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Re: Then you win.

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Contents

  Re: Then you win. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-01-10 00:09 +0100
    Re: Then you win. "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-01-10 06:30 +0000
      Re: Then you win. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-10 08:47 +0100
        Re: Then you win. Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-01-10 16:42 +0100
          Re: Then you win. "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-01-11 06:00 +0000
            Re: Then you win. Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-01-11 16:02 +0100
              Re: Then you win. "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-01-13 06:26 +0000
                Re: Then you win. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-13 07:56 +0100
                  Re: Then you win. "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-01-13 06:57 +0000
                Re: Then you win. Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-01-13 16:04 +0100
                  Re: Then you win. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-01-13 19:28 +0000
                    Re: Then you win. Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-01-13 20:40 +0000
                      Re: Then you win. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-01-13 21:22 +0000
                        Re: Then you win. Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-01-14 07:41 +0000
                          Re: Then you win. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-14 09:15 +0100
                            Re: Then you win. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-01-14 09:28 +0100
                            Re: Then you win. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-01-14 12:26 +0100
                              Re: Then you win. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-01-14 12:36 +0000
                              Re: Then you win. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-01-14 13:44 +0100
                                Re: Then you win. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-14 19:30 +0200
                          Re: Then you win. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-14 10:57 +0000
                    Re: Then you win. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-01-13 21:57 +0100
                      Re: Then you win. Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-01-13 22:58 +0100
                      Re: Then you win. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-01-13 23:49 +0000
                      Re: Then you win. Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-01-14 07:36 +0000
                        Re: Then you win. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-01-15 01:57 +0100
                    Re: Then you win. Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-01-14 15:14 +0100
                      Re: Then you win. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-01-14 18:02 +0100
                      Re: Then you win. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-14 18:31 +0100
                        Re: Then you win. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-01-15 01:57 +0100
                          Re: Then you win. Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-01-15 09:29 +0000
                          Re: Then you win. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-01-16 12:07 +0100
                            Re: Then you win. "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-01-16 12:17 +0000
      Re: Then you win. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-10 09:06 +0100
        Re: Then you win. Friederich Daumeyer <fdaumeyer@t-online.de> - 2017-01-10 11:59 +0100
          Re: Then you win. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-10 12:03 +0100
            Re: Then you win. Friederich Daumeyer <fdaumeyer@t-online.de> - 2017-01-10 12:32 +0100
            Re: Then you win. Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-01-10 18:28 +0100
            Re: Then you win. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-01-10 18:56 +0100
          Re: Then you win. "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-01-11 06:10 +0000
        Re: Then you win. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-01-10 19:07 +0100
          Re: Then you win. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-01-10 18:34 +0000
            Re: Then you win. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-01-10 20:14 +0100
            Re: Then you win. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-01-10 20:36 +0100
              Re: Then you win. Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-01-11 05:25 +0000
                Re: Then you win. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-01-11 07:24 +0100
                Re: Then you win. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-01-11 10:18 +0100
            Re: Then you win. Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-01-11 16:06 +0100
    Re: Then you win. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-10 08:38 +0100
      Re: Then you win. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-10 09:00 +0100

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#292385 — Re: Then you win.

Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> schrieb:

>First they ignore you.
>Then they laugh at you.
>Then they fight you.
>Then you win.

>http://www.heise.de/newsticker/meldung/Pkw-Maut-EU-Kommission-stellt-sich-nicht-mehr-quer-3456029.html

>Na bitte. Nach dem beendeten Länderfinanzausgleich ordnet sich jetzt die
>nächste Sache wie gewünscht. Dobrindt auf seinem Weg.

>Vergnügte Grüße aus Bayern

http://www.spiegel.de/spiegel/maut-die-autobahngebuehr-als-finanzielles-risiko-a-1129004.html

09. Januar 2017, 16:16 Uhr
Autobahngebühren
Der Schmu mit der Maut

Was kostet es, auf deutschen Autobahnen die Maut einzuführen? Und was
brächte ein solches System? Klar ist: Die finanziellen Risiken sind
groß. Trotzdem wird der Bundestag das Vorhaben wohl beschließen.

...

Weitgehend unbemerkt blieb damals, daß der CDU-Mann [Oettinger] in
seiner Rede auch über die Pläne von Bundesverkehrsminister Alexander
Dobrindt (CSU) lästerte: Er nannte das Prestigeprojekt des
Bundesverkehrsministers nur die "komische Maut".

In Berlin fällt das Urteil sogar noch schärfer aus: Nicht wenige sind
der Überzeugung, die Ausländermaut sei eines der irrsinnigsten Vorhaben,
die in den vergangenen Jahrzehnten Gesetz wurden. 

...

Denn das Projekt, dessen prognostizierte Einnahmen im Verhältnis zum
Aufwand immer schon bescheiden ausfielen, ist seither finanziell noch
wackeliger geworden. Das verheißt nichts Gutes.

...

Seit der Minister sein erstes Mautgesetz 2014 vorstellte, hat sich der
Bestand dieser Autos [Euro 6] verzwanzigfacht ... Erste Schätzungen von
Experten lassen befürchten, daß die Nettoeinnahmen der Maut durch den
Euro-6-Effekt weiter zurückgehen: jedes Jahr um rund 30 Millionen Euro.

...

