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Das LuftFahrtBundesAmt und die Kardiologie ...

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  Das LuftFahrtBundesAmt und die Kardiologie ... Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-01-12 06:31 -0800
    Re: Das LuftFahrtBundesAmt und die Kardiologie ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-12 15:35 +0100
    Re: Das LuftFahrtBundesAmt und die Kardiologie ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-12 15:38 +0100
      Re: Das LuftFahrtBundesAmt und die Kardiologie ... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-01-12 15:52 +0100
        Re: Das LuftFahrtBundesAmt und die Kardiologie ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-12 16:01 +0100
          Re: Das LuftFahrtBundesAmt und die Kardiologie ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-01-12 07:09 -0800
            Re: Das LuftFahrtBundesAmt und die Kardiologie ... Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-01-12 10:22 -0800
          Re: Das LuftFahrtBundesAmt und die Kardiologie ... Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-01-12 17:29 +0100
            Re: Das LuftFahrtBundesAmt und die Kardiologie ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-12 18:06 +0100
              Re: Das LuftFahrtBundesAmt und die Kardiologie ... Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-01-12 19:05 +0100
                Re: Das LuftFahrtBundesAmt und die Kardiologie ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-12 19:12 +0100
                  Re: Das LuftFahrtBundesAmt und die Kardiologie ... "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-01-13 06:45 +0000
                  Re: Das LuftFahrtBundesAmt und die Kardiologie ... Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-01-13 23:11 +0100
            Re: Das LuftFahrtBundesAmt und die Kardiologie ... "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-01-13 06:43 +0000
              Re: Das LuftFahrtBundesAmt und die Kardiologie ... Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-01-13 23:14 +0100
            Re: Das LuftFahrtBundesAmt und die Kardiologie ... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-01-13 08:22 +0100
              Re: Das LuftFahrtBundesAmt und die Kardiologie ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-13 09:13 +0100
                Re: Das LuftFahrtBundesAmt und die Kardiologie ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-13 09:25 +0100
                  Re: Das LuftFahrtBundesAmt und die Kardiologie ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-13 09:50 +0100
                Re: Das LuftFahrtBundesAmt und die Kardiologie ... spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-01-13 20:06 +0100
          Re: Das LuftFahrtBundesAmt und die Kardiologie ... spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-01-13 20:06 +0100
            Re: Das LuftFahrtBundesAmt und die Kardiologie ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-13 19:53 +0000
              Re: Das LuftFahrtBundesAmt und die Kardiologie ... Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-01-13 22:10 +0100
              Re: Das LuftFahrtBundesAmt und die Kardiologie ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-01-14 00:28 -0800
    Re: Das LuftFahrtBundesAmt und die Kardiologie ... Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-01-12 16:18 +0100
      Re: Das LuftFahrtBundesAmt und die Kardiologie ... Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2017-01-12 16:36 +0100
        Re: Das LuftFahrtBundesAmt und die Kardiologie ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-12 16:58 +0100
          Re: Das LuftFahrtBundesAmt und die Kardiologie ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-01-12 08:08 -0800
        Re: Das LuftFahrtBundesAmt und die Kardiologie ... Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-01-12 17:20 +0100
          Re: Das LuftFahrtBundesAmt und die Kardiologie ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-01-12 08:29 -0800
            Re: Das LuftFahrtBundesAmt und die Kardiologie ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-12 17:36 +0100
              Re: Das LuftFahrtBundesAmt und die Kardiologie ... Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-01-12 10:28 -0800
                Re: Das LuftFahrtBundesAmt und die Kardiologie ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-01-12 19:10 +0000
                  Re: Das LuftFahrtBundesAmt und die Kardiologie ... Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-01-12 14:52 -0800
                    Re: Das LuftFahrtBundesAmt und die Kardiologie ... Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-01-12 15:09 -0800
                    Re: Das LuftFahrtBundesAmt und die Kardiologie ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-01-13 05:38 +0000
                    Re: Das LuftFahrtBundesAmt und die Kardiologie ... Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-01-13 07:40 +0000
                      Re: Das LuftFahrtBundesAmt und die Kardiologie ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-13 09:21 +0100
                        Re: Das LuftFahrtBundesAmt und die Kardiologie ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-13 09:27 +0100
                          Re: Das LuftFahrtBundesAmt und die Kardiologie ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-13 09:52 +0100
                      Re: Das LuftFahrtBundesAmt und die Kardiologie ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-01-13 00:26 -0800
                        Re: Das LuftFahrtBundesAmt und die Kardiologie ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-13 09:54 +0100
                    Re: Das LuftFahrtBundesAmt und die Kardiologie ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-13 09:23 +0100
              Re: Das LuftFahrtBundesAmt und die Kardiologie ... Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-01-14 10:48 +0100
                Re: Das LuftFahrtBundesAmt und die Kardiologie ... Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-01-14 14:42 +0100
                  Re: Das LuftFahrtBundesAmt und die Kardiologie ... Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-01-14 15:52 +0100
          Re: Das LuftFahrtBundesAmt und die Kardiologie ... Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2017-01-12 17:41 +0100
    Re: Das LuftFahrtBundesAmt und die Kardiologie ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-01-12 07:29 -0800
      Re: Das LuftFahrtBundesAmt und die Kardiologie ... Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-01-12 10:25 -0800
        Re: Das LuftFahrtBundesAmt und die Kardiologie ... spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-01-13 20:06 +0100
          Re: Das LuftFahrtBundesAmt und die Kardiologie ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-01-13 19:34 +0000
            Re: Das LuftFahrtBundesAmt und die Kardiologie ... spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-01-13 21:29 +0100
            Re: Das LuftFahrtBundesAmt und die Kardiologie ... Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-01-13 13:44 -0800
              Re: Das LuftFahrtBundesAmt und die Kardiologie ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-14 08:23 +0100
                Re: Das LuftFahrtBundesAmt und die Kardiologie ... Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-01-14 03:49 -0800
    Re: Das LuftFahrtBundesAmt und die Kardiologie ... spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-01-13 20:06 +0100

