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Cryptomessenger vs. Whatsapp

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  Cryptomessenger vs. Whatsapp "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-23 14:19 +0100
    Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-23 14:48 +0100
    Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-12-23 18:01 +0100
      Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-23 19:03 +0100
        Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-23 19:11 +0100
          Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2015-12-24 01:53 +0100
            Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-24 08:03 +0100
              Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-24 08:13 +0000
                Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-24 09:54 +0100
                  Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-24 10:04 +0100
                    Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-24 18:26 +0100
                  Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-24 10:11 +0100
                    Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-24 10:24 +0100
                      Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-24 10:25 +0100
                        Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-24 11:13 +0100
                    Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-12-24 10:52 +0100
                      Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-24 11:29 +0100
                        Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-12-24 12:31 +0100
                          Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-24 13:16 +0100
                            Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-24 13:32 +0100
                              Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-24 18:33 +0100
                            Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-12-24 14:04 +0100
                              Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-24 14:22 +0100
                                Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-12-24 14:54 +0100
                            Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2015-12-27 22:01 +0000
                              Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-27 23:29 +0100
                                Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2015-12-27 22:44 +0000
                                  Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-28 00:31 +0100
                                  Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-28 10:08 +0100
                          Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-24 18:31 +0100
                      Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-24 18:30 +0100
                    Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-24 11:26 +0100
                      Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-24 11:31 +0100
                      Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-12-24 16:20 +0100
                        Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-24 18:35 +0100
                  Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-26 22:00 +0000
                    Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-27 08:18 +0100
                      Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-27 09:24 +0000
                        Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-27 10:38 +0100
                        Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-27 11:26 +0100
                          Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-27 11:44 +0000
                            Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-27 12:55 +0100
                              Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-27 13:03 +0100
                                Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-27 12:29 +0000
                      Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-12-27 11:38 +0100
                        Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-27 11:45 +0100
                          Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-12-27 13:39 +0100
                          Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-12-27 14:43 +0100
                Nicht Mail ist kaputt, sondern viele jene Nutzende (was: Cryptomessenger vs. Whatsapp) "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-12-24 11:04 +0100
                Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-24 18:24 +0100
                  Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-12-26 13:22 +0100
                    Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2015-12-26 19:45 +0000
                  Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-26 21:54 +0000
                    Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-26 23:34 +0100
                      Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-12-27 00:30 +0100
                        Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-27 01:48 +0100
                          Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-27 10:11 +0100
                            Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2015-12-27 22:29 +0000
                              Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-28 16:40 +0100
                                Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-12-28 16:56 +0100
                                  Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-28 19:44 +0100
                            Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-28 03:15 +0100
                              Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-29 11:49 +0100
                      Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-26 23:45 +0000
                        Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-27 10:17 +0100
                          Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-27 09:29 +0000
                            Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-27 10:42 +0100
                              Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-27 09:45 +0000
                    Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-27 09:42 +0100
                      Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-27 09:47 +0100
                        Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-27 09:51 +0100
                          Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-27 10:39 +0100
                            Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-27 10:46 +0100
                            Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-27 09:47 +0000
                            Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-27 10:54 +0100
                        Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-27 13:43 +0100
                          Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-27 14:14 +0100
                            Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-27 14:36 +0100
                              Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-27 14:50 +0100
                                Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-27 15:34 +0100
                                  Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-27 15:44 +0100
                                    Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-12-27 15:53 +0100
                                      Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-27 16:03 +0100
                                      Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-12-27 12:16 -0800
                                    Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-12-27 20:42 +0100
                      Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-27 09:16 +0000
                        Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-27 11:12 +0100
                          Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-27 11:23 +0100
                            Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-27 14:02 +0100
                          Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-27 11:43 +0000
                          Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-27 13:02 +0100
                            Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-27 13:21 +0100
                              Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-27 13:35 +0100
                          Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-27 13:59 +0100
                          Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-27 21:00 +0100
                            Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2015-12-27 20:18 +0000
                              Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2015-12-27 23:10 +0000
                                Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-12-28 17:00 +0100
                                  Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-28 21:54 +0100
                              Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-28 12:00 +0100
                            Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-27 22:30 +0100
                      Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-27 10:20 +0100
                        Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-27 11:41 +0100
                          Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-27 12:21 +0100
                      Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-12-27 14:45 +0100
                    Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-27 21:00 +0100
                      Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-01 21:49 +0000
                        Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-02 01:47 +0100
                        Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-02 22:00 +0100
              Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-24 09:52 +0100
                Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-24 18:37 +0100
                  Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-25 16:00 +0100
                    Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-25 16:52 +0100
                      Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-12-25 17:30 +0100
                Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2015-12-25 20:27 +0000
              Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2015-12-25 13:39 +0100
                Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-25 13:49 +0100
                  Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-12-25 14:40 +0100
                    Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-25 23:57 +0100
                      Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-12-26 00:44 +0100
                        Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-26 02:06 +0100
                          Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-12-26 03:05 +0100
                          Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-26 08:32 +0100
                            Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-26 12:35 +0100
                            Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-12-27 09:52 +0100
                              Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-27 11:42 +0100
                          Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-26 11:01 +0100
                            Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Friederich Daumeyer <spam-yourself@none.invalid> - 2015-12-30 16:20 +0100
                              Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-30 17:19 +0100
                                Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2015-12-30 16:57 +0000
                                  Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-30 18:52 +0100
                                  Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-31 10:16 +0100
                                    Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-31 11:40 +0100
                                      Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-01 16:10 +0100
                                        Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-01 17:01 +0100
                                          Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-01 17:33 +0100
                                          Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-01 17:40 +0100
                                            Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-01 22:34 +0100
                                              Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-02 00:06 +0100
                                                Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-02 01:10 +0100
                                                  Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-02 02:05 +0100
                                                    Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-02 02:45 +0100
                                                      Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-02 08:04 +0000
                                              Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-01 21:54 -0800
                                    Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-31 13:12 +0100
                                Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Friederich Daumeyer <spam-yourself@none.invalid> - 2016-01-04 10:43 +0100
                                  Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-04 11:28 +0100
                                    Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Friederich Daumeyer <spam-yourself@none.invalid> - 2016-01-04 11:58 +0100
                      Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-26 10:58 +0100
                        Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-12-26 13:22 +0100
                          Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-26 13:36 +0100
                    Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-12-26 13:22 +0100
                      Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-26 17:08 +0100
                        Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-26 20:48 +0100
                          Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2015-12-26 21:03 +0100
                            Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-26 22:10 +0100
                              Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-26 22:12 +0100
                                Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-12-26 23:42 +0100
                                Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-27 21:00 +0100
                              Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2015-12-26 23:45 +0100
                            Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-27 21:00 +0100
                              Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2015-12-27 21:49 +0100
                                Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-28 12:00 +0100
                Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-25 23:47 +0100
                  Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-12-26 08:53 +0100
                    Re: Cryptomessenger vs. Whatsapp Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-26 21:59 +0000

