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Groups > ger.ct > #586023 > unrolled thread

Anti-Spam

Started byStephan Elinghaus <30102020.5.seli@spamgourmet.com>
First post2023-02-26 16:24 +0000
Last post2023-03-01 13:50 +0100
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Contents

  Anti-Spam Stephan Elinghaus <30102020.5.seli@spamgourmet.com> - 2023-02-26 16:24 +0000
    Re: Anti-Spam Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2023-02-26 20:32 +0000
      Re: Anti-Spam Stephan Elinghaus <010223.6.seli@spamgourmet.com> - 2023-02-27 08:17 +0100
        Re: Anti-Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-02-27 08:21 +0100
        Re: Anti-Spam Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2023-02-27 10:18 +0100
          Re: Anti-Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-02-27 10:43 +0100
            Re: Anti-Spam Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2023-02-27 11:14 +0100
            Re: Anti-Spam Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2023-02-27 12:25 +0100
          Re: Anti-Spam Stephan Elinghaus <010223.6.seli@spamgourmet.com> - 2023-02-27 13:51 +0100
            Re: Anti-Spam Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2023-02-27 15:21 +0100
              Re: Anti-Spam Stephan Elinghaus <010223.6.seli@spamgourmet.com> - 2023-02-28 08:04 +0100
                Re: Anti-Spam Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2023-02-28 08:43 +0100
                  Re: Anti-Spam Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-28 09:39 +0100
                    Re: Anti-Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-02-28 09:49 +0100
                    Re: Anti-Spam Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-28 09:58 +0100
                      Re: Anti-Spam Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-02-28 11:18 +0100
                  Re: Anti-Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-02-28 13:07 +0100
                    Re: Anti-Spam Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2023-02-28 13:56 +0100
                      Re: Anti-Spam Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-28 15:43 +0100
                        Re: Anti-Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-02-28 15:46 +0100
                          Re: Anti-Spam Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-28 15:57 +0100
                        Re: Anti-Spam Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2023-02-28 17:04 +0100
                          Re: Anti-Spam Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-28 17:12 +0100
                            Re: Anti-Spam Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2023-02-28 17:29 +0100
                              Re: Anti-Spam Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-28 17:31 +0100
                                Re: Anti-Spam Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2023-02-28 18:12 +0100
                                  Re: Anti-Spam Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-01 05:42 +0100
                                    Re: Anti-Spam Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2023-03-01 06:05 +0100
                                      Re: Anti-Spam Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-03-01 08:14 +0100
                                        Re: Anti-Spam Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2023-03-01 13:48 +0100
                    Re: Anti-Spam Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-28 07:14 -0800
                    Re: Anti-Spam Stephan Elinghaus <010223.6.seli@spamgourmet.com> - 2023-03-01 14:32 +0100
                      Re: Anti-Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-03-01 19:24 +0100
                        Re: Anti-Spam Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-01 23:44 -0800
                  Re: Anti-Spam Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2023-02-28 13:56 +0100
                  Re: Anti-Spam Stephan Elinghaus <010223.6.seli@spamgourmet.com> - 2023-03-01 14:34 +0100
                  Re: Anti-Spam Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2023-03-01 13:49 +0000
                    Re: Anti-Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-03-01 19:43 +0100
                      Re: Anti-Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-03-04 11:22 +0100
                        Re: Anti-Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-03-04 11:39 +0100
                          Re: Anti-Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-03-05 19:14 +0100
                    Re: Anti-Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-03-04 11:22 +0100
                      Re: Anti-Spam Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2023-03-04 14:39 +0100
                        Re: Anti-Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-03-04 15:55 +0100
                          Re: Anti-Spam Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2023-03-04 16:31 +0100
                            Re: Anti-Spam Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2023-03-04 17:38 +0100
                              Re: Anti-Spam Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2023-03-04 17:42 +0100
                            Re: Anti-Spam Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2023-03-04 16:54 +0000
                            Re: Anti-Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-03-04 18:09 +0100
                              Re: Anti-Spam Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2023-03-04 20:08 +0100
                                Re: Anti-Spam Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2023-03-04 20:12 +0100
                                Re: Anti-Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-03-04 20:27 +0100
                        Re: Anti-Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-03-05 19:14 +0100
                          Re: Anti-Spam Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2023-03-05 20:00 +0100
                            Re: Anti-Spam Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-03-06 06:11 +0100
                              Re: Anti-Spam Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2023-03-06 13:22 +0100
                                Re: Anti-Spam Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-06 04:48 -0800
                                Re: Anti-Spam Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2023-03-09 18:47 +0100
                              Re: Anti-Spam Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2023-03-06 12:59 +0000
                            Re: Anti-Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-03-17 15:39 +0100
                              Re: Anti-Spam Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2023-03-17 17:34 +0100
                                Re: Anti-Spam Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-03-18 12:37 +0000
                  Re: Anti-Spam Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2023-03-09 11:55 +0000
          Re: Anti-Spam Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2023-02-28 08:17 +0100
    Re: Anti-Spam Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2023-02-27 20:14 +0100
      Re: Anti-Spam Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2023-02-28 07:31 +0100
        Re: Anti-Spam Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2023-02-28 07:51 +0100
          Re: Anti-Spam Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2023-02-28 08:03 +0100
            Re: Anti-Spam Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2023-02-28 08:05 +0100
              Re: Anti-Spam Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2023-02-28 08:14 +0100
            Re: Anti-Spam Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-02-28 14:14 +0000
              Re: Anti-Spam Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2023-02-28 15:27 +0100
            Re: Anti-Spam Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-02-28 18:51 +0000
        Re: Anti-Spam Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-02-28 09:13 +0100
        ...Nutzer falsch mit Spam-Mails umgehen (was:Re: Anti-Spam) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-03-01 11:51 +0100
          Re: ...Nutzer falsch mit Spam-Mails umgehen (was:Re: Anti-Spam) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-03-01 12:18 +0100
            Re: ...Nutzer falsch mit Spam-Mails umgehen (was:Re: Anti-Spam) Wuns Haerst <Wuns.Haerst@wurstfabrik.at> - 2023-03-01 13:50 +0100

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#586023 — Anti-Spam

FromStephan Elinghaus <30102020.5.seli@spamgourmet.com>
Date2023-02-26 16:24 +0000
SubjectAnti-Spam
Message-ID<k61fdvF30mnU1@mid.individual.net>
Aus gegebenem Anlass (inzwischen ca. 200 Spams pro Tag, vorwiegend
McAfee-Betrüger und neuerdings wieder vermehrt Potenzmittel jeglicher
couleur, ich lösche bewußt nicht automatisiert, sondern lasse nur
sortieren, was sehr gut funktioniert):

Rein hypothetisch - was würde passieren, wenn jede (!) ankommende
Phishing/Spammail mit falschen Daten beantwortet würde? Gerne 
auch automatisiert mit zufallsgenerierten Daten. Die Datenbanken
der Betrüger füllen sich mit wertlosen Daten, die Händler dahinter
merken ebenfalls irgendwann, daß sie zwar jede Menge ausgefüllter
Bestellformulare bekommen, aber allesamt falsche Daten enthalten
und sie nichts mehr verkaufen. Sie machen Null Umsatz, sondern
haben nur noch Aufwand.