Trotzdem kann Dobrindt sicher sein, daß sein Projekt bis zur Sommerpause
im Gesetzblatt steht. Zu verdanken hat er das vor allem Vizekanzler
Sigmar Gabriel (SPD), der als einer der wenigen Mautfans seiner Partei
gilt. Noch vor Weihnachten schwor der SPD-Chef die renitente
Bundestagsfraktion auf Koalitionstreue ein. Man könne nicht mit der
Union zig eigene Projekte durchsetzen und dann das einzige Vorhaben, das
die CSU habe, blockieren, so Gabriel.

Daß der Bundesrat das Projekt verschleppt, ist unwahrscheinlich. 

...

In Deutschland hat Dobrindt also nichts zu befürchten. Und der
Widerstand im Ausland nervt, ist aber nicht gefährlich. 

...

Daß Österreich und andere Anrainerstaaten eine Klage gegen die
Bundesrepublik vor dem Europäischen Gerichtshof erwägen, ist für
Dobrindt ebenfalls ungefährlich. Zumindest derzeit. Entscheiden würden
die Richter wohl erst in ein paar Jahren. Und bis dahin ist Dobrindt
aller Voraussicht nach nicht mehr Minister, jedenfalls nicht für
Verkehr.

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#292390

Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>:
> ...
>
> Daß Österreich und andere Anrainerstaaten eine Klage gegen die
> Bundesrepublik vor dem Europäischen Gerichtshof erwägen, ist für
> Dobrindt ebenfalls ungefährlich. Zumindest derzeit. Entscheiden würden
> die Richter wohl erst in ein paar Jahren. Und bis dahin ist Dobrindt
> aller Voraussicht nach nicht mehr Minister, jedenfalls nicht für
> Verkehr.

Ich glaube zudem kaum, dass einer der Anreinerstaaten so Dumm ist,
Klage gegen die derzeit formulierte Version zu fuehren. (Naja,
vielleicht die Polen, aber die drehen ja derzeit sowieso voll ab).

Unabhaengig vom Urteilsspruch des EUGH waere das naemlich ein Schuss
in die eigenen Fuesse, denn eines kannst du als gesichert annehmen:
Deutschland wird postwendend mit genau den selben Argumenten Klage
gegen die Anreinerstaaten und ihre Mautsysteme einreichen. Und wehe
die Richter geaeben den Klaegern Recht: Sie wuerden Milliarden verlieren.

Juergen
-- 
Juergen P. Meier - "This World is about to be Destroyed!"
end
If you think technology can solve your problems you don't understand
technology and you don't understand your problems.  (Bruce Schneier)

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#292398

Am 10.01.17 um 07:30 schrieb Juergen P. Meier:
> Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>:
>> ...
>>
>> Daß Österreich und andere Anrainerstaaten eine Klage gegen die
>> Bundesrepublik vor dem Europäischen Gerichtshof erwägen, ist für
>> Dobrindt ebenfalls ungefährlich. Zumindest derzeit. Entscheiden würden
>> die Richter wohl erst in ein paar Jahren. Und bis dahin ist Dobrindt
>> aller Voraussicht nach nicht mehr Minister, jedenfalls nicht für
>> Verkehr.
> 
> Ich glaube zudem kaum, dass einer der Anreinerstaaten so Dumm ist,
> Klage gegen die derzeit formulierte Version zu fuehren. (Naja,
> vielleicht die Polen, aber die drehen ja derzeit sowieso voll ab).
> 
> Unabhaengig vom Urteilsspruch des EUGH waere das naemlich ein Schuss
> in die eigenen Fuesse, denn eines kannst du als gesichert annehmen:
> Deutschland wird postwendend mit genau den selben Argumenten Klage
> gegen die Anreinerstaaten und ihre Mautsysteme einreichen. Und wehe
> die Richter geaeben den Klaegern Recht: Sie wuerden Milliarden verlieren.
> 
> Juergen
> 

Noch viel besser wäre es, wenn deu EUGH den Deutschen in ihr
Steuersystem dreinreden würde- wie stark wir also zufällig unsere
KFZ-Steuern 2 Tage nach der Mauteinfuhr senken: Das öffnet die Büchse
der Pandora, Steuerrecht ist bislang unangefochten nationale
Souveränität. Eine Angleichung der Steuersätze, z.B. der
Körperschaftssteuern in Luxemburg und Irland- das wäre der Wunschtraum
Schäubles...

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#292489

Hej,

Am 10.01.2017 um 08:47 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Noch viel besser wäre es, wenn deu EUGH den Deutschen in ihr
> Steuersystem dreinreden würde- wie stark wir also zufällig unsere
> KFZ-Steuern 2 Tage nach der Mauteinfuhr senken: Das öffnet die Büchse

Naja, für die Maut soll man wohl, wie ich gelesen habe, so 130 Euro im
Jahr zahlen - für einen Hyundai i10 mit Euro 6 zahlt man 42 Euro im Jahr
an Steuern.



mfg
Hartmut Ott
*Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns*
-- 
Trage es lachend

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#292545

Hartmut Ott <hottm@arcor.de>:
> Naja, für die Maut soll man wohl, wie ich gelesen habe, so 130 Euro im
> Jahr zahlen - für einen Hyundai i10 mit Euro 6 zahlt man 42 Euro im Jahr
> an Steuern.

Mit Euro6 zahlst du aber keine 130 Euro/Jahr Maut. Genauer:

Fuer deinen 1086 ccm Fremdzuendungsmotor zahlst du knapp unter 20 Euro.