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#292754 — Das LuftFahrtBundesAmt und die Kardiologie ...

2017-01-12 15:33:00 +0100

Einer der grössten Vorteile der Computerei? Es ist
extrem unwahrscheinlich, dass eine Behörde einem
dieses Hobby aus medizinischen Gründen sperrt -
verglichen mit dem Hobby "Fliegerei".

Ein Bekannter von mir ist seit über drei Monaten
gegrounded und muss sein schönes Flugzeug im
Hangar lassen. Offenbar sind bei einer
Routine-Untersuchung ein paar Fälle von
medizinisch bedingter FlugUntauglichkeit aufgeflogen,
und deshalb werden jetzt alle PrivatPiloten
durchgecheckt. Dabei gibt es offenbar ZielVorgaben,
wieviel Fälle gefunden werden müssen. Deshalb
geht man *gründlich* vor.

Und so kommt man zu einem AV-Block zweiten Grades,
Typ Mobitz. Das heisst FlugVerbot.

Mein Bekannter ist natürlich sofort zu seinem
HausArzt und zu einem anderen Kardiologen gelaufen,
die diese Diagnose nicht bestätigen konnten. Aber
wenn man beim LBA erst einmal das Label
"RhythmusStörung" hat, wird man das offenbar
nicht so leicht wieder los.

Ich selbst habe vor 11 Jahren den Anlauf auf eine
PilotenLizenz gemacht, und das "Medical" hatte ich
bereits in der Tasche. Die PflegeHeimEinlieferung
meines Vaters hat dieses dann wieder unterbrochen,
und inzwischen habe ich eingesehen, dass eine
PrivatPilotenLizenz für mich in diesem Leben nicht
vorgesehen ist.

Hätte ich die Fliegerei damals bis zur Lizenz
weiter betrieben, wäre erstens sehr viel Geld
draufgegangen, und zweitens wäre es aus
ähnlichen medizinischen Gründen fünf Jahre
später wieder zu Ende gewesen - das ist mir
jetzt erst überdeutlich klar geworden.

Glück gehabt. Ausserdem wird deutlich, warum
BerufsPiloten über 60 im Allgemeinen nicht mehr
am SteuerKnüppel sitzen.

Ceterum Censeo: Die neue Strategie von Microsoft
bezüglich des FlugSimulators ist mir immer
noch nicht klar.

