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| Started by | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
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Kommt hier jemand aus München? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-01 16:02 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-01 17:35 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-02 02:20 +0100
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Re: Kommt hier jemand aus München? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-01 18:44 +0100
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Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 15:16 +0100
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Re: Kommt hier jemand aus München? Volker Neurath <volker.neurath@gmx.de> - 2016-01-01 19:38 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-01 20:22 +0100
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Re: Kommt hier jemand aus München? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-01-02 12:15 +0100
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Re: Kommt hier jemand aus München? Gregor Kofler <usenet@gregorkofler.com> - 2016-01-02 14:08 +0100
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Re: Kommt hier jemand aus München? Volker Neurath <neanderix@gmx.de> - 2016-01-02 19:21 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Gregor Kofler <usenet@gregorkofler.com> - 2016-01-02 19:29 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Volker Neurath <neanderix@gmx.de> - 2016-01-02 19:18 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 19:36 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-01-03 20:10 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-02 17:12 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-01-03 19:56 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-03 20:18 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-01-03 20:42 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-03 23:07 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2016-01-03 20:15 +0100
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Re: Kommt hier jemand aus München? Gregor Kofler <usenet@gregorkofler.com> - 2016-01-04 00:27 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 14:01 +0100
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Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-03 21:56 +0100
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Re: Kommt hier jemand aus München? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-04 01:11 +0100
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Re: Kommt hier jemand aus München? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-04 08:51 +0000
Re: Kommt hier jemand aus München? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-04 00:58 -0800
Re: Kommt hier jemand aus München? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-04 22:53 +0100
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Re: Kommt hier jemand aus München? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-04 11:28 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-04 11:51 +0100
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Re: Kommt hier jemand aus München? Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2016-01-05 09:44 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-05 11:12 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 12:13 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-04 11:52 +0000
Re: Kommt hier jemand aus München? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-04 16:05 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-01-04 16:45 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 16:51 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2016-01-04 18:47 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Gregor Kofler <usenet@gregorkofler.com> - 2016-01-04 12:57 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-04 13:28 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 13:42 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-04 14:13 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-04 04:33 -0800
Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 13:48 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-04 17:31 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-04 08:46 -0800
Re: Kommt hier jemand aus München? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-04 19:34 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 20:01 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-04 20:09 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-04 20:13 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-04 22:30 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-04 22:57 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-04 23:00 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2016-01-05 00:07 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-01-05 08:53 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-05 00:14 -0800
Re: Kommt hier jemand aus München? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-01-05 11:35 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-05 22:00 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-06 10:42 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-06 19:00 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-01-04 15:51 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-04 17:02 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-04 18:00 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-04 20:36 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-04 11:51 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 12:15 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-04 11:54 +0000
Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 13:13 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 13:36 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-04 13:43 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 13:54 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-04 16:13 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 16:42 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-04 18:10 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 18:22 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2016-01-04 20:54 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-04 22:24 +0000
Re: Kommt hier jemand aus München? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-01-05 03:13 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-05 05:42 +0000
Re: Kommt hier jemand aus München? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-05 00:11 -0800
Re: Kommt hier jemand aus München? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-05 09:00 +0000
Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-05 11:10 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-05 11:32 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-05 10:44 +0000
Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-05 11:48 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-05 10:54 +0000
Re: Kommt hier jemand aus München? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-05 13:13 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-05 10:39 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? gunter kuehne <kuehne-g@freenet.de> - 2016-01-05 11:33 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-04 13:32 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-04 13:52 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 13:59 +0100
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Re: Kommt hier jemand aus München? Volker Neurath <volker.neurath@gmx.de> - 2016-01-02 13:25 +0100
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Re: Kommt hier jemand aus München? Volker Neurath <neanderix@gmx.de> - 2016-01-02 19:31 +0100