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#235037 — Cryptomessenger vs. Whatsapp

Nicht wenigen der hier lesenden, dürfte das bekannt vorkommen.

<http://www.golem.de/news/cryptomessenger-wie-ich-die-digitalisier
ung-meiner-familie-verpasste-1512-118152.html>
-- 


----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/

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#235044

Am 23.12.15 um 14:19 schrieb "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net>:
> Nicht wenigen der hier lesenden, dürfte das bekannt vorkommen.
> 
> <http://www.golem.de/news/cryptomessenger-wie-ich-die-digitalisier
> ung-meiner-familie-verpasste-1512-118152.html>
> 


Nice, ja. Altgediente Nerds schauen da jetzt oft dumm...

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#235075

Am 23.12.2015 14:19 schrieb Jörg Tewes:
> Nicht wenigen der hier lesenden, dürfte das bekannt vorkommen.
>
> <http://www.golem.de/news/cryptomessenger-wie-ich-die-digitalisier
> ung-meiner-familie-verpasste-1512-118152.html>

Ist doch super, dann wird man endlich mit IT-Problemen in Ruhe gelassen.

Mein Dunstkreis benutzt übrigens Telegram, WhatsApp war vor vielleicht 
einem Jahr mal populär, angeblich ist es stark auf dem absteigenden Ast 
- ich kann die Aussage mangels WhatsApp nicht überprüfen. Mal gucken, 
was sie morgen benutzen.

Hanno

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#235086

On 12/23/2015 06:01 PM, Hanno Foest wrote:
> Am 23.12.2015 14:19 schrieb Jörg Tewes:
>> Nicht wenigen der hier lesenden, dürfte das bekannt vorkommen.
>>
>> <http://www.golem.de/news/cryptomessenger-wie-ich-die-digitalisier
>> ung-meiner-familie-verpasste-1512-118152.html>
>
> Ist doch super, dann wird man endlich mit IT-Problemen in Ruhe gelassen.