Die Kreditkartenanbieter merken, daß Zahlungsvorgänge von ganz
bestimmten Websites (die der Betrüger) nur noch fehlgeschlagene
Zahlungsvorgänge wegen ungültigen Kreditkartendaten melden. Sie
lehnen daher Zahlungsvorgänge dieser Websites schon im Vorfeld 
generell als Betrugsversuch ab.

Irgendwann würden die Betrüger merken daß sie zwar ein 
paar Millionen Antworten bekommen, aber alles nur falsche Daten
sind. Und die Geschäftemacher merken, daß sie nur wertlose
Daten gekauft haben und genau gar nichts von ihren tollen
Produkten mehr an den Mann bringen.

Die ganzen Nigeria-419-Betrüger dürfen sich mit ChatGPT unterhalten
und merken nicht, daß sie jede Menge Mailverkehr haben, aber genau
niemand hat jemals auch nur einen Cent an "Gebühren" bezahlt, aber
sie sind beschäftigt.


Die Welt könnte so schön sein. :]


-- 
[no signatures left]

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#586048

FromGoetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk>
Date2023-02-26 20:32 +0000
Message-ID<ttgflj$2vnfs$1@dont-email.me>
In reply to#586023
On 26/02/2023 16:24, Stephan Elinghaus wrote:
> Aus gegebenem Anlass (inzwischen ca. 200 Spams pro Tag, vorwiegend
> McAfee-Betrüger und neuerdings wieder vermehrt Potenzmittel jeglicher
> couleur, ich lösche bewußt nicht automatisiert, sondern lasse nur
> sortieren, was sehr gut funktioniert):
> 
> Rein hypothetisch - was würde passieren, wenn jede (!) ankommende
> Phishing/Spammail mit falschen Daten beantwortet würde? Gerne
> auch automatisiert mit zufallsgenerierten Daten. Die Datenbanken
> der Betrüger füllen sich mit wertlosen Daten, die Händler dahinter
> merken ebenfalls irgendwann, daß sie zwar jede Menge ausgefüllter
> Bestellformulare bekommen, aber allesamt falsche Daten enthalten
> und sie nichts mehr verkaufen. Sie machen Null Umsatz, sondern
> haben nur noch Aufwand.
> 

Gab es mal (IITC) spearphishing.com. Da gab man die URL zu der 
Sammelseite und die haben Phantasiedaten einspielt und übermittelt. Ist 
aber schon ewig und drei Tage weg.

[....]

> 
> Die ganzen Nigeria-419-Betrüger dürfen sich mit ChatGPT unterhalten
> und merken nicht, daß sie jede Menge Mailverkehr haben, aber genau
> niemand hat jemals auch nur einen Cent an "Gebühren" bezahlt, aber
> sie sind beschäftigt.
> 

419-Spambait ... gibt es auch schon Leute das Spassig finden. Ok, 
ChatGPT wäre dann ein nächster Schritt. Aber wie macht der diese Hanseln 
lächerlich?

> 
> Die Welt könnte so schön sein. :]
> 
> 

-- 

Cheers,
    G.

Quis custodiet ipsos custodes?
---------------------------->8------------------------------
   /"\
   \ /  ASCII Ribbon Campaign
    X   against HTML e-mail
   / \
---------------------------->8------------------------------

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#586056

FromStephan Elinghaus <010223.6.seli@spamgourmet.com>
Date2023-02-27 08:17 +0100
Message-ID<k02ucj-ffh.ln1@none.inv>
In reply to#586048
Am 2023-02-26 hat Goetz Schultz geschrieben:
> On 26/02/2023 16:24, Stephan Elinghaus wrote:
>> Die ganzen Nigeria-419-Betrüger dürfen sich mit ChatGPT unterhalten
>> und merken nicht, daß sie jede Menge Mailverkehr haben, aber genau
>> niemand hat jemals auch nur einen Cent an "Gebühren" bezahlt, aber
>> sie sind beschäftigt.
>> 
>
> 419-Spambait ... gibt es auch schon Leute das Spassig finden. 
Da gehöre ich auch dazu. :)


> ChatGPT wäre dann ein nächster Schritt. Aber wie macht der diese Hanseln 
> lächerlich?

Muß er doch gar nicht. Es reicht, wenn die Hanseln beschäftigt sind.
Sie würden sich sicher freuen, wenn auf einen Spamrun im Lauf der 
Zeit ein paar Hunderttausend Antworten eintrudeln. Diese Freude würde 
sich sehr, sehr schnell in Frust umwandeln sobald die Betrüger merken,
daß sie der Flut an Mails in keinster Weise mehr Herr werden können
und die paar echte potentielle Opfer, die sich vielleicht wirklich 
noch unter den -zigtausend Mails befinden, gar nicht erst 
identifizieren können.
Und die Mails, die die Betrüger wirklich "bearbeitet" haben, haben
leider, leider genau Null Einnahmen generiert, sondern nur jede Menge
Aufwand.

Das "Geschäftsmodell" der Betrüger hätte sich vollständig erledigt.
Analog dazu romance-scammer und das ganze andere Zeugs.

-- 
[out of signatures error]

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#586057

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2023-02-27 08:21 +0100
Message-ID<tthllf$1cidp$1@solani.org>
In reply to#586056
Am 27.02.23 um 08:17 schrieb Stephan Elinghaus:
> Das "Geschäftsmodell" der Betrüger hätte sich vollständig erledigt.
> Analog dazu romance-scammer und das ganze andere Zeugs.


Endlich! Die FUSSP! Trailblazer! Anti-Spam King!


You Might Be An Anti-Spam Kook If...

Each item in the following list was suggested by the words or actions of 
people who presented themselves to the IETF or elsewhere as having 
discovered the FUSSP. Some of the items may seem obscure to those who 
have not dealt with the IETF.