Herwig

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#292756

Am 12.01.17 um 15:31 schrieb Herwig AQSR:
> 2017-01-12 15:33:00 +0100
> 
> Einer der grössten Vorteile der Computerei? Es ist
> extrem unwahrscheinlich, dass eine Behörde einem
> dieses Hobby aus medizinischen Gründen sperrt -
> verglichen mit dem Hobby "Fliegerei".
> 
> Ein Bekannter von mir ist seit über drei Monaten
> gegrounded und muss sein schönes Flugzeug im
> Hangar lassen. Offenbar sind bei einer
> Routine-Untersuchung ein paar Fälle von
> medizinisch bedingter FlugUntauglichkeit aufgeflogen,
> und deshalb werden jetzt alle PrivatPiloten
> durchgecheckt. Dabei gibt es offenbar ZielVorgaben,
> wieviel Fälle gefunden werden müssen. Deshalb
> geht man *gründlich* vor.
> 
> Und so kommt man zu einem AV-Block zweiten Grades,
> Typ Mobitz. Das heisst FlugVerbot.
> 
> Mein Bekannter ist natürlich sofort zu seinem
> HausArzt und zu einem anderen Kardiologen gelaufen,
> die diese Diagnose nicht bestätigen konnten. Aber
> wenn man beim LBA erst einmal das Label
> "RhythmusStörung" hat, wird man das offenbar
> nicht so leicht wieder los.
> 
> Ich selbst habe vor 11 Jahren den Anlauf auf eine
> PilotenLizenz gemacht, und das "Medical" hatte ich
> bereits in der Tasche. Die PflegeHeimEinlieferung
> meines Vaters hat dieses dann wieder unterbrochen,
> und inzwischen habe ich eingesehen, dass eine
> PrivatPilotenLizenz für mich in diesem Leben nicht
> vorgesehen ist.
> 
> Hätte ich die Fliegerei damals bis zur Lizenz
> weiter betrieben, wäre erstens sehr viel Geld
> draufgegangen, und zweitens wäre es aus
> ähnlichen medizinischen Gründen fünf Jahre
> später wieder zu Ende gewesen - das ist mir
> jetzt erst überdeutlich klar geworden.
> 
> Glück gehabt. Ausserdem wird deutlich, warum
> BerufsPiloten über 60 im Allgemeinen nicht mehr
> am SteuerKnüppel sitzen.
> 
> Ceterum Censeo: Die neue Strategie von Microsoft
> bezüglich des FlugSimulators ist mir immer
> noch nicht klar.
> 
> Herwig
> 

Hi hi, gerade heute untersuche ich ...

Mist, genau die Sachen von denen ich wirklich was verstehe kann ich hier
nicht erzählen. Und auch sonst nirgends.

Also muß ich von Computern reden...  :-(

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#292757

On 01/12/2017 03:31 PM, Herwig AQSR wrote:
>
> Glück gehabt. Ausserdem wird deutlich, warum
> BerufsPiloten über 60 im Allgemeinen nicht mehr
> am SteuerKnüppel sitzen.

Ausserdem kann bei ihnen jede der jährlichen (?) Untersuchungen das Aus 
bedeuten. Deshalb gönne ich denen ihr Gehalt und habe keine Probleme mit 
den Streiks.

  Gerrit

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#292758

Am Thu, 12 Jan 2017 15:38:23 +0100 schrieb Gerrit Heitsch:

> On 01/12/2017 03:31 PM, Herwig AQSR wrote:
>>
>> Glück gehabt. Ausserdem wird deutlich, warum
>> BerufsPiloten über 60 im Allgemeinen nicht mehr
>> am SteuerKnüppel sitzen.
> 
> Ausserdem kann bei ihnen jede der jährlichen (?) Untersuchungen das Aus 
> bedeuten. Deshalb gönne ich denen ihr Gehalt und habe keine Probleme mit 
> den Streiks.

Du weißt aber schon, daß die für genau diesen Fall eine (recht teure)
Versicherung abschließen müssen? Ein Berufspilot, der mit 45 gegrounded
wird, bekommt so eine höchst auskömmliche Rente von der Versicherung
ausgezahlt. Ich weiß nicht, ob es 100% des letzten Gehaltes sind
(vermutlich ohne Zulagen), aber es ist sehr ordentlich. Wird in der
Luftfahrt-Newsgroups ab und zu diskutiert, da schreiben ja auch ein paar
Verkehrspiloten.