Oder man wird erst dann kontaktiert wenn sie es _richtig_ an die Wand 
gefahren haben.


> Mein Dunstkreis benutzt übrigens Telegram

Hier ist iMessage in Benutzung.

  Gerrit

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#235089

Am 23.12.2015 um 19:03 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 12/23/2015 06:01 PM, Hanno Foest wrote:
>> Am 23.12.2015 14:19 schrieb Jörg Tewes:
>>> Nicht wenigen der hier lesenden, dürfte das bekannt vorkommen.
>>>
>>> <http://www.golem.de/news/cryptomessenger-wie-ich-die-digitalisier
>>> ung-meiner-familie-verpasste-1512-118152.html>
>>
>> Ist doch super, dann wird man endlich mit IT-Problemen in Ruhe gelassen.
> 
> Oder man wird erst dann kontaktiert wenn sie es _richtig_ an die Wand
> gefahren haben.
> 
> 
>> Mein Dunstkreis benutzt übrigens Telegram
> 
> Hier ist iMessage in Benutzung.

Wir haben uns heute im Büro darüber unterhalten, wie man am besten mit
den Kollegen in China kommunizieren soll: Whatsapp? Wechat? QQ? Skype??
iDingsbums? Mit der Idee, einen KommunikationsSTANDARD zu entwickeln
haut dich jeder Venture Capitalist achtkantig aus dem Büro. Email ist
vielleicht kaputt, aber die Alternativen sind noch viel kaputter.

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#235103

Michael Bode schrieb am 23.12.15:

> Wir haben uns heute im Büro darüber unterhalten, wie man am besten mit
> den Kollegen in China kommunizieren soll: Whatsapp? Wechat? QQ? Skype??
> iDingsbums? Mit der Idee, einen KommunikationsSTANDARD zu entwickeln
> haut dich jeder Venture Capitalist achtkantig aus dem Büro. Email ist
> vielleicht kaputt, aber die Alternativen sind noch viel kaputter.

Wieso soll E-Mail kaputt sein?
(Wenn es wegen Spam sein soll: Spam-Filter funktionieren mittlerweile
ziemlich gut...)

MfG
  Gerald

-- 
No trees were killed in the sending of this message. However 
a large number of electrons were terribly inconvenienced.	

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#235105

Am 24.12.15 um 01:53 schrieb Gerald Gruner:
> Michael Bode schrieb am 23.12.15:
> 
>> Wir haben uns heute im Büro darüber unterhalten, wie man am besten mit
>> den Kollegen in China kommunizieren soll: Whatsapp? Wechat? QQ? Skype??
>> iDingsbums? Mit der Idee, einen KommunikationsSTANDARD zu entwickeln
>> haut dich jeder Venture Capitalist achtkantig aus dem Büro. Email ist
>> vielleicht kaputt, aber die Alternativen sind noch viel kaputter.
> 
> Wieso soll E-Mail kaputt sein?
> (Wenn es wegen Spam sein soll: Spam-Filter funktionieren mittlerweile
> ziemlich gut...)
> 
> MfG
>   Gerald
> 

Weil es unsicher ist, ob Du jemanden, zu dem Du bisher noch keinen
funktionierenden  Mailwechsel hattest, überhaupt per eMail erreichen
kannst. Oder er Dich. Einen neuen Kunden oder potentiellen
Geschäftspartner z.B.
Das hängt auch mit den "ziemlich gut funktionierenden Spam-Filtern" der
Provider und Enduser zusammen.


Des weiteren: Nimm doch mal die  ger.ct Mitglieder, die hier
diskutieren. Laut Netiquette sollten die angegebenen Mailadressen
funktionieren. Aber Du erreichst höchstens die Hälfte der Leute, wenn du
dich auf diese eMail-Adressen verläßt.

Und deswegen, lieber Gerald, ist eMail kaputt. Und Daß Du und Dein
Schwager einen regen stabilen Mailwechsel miteinander führen könnt,
spricht überhaupt nicht dagegen.

Frohe Weihnachten!

Joachim

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#235106

On Thu, 24 Dec 2015 08:03:16 Dr. Joachim Neudert wrote:
> > Wieso soll E-Mail kaputt sein?
 
