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EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch.

Started by"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
First post2015-10-06 10:06 +0200
Last post2015-10-12 21:10 +0200
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  EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-06 10:06 +0200
    Re: EU vs. USA 1:1. Spiel l=c3=a4uft noch. Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2015-10-06 10:25 +0200
      Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-07 12:00 +0200
    Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-10-06 10:38 +0200
      Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-06 11:55 +0200
    Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-10-06 12:07 +0200
      Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-06 12:15 +0200
        Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2015-10-06 19:50 +0200
          Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-06 20:00 +0200
            Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-07 10:34 +0200
              Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-07 11:49 +0200
                Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-07 12:16 +0200
                  Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-10-07 20:21 +0200
                    Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-10-07 20:39 +0200
                      Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-07 23:43 +0200
                        Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-10-08 18:56 +0200
                          Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-08 19:07 +0200
                            Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-08 19:21 +0200
                              Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-09 01:02 +0200
                            Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-10-08 19:36 +0200
                              Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-09 01:03 +0200
                                Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-10-10 00:19 +0200
                Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2015-10-07 12:15 +0000
              Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-07 18:04 +0200
                Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-07 23:56 +0200
                  Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-08 17:58 +0200
                    Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-08 18:14 +0200
                      Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-08 19:20 +0200
            Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2015-10-07 12:05 +0200
      Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-10-06 19:53 +0200
    Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-06 03:24 -0700
      Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-06 12:31 +0200
        Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-06 03:36 -0700
        Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-10-06 14:26 +0200
          Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-06 14:31 +0200
            Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-06 05:37 -0700
              Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-06 14:44 +0200
                Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-10-06 14:56 +0200
                  Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-06 06:08 -0700
                Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-06 15:35 +0200
                  Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-06 15:45 +0200
                    Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Rick Szabo  <usenet13@rickszabo.de> - 2015-10-06 16:57 +0200
                      Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-06 08:15 -0700
                        Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-06 18:00 +0200
                      Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-10-06 18:04 +0200
                        Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Rick Szabo  <usenet13@rickszabo.de> - 2015-10-06 18:43 +0200
                          Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2015-10-08 01:50 +0200
                            Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Rick Szabo  <usenet13@rickszabo.de> - 2015-10-08 08:10 +0200
                              Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-08 08:27 +0200
                                Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-07 23:43 -0700
                                Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-09 01:30 +0200
                                  Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-09 07:54 +0200
                                    p2p oder f2f (was: Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch.) Carsten Thumulla <ct@ct.org> - 2015-10-09 08:33 +0200
                                      Re:p2p oder f2f (was: Re: EU vs.    USA 1:1. Spiel läuft noch.) Rick Szabo  <usenet13@rickszabo.de> - 2015-10-09 14:55 +0200
                                    Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-08 23:46 -0700
                                      Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-09 08:59 +0200
                                        Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-09 10:29 +0200
                                          Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-09 11:44 +0200
                                            Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-09 11:56 +0200
                                              Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-09 15:13 +0200
                                                Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-10 08:13 +0200
                                                  Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-10 08:29 +0200
                                                    iPhone-Datenvolumen-Ärger und El Capitan USB 3.0 Ärger (was: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch.) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-10 09:55 +0200
                                                      Re:iPhone-Datenvolumen-Ärger und El Capitan USB 3.0    Ärger (was: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch.) Rick Szabo  <usenet13@rickszabo.de> - 2015-10-10 10:33 +0200
                                                        Re: iPhone-Datenvolumen-Ärger und El Capitan USB 3.0  Ärger (was: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch.) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2015-10-10 08:52 +0000
                                                      Re: iPhone-Datenvolumen-Ärger und El Capitan USB 3.0 Ärger Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-10 11:18 +0200
                                                        Re: iPhone-Datenvolumen-Ärger und El Capitan USB 3.0 Ärger "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-10 11:39 +0200
                                                          Re: iPhone-Datenvolumen-Ärger und El Capitan USB 3.0 Ärger Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-10 11:47 +0200
                                                          Re: iPhone-Datenvolumen-Ärger und El Capitan USB 3.0 Ärger "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-12 08:53 +0200
                                                    Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-12 08:45 +0200
                                                      Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-12 08:49 +0200
                                                        Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-12 12:02 +0200
                                                          Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-12 12:11 +0200
                                                            Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-12 12:21 +0200
                                                              Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-12 03:25 -0700
                                                              Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-12 12:35 +0200
                                                                Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-12 13:02 +0200
                                                                  Re: EU vs. USA 1:1. Spi   el läuft noch. Rick Szabo  <usenet13@rickszabo.de> - 2015-10-12 21:28 +0200
                                                                    Re: EU vs. USA 1:1. Spi   el läuft noch. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-13 11:13 +0200
                                                          Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-12 12:13 +0200
                                                            Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-12 12:27 +0200
                                                              Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-12 12:32 +0200
