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Re: Anti-Spam

From Stephan Elinghaus <010223.6.seli@spamgourmet.com>
Newsgroups ger.ct
Subject Re: Anti-Spam
Date 2023-02-28 08:04 +0100
Message-ID <8kl0dj-l05.ln1@none.inv> (permalink)
References (1 earlier) <ttgflj$2vnfs$1@dont-email.me> <k02ucj-ffh.ln1@none.inv> <k63arhFbbikU1@mid.individual.net> <djlucj-ejm.ln1@none.inv> <k63sk5FbbikU3@mid.individual.net>

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Am 2023-02-27 hat Michael Pachta geschrieben:
> Am 27.02.2023 um 13:51 schrieb Stephan Elinghaus:
>> Am 2023-02-27 hat Michael Pachta geschrieben:
>>> häufig verwendeten ID - und deine Attacke verpufft. Oder hast du einen
>>> speziellen Plan?
>> 
>> Ein ddos auf Spammer, wenn man so will. Automatisiert werden die
>> Spams beantwortet. Dabei bleiben die IDs erhalten.
>
> Okay, verstehe. Jede Spam-Mail hat ja ihre eigene ID. Ich war in dem 
> Irrglauben, dass jedes Spam-Opfer immer dieselbe ID zugewiesen bekommt.

Das variiert von Spammer zu Spammer. Einige verwenden einfach immer
denselben URL, auch innerhalb derselben Mail - egal ob "austragen", 
"bestellen", "über uns" etc... => alles dasselbe.
Ich vergleiche das mal mit einem Automaten mit verschiedenen Tasten
"Kaffee", "Wasser", "Tee", "Suppe". Egal wo Du draufdrückst, es kommt
überall Urin raus.

Andere Spammer individualisieren die Links für das Tracking. Damit
wird festgestellt, welcher Adressat auf den Link geklickt hat. Die
passende Mailadresse wird gleich wesentlich wertvoller weil die Spammer
glauben daß jemand, der sich einmal betrügen läßt, auch ein zweites
oder drittes mal benutzen läßt.


> Allerdings wird mit jeder ID sicher auch die E-Mail-Adresse eines 
> Spam-Opfers gespeichert. Die Spammer könnten irgendwann reagieren und 
> bei fortgesetztem Antispam-DDOS Filter einbauen, die alles entsorgen, 
> was hundertfach von derselben E-Mail-Adresse kommt.

Es kommt ja nicht von derselben eMail. Es könnte sich um ein Plugin
für den Browser oder einen Mailclient handeln, welches das auomtatisch
macht sobald eine Mail als Spam identifiziert wird.


>> Weil sich das Geschäft lohnt. Wenn nur einer von einer Million drauf
>> reinfällt hat es sich für den Betrüger schon rentiert.
>
> Auch wenn es mir schwerfällt, diese Aussage muss stimmen, denn sonst 
> würden die Spammer es nicht machen. Wobei vereinzelte Spam-Mails 
> sicherlich wirkungsvoller sind als Hunderte.

Ja, da hast Du wohl recht. Es kommt dabei IMHO auf mehrere Dinge
an. Wenn pro Tag nur zwei, drei Spams kommen schaut der Benutzer
vermutlich eher drauf als wenn es ein paar Dutzend oder Hunderte
sind - da wird halt schlicht alles blind gelöscht.
Und das sogenannte spear-phishing ist sowieso nochmal eine ganz
andere Dimension. Die werden sorgsam ausgearbeitet und an hand-
verlesene Opfer geschickt. Das genaue Gegenteil des Massenramschs.



>> Wenn die Spams automatisiert die enthaltenen Links verfolgen und die
>> Bestellformulare, welche am Ende immer warten, fleißig mit zufälligen
>> Daten ausfüllen, wachen vielleicht auch irgendwann mal die dahinter
>> stehenden Zahlungsdienstleister auf und merken, daß
>> von bestimmten Websites 100% falsche Daten kommen, und das in Massen.
>> Spätestens hier dürfte das nicht ohne Folgen bleiben.
>
> Klingt alles zu gut, um wahr zu sein. Aber bitte, gerne.

Es ist leider auch nicht wahr. Aber ich könnte mir vorstellen, daß 
das die Spammer zumindest nicht unwesentlich in ihrer "Arbeit" stören
könnte. Es muß sie Geld und Zeit kosten. Idealerweise in dieser 
Reihenfolge.

Es gibt schon lange die Idee einer kostenpflichtigen Mail. Ein Cent
pro Mail reicht schon. Man könnte auch Providerseitig den Mailversand
auf 100 pro Tag limitieren. Wer mehr will muß entweder zahlen oder
sich persönlich mit Ausweis registrieren.
Bei dem gigantischen Heer von SpamBots greifen solche Methoden halt 
leider nicht.

Das Hauptproblem bei praktisch allen Kriminellen ist deren Eigenschaft,
sich nicht um Recht und Gesetz zu scheren. Damit haben sie einen 
gewaltigen, fast uneinholbaren Vorteil gegenüber denen, die das tun.