Grüße,

Frank

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#292759

On 01/12/2017 03:52 PM, Frank Hucklenbroich wrote:
> Am Thu, 12 Jan 2017 15:38:23 +0100 schrieb Gerrit Heitsch:
>
>> On 01/12/2017 03:31 PM, Herwig AQSR wrote:
>>>
>>> Glück gehabt. Ausserdem wird deutlich, warum
>>> BerufsPiloten über 60 im Allgemeinen nicht mehr
>>> am SteuerKnüppel sitzen.
>>
>> Ausserdem kann bei ihnen jede der jährlichen (?) Untersuchungen das Aus
>> bedeuten. Deshalb gönne ich denen ihr Gehalt und habe keine Probleme mit
>> den Streiks.
>
> Du weißt aber schon, daß die für genau diesen Fall eine (recht teure)
> Versicherung abschließen müssen?

Ja, aber den Job bist du trotzdem los und wenn das auch nur ein bisschen 
wie die übliche BU ist dauert es erstmal etwas bevor Geld kommt.

Es ist also ein Job mit viel Verantwortung der bei einem kleinen 
Schluckauf deiner Gesundheit vorbei sein kann und der bedeutet, daß du 
dauernd zu unmöglichen Zeiten unterwegs bist und in Hotels pennst, also 
deine Familie selten siehst. Nö, bleibt dabei, die verdienen jeden Cent 
den sie bekommen, ist eher noch zuwenig.

  Gerrit

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#292762

Gerrit Heitsch tat kund:

> On 01/12/2017 03:52 PM, Frank Hucklenbroich wrote:
> > Am Thu, 12 Jan 2017 15:38:23 +0100 schrieb Gerrit Heitsch:
> >
> >> On 01/12/2017 03:31 PM, Herwig AQSR wrote:
> >>>
> >>> Glück gehabt. Ausserdem wird deutlich, warum
> >>> BerufsPiloten über 60 im Allgemeinen nicht mehr
> >>> am SteuerKnüppel sitzen.
> >>
> >> Ausserdem kann bei ihnen jede der jährlichen (?) Untersuchungen das Aus
> >> bedeuten. Deshalb gönne ich denen ihr Gehalt und habe keine Probleme mit
> >> den Streiks.
> >
> > Du weißt aber schon, daß die für genau diesen Fall eine (recht teure)
> > Versicherung abschließen müssen?
> 
> Ja, aber den Job bist du trotzdem los und wenn das auch nur ein bisschen 
> wie die übliche BU ist dauert es erstmal etwas bevor Geld kommt.
> 
> Es ist also ein Job mit viel Verantwortung der bei einem kleinen 
> Schluckauf deiner Gesundheit vorbei sein kann und der bedeutet, daß du 
> dauernd zu unmöglichen Zeiten unterwegs bist und in Hotels pennst, also 
> deine Familie selten siehst. Nö, bleibt dabei, die verdienen jeden Cent 
> den sie bekommen, ist eher noch zuwenig.

Wenn's danach ginge... Ich finde ja schon lange,
daß Kindergärtnerinnen besser bezahlt werden müßten.
Wenn ich den Job machen müßte, wäre ich nach
einer Woche in der Klapse.

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#292814

2017-01-12 19:19:19 +0100

> ...

> Wenn's danach ginge... Ich finde ja schon lange,
> daß Kindergärtnerinnen besser bezahlt werden müßten.
> Wenn ich den Job machen müßte, wäre ich nach
> einer Woche in der Klapse.

Mein Reden seit '45. Meine Mutter war GrundSchulLehrerin,
und sie war in der Klapse. Und bei meiner BaLAG
(staatlich geprüfte KinderQuälerin im Dienste der
Stadt München) sind die Auswirkungen des Stresses
auch fühlbar.

Im privaten Umfeld kann man erziehungs-resistente
ZornPinkel ja einfach wegbarscheln, wenn niemand
zuguckt, aber Kita-Erzieherinen dürfen das ja nicht.

Siehe auch die Initiative von Carolin Kebekus:
"Eine Hand für Kinder" Diese Frau wird mir immer
sympathischer:

https://www.youtube.com/watch?v=u0llB1L1RLE

Naja. Dieser Thread ist schon wieder arg offtopic.
Ich bessere mich. Mit (Ab 41 Sekunden):

https://www.youtube.com/watch?v=nztbMZ2ujgo

Have fun!

Herwig

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#292783

On Thu, 12 Jan 2017 16:01:34 +0100, Gerrit Heitsch wrote:

>Ja, aber den Job bist du trotzdem los und wenn das auch nur ein bisschen 
>wie die übliche BU ist dauert es erstmal etwas bevor Geld kommt.