Almost all of those who have inspired this list mean well. In many 
cases, they are not in the habit of thinking critically and believe that 
"Star Trek" accurately depicts the creation of hardware, software, and 
even social or political mechanisms.

spam-fighter
You have discovered the Final Ultimate Solution to the Spam Problem (FUSSP).
trailblazer
You are the first to think of the FUSSP.
knows-the-competition
You started looking for the FUSSP after observing that it is impossible 
to filter more than 99% of spam with fewer than 0.1% false positives by 
currently available mechanisms.
knows-the-competition-2
Despite being the inventor of the FUSSP, you are unfamiliar with false 
positive, false negative, UBE, tarpit, teergrube, Brightmail, Postini, 
SpamAssassin, DNS blacklist, HELO, RBL, or mail envelope.
entrepreneur
You will make money by licensing the FUSSP.
entrepreneur-2
You will build the FUSSP as soon as you find some investors.
entrepreneur-3
Since most spammer domain names are bought with stolen credit card 
numbers, delay domain name activation for 30 days.
netizen
You don't plan to make a fortune from the FUSSP, but you do expect 
recognition as its generous and public spirited netizen inventor.
dont-get-no-respect
You are hurt and angry because you are not respected as spam fighter.
dont-get-no-respect-2
People don't see the value of the FUSSP because they have axes to grind, 
are jealous, or are too stupid to understand it.
dont-get-no-respect-3
You invented the FUSSP but thieves stole the idea. Never mind that the 
so called thieves talked about your idea in public and used it long 
before you first thought of it.
dont-get-no-respect-8
You have no solutions for the problems in the FUSSP and your 
implementation and deployment plan is tell to Google, but you do know 
that Arthur C. Clarke wrote "When a distinguished but elderly scientist 
states that something is possible, he is almost certainly right. When he 
states that something is impossible, he is very probably wrong."
spam-fighter-2
You realized how to stop spam during the more than six weeks you've been 
fighting it.
e-postage
The FUSSP assumes that your attention is so important that strangers 
will pay money to send you mail.
knows-SMTP
Despite having invented the FUSSP, you not only don't know the 
difference between the SMTP envelope and SMTP headers. You doubt there 
is such a thing as the SMTP envelope because email doesn't involve paper.
knows-SMTP-2
Despite having invented the FUSSP, your SMTP header and DSN reading 
skills are such that when you send a mail message to two sites and one 
rejects it, you can't tell that only one rejected it, not to mention 
which one.
critical-thinker
You cannot name several potentially fatal flaws in the FUSSP.
senior-IETF-member
All you need to do to get the FUSSP implemented and deployed is to 
publish an RFC or get a law passed.
programmer
You don't recognize any significant difference between deploying and 
implementing the FUSSP.
senior-IETF-member-2
You plan to publish an RFC mandating the FUSSP but have never heard of 
RFC 2223 or RFC 2026.
knows-SMTP-3
Inventing the FUSSP did not require that you know the difference between 
RFC 821 and RFC 822 or that they have been replaced by RFC 2821 and RFC 
2822.
senior-IETF-member-3
You don't know the relevance of consensus or IESG approval to publishing 
RFCs.
senior-IETF-member-4
You think all RFCs have the same standing.
spammers-are-stupid
Spammers won't ignore, subvert, or exploit the FUSSP if you publish it 
as an RFC.
spammers-are-stupid-2
Spammers can't use automation or cheap labor for puzzle solving, 
character recognition, or other hoops that the FUSSP requires of 
legitimate mail senders.
spammers-are-stupid-3
The FUSSP depends on spammers or mail recipients changing their behavior 
without any immediate gain.
senior-IETF-member-5
The FUSSP won't be effective until it has been deployed at more than 60% 
of SMTP servers and that's not a problem.
irresistible-bandwagon
The FUSSP will be the only spam defense used, or at least everyone will 
make special provisions for it.
programmer-2
The FUSSP is easy to implement and deploy, but you have done neither.
senior-IETF-member-6
Your job is done after having explained the FUSSP to the IETF or The 
Industry.
senior-IETF-member-7
Programmers will drop everything to implement the FUSSP.
senior-IETF-member-8
You think that a violation of an RFC by an SMTP client or server is good 
and sufficient reason to reject all mail from the system's domain.
programmer-3
With standards, the implementation cost is about zero, so the FUSSP will 
be practically universally deployed within months of being documented in 
an RFC.
knows-SMTP-4
You know that SMTP has no authentication and have never heard of 
SMTP-AUTH, SMTP-TLS, S/MIME, or PGP.
knows-SMTP-5
You know that the failure of SMTP servers to authenticate the SMTP 
clients of strangers is a major bug in SMTP instead of an expression of 
a primary design goal.
knows-SMTP-6
Despite discovering the FUSSP, you don't know the meanings of MTA, MUA, 
SMTP server, SMTP client, or submission server.
programmer-4
The FUSSP requires a small number of central servers on the Internet to 
handle certificates, act as pull servers for bulk mail, account for mail 
charges, or whatever, and that is good thing or not a problem
programmer-5
The FUSSP uses central servers to manage all mailing list subscriptions 
on the Internet, handle digital signatures for mail, and track spam. 
Your impression that Google has 100% uptime shows that this problem can 
be solved by using a bunch of Linux systems.
programmer-6
The central servers required by the FUSSP to handle all mailing list 
subscriptions, digital signatures for mail and so forth will be run by a 
non-profit organization. It will be easy to find or create a non-profit 
organization that everyone will trust.
programmer-7
The FUSSP requires that anyone wanting to send mail obtain a certificate 
that will be checked by all SMTP servers.
programmer-8
The FUSSP involves certificates, but there is no barrier to spammers 
buying many independent certificates.
programmer-9
You know that certifying that a user legitimately claims a name and has 
never used some other name is cheap and easy.
programmer-10
You feel that most Internet users would be happy to pay $5/month to 
avoid spam and you do not know the price of anti-virus software or data.
programmer-13
The FUSSP involves ISPs issuing certificates to users and the ISPs that 
today don't terminate the accounts of spammers and don't investigate 
prospective customers enough to refuse service to spammers today will 
refuse FUSSP certificates to known spammers and revoke the certificates 
of new spammers.
activist
The FUSSP involves convincing everyone to not buy anything advertised 
with spam.
knows-SMTP-7
You have never heard of RFC 2554 or RFC 2487 and the FUSSP includes 
fixing the lack of authentication in SMTP.
knows-SMTP-8
The FUSSP won't work on mobile clients such as cell phones and PDAs and 
that is not a problem.
programmer-11
The FUSSP involves replacing SMTP.
programmer-12
The FUSSP involves replacing TCP/IP, because you consider TCP/IP 
insecure, and never mind that you do not define "security."
spam-fighter-3
You routinely send single reports of single examples of objectionable 
mail to more than two dozen addressees.
spam-fighter-4
Your definition of spam differs significantly from "unsolicited bulk email."
complicated
The FUSSP cannot be described in fewer than 100,000 words.
dont-get-no-respect-4
The existence of this list is proof that the spam problem will never be 
solved by the people currently working on it.
dont-get-no-respect-5
You frequently use terms from math, statistics, and information theory, 
but have never heard of The Law of Large Numbers and think entropy is 
something about heat.
dont-get-no-respect-6
Nothing in this list applies to your solution to the spam problem except 
some entries that are neither ironic nor silly.
dont-get-no-respect-7
This list was written specifically to insult you.
With apologies to Jeff Foxworthy.