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Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 22:48 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-01-02 23:07 +0100
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Re: Kommt hier jemand aus München? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-01-02 20:04 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-03 14:46 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Peter Faust <peter.faust-solingen@t-online.de> - 2016-01-05 11:28 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-05 11:37 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-05 11:56 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-05 15:37 +0000
Re: Kommt hier jemand aus München? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-05 16:58 +0100
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Re: Kommt hier jemand aus München? Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2016-01-05 17:40 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-05 17:57 +0100
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Re: Kommt hier jemand aus München? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-05 19:34 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-05 19:41 +0100
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Re: Kommt hier jemand aus München? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-06 19:00 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-06 20:42 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-07 13:00 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-07 13:52 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-08 03:00 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-08 11:24 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-08 23:00 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-01-11 12:30 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-11 12:55 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-11 04:00 -0800
Re: Kommt hier jemand aus München? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-01-11 13:26 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-11 04:44 -0800
Re: Kommt hier jemand aus München? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-01-12 05:15 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? gunter kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-01-12 06:57 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-01-13 16:58 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-13 17:22 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? g. Kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-01-13 20:22 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-01-13 20:23 +0000
Re: Kommt hier jemand aus München? g. Kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-01-13 21:38 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-06 19:00 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-05 17:10 +0000
Re: Kommt hier jemand aus München? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-02 13:39 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-02 13:56 +0100
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Re: Kommt hier jemand aus München? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-01-02 16:46 +0100
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Re: Kommt hier jemand aus München? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-02 18:34 +0100
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Re: Kommt hier jemand aus München? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-01-02 20:08 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-01-05 23:25 +0100
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Re: Kommt hier jemand aus München? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-01-06 13:21 +0100
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Re: Kommt hier jemand aus München? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-08 23:00 +0100
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Re: Kommt hier jemand aus München? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-06 19:00 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-06 19:29 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-07 08:34 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 13:56 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 14:09 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 14:20 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-02 18:20 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 19:39 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-02 23:22 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-01-02 14:35 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 14:48 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-02 18:21 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-02 18:06 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-02 18:22 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-02 19:09 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Peter Faust <peter.faust-solingen@t-online.de> - 2016-01-05 11:28 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-06 19:00 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-01-07 11:40 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-01-07 15:53 +0000
Re: Kommt hier jemand aus München? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-07 21:00 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 13:56 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-02 14:05 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-02 14:09 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-02 14:29 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-02 14:52 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-02 15:47 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-02 15:55 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 14:32 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 14:45 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 15:02 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 15:10 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 15:46 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 16:01 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-02 16:40 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 16:48 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-02 16:54 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-02 17:01 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 17:08 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-02 17:29 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 17:47 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-02 20:04 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 20:10 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-02 20:56 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-03 04:40 -0800
Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-03 14:54 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-03 15:12 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-03 18:19 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-02 17:31 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-02 20:07 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-02 18:39 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 16:55 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 17:03 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-02 18:49 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-03 09:57 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-03 15:04 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 16:44 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 16:57 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 17:08 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-02 18:25 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-01-02 16:20 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 16:57 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-05 12:08 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-05 03:24 -0800