D.h. deine KFZ Steuer wird auf 22,20 Euro abgesenkt, damit du dir auch
weiterhin zweimal im Jahr ein Menue in einem Schnellrestaurant leisten
kannst.

Tolle Wurst.

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#292652

Hej,

Am 11.01.2017 um 07:00 schrieb Juergen P. Meier:
> Hartmut Ott <hottm@arcor.de>:
>> Naja, für die Maut soll man wohl, wie ich gelesen habe, so 130 Euro im
>> Jahr zahlen - für einen Hyundai i10 mit Euro 6 zahlt man 42 Euro im Jahr
>> an Steuern.
> 
> Mit Euro6 zahlst du aber keine 130 Euro/Jahr Maut. Genauer:
> 
> Fuer deinen 1086 ccm Fremdzuendungsmotor zahlst du knapp unter 20 Euro.
> 
> D.h. deine KFZ Steuer wird auf 22,20 Euro abgesenkt, damit du dir auch

Nein - denn da ich den Nachteilsausgleich in Anspruch nehme zahle ich
z.Z. 21,00 Euro an Steuer.

> weiterhin zweimal im Jahr ein Menue in einem Schnellrestaurant leisten
> kannst.

So ein Pech, das mache ich höchsten alle paar Jahre einmal.

Ich frage mich nur, wo die von Dobrind erhofften Einnahmen herkommen
sollen, denn seit 2014 hat sich der Bestand der Euro 6 Fahrzeuge von
300.000 auf über 6 Millionen erhöht.


mfg
Hartmut Ott
*Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns*
-- 
Trage es lachend

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#292871

Hartmut Ott <hottm@arcor.de>:
> Hej,
>
> Am 11.01.2017 um 07:00 schrieb Juergen P. Meier:
>> Hartmut Ott <hottm@arcor.de>:
>>> Naja, für die Maut soll man wohl, wie ich gelesen habe, so 130 Euro im
>>> Jahr zahlen - für einen Hyundai i10 mit Euro 6 zahlt man 42 Euro im Jahr
>>> an Steuern.
>> 
>> Mit Euro6 zahlst du aber keine 130 Euro/Jahr Maut. Genauer:
>> 
>> Fuer deinen 1086 ccm Fremdzuendungsmotor zahlst du knapp unter 20 Euro.
>> 
>> D.h. deine KFZ Steuer wird auf 22,20 Euro abgesenkt, damit du dir auch
>
> Nein - denn da ich den Nachteilsausgleich in Anspruch nehme zahle ich
> z.Z. 21,00 Euro an Steuer.

Und wieder machst du einen Denkfehler.

NATUERLICH wird ZUERST deine Steuer um 20 Euro gesenkt, DANN wird deine
Beguenstigung NEU BERECHNET.

> Ich frage mich nur, wo die von Dobrind erhofften Einnahmen herkommen
> sollen, denn seit 2014 hat sich der Bestand der Euro 6 Fahrzeuge von
> 300.000 auf über 6 Millionen erhöht.

Du hast es scheints immer noch nicht kapiert: Die Einnahmen werden
*NICHT* *VON* *DEN* *DEUTSCHEN* *AUTOFAHRERN* kommen.

Darum ist es auch SCHEISS EGAL wieviele Euro-6 Fahrzeuge *IN*
*DEUTSCHLAND* zugelassen sind.

Warum ist das eigentlich so unglaublich schwer zu verstehen?

"Das wird eine reine Auslaendermaut sein, fuer alle Deutschen
Autobesitzer wird das Kostenneutral durch Steuersenkung kompensiert"
-
"Aber in Deutschland sind schon 6 Mio Euro-6 Autos zugelassen, das
senkt doch die Einnahmen massiv"
-
http://i3.kym-cdn.com/entries/icons/original/000/000/554/facepalm.jpg

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#292878

Am 13.01.17 um 07:26 schrieb Juergen P. Meier:
> Hartmut Ott <hottm@arcor.de>:
>> Hej,
>>
>> Am 11.01.2017 um 07:00 schrieb Juergen P. Meier:
>>> Hartmut Ott <hottm@arcor.de>:
>>>> Naja, für die Maut soll man wohl, wie ich gelesen habe, so 130 Euro im
>>>> Jahr zahlen - für einen Hyundai i10 mit Euro 6 zahlt man 42 Euro im Jahr
>>>> an Steuern.
>>>
>>> Mit Euro6 zahlst du aber keine 130 Euro/Jahr Maut. Genauer:
>>>
>>> Fuer deinen 1086 ccm Fremdzuendungsmotor zahlst du knapp unter 20 Euro.
>>>
>>> D.h. deine KFZ Steuer wird auf 22,20 Euro abgesenkt, damit du dir auch
>>
>> Nein - denn da ich den Nachteilsausgleich in Anspruch nehme zahle ich
>> z.Z. 21,00 Euro an Steuer.
> 
> Und wieder machst du einen Denkfehler.
> 
> NATUERLICH wird ZUERST deine Steuer um 20 Euro gesenkt, DANN wird deine
> Beguenstigung NEU BERECHNET.
> 
>> Ich frage mich nur, wo die von Dobrind erhofften Einnahmen herkommen
>> sollen, denn seit 2014 hat sich der Bestand der Euro 6 Fahrzeuge von
>> 300.000 auf über 6 Millionen erhöht.
> 
> Du hast es scheints immer noch nicht kapiert: Die Einnahmen werden
> *NICHT* *VON* *DEN* *DEUTSCHEN* *AUTOFAHRERN* kommen.
> 
> Darum ist es auch SCHEISS EGAL wieviele Euro-6 Fahrzeuge *IN*
> *DEUTSCHLAND* zugelassen sind.
> 
> Warum ist das eigentlich so unglaublich schwer zu verstehen?
> 
> "Das wird eine reine Auslaendermaut sein, fuer alle Deutschen
> Autobesitzer wird das Kostenneutral durch Steuersenkung kompensiert"
> -
> "Aber in Deutschland sind schon 6 Mio Euro-6 Autos zugelassen, das
> senkt doch die Einnahmen massiv"