-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#586079

FromMichael Pachta <mipani@gmx.de>
Date2023-02-27 10:18 +0100
Message-ID<k63arhFbbikU1@mid.individual.net>
In reply to#586056
Am 27.02.2023 um 08:17 schrieb Stephan Elinghaus:
> Muß er doch gar nicht. Es reicht, wenn die Hanseln beschäftigt sind.
> Sie würden sich sicher freuen, wenn auf einen Spamrun im Lauf der
> Zeit ein paar Hunderttausend Antworten eintrudeln. 

Die Spam-Mails sind ja personalisiert, z.B. frisch aus meiner Spambox:

http://drablix.net/redirect.html/1C0r020n7o0xecwi-28pp6x33ti/ss4/00002

Den Link habe ich verkürzt. Anscheinend haben die Spammer eine 
Datenbank, mithilfe derer sie das einzelne Opfer identifizieren können. 
Wenn du nun Tausende von Fake-Antworten mit deiner ID versendest oder 
stattdessen IDs per Zufall generierst, dann können die Spammer dich 
leicht aussortieren aufgrund einer nicht existierenden oder einer zu 
häufig verwendeten ID - und deine Attacke verpufft. Oder hast du einen 
speziellen Plan?

In den letzte 48 h habe ich ca. 120 dieser Spam-Mails bekommen, und oft 
das gleiche: McAfee, Paketverfolgung, russische/ukrainische Frauen, 
Schlankheits- und Pimmelpillen.

Warum zum Geier glauben diese Spammer, dass jemand auf Spam hereinfällt, 
wenn man ihm 50 bis 100 Stück *pro Tag* davon zusendet? Wer, wie ich, 
keinen E-Mail-Provider hat, der diese Spam-Welle mit 100%-iger 
Sicherheit (keine false negatives bisher, bei vielen Hundert dieser 
Spam-Mails) ausfiltert, der ersäuft doch in dem Spam. Und wird sicher 
nicht aus Mitleid Pimmelpillen bestellen.

Anscheinend ist der Versand von Spam aktuell *extrem* billig. Mich 
wundert, dass ich bisher in den einschlägigen Medien noch nichts zum 
Thema gelesen habe. Vielleicht nur eine eng begrenzte Spamwelle, 
vorwiegend gegen GMX-Nutzer?

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#586081

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2023-02-27 10:43 +0100
Message-ID<tthu0i$1cidp$3@solani.org>
In reply to#586079
Am 27.02.23 um 10:18 schrieb Michael Pachta:
> Am 27.02.2023 um 08:17 schrieb Stephan Elinghaus:
>> Muß er doch gar nicht. Es reicht, wenn die Hanseln beschäftigt sind.
>> Sie würden sich sicher freuen, wenn auf einen Spamrun im Lauf der
>> Zeit ein paar Hunderttausend Antworten eintrudeln. 
> 
> Die Spam-Mails sind ja personalisiert, z.B. frisch aus meiner Spambox:
> 
> http://drablix.net/redirect.html/1C0r020n7o0xecwi-28pp6x33ti/ss4/00002
> 
> Den Link habe ich verkürzt. Anscheinend haben die Spammer eine 
> Datenbank, mithilfe derer sie das einzelne Opfer identifizieren können. 
> Wenn du nun Tausende von Fake-Antworten mit deiner ID versendest oder 
> stattdessen IDs per Zufall generierst, dann können die Spammer dich 
> leicht aussortieren aufgrund einer nicht existierenden oder einer zu 
> häufig verwendeten ID - und deine Attacke verpufft. Oder hast du einen 
> speziellen Plan?
> 
> In den letzte 48 h habe ich ca. 120 dieser Spam-Mails bekommen, und oft 
> das gleiche: McAfee, Paketverfolgung, russische/ukrainische Frauen, 
> Schlankheits- und Pimmelpillen.
> 
> Warum zum Geier glauben diese Spammer, dass jemand auf Spam hereinfällt, 
> wenn man ihm 50 bis 100 Stück *pro Tag* davon zusendet? Wer, wie ich, 
> keinen E-Mail-Provider hat, der diese Spam-Welle mit 100%-iger 
> Sicherheit (keine false negatives bisher, bei vielen Hundert dieser 
> Spam-Mails) ausfiltert, der ersäuft doch in dem Spam. Und wird sicher 
> nicht aus Mitleid Pimmelpillen bestellen.
> 
> Anscheinend ist der Versand von Spam aktuell *extrem* billig. Mich 
> wundert, dass ich bisher in den einschlägigen Medien noch nichts zum 
> Thema gelesen habe. Vielleicht nur eine eng begrenzte Spamwelle, 
> vorwiegend gegen GMX-Nutzer?

Es ist so nervig...

Gerade eben ist wieder ein Phishing durchgekommen durch meinen 
Spam-Filter, graphisch halbwegs seriös aufgemacht:

=======================
Action Required: Your Password Has Expired!!!


Hello neudert,

The passwогd to your mailbox (neudert@kardiologie-herrsching.de) has 
expired,

System will log you out and generate a new passwогd in the next 12 hours.
 

Alternatively, you can continue using your current password. Use the 
button below to keep current password.



Keep Cuггent Passwогd  (dahinter der Link zur Phishing-Site)



This email is generated by kardiologie-herrsching.de's mail server for 
neudert@kardiologie-herrsching.de.