Re: Kommt hier jemand aus München? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-05 12:53 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-02 18:16 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-01 20:01 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-01 20:33 +0000
Re: Kommt hier jemand aus München? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-02 01:47 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-02 13:37 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-01 20:28 +0000
Re: Kommt hier jemand aus München? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-02 02:25 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-01 22:27 -0800
Re: Kommt hier jemand aus München? Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2016-01-02 02:53 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-02 03:35 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2016-01-02 12:03 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-02 07:30 -0800
Re: Kommt hier jemand aus München? Dorothee Hermann <DorotheeHermann@gmx.net> - 2016-01-03 12:14 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-03 20:24 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2016-01-04 11:02 +0100
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| From | Florian Maier <holeinone5@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-01-04 18:10 +0100 |
| Message-ID | <n6e92a$tfs$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #236772 |
On 04.01.2016 16:42, Dr. Joachim Neudert wrote: > Am 04.01.16 um 16:13 schrieb Florian Maier: > >> Und weil ich Faktenchecks mag, habe ich mal eben einen Blick in die >> US-Kriminalitätsstatistik des FBI für 2014 geworfen. Robberies per >> capita sind 0,1% in dem Jahr. Selbst wenn wir mal davon ausgehen, dass >> jeder Fall davon ein neues, bisher unbetroffenes Opfer betrifft, was >> natürlich bei weitem nicht der Fall sein wird, sind wir damit über 70 >> Jahre (~Lebenserwartung) aufaddiert bei 7% der Gesamtbevölkerung, die >> schonmal überfallen wurden. > > Faktenchecks. So so. > > Ein bayerischer Leistungskurs Mathematik mit 3 Halbjahren Stochastik > hätte auch Dir gut getan. Hat er, du darfst den Konjunktiv ganz zwanglos weglassen. > Nach Deiner Rechnung liegt die Wahrscheinlichkeit überfallen zu werden > nach 1200 Lebensjahren bereits bei 120%! Nein, nach meiner Rechnung liegt nach 1200 Jahren die Anzahl der Überfalle bei 120% der Gesamtbevölkerung. Wenn man jetzt zusätzlich für eine obere Schrankenabschätzung der Betroffenenanzahl postuliert, dass jeder nur einmal überfallen wird, dann kommt man damit halt zu dem natürlich etwas sinnlosen Ergebnis, dass 120% der Gesamtbevölkerung genau einmal überfallen wurden. > Das wiederspricht den Kolmogorov-Axiomen. p liegt definitionsgemäß nur > zwischen 0 und 1. So geht es schon mal los. Dann wird es dich erfreuen zu hören, dass ich p garnicht berechnet habe. Dass das für einen Bruder im Geiste, der 3 Halbjahre Stochastik im bayerischen Mathe-LK aufgesogen hat, meinen Ausführungen so schwer zu entnehmen ist, erstaunt mich allerdings doch. Vielleicht müssen wir uns mehr Gedanken über unsere Deutsch-GK-Kenntnisse machen? >> Violent crimes insgesamt macht etwa 0,4%, da wären wir dann bei 28% der >> Gesamtbevölkerung, immer noch unter der abwegigen Annahme, dass jeder >> Betroffene nur genau einmal Opfer wird. Natürlich gibt's auch eine >> Dunkelziffer, die in der Statistik nicht auftaucht, aber im Gegensatz zu >> den Überfällen dürfte hier vieles innerfamiliär oder innerhalb des >> eigenen Umfelds passieren, was dann nicht unbedingt zu dem Bereich >> zählt, der von den Republikanern beackert wird. > > Du mußt mal einen Ereignisbaum aufzeichnen. Nach oben, mit p= 0,996, die > Wahrscheinlichkeit nicht überfallen zu werden. > Nach unten mit p=0,004 die Wahrscheinlichkeit überfallen zu werden. Nanana, wir wollen mal Überfälle nicht mit der Gesamtheit der Gewaltverbrechen in einen Topf werfen, Überfälle waren 0,1%. Das gibt im Mathe-LK-Abi einen Fehlerpunkt. > Um 70 Jahre lang nicht überfallen zu werden, mußt du den Ereignisbaum > jetzt 70 mal nach oben durchlaufen. > > Die Wahrscheinlichkeit dafür ist dann also (0,996) hoch 70, also 0,7553 > und paar Zerquetschte. > > Die Wahrscheinlichkeit, ein- oder mehrmals überfallen zu werden ist dann > das Gegen-Ereignis (alle anderen Arten den Baum zu durchlaufen), > p=1-(0,996) hoch 70= 0,2446. Rund 24,5% also. Schön gerechnet! > Ich meine, es lesen hier ja Kinder mit (zumindest im Geiste sind das > einige geblieben), die das dann schon flasch lernen, da wollen wir doch > keine solchen basalen Fehler machen und das Risiko gleich um 3,5% > fehlberechnen, gell? Ich wollte allerdings garnicht das Risiko eines 70-Jährigen berechnen, mal überfallen (oder Opfer eines Gewaltverbrechens ge-) worden zu sein. U.a. deswegen, weil ich für die obere Schranke ja postulierte, dass sich die Überfälle auf maximal viele Opfer verteilen. > Und für die der Mathematik hier kundigen ist eh' klar, daß die > Überfallswahrscheinlichkeit nicht binomial verteilt ist und kein > unabhängiges Ereignis darstellt, sondern daß es Täter- und Opfertypen > gibt, und diese Opfertypen locken die Täter weit überzufällig häufig an... Richtig, das habe ich ja schon erwähnt. Das verringert in der Realität die Anzahl der unterschiedlichen Betroffenen. > (Emil Steinberger, schwyzerdütsch: "Wollen wir zusammen noch ein > Beispiel rechnen?") Gerne, aber ganz wichtig: Bitte vor dem Losrechnen immer erst die Aufgabenstellung aufmerksam lesen. Ganz ab von etwaigen mathematisch-sprachlichen Differenzen, gibt's jetzt eigentlich noch eine Erklärung, warum die ganzen Nichtüberfallenen trotzdem Republikaner wurden?
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2016-01-04 18:22 +0100 |
| Message-ID | <n6e9o7$v0e$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #236798 |
Hallo Florian! Am 04.01.16 um 18:10 schrieb Florian Maier: [vollkommen akzeptable Ergänzungen und Entgegnungen gesnippt, wir verstehen uns offenbar doch] > Gerne, aber ganz wichtig: Bitte vor dem Losrechnen immer erst die > Aufgabenstellung aufmerksam lesen. > > Ganz ab von etwaigen mathematisch-sprachlichen Differenzen, gibt's jetzt > eigentlich noch eine Erklärung, warum die ganzen Nichtüberfallenen > trotzdem Republikaner wurden? Na, kommt doch gut hin? Mehr als 30% der Stimmen wird Donald Trump wohl nicht kriegen können, wenn die depperten Wahl-Parteitage ihn tasächlich als Kandidaten nominieren...
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| From | Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-04 20:54 +0100 |
| Message-ID | <f8vqlc-0rb.ln1@320040907424-xxx.dialin.t-online.de> |
| In reply to | #236772 |
Dr. Joachim Neudert wrote:
[...]
> Ein bayerischer Leistungskurs Mathematik mit 3 Halbjahren Stochastik
> haette auch Dir gut getan.
[...]
> Du musst mal einen Ereignisbaum aufzeichnen. Nach oben, mit p= 0,996, die
> Wahrscheinlichkeit nicht ueberfallen zu werden.
> Nach unten mit p=0,004 die Wahrscheinlichkeit ueberfallen zu werden.
>
> Um 70 Jahre lang nicht ueberfallen zu werden, musst du den Ereignisbaum
> jetzt 70 mal nach oben durchlaufen.
>
> Die Wahrscheinlichkeit dafuer ist dann also (0,996) hoch 70, also 0,7553
> und paar Zerquetschte.
>
> Die Wahrscheinlichkeit, ein- oder mehrmals uberfallen zu werden ist dann
> das Gegen-Ereignis (alle anderen Arten den Baum zu durchlaufen),
> p=1-(0,996) hoch 70= 0,2446. Rund 24,5% also.
>
>
> Ich meine, es lesen hier ja Kinder mit (zumindest im Geiste sind das
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Eben.
> einige geblieben), die das dann schon flasch lernen, da wollen wir doch
> keine solchen basalen Fehler machen und das Risiko gleich um 3,5%
> fehlberechnen, gell?
[...]
> (Emil Steinberger, schwyzerduetsch: "Wollen wir zusammen noch ein
> Beispiel rechnen?")