Was sonst für intelligente Leute da für eine Denkblockade haben, ist
erstaunlich.

Leute: die CSU-ler sind doch alle blöd und doof, ist doch immer euer
Konsens? Wieso schafft Ihr es dann nicht, Dobrindts Modell zu kapieren?

Und daß er, Brüssel zuliebe, das ganze nicht mehr "Ausländermaut" nennt,
verwirrt Euch noch vollends?

Seid ihr nicht in der Lage das Rechenmodell zu verstehen?

Autofahrer deren KFZ in D zugelassen sind, werden entweder
gleichgestellt oder netto sogar entlastet. Die Nettoeinnahmen für den
Bund werden generiert von der Maut der durchreisenden Fahrzeuge die
NICHT in D zugelassen sind.

Und dieses Modell hilft den Österreichischen und Schweizer und Italiener
Bürgern seit schon mehr 40 Jahren, Steuern zu sparen, weil Ausländer an
dem Erhalt ihres Strassennetzes mitzahlen müssen. Auf jede Klage kann
man sich freuen. Wir wollen dann Rückzahlungen für die letzten 40 Jahre.

Aber der Gedanke ist hier einfach nicht vermittelbar. Es ist doch weiter
das blödeste Land mit den  naivsten Gutbürgern auf dem Erdball.

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#292880

Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>:
> Aber der Gedanke ist hier einfach nicht vermittelbar. Es ist doch weiter
> das blödeste Land mit den  naivsten Gutbürgern auf dem Erdball.

GeBILDete Gutbuerger bitte. Soviel Zeit muss sein.

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#292979

Hej,

Am 13.01.2017 um 07:26 schrieb Juergen P. Meier:

>>> Fuer deinen 1086 ccm Fremdzuendungsmotor zahlst du knapp unter 20 Euro.
>>> 
>>> D.h. deine KFZ Steuer wird auf 22,20 Euro abgesenkt, damit du dir auch
>>
>> Nein - denn da ich den Nachteilsausgleich in Anspruch nehme zahle ich
>> z.Z. 21,00 Euro an Steuer.
> 
> Und wieder machst du einen Denkfehler.

Meinetwegen. ,-)

> 
> NATUERLICH wird ZUERST deine Steuer um 20 Euro gesenkt, DANN wird deine
> Beguenstigung NEU BERECHNET.

Das werde ich dann ja sehen.

>> Ich frage mich nur, wo die von Dobrind erhofften Einnahmen herkommen
>> sollen, denn seit 2014 hat sich der Bestand der Euro 6 Fahrzeuge von
>> 300.000 auf über 6 Millionen erhöht.
> 
> Du hast es scheints immer noch nicht kapiert: Die Einnahmen werden
> *NICHT* *VON* *DEN* *DEUTSCHEN* *AUTOFAHRERN* kommen.

Schön, wenn es denn so kommt, was ich auf Dauer gar heftig bezweifele,
schließlich hieß es damals ja auch, das es nur eine LKW Maut geben werde.

> Darum ist es auch SCHEISS EGAL wieviele Euro-6 Fahrzeuge *IN*
> *DEUTSCHLAND* zugelassen sind.

Das wird die Zukunft zeigen.


> Warum ist das eigentlich so unglaublich schwer zu verstehen?
> 
> "Das wird eine reine Auslaendermaut sein, fuer alle Deutschen
> Autobesitzer wird das Kostenneutral durch Steuersenkung kompensiert"

Und die Einnahmen durch die Ausländermaut reichen aus um all das zu
finanzieren? So das zumindest eine schwarze Null dabei herauskommt?

Wenn ich das richtig lese, dann hat die EU ja die "Eins zu
Eins-Verrechnung" nicht akzeptiert und Dobindts Ausweg war die Fahrzeuge
mit Euro 6 bei der Kfz-Steuer nun um 100 Millionen zu entlasten. Was
eben bedeutet, das die Nettoeinnahmen um 100 Millionen sinken. Und da
immer mehr Euro 6 Fahrzeuge auf den Markt kommen, wird das, so die
Reglungen so bleiben für weitere Minderung der Nettoeinnahmen sorgen.
Schätzungen zufolge so um 30 Millionen je Jahr.

Von den ursprünglichen geplanten 500 Millionen Einnahme bleiben nach
Schätzungen, die vor dem Kompromiss gemacht wurden im schlechtesten Fall
80 bis 140 Millionen übrig. Was dann mit Pech ein 20 Millionen
Minusgeschäft ist und dieser Betrag sich jedes Jahr erhöht, bis alle
Euro 6 haben .