=========================

Dämliches Phishing. Meinen Mailserver und den DNS-Server der die Domain 
authoritative definiert betreibe ich wie gesagt selbst. Jemand hat sich 
die Mühe gemacht meinen Namen und eMail einzutragen in seinem Phishing.


-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#586091

FromMichael Pachta <mipani@gmx.de>
Date2023-02-27 11:14 +0100
Message-ID<k63e4tFbm4aU1@mid.individual.net>
In reply to#586081
Am 27.02.2023 um 10:43 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Es ist so nervig...
> 
> Gerade eben ist wieder ein Phishing durchgekommen durch meinen 
> Spam-Filter, graphisch halbwegs seriös aufgemacht:
> 
> =======================
> Action Required: Your Password Has Expired!!!
> 
> 
> Hello neudert,

Spätestens hier sollte klar sein, dass es Phishing ist. Nicht etwa "Dear 
Dr. Neudert" oder so, sondern plump den Local Part der E-Mail-Adresse. 
Außerdem auf Englisch? Aha.

> [...]
> Dämliches Phishing. Meinen Mailserver und den DNS-Server der die Domain 
> authoritative definiert betreibe ich wie gesagt selbst. Jemand hat sich 
> die Mühe gemacht meinen Namen und eMail einzutragen in seinem Phishing.

Eventuell Spear Phishing (also gezieltes Phishing)? Aber dafür ist es 
schon wieder zu plump.

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#586109

FromMichael Zink <michael@swamp.franken.de>
Date2023-02-27 12:25 +0100
Message-ID<k63i8rFctuqU1@mid.individual.net>
In reply to#586081
On Mon, 27 Feb 2023 10:43:46 +0100, Dr. Joachim Neudert wrote:

>Dämliches Phishing. Meinen Mailserver und den DNS-Server der die Domain 
>authoritative definiert betreibe ich wie gesagt selbst. Jemand hat sich 
>die Mühe gemacht meinen Namen und eMail einzutragen in seinem Phishing.

Welche Mühe, welcher Name?

Irgendwie ist die Mailadresse auf einer Liste gelandet. Dann ging eine
Mail raus, dabei wurde die Adresse ins to und der Anfang der Adresse
hinter "Hello " eingetragen. Mit Mühe müßte da wenigstens Dein echter
Name stehen.

Auf Wiederlesen

Michael

-- 
Das Internet darf kein GRUNDrechtsfreier Raum werden!

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#586133

FromStephan Elinghaus <010223.6.seli@spamgourmet.com>
Date2023-02-27 13:51 +0100
Message-ID<djlucj-ejm.ln1@none.inv>
In reply to#586079
Am 2023-02-27 hat Michael Pachta geschrieben:
> Am 27.02.2023 um 08:17 schrieb Stephan Elinghaus:
>> Muß er doch gar nicht. Es reicht, wenn die Hanseln beschäftigt sind.
>> Sie würden sich sicher freuen, wenn auf einen Spamrun im Lauf der
>> Zeit ein paar Hunderttausend Antworten eintrudeln. 
>
> Die Spam-Mails sind ja personalisiert, z.B. frisch aus meiner Spambox:
>
> http://drablix.net/redirect.html/1C0r020n7o0xecwi-28pp6x33ti/ss4/00002
>
> Den Link habe ich verkürzt. Anscheinend haben die Spammer eine 
> Datenbank, mithilfe derer sie das einzelne Opfer identifizieren können. 

Das ist mir schon klar.

> häufig verwendeten ID - und deine Attacke verpufft. Oder hast du einen 
> speziellen Plan?

Ein ddos auf Spammer, wenn man so will. Automatisiert werden die 
Spams beantwortet. Dabei bleiben die IDs erhalten.


> In den letzte 48 h habe ich ca. 120 dieser Spam-Mails bekommen, und oft 
> das gleiche: McAfee, Paketverfolgung, russische/ukrainische Frauen, 
> Schlankheits- und Pimmelpillen.

Hier das gleiche. Und fast alle nutzen im jeweiligen Spam-run 
denselben Forwarder-Dienst. Der wechselt natürlich immer wieder mal,
momentan ist es drablix.net- egal ob leichte Damen, Pillen, 
irgendwelche erfundenen Gewinne oder die übliche Post vom 
"McAfee-Anwalt" mit der aller-aller-aller-aller-aller-allerletzten
Mahnung.



> Warum zum Geier glauben diese Spammer, dass jemand auf Spam hereinfällt, 
> wenn man ihm 50 bis 100 Stück *pro Tag* davon zusendet?

Weil sich das Geschäft lohnt. Wenn nur einer von einer Million drauf
reinfällt hat es sich für den Betrüger schon rentiert.
Deshalb die Idee, es mit der gleichen Waffe abzuwehren. Wenn die
Betrüger in falschen und wertlosen "Bestellungen" ertrinken lohnt
es sicht nicht mehr.


> keinen E-Mail-Provider hat, der diese Spam-Welle mit 100%-iger 
> Sicherheit (keine false negatives bisher, bei vielen Hundert dieser 
> Spam-Mails) ausfiltert, der ersäuft doch in dem Spam. Und wird sicher 
> nicht aus Mitleid Pimmelpillen bestellen.

Kollateralschaden, die Betrüger interessiert das nicht. Die
interessieren sich nur für Geld. Und genau hier muß man ansetzen.


> Anscheinend ist der Versand von Spam aktuell *extrem* billig. Mich 
> wundert, dass ich bisher in den einschlägigen Medien noch nichts zum 
> Thema gelesen habe. Vielleicht nur eine eng begrenzte Spamwelle, 
> vorwiegend gegen GMX-Nutzer?

Er ist praktisch kostenlos. Ich mutmaße mal daß für jede Spammail,
die ihren Empfänger erreicht, ein Dutzend weitere mit falschen 
oder ungültig gewordenen Mailadressen irgendwo als Backscatter
aufschlagen.
Wenn die Spams automatisiert die enthaltenen Links verfolgen und die
Bestellformulare, welche am Ende immer warten, fleißig mit zufälligen
Daten ausfüllen, wachen vielleicht auch irgendwann mal die dahinter 
stehenden Zahlungsdienstleister auf und merken, daß
von bestimmten Websites 100% falsche Daten kommen, und das in Massen.
Spätestens hier dürfte das nicht ohne Folgen bleiben.

