiegel berichtet aber anders darüber! Demnach steht das britische
Gesundheitssystem nur deshalb vor dem Infarkt, weil sie über kein freies
Krankenhausbett mehr verfügen – zurzeit gilt z.B. für aller Londoner
Krankenhäuser Code Red, d.h. die Krankenhäuser sind voll ausgelastet...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#295572

Am 03.02.17 um 12:13 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:

>>>> Wrongo. Kleine Fachinfo: Erkältungskrankheiten nehmen keine OP-Kapazität
>>>> weg
>>>>
>>> Aber freie Betten!  
>>
>> Nope. Du kriegst keinen Grippekranken in ein chirurgisches Bett rein- no
>> way.
>>
> Aber man kann die Operationsräume mit Betten vollstellen! Was übrigens
> naheliegend ist, nachdem die Fluren bereits damit vollgestellt wurden...
> 
>>> Und just deshalb können Ärzte nicht operieren! 
>>
>> Oh, sie können doch, schreiben sie.
>>
> Der Weltspiegel berichtet aber anders darüber! Demnach steht das britische
> Gesundheitssystem nur deshalb vor dem Infarkt, weil sie über kein freies
> Krankenhausbett mehr verfügen – zurzeit gilt z.B. für aller Londoner
> Krankenhäuser Code Red, d.h. die Krankenhäuser sind voll ausgelastet...
> 
> 	M.f.G.
> 

Das ist ne andere Sache. Klar gibt es Schnupfen im Winter, auch darüber
klagen die Häuser, bei uns wie in England.

Aber die Grafschaft Kent hat ihr Geld aufgebraucht und verbietet ihren
Chirurgen elektive Operationen vorzunehmen, bevor das neue Fiskaljahr im
April begonnen hat...

Deswegen fliegen die Briten so gern nach Deutschalnd für Operationen.
Ähnlich wie die Schweden, die haben auch so ein Zwangs-Primararztsystem,
wo man auf einen Neurologen oder Kardiologen ein Jahr warten muß.

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#295576

Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 03.02.17 um 12:13 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
> 
>>>>> Wrongo. Kleine Fachinfo: Erkältungskrankheiten nehmen keine OP-Kapazität
>>>>> weg
>>>>>
>>>> Aber freie Betten!  
>>>
>>> Nope. Du kriegst keinen Grippekranken in ein chirurgisches Bett rein- no
>>> way.
>>>
>> Aber man kann die Operationsräume mit Betten vollstellen! Was übrigens
>> naheliegend ist, nachdem die Fluren bereits damit vollgestellt wurden...
>> 
>>>> Und just deshalb können Ärzte nicht operieren! 
>>>
>>> Oh, sie können doch, schreiben sie.
>>>
>> Der Weltspiegel berichtet aber anders darüber! Demnach steht das britische
>> Gesundheitssystem nur deshalb vor dem Infarkt, weil sie über kein freies
>> Krankenhausbett mehr verfügen – zurzeit gilt z.B. für aller Londoner
>> Krankenhäuser Code Red, d.h. die Krankenhäuser sind voll ausgelastet...
> 
> Das ist ne andere Sache. Klar gibt es Schnupfen im Winter, auch darüber
> klagen die Häuser, bei uns wie in England.
> 
> Aber die Grafschaft Kent hat ihr Geld aufgebraucht und verbietet ihren
> Chirurgen elektive Operationen vorzunehmen, bevor das neue Fiskaljahr im
> April begonnen hat...
> 
> Deswegen fliegen die Briten so gern nach Deutschalnd für Operationen.
> 
Bring aber zurzeit nur nichts! Den Höhepunkt der Grippewelle in D
erwarten Experten vom Helmholtz-Zentrum für Infektionsforschung in
Braunschweig in den kommenden 3 Wochen, d.h. es könnte durchaus sein,
dass auch uns ähnlich Zustände blühen...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#295584

Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara tat kund:

> ¹<https://www.welt.de/print/die_welt/hamburg/article137720191/Krankenhaeuser-stellen-wegen-Grippe-Betten-auf-den-Flur.html>

"Zahlen zu den Flurbetten gebe es aber nicht."

Mediziner sind traditionell schlecht in
Mathematik, darum als "Public Service":

Sei P die Patientenzahl und Bz die 
Anzahl der "Zimmerbetten", ergibt sich
unter trivialen Annahmen (etwa: höchstens
ein Patient pro Bett) die Anzahl Flurbetten
Bf zu:

Bf = P - Bz

Der Beweis ist dem Leser als Hausaufgabe überlassen.

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