Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > ger.ct > #256500 > unrolled thread

Health food USA

Back to article view | Back to ger.ct

Contents

  Health food USA "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-05-29 17:24 +0200
    Re: Health food USA DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2016-05-29 17:46 +0200
    Re: Health food USA DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2016-05-29 21:44 +0200
    Re: Health food USA Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-29 22:19 +0200
    Re: Health food USA Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-05-30 01:03 +0200
    Re: Health food USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-05-30 11:20 +0200
      Re: Health food USA "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-05-30 16:03 +0200
        Re: Health food USA Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-05-30 07:15 -0700
        Re: Health food USA "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-05-30 19:45 +0200
        Re: Health food USA Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-05-31 00:43 +0200
      Re: Health food USA "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-05-30 16:17 +0200
        Re: Health food USA Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-05-31 00:46 +0200
          Re: Katze vs. Frau Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-05-31 23:07 +0200
            Re: Katze vs. Frau Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-01 00:41 +0200
              Re: Katze vs. Frau Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-06-01 09:35 +0200
    Re: Health food USA Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-30 17:17 +0200
      Re: Health food USA Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-30 18:59 +0200
      Re: Health food USA Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-05-31 05:06 -0700
        Re: Health food USA Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-31 14:19 +0200
          Re: Health food USA "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-05-31 15:19 +0200
            Re: Health food USA "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-05-31 15:47 +0200
            Re: Health food USA Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-31 17:14 +0200
            Re: Health food USA "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-01 13:32 +0200
              Re: Health food USA Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-02 00:51 +0200
                Re: Health food USA Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-06-02 07:59 +0200
                  Re: Health food USA "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-02 08:42 +0200
          Re: Health food USA Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-31 17:11 +0200
      Re: Health food USA Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-05-31 05:25 -0700
        Re: Health food USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-05-31 15:41 +0200
          Re: Health food USA "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-05-31 16:22 +0200
        Re: Health food USA Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-31 17:13 +0200
          Re: Health food USA "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-05-31 17:36 +0200
            Re: Health food USA Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2016-05-31 22:41 +0200
    Re: Health food USA "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-05-30 19:46 +0200
      Re: Health food USA "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-05-31 09:00 +0200
        Re: Health food USA Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-31 10:12 +0200
          Re: Health food USA "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-05-31 11:12 +0200
            Re: Health food USA Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-31 11:53 +0200
              Re: Health food USA Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-05-31 12:05 +0200
                Re: Health food USA Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-05-31 13:10 +0200
              Re: Health food USA Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-05-31 10:09 +0000
                Re: Health food USA Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-05-31 13:43 +0200
                  Re: Health food USA Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-05-31 12:18 +0000
                  Re: Health food USA Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-05-31 14:36 +0200
                    Re: Health food USA Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-01 01:11 +0200
                      Re: Health food USA "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-01 07:04 +0200
                        Re: Health food USA Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-01 18:01 +0200
                          Re: Health food USA Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-06-01 18:47 +0200
                      Re: Health food USA Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-06-01 09:18 +0200
                      Re: Health food USA spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-06-05 01:49 +0200
                        Re: Health food USA Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-05 02:11 +0200
                        Re: Health food USA Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-06-05 06:44 -0700
                          Re: Health food USA Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-06-05 17:14 +0200
                            Re: Health food USA Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-06-05 08:36 -0700
                      Re: Health food USA Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-06-05 06:49 -0700
                  Re: Health food USA Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-01 01:09 +0200
                    Re: Health food USA Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-06-01 08:14 +0200
                      Re: Health food USA Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-01 18:06 +0200
                        Re: Health food USA Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-06-01 19:06 +0200
                          Re: Health food USA Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-02 00:36 +0200
                            Re: Health food USA Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-06-02 07:51 +0200
                              Re: Health food USA Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-06-02 10:08 +0200
                            Re: Health food USA Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-06-02 10:06 +0200
                              Re: Health food USA Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-02 14:03 +0200
                              Re: Health food USA Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-06-02 05:36 -0700
                                Re: Health food USA Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-06-02 20:25 +0200
                                  Re: Health food USA Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-06-02 20:46 +0200
                                Re: Health food USA Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-06-02 20:47 +0200
                    Re: Health food USA v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-06-03 17:21 +0000
                Re: Health food USA Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-31 14:13 +0200
                  Re: Health food USA Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-05-31 12:50 +0000
                  Re: Health food USA "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-05-31 15:20 +0200
              Re: Health food USA "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-05-31 12:19 +0200
                Re: Health food USA Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-31 14:11 +0200
                  Re: Health food USA "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-05-31 15:29 +0200
                    Re: Health food USA Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-05-31 15:43 +0200
                    Re: Health food USA "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-01 13:36 +0200
                      Re: Health food USA Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-06-01 16:11 +0200
                        Re: Health food USA "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-01 16:28 +0200
                          Re: Health food USA Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-06-01 17:01 +0200
                            Re: Health food USA Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-06-01 08:07 -0700
                            Re: Health food USA Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-06-01 20:01 +0200
                              Re: Health food USA Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-06-01 20:52 +0200
                                Re: Health food USA Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-06-01 21:46 +0200
                              Re: Health food USA Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-06-01 21:07 +0200
                                Re: Health food USA Christian Jesserer <jessi.nutznetz@gmx.at> - 2016-06-02 10:29 +0200
                                  Re: Health food USA Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-06-02 18:11 +0200
                          Re: Health food USA v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-06-03 17:51 +0000
                        Re: Health food USA Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-06-01 08:03 -0700
                          Re: Health food USA spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-06-07 12:01 +0200
                        Re: Health food USA v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-06-03 17:42 +0000
                    Re: Health food USA Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2016-06-01 14:37 +0200
                      Re: Health food USA Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-06-01 16:13 +0200
              Re: Health food USA Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-05-31 14:11 +0200
    Re: Health food USA "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-01 22:09 +0200
      Re: Health food USA Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-06-01 22:25 +0200
        Re: Health food USA Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-06-01 20:40 +0000
      Re: Health food USA Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-06-02 07:31 +0200
      Re: Health food USA Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-06-02 08:47 +0200