Ein Lufthansa-Pilot sollte diese Zeit aber überstehen können, ohne am
Hungertuch zu nagen.

(Ich gehe mal davon aus, daß es gerade um Lufthansa-Piloten geht.)

>Es ist also ein Job mit viel Verantwortung der bei einem kleinen 
>Schluckauf deiner Gesundheit vorbei sein kann und der bedeutet, daß du 
>dauernd zu unmöglichen Zeiten unterwegs bist und in Hotels pennst, also 
>deine Familie selten siehst. Nö, bleibt dabei, die verdienen jeden Cent 
>den sie bekommen, ist eher noch zuwenig.

Das mit den Zeiten, Hotels, Strahlung etc. gilt aber beispielsweise
für Stewardessen ebenso. Was verdie^Wbekommen die so?

Und Alles gilt auch für Piloten anderer Airlines. Die meines Wissens
auch mit deutlich weniger Gehalt und ohne/mit schlechterer
Ruhestands-Regelung zurecht kommen.

Und es gibt mir zu denken, daß angeblich rel. viele Lufthansa-Piloten,
die Sicherheitshalber wegen ihres Alters im Ruhestand sind,
seltsamerweise fit genug sind, um bei anderen Linien "nebenher" etwas
zu fliegen.

Auf Wiederlesen

Michael

-- 
Das Internet darf kein GRUNDrechtsfreier Raum werden!

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#292788

On 01/12/2017 05:29 PM, Michael Zink wrote:
> On Thu, 12 Jan 2017 16:01:34 +0100, Gerrit Heitsch wrote:
>
>> Ja, aber den Job bist du trotzdem los und wenn das auch nur ein bisschen
>> wie die übliche BU ist dauert es erstmal etwas bevor Geld kommt.
>
> Ein Lufthansa-Pilot sollte diese Zeit aber überstehen können, ohne am
> Hungertuch zu nagen.
>
> (Ich gehe mal davon aus, daß es gerade um Lufthansa-Piloten geht.)

Es ist trotzdem eine Durststrecke und die muss er mit einberechnen.



>> Es ist also ein Job mit viel Verantwortung der bei einem kleinen
>> Schluckauf deiner Gesundheit vorbei sein kann und der bedeutet, daß du
>> dauernd zu unmöglichen Zeiten unterwegs bist und in Hotels pennst, also
>> deine Familie selten siehst. Nö, bleibt dabei, die verdienen jeden Cent
>> den sie bekommen, ist eher noch zuwenig.
>
> Das mit den Zeiten, Hotels, Strahlung etc. gilt aber beispielsweise
> für Stewardessen ebenso. Was verdie^Wbekommen die so?

Keine Ahnung... Welche Vetretung haben die? Warum versucht die nicht 
mehr herauszubekommen?



> Und Alles gilt auch für Piloten anderer Airlines. Die meines Wissens
> auch mit deutlich weniger Gehalt und ohne/mit schlechterer
> Ruhestands-Regelung zurecht kommen.

Ja, dann haben sie nicht gut genug verhandelt (*). Vielleicht wäre da 
ein Streik hin und wieder angesagt?


(*) Das ist das Argument was man gerne hört wenn man sagt, man hätte 
gerne etwas mehr Gehalt...


> Und es gibt mir zu denken, daß angeblich rel. viele Lufthansa-Piloten,
> die Sicherheitshalber wegen ihres Alters im Ruhestand sind,
> seltsamerweise fit genug sind, um bei anderen Linien "nebenher" etwas
> zu fliegen.

Gibt es Unterschiede bei den Standards, die die verschiedenen Airlines 
anlegen? Muss wohl, sonst könnten sie schliesslich noch bei der 
Lufthansa fliegen. Sollte man zuerst klären bevor man meckert.

  Gerrit

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#292802

On Thu, 12 Jan 2017 18:06:30 +0100, Gerrit Heitsch wrote:

>On 01/12/2017 05:29 PM, Michael Zink wrote:
>> Und es gibt mir zu denken, daß angeblich rel. viele Lufthansa-Piloten,
>> die Sicherheitshalber wegen ihres Alters im Ruhestand sind,
>> seltsamerweise fit genug sind, um bei anderen Linien "nebenher" etwas
>> zu fliegen.
>
>Gibt es Unterschiede bei den Standards, die die verschiedenen Airlines 
>anlegen? Muss wohl, sonst könnten sie schliesslich noch bei der 
>Lufthansa fliegen. Sollte man zuerst klären bevor man meckert.