Kein Wunder, das man so etwas Wahnsinn nennt.



mfg
Hartmut Ott
*Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns*
-- 
Trage es lachend

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#292996

Hartmut Ott <hottm@arcor.de> wrote:
> Hej,
> 
> Am 13.01.2017 um 07:26 schrieb Juergen P. Meier:
> 
>>>> Fuer deinen 1086 ccm Fremdzuendungsmotor zahlst du knapp unter 20 Euro.
>>>> 
>>>> D.h. deine KFZ Steuer wird auf 22,20 Euro abgesenkt, damit du dir auch
>>> 
>>> Nein - denn da ich den Nachteilsausgleich in Anspruch nehme zahle ich
>>> z.Z. 21,00 Euro an Steuer.
>> 
>> Und wieder machst du einen Denkfehler.
> 
> Meinetwegen. ,-)
> 
>> 
>> NATUERLICH wird ZUERST deine Steuer um 20 Euro gesenkt, DANN wird deine
>> Beguenstigung NEU BERECHNET.
> 
> Das werde ich dann ja sehen.
> 
>>> Ich frage mich nur, wo die von Dobrind erhofften Einnahmen herkommen
>>> sollen, denn seit 2014 hat sich der Bestand der Euro 6 Fahrzeuge von
>>> 300.000 auf über 6 Millionen erhöht.
>> 
>> Du hast es scheints immer noch nicht kapiert: Die Einnahmen werden
>> *NICHT* *VON* *DEN* *DEUTSCHEN* *AUTOFAHRERN* kommen.
> 
> Schön, wenn es denn so kommt, was ich auf Dauer gar heftig bezweifele,
> schließlich hieß es damals ja auch, das es nur eine LKW Maut geben werde.
> 
>> Darum ist es auch SCHEISS EGAL wieviele Euro-6 Fahrzeuge *IN*
>> *DEUTSCHLAND* zugelassen sind.
> 
> Das wird die Zukunft zeigen.
> 
> 
>> Warum ist das eigentlich so unglaublich schwer zu verstehen?
>> 
>> "Das wird eine reine Auslaendermaut sein, fuer alle Deutschen
>> Autobesitzer wird das Kostenneutral durch Steuersenkung kompensiert"
> 
> Und die Einnahmen durch die Ausländermaut reichen aus um all das zu
> finanzieren? So das zumindest eine schwarze Null dabei herauskommt?
> 
> Wenn ich das richtig lese, dann hat die EU ja die "Eins zu
> Eins-Verrechnung" nicht akzeptiert und Dobindts Ausweg war die Fahrzeuge
> mit Euro 6 bei der Kfz-Steuer nun um 100 Millionen zu entlasten. Was
> eben bedeutet, das die Nettoeinnahmen um 100 Millionen sinken. Und da
> immer mehr Euro 6 Fahrzeuge auf den Markt kommen, wird das, so die
> Reglungen so bleiben für weitere Minderung der Nettoeinnahmen sorgen.
> Schätzungen zufolge so um 30 Millionen je Jahr.
> 
> Von den ursprünglichen geplanten 500 Millionen Einnahme bleiben nach
> Schätzungen, die vor dem Kompromiss gemacht wurden im schlechtesten Fall
> 80 bis 140 Millionen übrig. Was dann mit Pech ein 20 Millionen
> Minusgeschäft ist und dieser Betrag sich jedes Jahr erhöht, bis alle
> Euro 6 haben .
> 

Für Österreich ist es ein Geschäft. 
Für die Schweiz ist es ein Geschäft. 
Für Italien ist es ein Geschäft. 

Aber du hast Panik...

-- 
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

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#293006

Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:

> Für Österreich ist es ein Geschäft. 
> Für die Schweiz ist es ein Geschäft. 
> Für Italien ist es ein Geschäft. 
> 
> Aber du hast Panik...

Wobei man natürlich zugeben muss, dass keines dieser Länder ein derart
hochtechnisches System Wie Deutschland für die Maut verwendet. 

Bye
Rick


-- 
Bevor i mi afreg, is ma liaba wurscht...

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#293011

Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> wrote:
> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
> 
>> Für Österreich ist es ein Geschäft. 
>> Für die Schweiz ist es ein Geschäft. 
>> Für Italien ist es ein Geschäft. 
>> 
>> Aber du hast Panik...
> 
> Wobei man natürlich zugeben muss, dass keines dieser Länder ein derart
> hochtechnisches System Wie Deutschland für die Maut verwendet. 
> 
> Bye
> Rick
> 
> 

Man braucht genau eine Datenbank. Die deutschen Kennzeichen sind schon
erfasst, darum braucht man sich nicht zu kümmern. Man braucht eine
Datenbank für alle Ausländer die in diesem Jahr bezahlt haben. Wie viele
sind das 1 Million? 2 Millionen? Dann braucht man das Kennzeichen mit zehn
Byte  und ein Flag bezahlt ja/nein.

Eine 20 MB Datenbank langt für 2 Millionen Autos. 200 MB für 20 Millionen
Autos. Wie viel Gigabyte Speicher hat dein iPhone SE? 32 GByte? 64? GByteA?
Auf dem könnte das als zentraler bundesweiter Server laufen.

Und die Polizei hat Android Smartphone Clients:  Autokennzeichen knipsen,
erkennen und schauen ob es schon bezahlt hat. 