Page 5 of 5 — ← Prev page 1 2 3 4 [5]

#256830

Hanno Foest tat kund:

> Die Situation - eine Gruppe entscheidet nach Gusto, welche Rechte dem 
> Rest zu kommen dürfen - ist recht ähnlich, zumal die Abgrenzung zwischen 
> Mensch und Tier immer schwerer fällt.

Diese Situation hat es immer überall gegeben.
Bis heute, in jedem Land.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#256843

Am 01.06.2016 um 17:01 schrieb Hanno Foest:
> Ich glaub, die Sklaven (bzw. alle, die potentiell versklavt wurden bzw.
> hätten versklavt werden können) sind ganz froh, daß der Rest der
> Menschheit sich ihre rechtliche Positionierung noch mal überlegt hat.
> Sklaven galten ja auch mal als rechtlos, oder gar nichtmenschlich.

Galten?
http://www.spiegel.de/politik/ausland/global-slavery-index-46-millionen-menschen-von-sklaverei-betroffen-a-1094975.html

Überbevölkerung ist einer von vielen wichtigen Gründen,
weil sich dann Menschen zum überleben immer billiger
verkaufen müssen.

Und wenn dann Papst und Erdogan 3 Kinder  pro Familie fordern ..

(Fleischverzehr:)
> Das Kriterium ist eher Leidensfähigkeit.

Opium und Aluol vor dem Schlachten?

Wie ist das eigentlich mit dem Sinn des Lebens für Tiere?

>> Dann lieber einfach weniger Fleisch essen.

> Ich vermeide Fleischverzehr weitgehend.

Ich habe mein Fleischkonsum gegenüber früher reduziert,
weil es angeblich gesund sein soll weniger zu essen.

Allerdings gibt es noch:
http://www.ndr.de/ratgeber/verbraucher/Das-Experiment-Abnehmen-mit-wenig-Zucker,zucker312.html

> Es gibt genug andere Sachen, die ich kaufen kann.