> Weil es unsicher ist, ob Du jemanden, zu dem Du bisher noch keinen
> funktionierenden  Mailwechsel hattest, überhaupt per eMail
> erreichen kannst. Oder er Dich. Einen neuen Kunden oder
> potentiellen Geschäftspartner z.B.

Bis dato ist - in immerhin 15 Jahren - noch nicht eine einzige Mail
von mir an bestehende oder potentielle Kunden verlorengegangen, und
mir ist auch kein Fall bekannt, wo das in die andere Richtung
passiert wäre. Manchmal antworten Menschen nicht auf meine Emails,
aber das hat dann regelmäßig andere Gründe; manchmal antworte ich
nicht, das hat dann ebenfalls andere Gründe.

> Das hängt auch mit den "ziemlich gut funktionierenden
> Spam-Filtern" der Provider und Enduser zusammen.

Möglicherweise gibt es damit Probleme, wenn das eigene
Geschäftsmodell den Versand getragener Unterwäsche vorsieht[1], für
sonstige Kommunikation hingegen: kein Problem, nie gehabt. 24.000
Emails, kein Verlust - kaputt sieht anders aus.
 
> Des weiteren: Nimm doch mal die  ger.ct Mitglieder, die hier
> diskutieren. Laut Netiquette sollten die angegebenen Mailadressen
> funktionieren. Aber Du erreichst höchstens die Hälfte der Leute,
> wenn du dich auf diese eMail-Adressen verläßt.

Das liegt aber nicht daran, dass Email kaputt ist, sondern dass
die angegebenen Email-Adressen (vorsätzlich) kaputt sind, weil
die betreffenden Leute gar keine Kommunikation haben wollen. Da kann
das Medium nichts dafür, falsche Adressangaben kann man überall
machen.
 
> Und deswegen, lieber Gerald, ist eMail kaputt.

Nein, lieber Joachim, auch wenn Du das seit Jahr und Tag
behauptest. Vermutlich wird noch das Usenet sterben, bevor Email
kaputt ist, und das dauert bekanntlich auch schon einige Zeit.

Servus,
   Stefan

[1] ein Freund bat mich vor Jahren darum, ihm eine erotische
Geschichte aus den Anfangstagen des deutschen Usenet zu schicken,
die er in meinem Archiv vergraben wusste. Es war ihm tatsächlich
weder durch Whitelisting noch durch Einschalten des Kunden-Supports
möglich, meine Email auf seinen Apple-Account zu erhalten. Wir haben
das dann über web.de erledigt.

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Küssen mit Stefan - meisterhaft werden mit Vergnügen.
(Sloganizer)

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#235108

Am 24.12.15 um 09:13 schrieb Stefan Froehlich:

> Das liegt aber nicht daran, dass Email kaputt ist, sondern dass
> die angegebenen Email-Adressen (vorsätzlich) kaputt sind, weil
> die betreffenden Leute gar keine Kommunikation haben wollen. Da kann
> das Medium nichts dafür, falsche Adressangaben kann man überall
> machen.
>  

Dann fälsch mal eine WhatsApp oder iMessage oder Threema-Adresse, und
schick mir darüber eine Whatsapp oder iMessage oder Threema Nachricht.

Wie, das geht nicht? Du kriegst nichts raus an mich?

q.e.d.

Adressfälschung und Absenderfälschung ist eine inhärente
eMail-Exclusiveigenschaft. Und Basis allen Spams.
Deswegen bekommt man nicht so leicht Spam über die genannten Messenger,
und in eMail dagegen tausendfach.




>> Und deswegen, lieber Gerald, ist eMail kaputt.
> 
> Nein, lieber Joachim, auch wenn Du das seit Jahr und Tag
> behauptest. Vermutlich wird noch das Usenet sterben, bevor Email
> kaputt ist, und das dauert bekanntlich auch schon einige Zeit.


Kaputt ist eMail schon. Sterben wird sie aber nicht. Eher ein
Randphänomen werden unter grauen Panthern der 386er Ära, genau wie es
der computerkundige Author in dem OP-Artikel geschrieben hat. Während
seine Familie und seine Elterngeneration vor sicherer und privater und
zuverlässiger Kommunikation nur so brummt, und er plötzlich aussen vor
ist...


> 
> Servus,
>    Stefan
> 

Gruß, und frohe Weihnachten!