Fertig.

-- 
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#293035

Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:

>> Wobei man natürlich zugeben muss, dass keines dieser Länder ein derart
>> hochtechnisches System Wie Deutschland für die Maut verwendet. 

> Man braucht genau eine Datenbank. Die deutschen Kennzeichen sind schon
> erfasst, darum braucht man sich nicht zu kümmern. Man braucht eine
> Datenbank für alle Ausländer die in diesem Jahr bezahlt haben. Wie viele
> sind das 1 Million? 2 Millionen? Dann braucht man das Kennzeichen mit zehn
> Byte  und ein Flag bezahlt ja/nein.
> 
> Eine 20 MB Datenbank langt für 2 Millionen Autos. 200 MB für 20 Millionen
> Autos. Wie viel Gigabyte Speicher hat dein iPhone SE? 32 GByte? 64? GByteA?
> Auf dem könnte das als zentraler bundesweiter Server laufen.
> 
> Und die Polizei hat Android Smartphone Clients:  Autokennzeichen knipsen,
> erkennen und schauen ob es schon bezahlt hat. 
> 
> Fertig.

Soweit die Theorie. Und die Praxis? 

Sieh dir mal die Lkw Maut an. In Österreich ein Kasterl für 5 Euro, das
durch einen Piepser signalisiert, was gerade abgebucht wurde. Die
Verantwortung liegt beim Fahrer, dass Signal richtig zu deuten und vor
allem, wenn das Signal nicht mit dem eigenen Fahrzeug übereinstimmt, sofort
die nächste Asfinag - Stelle anzufahren und die Buchung korrigieren zu
lassen. Und sofort heißt sofort, nicht erst am nächsten Tag oder am Abend.
Macht man das nicht, kommt ein Bußgeld von mehreren hundert Euro. Und da
wird nicht mal diskutiert, ob und warum das Kasterl vielleicht nicht
funktioniert hat.

In Deutschland? Eine OnBoardUnit für mehrere hundert Euro, ein Online
Buchungssystem, SB-Terminals, dahinter ein aufgeblähtes Konsortium großer
Konzerne, ein Aufwand, der etliche Jahre benötigt hat, um erstmal in die
schwarzen Zahlen zu kommen. Zu Beginn musste man sogar noch separate
Zahlungsverfahren abschließen, mittlerweile lässt sich das wenigstens an
die großen Tankkartenanbieter koppeln.

Das meinte ich mit hochtechnisiert. Und warum sich das bei den
Österreichern und Schweizern (schneller) rentiert, während man in
Deutschland zumindest nicht ganz ausschließen kann, dass es länger dauern
wird, bis schwarze Zahlen dabei raus kommen.

Bye 
Rick 



-- 
Bevor i mi afreg, is ma liaba wurscht ...

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#293037

Am 14.01.17 um 08:41 schrieb Ricardo Szabo:
> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
> 
>>> Wobei man natürlich zugeben muss, dass keines dieser Länder ein derart
>>> hochtechnisches System Wie Deutschland für die Maut verwendet. 
> 
>> Man braucht genau eine Datenbank. Die deutschen Kennzeichen sind schon
>> erfasst, darum braucht man sich nicht zu kümmern. Man braucht eine
>> Datenbank für alle Ausländer die in diesem Jahr bezahlt haben. Wie viele
>> sind das 1 Million? 2 Millionen? Dann braucht man das Kennzeichen mit zehn
>> Byte  und ein Flag bezahlt ja/nein.
>>
>> Eine 20 MB Datenbank langt für 2 Millionen Autos. 200 MB für 20 Millionen
>> Autos. Wie viel Gigabyte Speicher hat dein iPhone SE? 32 GByte? 64? GByteA?
>> Auf dem könnte das als zentraler bundesweiter Server laufen.
>>
>> Und die Polizei hat Android Smartphone Clients:  Autokennzeichen knipsen,
>> erkennen und schauen ob es schon bezahlt hat. 
>>
>> Fertig.
> 
> Soweit die Theorie. Und die Praxis? 
> 
> Sieh dir mal die Lkw Maut an. In Österreich ein Kasterl für 5 Euro, das
> durch einen Piepser signalisiert, was gerade abgebucht wurde. Die
> Verantwortung liegt beim Fahrer, dass Signal richtig zu deuten und vor
> allem, wenn das Signal nicht mit dem eigenen Fahrzeug übereinstimmt, sofort
> die nächste Asfinag - Stelle anzufahren und die Buchung korrigieren zu
> lassen. Und sofort heißt sofort, nicht erst am nächsten Tag oder am Abend.
> Macht man das nicht, kommt ein Bußgeld von mehreren hundert Euro. Und da
> wird nicht mal diskutiert, ob und warum das Kasterl vielleicht nicht
> funktioniert hat.
> 
> In Deutschland? Eine OnBoardUnit für mehrere hundert Euro, ein Online
> Buchungssystem, SB-Terminals, dahinter ein aufgeblähtes Konsortium großer
> Konzerne, ein Aufwand, der etliche Jahre benötigt hat, um erstmal in die
> schwarzen Zahlen zu kommen. Zu Beginn musste man sogar noch separate
> Zahlungsverfahren abschließen, mittlerweile lässt sich das wenigstens an
> die großen Tankkartenanbieter koppeln.
> 
> Das meinte ich mit hochtechnisiert. Und warum sich das bei den
> Österreichern und Schweizern (schneller) rentiert, während man in
> Deutschland zumindest nicht ganz ausschließen kann, dass es länger dauern
> wird, bis schwarze Zahlen dabei raus kommen.
> 
> Bye 
> Rick 
> 
> 
> 
Ja, daß sie es in der Praxis bei uns so machen werden wie in einer
Satire von Ephraim Kishon, ist mir schon auch klar. Ich wollte nur mal
aufzeigen, was es eigentlich braucht: Einer Datenbank der KFZ-Nummern-
hat bezahlt ja/nein.