Bei 419-Betrügern dürfte der umgekehrte ddos sehr viel erfolg-
versprechender sein. Angenommen, ein romance-scammer bekommt nach
seinem Spamrun eine halbe Million Antworten binnen kürzester Zeit. 
Er kann sie unmöglich alle abarbeiten. Und vielleicht wacht auch hier
sein Mailprovider mal auf und merkt, daß seine wegwerf-Mailadresse sehr,
sehr viel Traffic generiert und das Postfach praktisch im Stundentakt
überläuft. Vielleicht schaut dann mal ein echter Mensch beim Provider
rein und wird sehr schnell merken, daß es sich um einen Betrüger
handelt. Mail wird abgeklemmt oder der Empfang beispielsweise auf
50 Mails am Tag reduziert, Betrüger holt sich eine neue und ist
nach dem nächsten Spamrun wieder an genau derselben Stelle, ohne
daß er auch nur einen einzigen Menschen betrügen konnte - dank der 
schieren Masse an gefälschten Antworten. Nach ein paar Versuchen merkt
er vielleicht, daß das ganze Unterfangen vollkommen sinnlos ist, weil
er keine Chance gegen die Masse der Antworten hat.

Und Deinen Verdacht hatte ich auch schon.

-- 
[out of signatures error]

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#586150

FromMichael Pachta <mipani@gmx.de>
Date2023-02-27 15:21 +0100
Message-ID<k63sk5FbbikU3@mid.individual.net>
In reply to#586133
Am 27.02.2023 um 13:51 schrieb Stephan Elinghaus:
> Am 2023-02-27 hat Michael Pachta geschrieben:
>> häufig verwendeten ID - und deine Attacke verpufft. Oder hast du einen
>> speziellen Plan?
> 
> Ein ddos auf Spammer, wenn man so will. Automatisiert werden die
> Spams beantwortet. Dabei bleiben die IDs erhalten.

Okay, verstehe. Jede Spam-Mail hat ja ihre eigene ID. Ich war in dem 
Irrglauben, dass jedes Spam-Opfer immer dieselbe ID zugewiesen bekommt. 
Allerdings wird mit jeder ID sicher auch die E-Mail-Adresse eines 
Spam-Opfers gespeichert. Die Spammer könnten irgendwann reagieren und 
bei fortgesetztem Antispam-DDOS Filter einbauen, die alles entsorgen, 
was hundertfach von derselben E-Mail-Adresse kommt.

>> Warum zum Geier glauben diese Spammer, dass jemand auf Spam hereinfällt,
>> wenn man ihm 50 bis 100 Stück *pro Tag* davon zusendet?
> 
> Weil sich das Geschäft lohnt. Wenn nur einer von einer Million drauf
> reinfällt hat es sich für den Betrüger schon rentiert.

Auch wenn es mir schwerfällt, diese Aussage muss stimmen, denn sonst 
würden die Spammer es nicht machen. Wobei vereinzelte Spam-Mails 
sicherlich wirkungsvoller sind als Hunderte.

> Deshalb die Idee, es mit der gleichen Waffe abzuwehren. Wenn die
> Betrüger in falschen und wertlosen "Bestellungen" ertrinken lohnt
> es sicht nicht mehr.

Gerne.

>> Anscheinend ist der Versand von Spam aktuell *extrem* billig. Mich
>> wundert, dass ich bisher in den einschlägigen Medien noch nichts zum
>> Thema gelesen habe. Vielleicht nur eine eng begrenzte Spamwelle,
>> vorwiegend gegen GMX-Nutzer?
> 
> Er ist praktisch kostenlos. Ich mutmaße mal daß für jede Spammail,
> die ihren Empfänger erreicht, ein Dutzend weitere mit falschen
> oder ungültig gewordenen Mailadressen irgendwo als Backscatter
> aufschlagen.

Weiterer Schaden, angerichtet durch Spam.

> Wenn die Spams automatisiert die enthaltenen Links verfolgen und die
> Bestellformulare, welche am Ende immer warten, fleißig mit zufälligen
> Daten ausfüllen, wachen vielleicht auch irgendwann mal die dahinter
> stehenden Zahlungsdienstleister auf und merken, daß
> von bestimmten Websites 100% falsche Daten kommen, und das in Massen.
> Spätestens hier dürfte das nicht ohne Folgen bleiben.

Klingt alles zu gut, um wahr zu sein. Aber bitte, gerne.

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#586237

FromStephan Elinghaus <010223.6.seli@spamgourmet.com>
Date2023-02-28 08:04 +0100
Message-ID<8kl0dj-l05.ln1@none.inv>
In reply to#586150
Am 2023-02-27 hat Michael Pachta geschrieben:
> Am 27.02.2023 um 13:51 schrieb Stephan Elinghaus:
>> Am 2023-02-27 hat Michael Pachta geschrieben:
>>> häufig verwendeten ID - und deine Attacke verpufft. Oder hast du einen
>>> speziellen Plan?
>> 
>> Ein ddos auf Spammer, wenn man so will. Automatisiert werden die
>> Spams beantwortet. Dabei bleiben die IDs erhalten.
>
> Okay, verstehe. Jede Spam-Mail hat ja ihre eigene ID. Ich war in dem 
> Irrglauben, dass jedes Spam-Opfer immer dieselbe ID zugewiesen bekommt.

Das variiert von Spammer zu Spammer. Einige verwenden einfach immer
denselben URL, auch innerhalb derselben Mail - egal ob "austragen", 
"bestellen", "über uns" etc... => alles dasselbe.
Ich vergleiche das mal mit einem Automaten mit verschiedenen Tasten
"Kaffee", "Wasser", "Tee", "Suppe". Egal wo Du draufdrückst, es kommt
überall Urin raus.

Andere Spammer individualisieren die Links für das Tracking. Damit
wird festgestellt, welcher Adressat auf den Link geklickt hat. Die
passende Mailadresse wird gleich wesentlich wertvoller weil die Spammer
glauben daß jemand, der sich einmal betrügen läßt, auch ein zweites
oder drittes mal benutzen läßt.


> Allerdings wird mit jeder ID sicher auch die E-Mail-Adresse eines 
> Spam-Opfers gespeichert. Die Spammer könnten irgendwann reagieren und 
> bei fortgesetztem Antispam-DDOS Filter einbauen, die alles entsorgen, 
> was hundertfach von derselben E-Mail-Adresse kommt.