Obst, welches wegen hoher Luftfeuchigkeit nicht lange hält?


> Aber wenn mit Freunden gekocht wird, will ich keine
> Extrawurst. bzw Nichtwurst :)

Ist es eigentlich egal, ob man eine Pfanne oder
ein Wok nimmt?

Wie regelt man da die Temperatur?
Mit einem geeichten Infrarotsensor
der eine Zusatzheizung zum Herd regelt?

Was ist energetisch günstiger zum Kochen:
Tauchsieder oder Elektroherdplatte?

Hermann
    der im Sommer vielleicht basteln mag
    damit er im Winter wieder teilweise mit dem Herd
    (und nicht nur mit der Mikrowelle) heizt.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#256847

Am 01.06.2016 um 20:01 schrieb Hermann Riemann:

> ...
> Ist es eigentlich egal, ob man eine Pfanne oder
> ein Wok nimmt?
>
> Wie regelt man da die Temperatur?
> Mit einem geeichten Infrarotsensor
> der eine Zusatzheizung zum Herd regelt?
>
> Was ist energetisch günstiger zum Kochen:
> Tauchsieder oder Elektroherdplatte?

https://de.wikipedia.org/wiki/Solarkocher
weiteres unter "Kochen mit Sonnenlicht";-)

Gruß
Peter

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#256850

Am 01.06.2016 um 20:52 schrieb Peter Mc Donough:
> https://de.wikipedia.org/wiki/Solarkocher
> weiteres unter "Kochen mit Sonnenlicht";-)

Und wo soll ich den da aufstellen?:
http://www.hermann-riemann.de/pic/garten.jpg
( Photographiert von einem Balkon oberhalb
   meiner Wohnung)

Hermann
    er momentan nicht an die Zuverlässigkeit
    der Wettervorhersage glaubt.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#256848

Am 01.06.2016 um 20:01 schrieb Hermann Riemann:

>> Ich glaub, die Sklaven (bzw. alle, die potentiell versklavt wurden bzw.
>> hätten versklavt werden können) sind ganz froh, daß der Rest der
>> Menschheit sich ihre rechtliche Positionierung noch mal überlegt hat.
>> Sklaven galten ja auch mal als rechtlos, oder gar nichtmenschlich.
>
> Galten?
> http://www.spiegel.de/politik/ausland/global-slavery-index-46-millionen-menschen-von-sklaverei-betroffen-a-1094975.html

Das sind dann die Ausnahmen von der Regel. Ich formuliere lieber knapper 
und übersichtlicher, als jeden Eventualfall in der Argumentation zu 
berücksichtigen.

> (Fleischverzehr:)
>> Das Kriterium ist eher Leidensfähigkeit.
>
> Opium und Aluol vor dem Schlachten?

Die Zeit im Mastbetrieb ist ja aber auch nicht gerade sehr lustig für 
die Viecher.

Es gibt irgendwo einen Ökobauern, bei dem die Tiere tatsächlich sowas 
wie das Paradies auf Erden haben - freilaufend auf der Wiese etc. - und 
dann aus größerer Distanz mit einem Gewehr mit Zielfernrohr per 
Kopfschuß getötet werden. Da kann man dann tatsächlich nicht mehr von 
Leiden sprechen. Das Fleisch dürfte aber nicht gerade Supermarktpreise 
haben, und entsprechend werden sich das nicht viele Leute leisten mögen.

Hanno

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#256888

Hanno Foest schrieb:

>Es gibt irgendwo einen Ökobauern, bei dem die Tiere tatsächlich sowas 
>wie das Paradies auf Erden haben - freilaufend auf der Wiese etc. - und 
>dann aus größerer Distanz mit einem Gewehr mit Zielfernrohr per 
>Kopfschuß getötet werden. Da kann man dann tatsächlich nicht mehr von 
>Leiden sprechen. Das Fleisch dürfte aber nicht gerade Supermarktpreise 
>haben, und entsprechend werden sich das nicht viele Leute leisten mögen.