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#293039

Am 14.01.2017 um 09:15 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 14.01.17 um 08:41 schrieb Ricardo Szabo:
>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
>>
>>>> Wobei man natürlich zugeben muss, dass keines dieser Länder ein derart
>>>> hochtechnisches System Wie Deutschland für die Maut verwendet. 
>>
>>> Man braucht genau eine Datenbank. Die deutschen Kennzeichen sind schon
>>> erfasst, darum braucht man sich nicht zu kümmern. Man braucht eine
>>> Datenbank für alle Ausländer die in diesem Jahr bezahlt haben. Wie viele
>>> sind das 1 Million? 2 Millionen? Dann braucht man das Kennzeichen mit zehn
>>> Byte  und ein Flag bezahlt ja/nein.
>>>
>>> Eine 20 MB Datenbank langt für 2 Millionen Autos. 200 MB für 20 Millionen
>>> Autos. Wie viel Gigabyte Speicher hat dein iPhone SE? 32 GByte? 64? GByteA?
>>> Auf dem könnte das als zentraler bundesweiter Server laufen.
>>>
>>> Und die Polizei hat Android Smartphone Clients:  Autokennzeichen knipsen,
>>> erkennen und schauen ob es schon bezahlt hat. 
>>>
>>> Fertig.
>>
>> Soweit die Theorie. Und die Praxis? 
>>
>> Sieh dir mal die Lkw Maut an. In Österreich ein Kasterl für 5 Euro, das
>> durch einen Piepser signalisiert, was gerade abgebucht wurde. Die
>> Verantwortung liegt beim Fahrer, dass Signal richtig zu deuten und vor
>> allem, wenn das Signal nicht mit dem eigenen Fahrzeug übereinstimmt, sofort
>> die nächste Asfinag - Stelle anzufahren und die Buchung korrigieren zu
>> lassen. Und sofort heißt sofort, nicht erst am nächsten Tag oder am Abend.
>> Macht man das nicht, kommt ein Bußgeld von mehreren hundert Euro. Und da
>> wird nicht mal diskutiert, ob und warum das Kasterl vielleicht nicht
>> funktioniert hat.
>>
>> In Deutschland? Eine OnBoardUnit für mehrere hundert Euro, ein Online
>> Buchungssystem, SB-Terminals, dahinter ein aufgeblähtes Konsortium großer
>> Konzerne, ein Aufwand, der etliche Jahre benötigt hat, um erstmal in die
>> schwarzen Zahlen zu kommen. Zu Beginn musste man sogar noch separate
>> Zahlungsverfahren abschließen, mittlerweile lässt sich das wenigstens an
>> die großen Tankkartenanbieter koppeln.
>>
>> Das meinte ich mit hochtechnisiert. Und warum sich das bei den
>> Österreichern und Schweizern (schneller) rentiert, während man in
>> Deutschland zumindest nicht ganz ausschließen kann, dass es länger dauern
>> wird, bis schwarze Zahlen dabei raus kommen.
>>
>> Bye 
>> Rick 
>>
>>
>>
> Ja, daß sie es in der Praxis bei uns so machen werden wie in einer
> Satire von Ephraim Kishon, ist mir schon auch klar. Ich wollte nur mal
> aufzeigen, was es eigentlich braucht: Einer Datenbank der KFZ-Nummern-
> hat bezahlt ja/nein.

Wie gut, dass die Verantwortung dafür ein Bayer hat. Die sind ja nicht
blöd und werden das schon vernünftig machen.

Nur der Schwabe Schäuble glaubt nicht daran. Aber was verstehen Schwaben
schon vom Sparen?

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#293068

*Dr. Joachim Neudert* schrieb:

> Ja, daß sie es in der Praxis bei uns so machen werden wie in einer
> Satire von Ephraim Kishon, ist mir schon auch klar. Ich wollte nur mal
> aufzeigen, was es eigentlich braucht: Einer Datenbank der KFZ-Nummern-
> hat bezahlt ja/nein.

Die benötigt man nicht, da die Abgabe an die KFZ-Steuer geknüpft ist.
Das heißt, jedes zugelassene Autobahnfähige Fahrzeug hat automatisch
gezahlt, denn ohne Lastschriftverfahren für die KFZ-Steuer, bekommst du
dein Fahrzeug heute gar nicht mehr zugelassen.