Es kommt ja nicht von derselben eMail. Es könnte sich um ein Plugin
für den Browser oder einen Mailclient handeln, welches das auomtatisch
macht sobald eine Mail als Spam identifiziert wird.


>> Weil sich das Geschäft lohnt. Wenn nur einer von einer Million drauf
>> reinfällt hat es sich für den Betrüger schon rentiert.
>
> Auch wenn es mir schwerfällt, diese Aussage muss stimmen, denn sonst 
> würden die Spammer es nicht machen. Wobei vereinzelte Spam-Mails 
> sicherlich wirkungsvoller sind als Hunderte.

Ja, da hast Du wohl recht. Es kommt dabei IMHO auf mehrere Dinge
an. Wenn pro Tag nur zwei, drei Spams kommen schaut der Benutzer
vermutlich eher drauf als wenn es ein paar Dutzend oder Hunderte
sind - da wird halt schlicht alles blind gelöscht.
Und das sogenannte spear-phishing ist sowieso nochmal eine ganz
andere Dimension. Die werden sorgsam ausgearbeitet und an hand-
verlesene Opfer geschickt. Das genaue Gegenteil des Massenramschs.



>> Wenn die Spams automatisiert die enthaltenen Links verfolgen und die
>> Bestellformulare, welche am Ende immer warten, fleißig mit zufälligen
>> Daten ausfüllen, wachen vielleicht auch irgendwann mal die dahinter
>> stehenden Zahlungsdienstleister auf und merken, daß
>> von bestimmten Websites 100% falsche Daten kommen, und das in Massen.
>> Spätestens hier dürfte das nicht ohne Folgen bleiben.
>
> Klingt alles zu gut, um wahr zu sein. Aber bitte, gerne.

Es ist leider auch nicht wahr. Aber ich könnte mir vorstellen, daß 
das die Spammer zumindest nicht unwesentlich in ihrer "Arbeit" stören
könnte. Es muß sie Geld und Zeit kosten. Idealerweise in dieser 
Reihenfolge.

Es gibt schon lange die Idee einer kostenpflichtigen Mail. Ein Cent
pro Mail reicht schon. Man könnte auch Providerseitig den Mailversand
auf 100 pro Tag limitieren. Wer mehr will muß entweder zahlen oder
sich persönlich mit Ausweis registrieren.
Bei dem gigantischen Heer von SpamBots greifen solche Methoden halt 
leider nicht.

Das Hauptproblem bei praktisch allen Kriminellen ist deren Eigenschaft,
sich nicht um Recht und Gesetz zu scheren. Damit haben sie einen 
gewaltigen, fast uneinholbaren Vorteil gegenüber denen, die das tun.

-- 
[place signature here]

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#586248

FromMichael Pachta <mipani@gmx.de>
Date2023-02-28 08:43 +0100
Message-ID<k65pldFmn5vU2@mid.individual.net>
In reply to#586237
Am 28.02.2023 um 08:04 schrieb Stephan Elinghaus:
> Es gibt schon lange die Idee einer kostenpflichtigen Mail. Ein Cent
> pro Mail reicht schon. Man könnte auch Providerseitig den Mailversand
> auf 100 pro Tag limitieren. Wer mehr will muß entweder zahlen oder
> sich persönlich mit Ausweis registrieren.

E-Mail ist tot :-)

Alternativ ein neues E-Mail-System, kostenpflichtig, auf freiwilliger 
Basis. Teilnahme nur nach eindeutiger Registrierung, kryptografische 
Signierung, Ende-zu-Ende-Verschlüsselung, keine Verbindung zum alten 
System.

Sollten Spammer irgendwie an einen Account kommen, wird der Account bis 
auf Weiteres gesperrt. Klar, aufwändig, aber mir wären es 5 oder 10 € im 
Monat wert. Wem das zu viel ist, darf sich gerne weiterhin zuspammen und 
phishen lassen.

Passieren wird das natürlich nicht, da der Leidensdruck durch Spam und 
Phishing nicht groß genug ist. Gäbe es nicht die technischen 
Anti-Spam-Maßnahmen, würden alle in Spam ersaufen und ein wie oben 
beschriebenes System wäre längst etabliert.

Im Prinzip wäre so ein System in Grundzügen auch mit dem aktuellen 
E-Mail-System möglich, würden alle seriösen Teilnehmer ihre E-Mails 
signieren und verschlüsseln. Aber technisch für die meisten zu 
kompliziert oder man hat einfach keinen Bock. Ich maile sehr oft mit 
einem guten Freund, wie ich auch Thunderbird-Nutzer. Dem schlug ich mal 
vor, zukünftig per PGP zu kommunizieren. Er hat nicht mal geantwortet. 
Eine spätere Nachfrage meinerseits beantwortet er lapidar mit "Wozu?". 
So sieht es aus.

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#586260

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2023-02-28 09:39 +0100
Message-ID<20230228093948.7c81b1b9.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#586248
Michael Pachta <mipani@gmx.de> wrote:

> Am 28.02.2023 um 08:04 schrieb Stephan Elinghaus:
> > Es gibt schon lange die Idee einer kostenpflichtigen Mail. Ein Cent
> > pro Mail reicht schon. Man könnte auch Providerseitig den
> > Mailversand auf 100 pro Tag limitieren. Wer mehr will muß entweder
> > zahlen oder sich persönlich mit Ausweis registrieren.  
> 
> E-Mail ist tot :-)

"That is not dead which can eternal lie, / And with strange aeons even
death may die." (A. Alhazred)

> Alternativ ein neues E-Mail-System, kostenpflichtig, auf freiwilliger 
> Basis. Teilnahme nur nach eindeutiger Registrierung, kryptografische 
> Signierung, Ende-zu-Ende-Verschlüsselung, keine Verbindung zum alten 
> System.

Signal? Whatsapp?

-- 
I'm Wally and I identify as a guy who doesn't use the right pronouns.