Die Lufthansa hätte gern, daß sie noch bei ihr fliegen. Aber es gibt
ja die Regelung (die die Lufthansa gerne streichen/ändern würde), daß
ihre Piloten mit X Jahren in den Ruhestand gehen. Hauptsächlich wegen
der Sicherheit, sagen die Piloten.

Aber angeblich haben einige dieser Piloten keine Sicherheitsbedenken,
wenn sie zusätzlich zu ihren Ruhestandsbezügen für andere Firmen
weiterfliegen.

(Wobei ich nichts zur Anzahl der Betroffenen und den näheren Umständen
sagen kann.)

Auf Wiederlesen

Michael

-- 
Das Internet darf kein GRUNDrechtsfreier Raum werden!

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#292808

On 01/12/2017 07:05 PM, Michael Zink wrote:
> On Thu, 12 Jan 2017 18:06:30 +0100, Gerrit Heitsch wrote:
>
>> On 01/12/2017 05:29 PM, Michael Zink wrote:
>>> Und es gibt mir zu denken, daß angeblich rel. viele Lufthansa-Piloten,
>>> die Sicherheitshalber wegen ihres Alters im Ruhestand sind,
>>> seltsamerweise fit genug sind, um bei anderen Linien "nebenher" etwas
>>> zu fliegen.
>>
>> Gibt es Unterschiede bei den Standards, die die verschiedenen Airlines
>> anlegen? Muss wohl, sonst könnten sie schliesslich noch bei der
>> Lufthansa fliegen. Sollte man zuerst klären bevor man meckert.
>
> Die Lufthansa hätte gern, daß sie noch bei ihr fliegen. Aber es gibt
> ja die Regelung (die die Lufthansa gerne streichen/ändern würde), daß
> ihre Piloten mit X Jahren in den Ruhestand gehen. Hauptsächlich wegen
> der Sicherheit, sagen die Piloten.

Wenn ich das richtig mitbekommen habe will die Lufthansa gerne die 
Rücklagen streichen/anderweitig nutzen die sie für diese 60er Grenze 
anlegen musste um ausscheidenden Piloten bis zum 65. Lebensjahr noch 60% 
ihres Gehaltes zu zahlen. Das geht ja wohl nicht, oder?



> Aber angeblich haben einige dieser Piloten keine Sicherheitsbedenken,
> wenn sie zusätzlich zu ihren Ruhestandsbezügen für andere Firmen
> weiterfliegen.

Die Grenze kam nicht von den Piloten sondern von der Lufthansa, kannst 
du also den Piloten nicht vorwerfen. Da haben sogar welche gegen geklagt 
(und zumindest einer hat gewonnen).

  Gerrit

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#292873

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>:
> On 01/12/2017 07:05 PM, Michael Zink wrote:
>> On Thu, 12 Jan 2017 18:06:30 +0100, Gerrit Heitsch wrote:
>>
>>> On 01/12/2017 05:29 PM, Michael Zink wrote:
>>>> Und es gibt mir zu denken, daß angeblich rel. viele Lufthansa-Piloten,
>>>> die Sicherheitshalber wegen ihres Alters im Ruhestand sind,
>>>> seltsamerweise fit genug sind, um bei anderen Linien "nebenher" etwas
>>>> zu fliegen.
>>>
>>> Gibt es Unterschiede bei den Standards, die die verschiedenen Airlines
>>> anlegen? Muss wohl, sonst könnten sie schliesslich noch bei der
>>> Lufthansa fliegen. Sollte man zuerst klären bevor man meckert.
>>
>> Die Lufthansa hätte gern, daß sie noch bei ihr fliegen. Aber es gibt
>> ja die Regelung (die die Lufthansa gerne streichen/ändern würde), daß
>> ihre Piloten mit X Jahren in den Ruhestand gehen. Hauptsächlich wegen
>> der Sicherheit, sagen die Piloten.
>
> Wenn ich das richtig mitbekommen habe will die Lufthansa gerne die 
> Rücklagen streichen/anderweitig nutzen die sie für diese 60er Grenze 
> anlegen musste um ausscheidenden Piloten bis zum 65. Lebensjahr noch 60% 
> ihres Gehaltes zu zahlen. Das geht ja wohl nicht, oder?