Die Einschränkung bei dieser Art der Fleischproduktion ist nicht nur
der Preis, sondern auch Verfügbarkeit und Flexibilität.

Ich kenne konkret einen Fall wie von dir beschrieben, zwar nicht
richtig "Öko", weil nicht zertifiziert.
Der hat seine Tiere unter anderem auf der Weide gegenüber unserem Haus
stehen und ich weiß, dass eines der (jetzt noch) süßen Stierkälber
einmal als Steak auf meinem Grill landen wird. Das war anfangs
durchaus etwas gewöhnungsbedürftig für mich Städter. 
Geschlachtet wird im Sommerhalbjahr einmal im Monat am Hof, dann
gibt's eine Mail an die Liste der Interessierten. Und dann wird ein
Jungstier verteilt und wenn der verteilt ist, dann ist Schluss. Da
gibt's Päckchen zu fünf Kilo, ein Drittel Siedefleisch, ein Drittel
Fleisch zum Braten, ein Drittel Faschiertes (Hack). Die Preise sind
moderat und kaum über Supermarktpreisen - aber ich kann mir halt nur
eingeschränkt aussuchen was ich bekomme und wann ich es bekomme. Das
Modell funktioniert gut, gegebenfalls wird unter den Kunden getauscht,
sind vor allem Nachbarn. Höhepunkt des Ganzen sind übrigens die von
der Mutter des Bauern aus den Innereien bereiteten Extras.

Aber so ein Tier hat halt nur einen Lungenbraten (Lende) und wer jetzt
und heute ein spezielles Stück zu brauchen meint, der muss dann doch
zum Fleischhauer (Metzger) oder in den Supermarkt.

-- 
Grüße
Christian

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#256975

Am 02.06.2016 10:29 schrieb Christian Jesserer:

> [...] Da kann man dann tatsächlich nicht mehr von
>> Leiden sprechen. Das Fleisch dürfte aber nicht gerade Supermarktpreise
>> haben, und entsprechend werden sich das nicht viele Leute leisten mögen.
>
> Die Einschränkung bei dieser Art der Fleischproduktion ist nicht nur
> der Preis, sondern auch Verfügbarkeit und Flexibilität.

Klar. Ist ja *eigentlich* auch bei anderen Sachen so, Gemüse saisonal 
etc, aber man macht ja alles zum ständig verfügbaren Konsumprodukt - was 
der Qualität nicht gut tut.

> Ich kenne konkret einen Fall wie von dir beschrieben, zwar nicht
> richtig "Öko", weil nicht zertifiziert.

Ich hab den Artikel noch mal rausgesucht...

http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/umstrittene-tierhaltung-bauer-schiesst-rinder-selbst-a-430568.html

Oder war es der hier?

http://www.tagesanzeiger.ch/zuerich/region/Schlachter-mit-Herz/story/22751018

"...wie es Studien aus Deutschland empfehlen, wo die Weideschlachtung 
bereits erlaubt ist."

Scheint doch weiter verbreitet zu sein, als ich dachte.

Hanno

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#257131

Ralph A. Schmid, dk5ras wrote:

> Taeuscht eigentlich mein Eindruck, oder kann man sagen, dass Rinder
> generell nicht ganz so mies gehalten werden wie Schweine? Evtl. geht
> das bei denen einfach nicht.

Viel Rindfleisch kommt aus Laendern, wo 5000 ha als besserer Vorgarten
durchgehen, hier waren das drei Rittergueter oder LPGen. Schweine kann
man AFAIK so extensiv nicht halten, die sind wohl zu schlau und auch
zu anfaellig gegen Jaguare oder Baeren.

-- 

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert  <v_borchert@despammed.com>

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#256829

Hanno Foest tat kund:

> Aber der Unterschied zwischen Mensch und Katze ist nun mal, daß 
> der Mensch eine Wahl hat: Er kann mittels Selbstbewußtsein und Intellekt 
> sein Handeln überdenken.