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#586264

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2023-02-28 09:49 +0100
Message-ID<ttkf72$1du5m$1@solani.org>
In reply to#586260
Am 28.02.23 um 09:39 schrieb Dietz Proepper:
> Michael Pachta <mipani@gmx.de> wrote:
> 
>> Am 28.02.2023 um 08:04 schrieb Stephan Elinghaus:
>>> Es gibt schon lange die Idee einer kostenpflichtigen Mail. Ein Cent
>>> pro Mail reicht schon. Man könnte auch Providerseitig den
>>> Mailversand auf 100 pro Tag limitieren. Wer mehr will muß entweder
>>> zahlen oder sich persönlich mit Ausweis registrieren.
>>
>> E-Mail ist tot :-)
> 
> "That is not dead which can eternal lie, / And with strange aeons even
> death may die." (A. Alhazred)
> 
>> Alternativ ein neues E-Mail-System, kostenpflichtig, auf freiwilliger
>> Basis. Teilnahme nur nach eindeutiger Registrierung, kryptografische
>> Signierung, Ende-zu-Ende-Verschlüsselung, keine Verbindung zum alten
>> System.
> 
> Signal? Whatsapp?
> 


Jetzt wart!s doch mal ab! Die Jungs hier sind doch schon ganz knapp vor 
der Fertigstellung und Implementierung der FUSSP!

"You have discovered the Final Ultimate Solution to the Spam Problem 
(FUSSP)."

https://www.rhyolite.com/anti-spam/you-might-be.html

"programmer-10
You feel that most Internet users would be happy to pay $5/month to 
avoid spam and you do not know the price of anti-virus software or data."


-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#586265

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2023-02-28 09:58 +0100
Message-ID<ttkfnu$3i6jp$1@dont-email.me>
In reply to#586260
Am 28.02.2023 um 09:39 schrieb Dietz Proepper:
> Michael Pachta <mipani@gmx.de> wrote:
>> Alternativ ein neues E-Mail-System, kostenpflichtig, auf freiwilliger
>> Basis. Teilnahme nur nach eindeutiger Registrierung, kryptografische
>> Signierung, Ende-zu-Ende-Verschlüsselung, keine Verbindung zum alten
>> System.
> 
> Signal? Whatsapp?

De-Mail.
-- 
| Die Drachenschlucht ist ein Ort voller Magie
| Wo einst ein Lindwurm hauste und schrie
--ChatGPT versuchte sich an einem Gedicht über die Drachenschlucht bei 
Eisenach

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#586271

FromCarlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid>
Date2023-02-28 11:18 +0100
Message-ID<ttkke7$3j03c$1@dont-email.me>
In reply to#586265
Lars Gebauer wrote on 28.02.23 09:58:
> Am 28.02.2023 um 09:39 schrieb Dietz Proepper:
>> Michael Pachta <mipani@gmx.de> wrote:
>>> Alternativ ein neues E-Mail-System, kostenpflichtig, auf freiwilliger
>>> Basis. Teilnahme nur nach eindeutiger Registrierung, kryptografische
>>> Signierung, Ende-zu-Ende-Verschlüsselung, keine Verbindung zum alten
>>> System.
>>
>> Signal? Whatsapp?
> 
> De-Mail.

De-Adhorse.

Nimm posteo: 1 EUR / Monat --> gutes Spam-Management.

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#586284

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2023-02-28 13:07 +0100
Message-ID<k6693rFpoq5U1@mid.individual.net>
In reply to#586248
Michael Pachta <mipani@gmx.de> writes:

> Am 28.02.2023 um 08:04 schrieb Stephan Elinghaus:
>> Es gibt schon lange die Idee einer kostenpflichtigen Mail. Ein Cent
>> pro Mail reicht schon. Man könnte auch Providerseitig den Mailversand
>> auf 100 pro Tag limitieren. Wer mehr will muß entweder zahlen oder
>> sich persönlich mit Ausweis registrieren.
>
> E-Mail ist tot :-)
>
> Alternativ ein neues E-Mail-System, kostenpflichtig, auf freiwilliger
> Basis. Teilnahme nur nach eindeutiger Registrierung, kryptografische 
> Signierung, Ende-zu-Ende-Verschlüsselung, keine Verbindung zum alten
> System.

Wozu so kompliziert? Das lässt sich trivial auf der guten alten Email
implementieren. Einfach alle Mails, die nicht mit GPG signiert und
verschlüsselt sind, direkt löschen. Fertig.

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#586290

FromBonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com>
Date2023-02-28 13:56 +0100
Message-ID<ttktjl$3jtdj$2@dont-email.me>
In reply to#586284
Am 28.02.2023 um 13:07 schrieb Michael Bode:

> Wozu so kompliziert? Das lässt sich trivial auf der guten alten Email
> implementieren. Einfach alle Mails, die nicht mit GPG signiert und
> verschlüsselt sind, direkt löschen. Fertig.

Funktioniert nur nicht.

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#586308

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2023-02-28 15:43 +0100
Message-ID<20230228154308.3c8b004b.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#586290
Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> wrote:

> Am 28.02.2023 um 13:07 schrieb Michael Bode:
> 
> > Wozu so kompliziert? Das lässt sich trivial auf der guten alten
> > Email implementieren. Einfach alle Mails, die nicht mit GPG
> > signiert und verschlüsselt sind, direkt löschen. Fertig.  
> 
> Funktioniert nur nicht.

Es funktioniert sogar hervorragend. Bzw. SpamAssassin beizubringen, 
GPG-Mail *nie* als SPAM einzustufen sind drei oder vier Zeilen Config.

-- 
I'm Wally and I identify as a guy who doesn't use the right pronouns.

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#586311

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2023-02-28 15:46 +0100
Message-ID<ttl44t$1g03v$2@solani.org>
In reply to#586308
Am 28.02.23 um 15:43 schrieb Dietz Proepper:
> Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> wrote:
> 
>> Am 28.02.2023 um 13:07 schrieb Michael Bode:
>>
>>> Wozu so kompliziert? Das lässt sich trivial auf der guten alten
>>> Email implementieren. Einfach alle Mails, die nicht mit GPG
>>> signiert und verschlüsselt sind, direkt löschen. Fertig.
>>
>> Funktioniert nur nicht.
> 
> Es funktioniert sogar hervorragend. Bzw. SpamAssassin beizubringen,
> GPG-Mail *nie* als SPAM einzustufen sind drei oder vier Zeilen Config.
> 
Kann er doch auch so:

X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.4.6 (2021-04-09) on Askja.5sl.org
X-Spam-Level:
X-Spam-Status: No, score=-0.6 required=5.0 tests=BAYES_00,EMPTY_MESSAGE,
	ENCRYPTED_MESSAGE,RCVD_IN_DNSWL_NONE,RCVD_IN_MSPIKE_H2,SPF_HELO_NONE,
	SPF_NONE autolearn=no autolearn_force=no version=3.4.6


-0,6 für die Daten dieses verschlüsselt übertragenen Langzeit-EKGs.
(Rohdaten)


-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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