Joachim

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#235122

Am 24.12.2015 um 09:54 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Kaputt ist eMail schon. Sterben wird sie aber nicht. Eher ein
> Randphänomen werden unter grauen Panthern der 386er Ära, genau wie es
> der computerkundige Author in dem OP-Artikel geschrieben hat. Während
> seine Familie und seine Elterngeneration vor sicherer und privater und
> zuverlässiger Kommunikation nur so brummt, und er plötzlich aussen vor
> ist...

https://www.whatsapp.com/faq/de/general/28030005

http://www.chip.de/news/WhatsApp-Betrug-So-werden-Sie-das-Abzock-Abo-wieder-los_76818072.html

http://www.focus.de/digital/handy/experten-warnen-vorsicht-whatsapp-spam-animierte-emojis-fuehren-sie-in-eine-miese-abo-falle_id_4917028.html

http://www.derwesten.de/wirtschaft/digital/neue-spam-nachricht-bei-whatsapp-fuehrt-in-teure-abofalle-id11295419.html

Ja, ja, die Omma ist sicher. Sicher dat.

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#235202

Michael Bode schrieb:
> Am 24.12.2015 um 09:54 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>> Kaputt ist eMail schon. Sterben wird sie aber nicht. Eher ein
>> Randphänomen werden unter grauen Panthern der 386er Ära, genau wie es
>> der computerkundige Author in dem OP-Artikel geschrieben hat. Während
>> seine Familie und seine Elterngeneration vor sicherer und privater und
>> zuverlässiger Kommunikation nur so brummt, und er plötzlich aussen vor
>> ist...
> 
> https://www.whatsapp.com/faq/de/general/28030005
> 
> http://www.chip.de/news/WhatsApp-Betrug-So-werden-Sie-das-Abzock-Abo-wieder-los_76818072.html
> 
> http://www.focus.de/digital/handy/experten-warnen-vorsicht-whatsapp-spam-animierte-emojis-fuehren-sie-in-eine-miese-abo-falle_id_4917028.html
> 
> http://www.derwesten.de/wirtschaft/digital/neue-spam-nachricht-bei-whatsapp-fuehrt-in-teure-abofalle-id11295419.html
> 
> Ja, ja, die Omma ist sicher. Sicher dat.

Von sicher steht in dem Artikel nichts. Zumindest nicht im Sinne von
Sicherheit. Das man Omma sicher erreichen kann per Whatsapp, das ist
sicher.;-)


        Bye Jörg

-- 
Computer games don't affect kids. If Pacman would have affected us
as children, we would now run around in darkened rooms, munching
pills and listening to repetetive music.

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#235125

On 12/24/2015 09:54 AM, Dr. Joachim Neudert wrote:
> Kaputt ist eMail schon. Sterben wird sie aber nicht. Eher ein
> Randphänomen werden unter grauen Panthern der 386er Ära, genau wie es
> der computerkundige Author in dem OP-Artikel geschrieben hat. Während
> seine Familie und seine Elterngeneration vor sicherer und privater und
> zuverlässiger Kommunikation nur so brummt, und er plötzlich aussen vor
> ist...

WhatsApp ist weder sicher noch privat. Oder haben die inzwischen 
Ende-zu-Ende-Verschlüsselung?

  Gerrit

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#235133

Am 24.12.2015 um 10:11 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 12/24/2015 09:54 AM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>> Kaputt ist eMail schon. Sterben wird sie aber nicht. Eher ein
>> Randphänomen werden unter grauen Panthern der 386er Ära, genau wie es
>> der computerkundige Author in dem OP-Artikel geschrieben hat. Während
>> seine Familie und seine Elterngeneration vor sicherer und privater und
>> zuverlässiger Kommunikation nur so brummt, und er plötzlich aussen vor
>> ist...
> 
> WhatsApp ist weder sicher noch privat. Oder haben die inzwischen
> Ende-zu-Ende-Verschlüsselung?

Die Android Version schon. Man muss halt nur sicher stellen, dass man
niemandem schreibt, der noch was anderes benutzt. Soviel zum Thema
'einfach'.