-- 
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Anti-Spam Stephan Elinghaus <30102020.5.seli@spamgourmet.com> - 2023-02-26 16:24 +0000
  Re: Anti-Spam Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2023-02-26 20:32 +0000
    Re: Anti-Spam Stephan Elinghaus <010223.6.seli@spamgourmet.com> - 2023-02-27 08:17 +0100
      Re: Anti-Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-02-27 08:21 +0100
      Re: Anti-Spam Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2023-02-27 10:18 +0100
        Re: Anti-Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-02-27 10:43 +0100
          Re: Anti-Spam Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2023-02-27 11:14 +0100
          Re: Anti-Spam Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2023-02-27 12:25 +0100
        Re: Anti-Spam Stephan Elinghaus <010223.6.seli@spamgourmet.com> - 2023-02-27 13:51 +0100
          Re: Anti-Spam Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2023-02-27 15:21 +0100
            Re: Anti-Spam Stephan Elinghaus <010223.6.seli@spamgourmet.com> - 2023-02-28 08:04 +0100
              Re: Anti-Spam Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2023-02-28 08:43 +0100
                Re: Anti-Spam Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-28 09:39 +0100
                Re: Anti-Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-02-28 09:49 +0100
                Re: Anti-Spam Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-28 09:58 +0100
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                Re: Anti-Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-02-28 13:07 +0100
                Re: Anti-Spam Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2023-02-28 13:56 +0100
                Re: Anti-Spam Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-28 15:43 +0100
                Re: Anti-Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-02-28 15:46 +0100
                Re: Anti-Spam Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-28 15:57 +0100
                Re: Anti-Spam Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2023-02-28 17:04 +0100
                Re: Anti-Spam Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-28 17:12 +0100
                Re: Anti-Spam Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2023-02-28 17:29 +0100
                Re: Anti-Spam Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-28 17:31 +0100
                Re: Anti-Spam Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2023-02-28 18:12 +0100
                Re: Anti-Spam Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-01 05:42 +0100
                Re: Anti-Spam Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2023-03-01 06:05 +0100
                Re: Anti-Spam Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-03-01 08:14 +0100
                Re: Anti-Spam Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2023-03-01 13:48 +0100
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                Re: Anti-Spam Stephan Elinghaus <010223.6.seli@spamgourmet.com> - 2023-03-01 14:32 +0100
                Re: Anti-Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-03-01 19:24 +0100
                Re: Anti-Spam Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-01 23:44 -0800
                Re: Anti-Spam Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2023-02-28 13:56 +0100
                Re: Anti-Spam Stephan Elinghaus <010223.6.seli@spamgourmet.com> - 2023-03-01 14:34 +0100
                Re: Anti-Spam Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2023-03-01 13:49 +0000
                Re: Anti-Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-03-01 19:43 +0100
                Re: Anti-Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-03-04 11:22 +0100
                Re: Anti-Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-03-04 11:39 +0100
                Re: Anti-Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-03-05 19:14 +0100
                Re: Anti-Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-03-04 11:22 +0100
                Re: Anti-Spam Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2023-03-04 14:39 +0100
                Re: Anti-Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-03-04 15:55 +0100
                Re: Anti-Spam Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2023-03-04 16:31 +0100
                Re: Anti-Spam Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2023-03-04 17:38 +0100
                Re: Anti-Spam Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2023-03-04 17:42 +0100
                Re: Anti-Spam Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2023-03-04 16:54 +0000
                Re: Anti-Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-03-04 18:09 +0100
                Re: Anti-Spam Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2023-03-04 20:08 +0100
                Re: Anti-Spam Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2023-03-04 20:12 +0100
                Re: Anti-Spam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-03-04 20:27 +0100
                Re: Anti-Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-03-05 19:14 +0100
                Re: Anti-Spam Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2023-03-05 20:00 +0100
                Re: Anti-Spam Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-03-06 06:11 +0100
                Re: Anti-Spam Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2023-03-06 13:22 +0100
                Re: Anti-Spam Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-06 04:48 -0800
                Re: Anti-Spam Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2023-03-09 18:47 +0100
                Re: Anti-Spam Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2023-03-06 12:59 +0000
                Re: Anti-Spam Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-03-17 15:39 +0100
                Re: Anti-Spam Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2023-03-17 17:34 +0100
                Re: Anti-Spam Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-03-18 12:37 +0000
                Re: Anti-Spam Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2023-03-09 11:55 +0000
        Re: Anti-Spam Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2023-02-28 08:17 +0100
  Re: Anti-Spam Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2023-02-27 20:14 +0100
    Re: Anti-Spam Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2023-02-28 07:31 +0100
      Re: Anti-Spam Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2023-02-28 07:51 +0100
        Re: Anti-Spam Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2023-02-28 08:03 +0100
          Re: Anti-Spam Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2023-02-28 08:05 +0100
            Re: Anti-Spam Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2023-02-28 08:14 +0100
          Re: Anti-Spam Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-02-28 14:14 +0000
            Re: Anti-Spam Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2023-02-28 15:27 +0100
          Re: Anti-Spam Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-02-28 18:51 +0000
      Re: Anti-Spam Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-02-28 09:13 +0100
      ...Nutzer falsch mit Spam-Mails umgehen (was:Re: Anti-Spam) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-03-01 11:51 +0100
        Re: ...Nutzer falsch mit Spam-Mails umgehen (was:Re: Anti-Spam) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-03-01 12:18 +0100
          Re: ...Nutzer falsch mit Spam-Mails umgehen (was:Re: Anti-Spam) Wuns Haerst <Wuns.Haerst@wurstfabrik.at> - 2023-03-01 13:50 +0100

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