Natuerlich Nicht!!1elf Das mindert die Rendite, und die ganzen
Investmentfondverwalter beschweren sich lautstark.

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#293016

On Thu, 12 Jan 2017 19:12:41 +0100, Gerrit Heitsch wrote:

>Wenn ich das richtig mitbekommen habe will die Lufthansa gerne die 
>Rücklagen streichen/anderweitig nutzen die sie für diese 60er Grenze 
>anlegen musste um ausscheidenden Piloten bis zum 65. Lebensjahr noch 60% 
>ihres Gehaltes zu zahlen. Das geht ja wohl nicht, oder?

Ist die Grenze wirklich "erst" bei 60? Ich hatte früher (55?) in
Erinnerung. Ich kann mich aber täuschen. Und sind das wirklich "nur"
60 %?

BTW: Wenn das wirklich 60 % sind, verstehe ich schon, wenn manche
versuchen, es in die gewohnte Höhe zu ergänzen.

Ich kenne den genauen Hintergrund nicht. Aber wenn Lufthansa-Piloten
deutlich früher auf Kosten der Lufthansa in Rente gehen als (fast)
alle anderen, ist das natürlich ein Wettbewerbsnachteil für Lufthansa.

Und das Sicherheitsargument der LH-Piloten kann ich als Laie nicht
nachvollziehen, wenn "alle" Anderen auch länger fliegen und es nicht
regelmäßig Probleme/Unfälle mit alten Piloten gibt.

>Die Grenze kam nicht von den Piloten sondern von der Lufthansa, kannst 
>du also den Piloten nicht vorwerfen. Da haben sogar welche gegen geklagt 
>(und zumindest einer hat gewonnen).

Na dann kann die Lufthansa die Grenze ja auch wieder beseitigen. ;-)

Spaß beiseite. ich kenne die genauen Hintergründe nicht, wie schon
gesagt. Natürlich sollen Piloten sehr gut bezahlt werden. Aber ich
kann die Extrawürste der LH-Piloten nicht ganz nachvollziehen. Und das
"ist eher noch zuwenig" von weiter Oben erst Recht nicht.

Aber gut, wir werden uns da vermulich nicht einig werden. Macht ja
nix.

Auf Wiederlesen

Michael

-- 
Das Internet darf kein GRUNDrechtsfreier Raum werden!

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#292872

Michael Zink <michael@swamp.franken.de>:
> Und Alles gilt auch für Piloten anderer Airlines. Die meines Wissens
> auch mit deutlich weniger Gehalt und ohne/mit schlechterer
> Ruhestands-Regelung zurecht kommen.

"Schau mal da drueben, denen geht es noch viel schlechter als dir!"

Wenn du die Pointe nicht kapierst, ist dir auch nicht zu helfen.

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#293017

On Fri, 13 Jan 2017 06:43:44 +0000 (UTC), Juergen P. Meier wrote:

>Michael Zink <michael@swamp.franken.de>:
>> Und Alles gilt auch für Piloten anderer Airlines. Die meines Wissens
>> auch mit deutlich weniger Gehalt und ohne/mit schlechterer
>> Ruhestands-Regelung zurecht kommen.
>
>"Schau mal da drueben, denen geht es noch viel schlechter als dir!"

Sorry, aber ich finde nicht, daß es LH-Piloten jetzt sonderlich
schlecht geht. Auch wenn ich ehrlich gesagt den Job nicht machen
möchte. Aber das trifft auch auf andere, nicht nur deutlich schlechter
bezahlte Jobs zu.

>Wenn du die Pointe nicht kapierst, ist dir auch nicht zu helfen.

Aber ich darf schon anderer Meinung sein als Du, oder?

Auf Wiederlesen

Michael

-- 
Das Internet darf kein GRUNDrechtsfreier Raum werden!

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#292882

Am Thu, 12 Jan 2017 17:29:27 +0100 schrieb Michael Zink:
 
> Und Alles gilt auch für Piloten anderer Airlines. Die meines Wissens
> auch mit deutlich weniger Gehalt und ohne/mit schlechterer
> Ruhestands-Regelung zurecht kommen.

Kommt auf die Airline an. Bei Charter-Airlines und Ryanair wird weniger
verdient als bei der LH. Wer hingegen richtig gut zahlt, sind die
Golf-Airlines, also Emirates, Etihad und Qatar-Airlines. Der zahlen mehr
als die LH. Müssen sie auch, denn eigene Piloten haben die ja kaum, die
müssen sie schon im Ausland einkaufen.