Gern, Herr Leistungskursbesucher:
Bleiben wir einmal bei 0.4 Prozent. (Der Vorposter hatte schon
engemerkt, dass mit 0.4 Prozent die Gewaltverbrechen gemeint waren und
mit 0.1 Prozent die Ueberfaelle.)
Bleiben wir bei einer Population, die aus 70 Jahrgaengen besteht und
die jeweils gleich gross sind. (Keiner stirbt, keiner
wandert ein[Hehe.])
Der "juengste" Jahrgang hat einen Anteil von 0.996, die nicht Opfer
des spezifizierten Verbrechens wurden.
Der "zweitjuengste" Jahrgang hat einen Anteil von 0.996*0.996
...
Der Gesamtanteil der Bevoelkerung, die nicht Opfer des Verbrechens
wurden, ist dann:
( 0.996 + 0.996^2 + ... + 0.996^70 )/70
Frank
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2016-01-04 22:24 +0000 |
| Message-ID | <dt568af001i5328n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #236735 |
On Mon, 04 Jan 2016 13:13:31 Dr. Joachim Neudert wrote: > >> Absolut. > >> Das eine ist allgemeines Lebensrisiko. > >> Das andere ist bewußte Aggression durch Dritte, ein geplanter > >> physischer Angriff mit dem konkreten Ziel zu töten. > >> Das sind zwei ganz verschiedene Sachen. > > Ehrlich gesagt ist es mir relativ egal, ob ich ums Leben komme, > > weil mich jemand absichtlich und gezielt töten wollte, ob er > > *irgendwen* absichtlich und gezielt töten wollte, oder ob das > > alles nur ein großes Versehen gewesen ist. Tot ist tot. > > Einen Unterschied macht es klarerweise für die Politik, aber > > doch nicht für *mein* Leben und mein Verhalten. > Also, ich bin da irgendwie kleinlicher und rachsüchtiger, offenbar. Warum? Was bringt's? > Weißt Du was? Ich wette, Du auch, wenn es mal dazu kommt. Gott > behüte natürlich. Sollte es dazu kommen, ist das ein ganz anderes Kapitel. Versucht jemand, mich gezielt zu töten, werde ich aller Wahrscheinlichkeit nach sehr sauer auf den sein und mich freuen, wenn er zu einer langen Haftstrafe verurteilt wird. Versucht jemand, irgendwelche Leute im Namen Allahs zu töten und verletzt mich dabei schwer, werde ich aller Wahrscheinlichkeit nach sehr sauer auf den sein und mich freuen, wenn er zu einer langen Haftstrafe verurteilt wird. Verletzt mich jemand ohne jede Absicht schwer, weil er z.B. betrunken am Steuer seines Autos gesessen ist, werde ich aller Wahrscheinlichkeit nach sehr sauer auf den sein und mich freuen, wenn er zu einer langen Haftstrafe verurteilt wird. Mit anderen Worten: Es hat schon seinen Sinn, dass Opfer bei der Bestrafung der Täter kein Mitspracherecht haben, denn sonst würden alle zu einer langen Haftstrafe verurteilt werden, ganz egal, was aus welchem Motiv heraus getan wurde. Hat sich historisch nicht so stark bewährt. JFTR: bringt mich jemand tatsächlich um, habe ich die Vermutung, dass ich mir gar nichts mehr wünschen werde können, weder Rache noch Vergebung. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan, so schlampisch wie der Glaube. Glaube das Unglaubliche!! (Sloganizer)
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| From | Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> |
|---|---|
| Date | 2016-01-05 03:13 +0100 |
| Message-ID | <df0n6vFboqnU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #236887 |
Am 04.01.2016 um 23:24 schrieb Stefan Froehlich: > On Mon, 04 Jan 2016 13:13:31 Dr. Joachim Neudert wrote: >>>> Absolut. >>>> Das eine ist allgemeines Lebensrisiko. > >>>> Das andere ist bewußte Aggression durch Dritte, ein geplanter >>>> physischer Angriff mit dem konkreten Ziel zu töten. > >>>> Das sind zwei ganz verschiedene Sachen. > >>> Ehrlich gesagt ist es mir relativ egal, ob ich ums Leben komme, >>> weil mich jemand absichtlich und gezielt töten wollte, ob er >>> *irgendwen* absichtlich und gezielt töten wollte, oder ob das >>> alles nur ein großes Versehen gewesen ist. Tot ist tot. > >>> Einen Unterschied macht es klarerweise für die Politik, aber >>> doch nicht für *mein* Leben und mein Verhalten. > >> Also, ich bin da irgendwie kleinlicher und rachsüchtiger, offenbar. > > Warum? Was bringt's? > >> Weißt Du was? Ich wette, Du auch, wenn es mal dazu kommt. Gott >> behüte natürlich. > > Sollte es dazu kommen, ist das ein ganz anderes Kapitel. ........................ > Versucht jemand, mich gezielt zu töten, werde ich aller > Wahrscheinlichkeit nach sehr sauer auf den sein und mich freuen, > wenn er zu einer langen Haftstrafe verurteilt wird. Wieso bloos Haftstrafe? BU
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2016-01-05 05:42 +0000 |
| Message-ID | <3t568b577bi3b14n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #236902 |
On Tue, 05 Jan 2016 03:13:51 Bernd Ullrich wrote: > > Versucht jemand, mich gezielt zu töten, werde ich aller > > Wahrscheinlichkeit nach sehr sauer auf den sein und mich freuen, > > wenn er zu einer langen Haftstrafe verurteilt wird. > Wieso bloos Haftstrafe? Ich glaube eigentlich, dass ich auch unter solchen Umständen nicht zum Befürworter der Todesstrafe oder gar Lynchjustiz werde. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - die faszinierendste Bejahung der Poesie! (Sloganizer)
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-05 00:11 -0800 |
| Message-ID | <c551bf4c-ae9b-405c-82b1-4f9492170d2e@googlegroups.com> |
| In reply to | #236905 |
Stefan Froehlich tat kund: > On Tue, 05 Jan 2016 03:13:51 Bernd Ullrich wrote: > > > Versucht jemand, mich gezielt zu töten, werde ich aller > > > Wahrscheinlichkeit nach sehr sauer auf den sein und mich freuen, > > > wenn er zu einer langen Haftstrafe verurteilt wird. > > > Wieso bloos Haftstrafe? > > Ich glaube eigentlich, dass ich auch unter solchen Umständen nicht zum > Befürworter der Todesstrafe oder gar Lynchjustiz werde. "Ein Republikaner ist ein Demokrat, der mal überfallen wurde."