Stimmt. Q-Tip aus der Packung nehmen, daran denken,
daß man damit nicht die Ohren säubern soll,
damit die Ohren säubern.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#257528

Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> wrote:

> Q-Tip aus der Packung nehmen, daran denken,
> daß man damit nicht die Ohren säubern soll,
> damit die Ohren säubern.

Ich verstehe auch nicht was für eine Existenzberechtigung diese Dinger
denn sonst haben sollten - für was anderes als die Ohren verwende ich
die nie...

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#257130

Hanno Foest wrote:

> Es gibt jede Menge Abgrenzungsprobleme. Aber oft wird auch in geradezu 
> irrsinnigem Masse mit zweierlei Mass gemessen: Wenn jemand Haustiere wie 
> Schlachttiere behandeln wuerde, waere das laut Tierschutzgesetz ein Fall 
> von Tierquaelerei. Aber das Tierschutzgesetz kennt halt ein kommerzielles 
> Interesse aus Ausnahme.

Nicht ganz. Die Ausnahme lautet "vernuenftiger Grund". Und noch
ist in dem, was die Mitglieder der gesetzgebenden Koerperschaften
fuer den Willen der Mehrheit der Gesellschaft halten, Habgier als
solcher eingstuft.

Wobei hierbei nicht so ganz klar ist, wo die Grenze zwischen den
Extremen der Habgier des Eigentuemers der Tierfabrik mit 250000
Schweinen und dem berechtigten Wunsch des Biobauern mit einem
Dutzend Sauen nach Lebensunterhalt zu ziehen ist, und wie man das
gegebenenfalls bundesverfassungsgerichtfest hinkriegt.

> Woanders gelten niedere Beweggruende als 
> besonders verwerflich...

Habgier ist neben niederen Beweggruenden ausdruecklich einzeln
aufgefuehrt.

-- 

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert  <v_borchert@despammed.com>

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#256818

Hanno Foest wrote:

> Bogen zur Ernährung: Wenn man annimmt, daß Tiere keine Wegwerfprodukte
> zum eigenen Lustgewinn (erfreuen am Geschmack) sind, ergeben sich
> Konsequenzen für die Ernährung recht zwangsläufig. Ganz ohne
> gesundheitliche Betrachtungen.

"Erst kommt das Fressen, dann kommt die Moral".

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#256824

Am 01.06.2016 14:37 schrieb Emil Schuster:

>> Bogen zur Ernährung: Wenn man annimmt, daß Tiere keine Wegwerfprodukte
>> zum eigenen Lustgewinn (erfreuen am Geschmack) sind, ergeben sich
>> Konsequenzen für die Ernährung recht zwangsläufig. Ganz ohne
>> gesundheitliche Betrachtungen.
>
> "Erst kommt das Fressen, dann kommt die Moral".

Schönwetterethik kann man sich auch sparen.

Hanno

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#256706

Am 31.05.2016 um 11:53 schrieb Hanno Foest:

>> So? Die Natur wird sich etwas dabei gedacht haben, daß wir das essen,
>> was wir essen.

> Erstens denkt sich die Natur gar nichts.

Doch, das Denkverfahren ist die genetische Evolution mit ihren Schwächen.
Damit wurde z.B. der Mensch gebastelt.

> Hat sich die Natur auch "etwas dabei gedacht", daß
> Menschen an Blinddarmentzündungen oder Tetanus verrecken?

Mit dem Blinddarm ist das wie beim A: der Floppy.
Historische Eigenschaften sind schwer zu entfernen.
Und Kompromisse zwischen verschiedene Anforderung schließt:
z.B. Körpergröße ist zum kämpfen besser, aber braucht mehr Nahrung.

> Oder daß  McDonalds eine große ernährungstechnische Affinität
> (mit bekannten  gesundheitlichen Folgen) zu haben scheint?

Die Umprogrammierung mittels Aussortieren dauert Generationen.

> Und drittens ist das menschliche Gebiß nicht auf Fleischverzehr
> ausgerichtet.