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#235135

On 12/24/2015 10:24 AM, Michael Bode wrote:
> Am 24.12.2015 um 10:11 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 12/24/2015 09:54 AM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>> Kaputt ist eMail schon. Sterben wird sie aber nicht. Eher ein
>>> Randphänomen werden unter grauen Panthern der 386er Ära, genau wie es
>>> der computerkundige Author in dem OP-Artikel geschrieben hat. Während
>>> seine Familie und seine Elterngeneration vor sicherer und privater und
>>> zuverlässiger Kommunikation nur so brummt, und er plötzlich aussen vor
>>> ist...
>>
>> WhatsApp ist weder sicher noch privat. Oder haben die inzwischen
>> Ende-zu-Ende-Verschlüsselung?
>
> Die Android Version schon. Man muss halt nur sicher stellen, dass man
> niemandem schreibt, der noch was anderes benutzt. Soviel zum Thema
> 'einfach'.

Soll heissen, wenn man zwischen 2 Android per WhatsApp Nachrichten 
austauscht kann WhatsApp selbst diese NICHT lesen?

  Gerrit

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#235150

Am 24.12.2015 um 10:25 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 12/24/2015 10:24 AM, Michael Bode wrote:
>> Am 24.12.2015 um 10:11 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> On 12/24/2015 09:54 AM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>>> Kaputt ist eMail schon. Sterben wird sie aber nicht. Eher ein
>>>> Randphänomen werden unter grauen Panthern der 386er Ära, genau wie es
>>>> der computerkundige Author in dem OP-Artikel geschrieben hat. Während
>>>> seine Familie und seine Elterngeneration vor sicherer und privater und
>>>> zuverlässiger Kommunikation nur so brummt, und er plötzlich aussen vor
>>>> ist...
>>>
>>> WhatsApp ist weder sicher noch privat. Oder haben die inzwischen
>>> Ende-zu-Ende-Verschlüsselung?
>>
>> Die Android Version schon. Man muss halt nur sicher stellen, dass man
>> niemandem schreibt, der noch was anderes benutzt. Soviel zum Thema
>> 'einfach'.
> 
> Soll heissen, wenn man zwischen 2 Android per WhatsApp Nachrichten
> austauscht kann WhatsApp selbst diese NICHT lesen?

Dann wird die gleiche Verschlüsselung benutzt wie bei Signal. Ist von
Whisper Systems lizensiert. Natürlich ist das nur in dem Sinn
verschlüsselt, wie eine S/MIME Mail mit Outlook sicher sein kann. Keine
Sourcen verfügbar, um das zu prüfen.

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#235147

Am 24.12.2015 um 10:11 schrieb Gerrit Heitsch:

> On 12/24/2015 09:54 AM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>> Kaputt ist eMail schon. Sterben wird sie aber nicht. Eher ein
>> Randphänomen werden unter grauen Panthern der 386er Ära, genau wie es
>> der computerkundige Author in dem OP-Artikel geschrieben hat.

Blödsinn. email ist in der Geschäftswelt nicht wegzudenken, nahezu die 
gesamte Kommunikation zwischen Unternehmen nimmt heute diesen Weg. Auch 
privat kommt jedermann/-frau spätestens dann mit email in Berührung, 
wenn sie/er Online-Shopping betreibt oder sich zu Online-Diensten 
anmelden möchte. Ein "Randphänomen" sieht anders aus...

Für die rein private Kommunikation mögen zwar viele die email kaum noch 
nutzen, einen Account haben sie aber meist doch, und die Reichweite des 
Mediums ist am Ende wahrscheinlich immer noch deutlich größer als die 
der zahlreichen gegeneinander abgeschotteten Messenger-Inseln.

> WhatsApp ist weder sicher noch privat. Oder haben die inzwischen
> Ende-zu-Ende-Verschlüsselung?

Ja, haben sie. Aber
1. nur zwischen Android-Geräten mit einer aktuellen Version der App,
2. nur bei direkten Nachrichten, nicht bei Gruppen,
3. ohne Kontrollmöglichkeit, ob im Einzelfall tatsächlich verschlüsselt 
wird (wollte sich XY nicht ein iPhone holen?),
4. ohne Wissen darüber, wo die Schlüssel gespeichert werden, und ob auf 
diesem Weg nicht doch Hintertüren für NSA&Co existieren,
5. ohne Wissen darüber, welche Daten die App direkt auf dem Endgerät (wo 
die Nachrichten zwangsläufig unverschlüsselt vorliegen) sammelt und nach 
Hause sendet.