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2016-01-05 09:00 +0000 |
| Message-ID | <3t568b860fi1c0n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #236912 |
On Tue, 05 Jan 2016 09:11:48 Lothar Frings wrote: > > Ich glaube eigentlich, dass ich auch unter solchen Umständen nicht zum > > Befürworter der Todesstrafe oder gar Lynchjustiz werde. > "Ein Republikaner ist ein Demokrat, der mal > überfallen wurde." Das ist jetzt nicht zum ersten Mal hier zu lesen, aber tatsächlich sind IMHO mehr "Republikaner" Leute, die Angst davor haben, überfallen zu werden, als solche, denen das tatsächlich passiert ist. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Lache Bajazzo. Mit Stefan. Ein mustergültiges Vergnügen! (Sloganizer)
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2016-01-05 11:10 +0100 |
| Message-ID | <n6g4qp$d64$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #236918 |
Am 05.01.16 um 10:00 schrieb Stefan Froehlich: > On Tue, 05 Jan 2016 09:11:48 Lothar Frings wrote: >>> Ich glaube eigentlich, dass ich auch unter solchen Umständen nicht zum >>> Befürworter der Todesstrafe oder gar Lynchjustiz werde. > >> "Ein Republikaner ist ein Demokrat, der mal >> überfallen wurde." > > Das ist jetzt nicht zum ersten Mal hier zu lesen, aber tatsächlich sind > IMHO mehr "Republikaner" Leute, die Angst davor haben, überfallen zu > werden, als solche, denen das tatsächlich passiert ist. > > Servus, > Stefan > Wo und wann hast Du eigentlich Deinen Sinn für Humor und treffende oder amüsante Formulierungen verloren? Eine Aphorismus erkennst Du doch sonst noch? Oder glaubst Du, Du könntest triumphierend hier ausrufen: "Ich kenne aber einen Republikaner persönlich, der noch nie überfallen wurde!" und glaubst mit diesem "Gegenbeweis" wäre Dir der Applaus sicher? Obwohl, das könnte hier schon sein. Jetzt nicht bei Dir (dich wollte ich nur mal sachte drauf stupsen), aber solche Korinthenkacker gibt es hier tatsächlich. Siehe auch das Posting von Fidel und Frank von 9:44: > Am 04.01.2016 um 11:58 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: >> Jetzt aber mal ganz ehrlich unter uns Betschwestern: Ist es wirklich >> schon so weit, dass man derart Elementares extra erwähnen muss? >> Sind hierzugroups wirklich nur noch ausgemachte Schwachmaten >> und empathische Krüppel unterwegs? > > Zumindest mittlerweile sehr, sehr viele. Und wenn Du irgendetwas nicht > extra erwähnst, dann kannst Du sicher sein, daß das jemand aufgreifen > und Dir auf's Brot schmieren wird. Die Diskussionen hier machen nur noch > selten Spaß. > > > Gruß, Frank So it is...