Grüße,

Frank

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#292886

Am 13.01.17 um 08:22 schrieb Frank Hucklenbroich:
> Am Thu, 12 Jan 2017 17:29:27 +0100 schrieb Michael Zink:
>  
>> Und Alles gilt auch für Piloten anderer Airlines. Die meines Wissens
>> auch mit deutlich weniger Gehalt und ohne/mit schlechterer
>> Ruhestands-Regelung zurecht kommen.
> 
> Kommt auf die Airline an. Bei Charter-Airlines und Ryanair wird weniger
> verdient als bei der LH. Wer hingegen richtig gut zahlt, sind die
> Golf-Airlines, also Emirates, Etihad und Qatar-Airlines. Der zahlen mehr
> als die LH. Müssen sie auch, denn eigene Piloten haben die ja kaum, die
> müssen sie schon im Ausland einkaufen.
> 
> Grüße,
> 
> Frank
> 

Das ist überall dasselbe Prinzip. Man kann Piloten und Ärzte teuer
ausbilden und dann billig einstellen, so wie Deutschland das macht. Aber
andere Länder können dann diese ausgebildeten Ärzte und Piloten einfach
zum doppelten Lohn einkaufen. Schweiz, England, Skandinavien bei Ärzten,
Ethihad bei LH-Piloten. Billiger und schneller als selber ausbilden.

Bei den Ärzten trägt sich das bei uns insofern, als wir halt jetzt den
Polen, Rumänen und Bulgaren und Ukrainern  die ausgebildeten Ärzte
wegnehmen.

Viele rumänische Piloten sind aber nicht auf dem Markt.

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#292892

On 01/13/2017 09:13 AM, Dr. Joachim Neudert wrote:
> Am 13.01.17 um 08:22 schrieb Frank Hucklenbroich:
>> Am Thu, 12 Jan 2017 17:29:27 +0100 schrieb Michael Zink:
>>
>>> Und Alles gilt auch für Piloten anderer Airlines. Die meines Wissens
>>> auch mit deutlich weniger Gehalt und ohne/mit schlechterer
>>> Ruhestands-Regelung zurecht kommen.
>>
>> Kommt auf die Airline an. Bei Charter-Airlines und Ryanair wird weniger
>> verdient als bei der LH. Wer hingegen richtig gut zahlt, sind die
>> Golf-Airlines, also Emirates, Etihad und Qatar-Airlines. Der zahlen mehr
>> als die LH. Müssen sie auch, denn eigene Piloten haben die ja kaum, die
>> müssen sie schon im Ausland einkaufen.
>>
>> Grüße,
>>
>> Frank
>>
>
> Das ist überall dasselbe Prinzip. Man kann Piloten und Ärzte teuer
> ausbilden und dann billig einstellen, so wie Deutschland das macht. Aber
> andere Länder können dann diese ausgebildeten Ärzte und Piloten einfach
> zum doppelten Lohn einkaufen. Schweiz, England, Skandinavien bei Ärzten,
> Ethihad bei LH-Piloten. Billiger und schneller als selber ausbilden.
>
> Bei den Ärzten trägt sich das bei uns insofern, als wir halt jetzt den
> Polen, Rumänen und Bulgaren und Ukrainern  die ausgebildeten Ärzte
> wegnehmen.
>
> Viele rumänische Piloten sind aber nicht auf dem Markt.

Es sind immer weniger Piloten auf dem Markt, deshalb steigen die 
Gehälter generell.

  Gerrit

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#292895

Am 13.01.17 um 09:25 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 01/13/2017 09:13 AM, Dr. Joachim Neudert wrote:

>> Viele rumänische Piloten sind aber nicht auf dem Markt.
> 
> Es sind immer weniger Piloten auf dem Markt, deshalb steigen die
> Gehälter generell.
> 
>  Gerrit
> 
> 

Und die Streiklaune steigt...  :-))

Die Lufthansa hat nur genügend Manager und Consultants. Mit Piloten ist
sie etwas knapp.

 Ist doch ein echter Wunschtraum eines jeden Ingenieurs oder Technikers
in einer Firma wenn er es ähnlich hätte, oder?

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#292993

Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:

> Viele rumänische Piloten sind aber nicht auf dem Markt.

Aber dafür LKW-Fahrer.

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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