Dass Menschliche Gebiss ist auch auf mit Feuer äh Erhitzen
zubereitetes Fleisch ausgerichtet.
Dies war einen erheblichen Teil seiner Entwicklung
wichtiges Nahrungsmittel.

Vielleicht entstand der halbmoderne Mensch vor 1 1/2 Millionen Jahren,
weil es ihm gelang, mittels Feuer Raubtieren erlegte Beute abzujagen.

Hermann
    der meint, Menschen werden Schwierigkeiten bekommen
    wenn sie ihre Lebensgrundlagen zerstören und keine
    Möglichkeit mehr zur Auswanderung haben.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#256851

Ganz frisch reingekommenes Herrschaftswissen, wen es interessiert:

"Westliche Ernährung womöglich nicht ganz so schlimm wie ihr Ruf – aber
nichts schlägt die Mittelmeerkost"


"Für ihre Studie hatten Stewart und seine Kollegen 15.482 Teilnehmer aus
39 Ländern in einem Fragebogen darlegen lassen, wie oft sie in einer
durchschnittlichen Woche bestimmte Lebensmittel verzehren und wie viel
Alkohol sie zu sich nehmen. In der MDS-Gruppe gab es Punkte für
mediterrane Nahrungsmittel und in der WDS-Gruppe für den Verzehr von
Weißmehlprodukten, Süßigkeiten, Nachtischen, Süßgetränken und
frittierten Speisen. Die Fettaufnahme wurde in beiden Gruppen nicht
dokumentiert.

WDS mit geringem Einfluss auf konventionelle Risikofaktoren

„In getrennten Analysen war der WDS nicht oder nur sehr schwach mit dem
Lipidspiegel, dem Nüchternblutzucker und dem Blutdruck assoziiert, so
dass ich denke, dass dieses Diätmuster einen nur geringen Einfluss auf
die konventionellen Risikofaktoren hat“, sagte Stewart. „Außerdem sollte
bedacht werden, dass die mit dem WDS gemessenen Nahrungsmittel zur
Fettleibigkeit beitragen. Und wir wissen, wie wichtig das Gewicht im
Laufe des Lebens für die Gesundheit ist. Allerdings sind die Vorteile
einer Gewichtsreduktion bei älteren Menschen mit bestehender
Herzerkrankung weniger klar.“

Das Durchschnittsalter der Patienten in der Studie betrug 64,2 Jahre,
81,4% der Teilnehmer waren männlich.

KHK-Patienten verzehren nicht genug von den protektiven Nahrungsmitteln

Das geringere Risiko für Tod, Herzinfarkt und Schlaganfall bei Personen
mit hohem MDS, also bevorzugt mediterraner Ernährung, lege die Vermutung
nahe, dass Nahrungsmittel wie Obst, Gemüse und Fisch sowie ein mäßiger
Alkoholkonsum einen protektiven Effekt haben, erklärte Stewart. „Doch
nehmen die meisten Patienten mit einer stabilen KHK im Allgemeinen nicht
genug dieser Nahrungsmittel zu sich, um diesen günstigen Effekt zu
erzielen“.

  Die Ernährung ist ebenso wirkungsvoll wie all die Statine und
ACE-Hemmer, die wir so begeistert einsetzen, und sicher wirksamer als
eine Angioplastie bei Personen mit stabiler Angina.
Dr. Laurence Sperling

Sperling merkte an, dass die günstige Wirkung, die die Ernährung haben
könne, von Kardiologen oft unterschätzt werde, obwohl jüngere
Untersuchungen wie die PREDIMED-Studie eine 30%ige Reduktion
kardiovaskulärer Ereignisse bei KHK-Hochrisikopatienten zeigen, die
einer mediterranen Ernährungsweise mit zusätzlichem nativem Olivenöl
oder gemischten Nüssen folgten.

„Die Ernährung ist ebenso wirkungsvoll wie all die Statine und
ACE-Hemmer, die wir so begeistert einsetzen, und sicher wirksamer als
eine Angioplastie bei Personen mit stabiler Angina“, fuhr er fort.