Damit wird das Siegel auf dem Kennzeichen zur Mautplakette. Trotzdem
werden wir jedes Jahr einen neuen Fetzen hinter die Windschutzscheibe
kleben müssen, das halte ich für sicher...
-- 
bis denne

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#293088

Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
> 
>> Ja, daß sie es in der Praxis bei uns so machen werden wie in einer
>> Satire von Ephraim Kishon, ist mir schon auch klar. Ich wollte nur mal
>> aufzeigen, was es eigentlich braucht: Einer Datenbank der KFZ-Nummern-
>> hat bezahlt ja/nein.
> 
> Die benötigt man nicht, da die Abgabe an die KFZ-Steuer geknüpft ist.
> Das heißt, jedes zugelassene Autobahnfähige Fahrzeug hat automatisch
> gezahlt, denn ohne Lastschriftverfahren für die KFZ-Steuer, bekommst du
> dein Fahrzeug heute gar nicht mehr zugelassen.
> 


Du hast mein Posting nicht gelesen. In Deutschland zugelassene KFZ müssen
nicht in der Datenbank enthalten sein, schrieb ich, die sind bereits
erfasst und haben schon bezahlt. 

Das macht es nochmal einfacher.


> Damit wird das Siegel auf dem Kennzeichen zur Mautplakette. Trotzdem
> werden wir jedes Jahr einen neuen Fetzen hinter die Windschutzscheibe
> kleben müssen, das halte ich für sicher...

Sicher nicht. 




-- 
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#293090

Am 14.01.2017 um 12:26 schrieb Ruediger Lahl:
> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
> 
>> Ja, daß sie es in der Praxis bei uns so machen werden wie in einer
>> Satire von Ephraim Kishon, ist mir schon auch klar. Ich wollte nur mal
>> aufzeigen, was es eigentlich braucht: Einer Datenbank der KFZ-Nummern-
>> hat bezahlt ja/nein.
> 
> Die benötigt man nicht, da die Abgabe an die KFZ-Steuer geknüpft ist.
> Das heißt, jedes zugelassene Autobahnfähige Fahrzeug hat automatisch
> gezahlt, denn ohne Lastschriftverfahren für die KFZ-Steuer, bekommst du
> dein Fahrzeug heute gar nicht mehr zugelassen.
> 
> Damit wird das Siegel auf dem Kennzeichen zur Mautplakette. Trotzdem
> werden wir jedes Jahr einen neuen Fetzen hinter die Windschutzscheibe
> kleben müssen, das halte ich für sicher...

Eigentlich interessant, dass offenbar immer noch niemand weiß, wie die
Maut, die es angeblich schon seit 2 Jahren geben soll(*) konkret
funktionieren soll.

(*)http://www.zeit.de/mobilitaet/2013-12/einfuehrung-pkw-maut-dobrindt

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#293134

Salve allerseits,

Michael Bode schrieb:
> Am 14.01.2017 um 12:26 schrieb Ruediger Lahl:
>> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
>> 
>>> Ja, daß sie es in der Praxis bei uns so machen werden wie in einer
>>> Satire von Ephraim Kishon, ist mir schon auch klar. Ich wollte nur mal
>>> aufzeigen, was es eigentlich braucht: Einer Datenbank der KFZ-Nummern-
>>> hat bezahlt ja/nein.
>> 
>> Die benötigt man nicht, da die Abgabe an die KFZ-Steuer geknüpft ist.
>> Das heißt, jedes zugelassene Autobahnfähige Fahrzeug hat automatisch
>> gezahlt, denn ohne Lastschriftverfahren für die KFZ-Steuer, bekommst du
>> dein Fahrzeug heute gar nicht mehr zugelassen.
>> 
>> Damit wird das Siegel auf dem Kennzeichen zur Mautplakette. Trotzdem
>> werden wir jedes Jahr einen neuen Fetzen hinter die Windschutzscheibe
>> kleben müssen, das halte ich für sicher...
> 
> Eigentlich interessant, dass offenbar immer noch niemand weiß, wie die
> Maut, die es angeblich schon seit 2 Jahren geben soll(*) konkret
> funktionieren soll.
> 
--- <hier abknabbern> ---
Auch Bundesfinanzminister Wolfgang Schäuble (CDU) befürchtet nach einem
Bericht des Magazins „Der Spiegel“ Mindereinnahmen in Verbindung mit der
Einführung der Pkw-Maut. Die Pläne von Verkehrsminister Alexander
Dobrindt (CSU) würden ab etwa 2020 zu Mindereinnahmen führen, hieß es
unter Berufung auf Schätzungen aus dem Finanzministerium. Zu ähnlichen
Ergebnissen war kürzlich auch eine Studie im Auftrag der Grünen gekommen.

Hintergrund ist ein Kompromiss zwischen Dobrindt und der EU-Kommission,
der dazu führt, dass Besitzer von Kfz der anspruchsvollen Abgasnorm Euro
6 unter dem Strich entlastet werden. Weil mittlerweile fast nur noch
solche Fahrzeuge zugelassen würden, dürften in wenigen Jahren die
Einnahmeausfälle bei der Kfz-Steuer die Einnahmen aus der Maut
übersteigen, erwartet das Finanzministerium laut „Spiegel“.

Weiter heißt es in dem Bericht, dass sich die eigentlich für den 18.
Januar geplante Kabinettsbefassung mit dem neuen Gesetz wegen dieser und
weiterer noch offener Fragen um mindestens eine Woche verzögern dürfte.
Die endgültige Verabschiedung würde daher voraussichtlich erst im Juni
erfolgen, deutlich später als bislang vorgesehen.
--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.welt.de/politik/deutschland/article161157595/Schaeuble-befuerchtet-Finanzeinbussen-durch-Pkw-Maut.html>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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