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2016-01-05 11:32 +0100 |
| Message-ID | <df1kdcFib1pU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #236930 |
Am 05.01.2016 11:10 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>> "Ein Republikaner ist ein Demokrat, der mal >>> überfallen wurde." >> >> Das ist jetzt nicht zum ersten Mal hier zu lesen, aber tatsächlich sind >> IMHO mehr "Republikaner" Leute, die Angst davor haben, überfallen zu >> werden, als solche, denen das tatsächlich passiert ist. > > Wo und wann hast Du eigentlich Deinen Sinn für Humor und treffende oder > amüsante Formulierungen verloren? Seit derlei Vorurteile zu einer Epidemie geworden sind, vermute ich mal. Hanno
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2016-01-05 10:44 +0000 |
| Message-ID | <1t568b9df1i2452n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #236930 |
On Tue, 05 Jan 2016 11:10:33 Dr. Joachim Neudert wrote: > >> "Ein Republikaner ist ein Demokrat, der mal > >> überfallen wurde." > > Das ist jetzt nicht zum ersten Mal hier zu lesen, aber tatsächlich sind > > IMHO mehr "Republikaner" Leute, die Angst davor haben, überfallen zu > > werden, als solche, denen das tatsächlich passiert ist. > Wo und wann hast Du eigentlich Deinen Sinn für Humor und treffende > oder amüsante Formulierungen verloren? > Eine Aphorismus erkennst Du doch sonst noch? Ja, schon. Aber ich halte diesen konkreten Spruch zwar für witzig formuliert, aber absolut nicht für treffend. > Oder glaubst Du, Du könntest triumphierend hier ausrufen: "Ich > kenne aber einen Republikaner persönlich, der noch nie überfallen > wurde!" und glaubst mit diesem "Gegenbeweis" wäre Dir der Applaus > sicher? Geht's noch? Ich meine, dass die meisten Leute, die konservativ wählen, nicht gebrannte Kinder sind, sondern Angst vor Veränderungen haben - und das trifft ganz besonders im Bereich des Strafrechts zu. > > [...] wenn Du irgendetwas nicht extra erwähnst, dann kannst Du > > sicher sein, daß das jemand aufgreifen und Dir auf's Brot > > schmieren wird. Die Diskussionen hier machen nur noch selten > > Spaß. > So it is... Wenn es Dir keinen Spass macht, dass ich schlicht anderer Meinung bin, kann ich Dir aber auch nicht helfen. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan. Herzlich und unwirklich! (Sloganizer)
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2016-01-05 11:48 +0100 |
| Message-ID | <n6g716$hea$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #236943 |
Am 05.01.16 um 11:44 schrieb Stefan Froehlich: > Wenn es Dir keinen Spass macht, dass ich schlicht anderer Meinung > bin, kann ich Dir aber auch nicht helfen. > > Servus, > Stefan > Oh doch, das ist doch nicht das Problem, wenn wir alle immer gleicher Meinung wären, dann wäre es hier arg fad... Nix für ungut also.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2016-01-05 10:54 +0000 |
| Message-ID | <7t568ba0aai2452n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #236944 |
On Tue, 05 Jan 2016 11:48:06 Dr. Joachim Neudert wrote: > Am 05.01.16 um 11:44 schrieb Stefan Froehlich: > > Wenn es Dir keinen Spass macht, dass ich schlicht anderer Meinung > > bin, kann ich Dir aber auch nicht helfen. > Oh doch, das ist doch nicht das Problem, wenn wir alle immer gleicher > Meinung wären, dann wäre es hier arg fad... Dann verstehe ich Deinen Einwand allerdings nicht. Beachte auch, dass ich "Republikaner" nicht ohne Grund in Anführungszeichen geschrieben hatte. > Nix für ungut also. Kein Thema. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Laune mit Stefan, standhaft und defensiv! (Sloganizer)
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| From | Florian Maier <holeinone5@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-01-05 13:13 +0100 |
| Message-ID | <n6gc17$r18$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #236930 |
On 05.01.2016 11:10, Dr. Joachim Neudert wrote: > Am 05.01.16 um 10:00 schrieb Stefan Froehlich: >> On Tue, 05 Jan 2016 09:11:48 Lothar Frings wrote: >> >>> "Ein Republikaner ist ein Demokrat, der mal >>> überfallen wurde." >> >> Das ist jetzt nicht zum ersten Mal hier zu lesen, aber tatsächlich sind >> IMHO mehr "Republikaner" Leute, die Angst davor haben, überfallen zu >> werden, als solche, denen das tatsächlich passiert ist. > > Wo und wann hast Du eigentlich Deinen Sinn für Humor und treffende oder > amüsante Formulierungen verloren? Amüsant ja, treffend ist die Formulierung aber nicht. Und genau da liegt auch das Problem, warum manche vielleicht etwas humorloser darauf reagieren, als dir das gefällt. Der Spruch wird nämlich nicht einfach nur als blöder Witz gebracht, sondern er wird argumentativ verwendet, so als ob er doch zumindest einen nennenswerten wahren Kern enthielte. So verstand ich zumindest deine Benutzung des Spruchs, ich mag mich ja täuschen. Und falls er so benutzt wird, muss es schon erlaubt sein, zu widersprechen, denn es kann ja nicht Sinn der Übung sein, seine eigene Argumentation unangreifbar zu machen, indem man sie hinter Witzchen versteckt. Bzw. das kann man natürlich schon machen, dann hat das Gespräch halt eher Small-Talk-Niveau (um das böse andere S-Wort zu vermeiden). Daran ist im Prinzip auch nichts Falsches, aber es ist halt nicht, woran ich interessiert bin. Denn reiner Meinungsaustausch ist mir persönlich zu wenig, ich will Diskussionen, wo zumindest die Chance auf irgendeinen Erkenntnisgewinn besteht, und das bedingt halt zumindest als Basis des Gesprächs eine gewisse Ernsthaftigkeit. > Oder glaubst Du, Du könntest triumphierend hier ausrufen: "Ich kenne > aber einen Republikaner persönlich, der noch nie überfallen wurde!" und > glaubst mit diesem "Gegenbeweis" wäre Dir der Applaus sicher? Das hat ja zum Glück niemand gemacht. > Obwohl, das könnte hier schon sein. Jetzt nicht bei Dir (dich wollte ich > nur mal sachte drauf stupsen), aber solche Korinthenkacker gibt es hier > tatsächlich. Ich vermute, ich darf mich auch angesprochen fühlen. Aber ich möchte schon noch mal festhalten, dass ich mit meiner bescheidenen empirischen Überprüfung nicht versuchte, den Spruch wortwörtlich zu widerlegen, was natürlich trivial und witzlos wäre, sondern aufzuzeigen, dass in dem Spruch nicht viel wahrer Kern steckt. Wenn dir das von vornherein klar war, habe ich dich halt missverstanden.