Zusatznutzen zur Statintherapie

Zu Beginn nahmen die meisten Patienten Antihypertensiva ein, 97% wurden
mit Statinen behandelt. „Die Ergebnisse sprechen deshalb dafür, dass der
positive Effekt der mediterranen Ernährungsweise noch zu der bekannt
günstigen Wirkung der Statine hinzukommt“, so Stewart.

Dr. Michael H. Davidson von der University of Chicago, Illinois, USA,
der an der Analyse nicht beteiligt war, sagte, dass die Daten den jüngst
erfolgten Paradigmenwechsel in der kardiovaskulären Risikoreduktion –
nämlich weg vom Cholesterin in der Nahrung – stützten.

„Es gibt zwar Evidenz dafür, dass die Empfehlung, weniger gesättigte
Fettsäuren und weniger Cholesterin aufzunehmen, keine positiven Effekte
auf Herz und Gefäße hat. Aber die PREDIMED-Studie und nun diese große
Sekundärpräventionsstudie zeigen uns, dass es einen kardiovaskulären
Nutzen haben könnte, mehr typisch mediterrane Nahrungsmittel zu
verzehren“, sagte er.

Stewart merkte allerdings noch an, dass die Studie keine Aussage über
den Effekt gesättigter Fettsäuren bzw. deren Verringerung erlaube, da
sich die Menge der aufgenommenen Nahrungsfette aus den Fragebögen nicht
zuverlässig abschätzen ließ.

Dieser Artikel wurde von Dr. Markus Vieten aus www.medscape.com
übersetzt und adaptiert.



REFERENZEN:

1. Stewart RA, et al. Eur Heart J (online) 24. April 2016"


Na ja, ihr habt Euch wahrscheinlich jetzt eh' wieder nur die Zeile mit
dem "protektiven mäßigen Alkoholkonsum" gemerkt...  ;-)

Gruß

Joachim

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#256852

Am 01.06.2016 um 22:09 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Ganz frisch reingekommenes Herrschaftswissen, wen es interessiert:
>
> "Westliche Ernährung womöglich nicht ganz so schlimm wie ihr Ruf – aber
> nichts schlägt die Mittelmeerkost"

http://www.economist.com/comment/2395461#comment-2395461

Run. Don't run. Walk. It's better. Don't walk in the mornings, there's 
too much smog in the air. Walking in the evenings isn't good for 
digestion and there must be at least a 3 hour gap between walking and 
bedtime. Play. But don't play impact sports. Those would cause permanent 
damage to your knees and joints. Swim. But remember the water in most 
pools are not clean and will lead to skin damage.
In any case, exercise does not really matter. Your diet does. Breakfast, 
like a King, lunch like a prince and dinner like a pauper. That's 
bullshit. Eat 5 times a day in small equal quantities. No. Focus on 
proteins. Eat white meat, avoid red meat. Eat only fish. Eat only 
chicken. Eat only eggs. make that only the egg white. That's a recipe 
for high cholesterol! Eat only fruits, veggies. Eat only leafy veggies. 
don't eat leafy veggies because they have worm eggs in them. Avoid other 
veggies they have high carbs and lead to gas attacks. Eat that ugly 
looking Brazilian jungle vegetable, it cures cancer. No avoid it! it 
leads to impotence. Stick to fruits but avoid the skin. No eat only the 
skin, they're rich in proteins. But don't eat the fruits which have red 
seeds they are poisonous and green fruits should be avoided if they were 
purple flowers.
Drink milk. But not buffalo milk, drink cows milk. But make it skimmed. 
No skimmed is processed, drink goat milk no camel milk. Don't drink 
milk!the body cannot digest milk after the age of three. Drink mother's 
milk? only till three.
Drink? Water. But not from the tap. Mineral water. Which is tap water 
only dirtier. No only water from the Alps. Drinking is good. Small 
quantity of alcohol helps keep the arteries from clogging. But drink 
only wine. Red wine. but only with white meat. But now since no white 
meat there can't be no wine. Drink only coffee and tea. No they cause 
damage over the long run. Drink green tea. No it causes prostrate problems.
Don't smoke! it causes cancer. Smoke cigars less tar. Beedis are better. 
But cause ulcer. Smoking up is best. Pot is bad. It is medicine. Yogis 
smoke up. Yogi's go nowhere. Breathing the air in any city is equivalent 
to smoking 20 cigarettes.