Hergen

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#235158

Am 24.12.15 um 10:52 schrieb Hergen Lehmann:

>> WhatsApp ist weder sicher noch privat. Oder haben die inzwischen
>> Ende-zu-Ende-Verschlüsselung?
> 
> Ja, haben sie. Aber
> 1. nur zwischen Android-Geräten mit einer aktuellen Version der App,
> 2. nur bei direkten Nachrichten, nicht bei Gruppen,
> 3. ohne Kontrollmöglichkeit, ob im Einzelfall tatsächlich verschlüsselt
> wird (wollte sich XY nicht ein iPhone holen?),
> 4. ohne Wissen darüber, wo die Schlüssel gespeichert werden, und ob auf
> diesem Weg nicht doch Hintertüren für NSA&Co existieren,
> 5. ohne Wissen darüber, welche Daten die App direkt auf dem Endgerät (wo
> die Nachrichten zwangsläufig unverschlüsselt vorliegen) sammelt und nach
> Hause sendet.
> 
> Hergen

Ja, das sind die bekannten Limitationen. Also zum IS verabreden sollte
man sich nach wie vor nicht über WhatsApp, die meisten
Alltagsgeschichten sind wohl ausreichend gesichert, verglichen mit dem
Postkartencharakter von eMail.

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#235172

Am 24.12.2015 um 11:29 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Ja, das sind die bekannten Limitationen.  Also zum IS verabreden sollte
> man sich nach wie vor nicht über WhatsApp, die meisten
> Alltagsgeschichten sind wohl ausreichend gesichert,

Ja und nein. Spezifische Nachteile sind nach wie vor
1. ein Anbieter, dessen Geschäftsmodell bekanntermaßen im Sammeln von 
Daten besteht,
2. die zentralisierte Infrastruktur, welche sowohl dem Anbieter als auch 
potenziellen Lauschern riesige Mengen an Daten zuspielt,
3. die Tatsache, das mindestens das Adressbuch (incl. der Daten der 
nicht-Whatsapp-Kunden) ausgelesen und ausgewertet wird.

Ob das stört, muss jeder selbst entscheiden, aber von "gesichert" kann 
man da definitiv nicht sprechen, die Frage des "ausreichend" stellt sich 
nicht einmal...

>  verglichen mit dem Postkartencharakter von eMail.

Bei eMail kommt es sehr stark auf das Einsatzumfeld an.

Wenn ich z.B. eine mail an einen Kollegen schreibe, liefere ich die 
verschlüsselt (TLS) direkt beim Mailserver meines Arbeitgebers ein, wo 
der Kollege sie ebenfalls verschlüsselt wieder abruft. Mitlesen können 
da nur der Admin und der Chef, aber die dürfen auch. Ein vergleichbares 
Vertraulichkeitsniveau bietet keiner der gängigen Cryptomessenger, 
überall muss ich blind auf die Integrität unbekannter Außenstehender 
vertrauen.

Hergen

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#235180

> Wenn ich z.B. eine mail an einen Kollegen schreibe, liefere ich die
> verschlüsselt (TLS) direkt beim Mailserver meines Arbeitgebers ein, wo
> der Kollege sie ebenfalls verschlüsselt wieder abruft. Mitlesen können
> da nur der Admin und der Chef, aber die dürfen auch. Ein vergleichbares
> Vertraulichkeitsniveau bietet keiner der gängigen Cryptomessenger,
> überall muss ich blind auf die Integrität unbekannter Außenstehender
> vertrauen.
> 
> Hergen


Also ich kann hier alle Mail lesen, die über mail.5sl.org geht. Ob die
Leute sich dessen bewußt sind?

webmin: Server, Postfix Mailserver, Benutzermailboxen. Lese eMail in Datei.

Fertig. Keine besonderen Kenntnisse erforderlich.

Nein, das tue ich nicht. Ich bekomme beruflich soviele höchst private
Geheimnisse und Probleme ungefragt ins Knie geschraubt, ich bin wirklich
nicht mehr neugierig.

Ob das aber für alle admins auf der Welt gilt?

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#235182

Am 24.12.2015 um 13:16 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Also ich kann hier alle Mail lesen, die über mail.5sl.org geht. Ob die
> Leute sich dessen bewußt sind?

Neulich ist wieder ein Briefträger aufgeflogen, der eine metrische Tonne
Post im Keller liegen hatte. Post ist kaputt.

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