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-05 10:39 +0100 |
| Message-ID | <n6g2rg$vj6$1@dont-email.me> |
| In reply to | #236905 |
Salve allerseits, Stefan Froehlich schrieb: > On Tue, 05 Jan 2016 03:13:51 Bernd Ullrich wrote: >> > Versucht jemand, mich gezielt zu töten, werde ich aller >> > Wahrscheinlichkeit nach sehr sauer auf den sein und mich freuen, >> > wenn er zu einer langen Haftstrafe verurteilt wird. > >> Wieso bloos Haftstrafe? > > Ich glaube eigentlich, dass ich auch unter solchen Umständen nicht zum > Befürworter der Todesstrafe oder gar Lynchjustiz werde. > Das kannst Du aber jetzt nicht wissen! Das ist ja das Problem mit existentiellen Entscheidungen! Und ein Auftragskiller bekommt man in Mailand für lächerliche 6.000 €uro... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | gunter kuehne <kuehne-g@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-05 11:33 +0100 |
| Message-ID | <almarsoft.8649712628253988724@news.albasani.net> |
| In reply to | #236926 |
On Tue, 5 Jan 2016 10:39:26 +0100, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> wrote: > Das kannst Du aber jetzt nicht wissen! Das ist ja das Problem mit > existentiellen Entscheidungen! Und ein Auftragskiller bekommt man in > Mailand für lächerliche 6.000 €uro... Bekommt man in der Ukraine billiger. Das Reiseproblem ist ja seit diesem Jahr gelöst. GK -- alles mist :)
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-01-04 13:32 +0100 |
| Message-ID | <568A6673.7000001@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #236730 |
Stefan Froehlich schrieb:
> On Mon, 04 Jan 2016 12:15:37 Dr. Joachim Neudert wrote:
>> >>> Da ging es mir jetzt weniger um die Angehörigen-Justiz,
>> >>> sondern darum daß der Terror eben ganz normale Leute betrifft.
>> >>> Um das "relativ unnötig" also.
>
>> >> Verkehrsunfälle, Feuerwerksraketen, Böller, Haushaltsunfälle,
>> >> undundund betreffen auch ganz normale Leute. Nur deutlich
>> >> öfters.
>>
>> > Darum geht es nicht! Wer es nicht begreift, ist entweder ein
>> > Idiot oder will es aufgrund seiner ideologischen Scheuklappen
>> > nicht begreifen...
>
>> Absolut.
>> Das eine ist allgemeines Lebensrisiko.
>
>> Das andere ist bewußte Aggression durch Dritte, ein geplanter
>> physischer Angriff mit dem konkreten Ziel zu töten.
>
>> Das sind zwei ganz verschiedene Sachen.
>
> Ehrlich gesagt ist es mir relativ egal, ob ich ums Leben komme, weil
> mich jemand absichtlich und gezielt töten wollte, ob er *irgendwen*
> absichtlich und gezielt töten wollte, oder ob das alles nur ein
> großes Versehen gewesen ist. Tot ist tot.
>
> Einen Unterschied macht es klarerweise für die Politik, aber doch
> nicht für *mein* Leben und mein Verhalten.
Sehe ich genauso. Wenn mich oder jemand der mir lieb ist jemand aus
versehen erschießt, oder mit voller Absicht macht für mich keinen
Unterschied. Wenn wir im Wilden Westen wären würde ich ihn beide Male
erschießen, aktuell hierzulande macht das einen Unterschied im der
Länge des Aufenthalts hinter Gittern aus. Aber verzeihen würde ich
demjenigen das so oder so nicht.
Bye Jörg
--
"You're so cute when you're worried about investigating someone
close to you."