Welcome to the age of information. You are now better informed about 
every aspect of your health and can take informed decisions about 
leading a healthier, happier and emotionally stable life.

Hanno

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#256853

Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:

> http://www.economist.com/comment/2395461#comment-2395461
> 

> Welcome to the age of information. You are now better informed about 
> every aspect of your health and can take informed decisions about 
> leading a healthier, happier and emotionally stable life.
> 
> Hanno
> 

Nice. 

Ja, es bleibt weiter so kompliziert. Und am Ende sind wir alle tot. 

(Schon die zweite Antwort in einem Jahr. Vielleicht wird es ja wieder... )

Gruß 
Joachim

-- 
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#256860

Am 01.06.2016 um 22:09 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Ganz frisch reingekommenes Herrschaftswissen, wen es interessiert:

> "Westliche Ernährung womöglich nicht ganz so schlimm wie ihr Ruf – aber
> nichts schlägt die Mittelmeerkost"

Seit ich derartiges gehört habe ziehe ich Olivenöl vor
(und seit kurzen habe ich auch Produkte mit Palmöl reduziert).

Allerdings schmecken mir nicht alle in
https://de.wikipedia.org/wiki/Mittelmeerk%C3%BCche
aufgeführte Produkte.

Ich vermute, das Personen am Mittelmeer wegen des Klimas
einiges gelassener mit weniger Stress angehen wie in D.

> Na ja, ihr habt Euch wahrscheinlich jetzt eh' wieder nur die Zeile mit
> dem "protektiven mäßigen Alkoholkonsum" gemerkt...  ;-)

Die positiven Chemikalien in Rotwein sollen von der Menge her
extremen homöopathische Wirkung haben.

Beim Alkohol gibt es IMHO zwei positive Effekte
Stress und soziale Angstabbau, die Kommunikation erleichtern.
Allerdings ist das auch anders erreichbar
wie innere Entspannung und Spielemodus.

Die zweite ist, das Alkohol ein Lösungs- also Reinigungsmittel ist.
Ich habe da vor kurzen irgendwo mitbekommen,
dass die positiven Wirkungen nur bei geringen Dosen
und Alter über 65 Jahren überwiegen sollen.
(zum Freimachen von Blutbahnen).

Hermann
    der vermutet, das etliche Änderung der
    Zusammensetzung der Lebensmittel
    wie sie vielleicht durch Kraftfutter und
    Hochleistungszucht entsteht
    zur Steigerung des Pharmaumsatzes führt.


-- 
http://www.hermann-riemann.de

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#256873

*Dr. Joachim Neudert* schrieb:
> Ganz frisch reingekommenes Herrschaftswissen, wen es interessiert:
>
> "Westliche Ernährung womöglich nicht ganz so schlimm wie ihr Ruf – aber
> nichts schlägt die Mittelmeerkost"
[...]
> Na ja, ihr habt Euch wahrscheinlich jetzt eh' wieder nur die Zeile mit
> dem "protektiven mäßigen Alkoholkonsum" gemerkt...  ;-)

Äh, ja, so in etwa. Wobei die meisten dann schon nicht mehr wissen
wollen, was denn unter 'mäßig' zu verstehen ist. :-) Ansonsten recht
viel Bahnhof und Waschmaschine. Eine kurze umgangssprachliche
Zusammenfassung deinerseits, hätte mir wahrscheinlich mehr gebracht.
-- 
bis denne

[toc] | [prev] | [standalone]

Page 5 of 5 — ← Prev page 1 2 3 4 [5]

Back to top | Article view | ger.ct

csiph-web