(Ivanova (to Garibaldi), "A Race Through Dark Places")
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| From | Florian Maier <holeinone5@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-01-04 13:52 +0100 |
| Message-ID | <n6dpvd$uvr$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #236743 |
On 04.01.2016 13:32, Jörg Tewes wrote: > Stefan Froehlich schrieb: >> >> Ehrlich gesagt ist es mir relativ egal, ob ich ums Leben komme, weil >> mich jemand absichtlich und gezielt töten wollte, ob er *irgendwen* >> absichtlich und gezielt töten wollte, oder ob das alles nur ein >> großes Versehen gewesen ist. Tot ist tot. >> >> Einen Unterschied macht es klarerweise für die Politik, aber doch >> nicht für *mein* Leben und mein Verhalten. > > Sehe ich genauso. Wenn mich oder jemand der mir lieb ist jemand aus > versehen erschießt, oder mit voller Absicht macht für mich keinen > Unterschied. Wenn wir im Wilden Westen wären würde ich ihn beide Male > erschießen, aktuell hierzulande macht das einen Unterschied im der > Länge des Aufenthalts hinter Gittern aus. Aber verzeihen würde ich > demjenigen das so oder so nicht. Das ist allerdings ein anderes Thema, das nicht wirklich mit dem zu tun hat, was Stefan schrieb. Bei ihm ging es darum, ob man mehr Angst vor einer gefährlichen Situation hat, ausschließlich weil sie gezielt gegen einen gerichtet ist. Wenn es eine 0,000001% Chance gibt, dass jemand mich gezielt tötet, eine 0,0001% Chance, dass ich zufällig Opfer eines Terroranschlags werde, weil jemand irgendwen töten wollte, und eine 0,1% Chance, dass ich durch einen unbeabsichtigten Unfall getötet werde, macht es keinen Sinn, vor den beiden Ersten mehr Angst als vor dem Letzteren zu haben, im Gegenteil. Wie man mit den jeweiligen Tätern umgeht, sei es strafrechtlich oder moralisch (also das Verzeihen, das zu erwähntest), ist ein völlig anderes Thema.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2016-01-04 13:59 +0100 |
| Message-ID | <n6dqbd$uh2$6@news.albasani.net> |
| In reply to | #236754 |
Am 04.01.16 um 13:52 schrieb Florian Maier: > On 04.01.2016 13:32, Jörg Tewes wrote: >> Stefan Froehlich schrieb: >>> >>> Ehrlich gesagt ist es mir relativ egal, ob ich ums Leben komme, weil >>> mich jemand absichtlich und gezielt töten wollte, ob er *irgendwen* >>> absichtlich und gezielt töten wollte, oder ob das alles nur ein >>> großes Versehen gewesen ist. Tot ist tot. >>> >>> Einen Unterschied macht es klarerweise für die Politik, aber doch >>> nicht für *mein* Leben und mein Verhalten. >> >> Sehe ich genauso. Wenn mich oder jemand der mir lieb ist jemand aus >> versehen erschießt, oder mit voller Absicht macht für mich keinen >> Unterschied. Wenn wir im Wilden Westen wären würde ich ihn beide Male >> erschießen, aktuell hierzulande macht das einen Unterschied im der >> Länge des Aufenthalts hinter Gittern aus. Aber verzeihen würde ich >> demjenigen das so oder so nicht. > > Das ist allerdings ein anderes Thema, das nicht wirklich mit dem zu tun > hat, was Stefan schrieb. Bei ihm ging es darum, ob man mehr Angst vor > einer gefährlichen Situation hat, ausschließlich weil sie gezielt gegen > einen gerichtet ist. > > Wenn es eine 0,000001% Chance gibt, dass jemand mich gezielt tötet, eine > 0,0001% Chance, dass ich zufällig Opfer eines Terroranschlags werde, > weil jemand irgendwen töten wollte, und eine 0,1% Chance, dass ich durch > einen unbeabsichtigten Unfall getötet werde, macht es keinen Sinn, vor > den beiden Ersten mehr Angst als vor dem Letzteren zu haben, im Gegenteil. Entscheidend ist doch, daß nicht alle diese Gegebenheiten zufällig passieren. Wenn man nicht fatalistisch an die Vorhersehung glaubt, kann man aktiv etwas gegen Risiken tun. > > Wie man mit den jeweiligen Tätern umgeht, sei es strafrechtlich oder > moralisch (also das Verzeihen, das zu erwähntest), ist ein völlig > anderes Thema.
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| From | Florian Maier <holeinone5@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-01-04 14:18 +0100 |
| Message-ID | <n6drfj$2dg$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #236756 |
On 04.01.2016 13:59, Dr. Joachim Neudert wrote: > Am 04.01.16 um 13:52 schrieb Florian Maier: >> Wenn es eine 0,000001% Chance gibt, dass jemand mich gezielt tötet, eine >> 0,0001% Chance, dass ich zufällig Opfer eines Terroranschlags werde, >> weil jemand irgendwen töten wollte, und eine 0,1% Chance, dass ich durch >> einen unbeabsichtigten Unfall getötet werde, macht es keinen Sinn, vor >> den beiden Ersten mehr Angst als vor dem Letzteren zu haben, im Gegenteil. > > Entscheidend ist doch, daß nicht alle diese Gegebenheiten zufällig > passieren. Wenn man nicht fatalistisch an die Vorhersehung glaubt, kann > man aktiv etwas gegen Risiken tun. Ja, das trifft aber auf alle 3 Szenarien zu. Wenn ich meine Interaktion mit dem Straßenverkehr minimiere, um Unfälle zu vermeiden, habe ich für meine Überlebenswahrscheinlichkeit wesentlich mehr getan, als wenn ich wegen Terrorismusgefahr Menschenmengen meide.
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