                                                                Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-12 13:05 +0200
                                                                Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-12 22:26 +0200
                                                                  Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-12 22:35 +0200
                                                                    Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-12 23:43 +0200
                                                                      Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-13 12:04 +0200
                                                                        Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-13 17:01 +0200
                                                  Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-12 20:49 +0200
                                                    Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-13 06:47 +0200
                                                      Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-13 17:34 +0200
                                                  Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-10-18 10:08 +0200
                                                    Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2015-10-18 11:31 +0200
                                                    Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-19 09:25 +0200
                                                      Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-19 13:59 +0200
                                                        Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-10-19 19:24 +0200
                                                          Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-19 19:37 +0200
                                                            Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-10-19 20:16 +0200
                                                            Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-19 20:20 +0200
                                                              Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-19 21:25 +0200
                                          Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-10-09 13:53 +0200
                                            Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-09 15:15 +0200
                                              Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-10-09 18:43 +0200
                                          Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Sascha Grage <SGrage@gmx.net> - 2015-10-09 15:03 +0200
                                    Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-13 15:00 +0200
                                      Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-10-13 18:36 +0200
                                        Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-13 19:23 +0200
                                        Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-14 00:00 +0200
                                      Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-13 19:23 +0200
                                        Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-10-13 20:43 +0200
                                        Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-14 00:00 +0200
                                          Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-14 00:58 +0200
                Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-10-06 17:43 +0200
                  Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-06 17:58 +0200
                    Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-10-06 21:53 +0200
                      Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-07 16:37 +0200
                Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-07 00:00 +0200
                  Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-07 16:40 +0200
            Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-10-06 15:22 +0200
              Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-06 15:26 +0200
                Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-10-06 15:41 +0200
                Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-06 15:55 +0200
              Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-10-08 12:17 +0200
            Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-06 15:40 +0200
          Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-10-06 14:32 +0200
            Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-10-06 15:35 +0200
              Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-10-06 16:31 +0200
          Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-06 19:19 +0200
            Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-10-06 19:47 +0200
              Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-06 19:58 +0200
                Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-06 20:41 +0200
                  Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-06 20:48 +0200
                    Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-06 20:50 +0200
                    Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-06 20:59 +0200
                      Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-06 21:04 +0200
                        Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-06 21:34 +0200
                          Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-06 21:47 +0200
                          Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2015-10-07 12:08 +0000
                  Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2015-10-07 12:08 +0000
                    Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-07 05:33 -0700
                      Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2015-10-07 12:48 +0000
                      Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-07 18:08 +0200
                        Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-07 11:16 -0700
            Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-06 19:55 +0200
            Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2015-10-10 09:05 +0200
              Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-10 11:13 +0200
                Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2015-10-10 13:55 +0200
    Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-06 15:30 +0200
    Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2015-10-10 10:27 +0000
      Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-10 12:35 +0200
        Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-10-10 12:46 +0200
          Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-10-10 12:58 +0200
            Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Rick Szabo  <usenet13@rickszabo.de> - 2015-10-10 14:09 +0200
              Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-10 14:15 +0200
                Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-10 14:49 +0200
                  Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-10 14:56 +0200
                    Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-10 14:58 +0200
                      Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-10 15:04 +0200
                      Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Rick Szabo  <usenet13@rickszabo.de> - 2015-10-10 15:50 +0200
                Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-10-10 15:08 +0200
                  Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-12 21:05 +0200
                    Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-12 21:21 +0200
                      Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-12 21:36 +0200
                      Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-10-12 21:37 +0200
                      Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-12 13:05 -0700
                        Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-12 22:18 +0200
                          Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-13 08:07 -0700
                        Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-10-14 08:54 +0200
                      Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-13 11:10 +0200
                        Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2015-10-13 23:12 +0000
                          Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-14 08:02 +0200
                            Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-14 08:15 +0200
                              Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-14 08:22 +0200
                            Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2015-10-14 09:51 +0000
                              Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-14 12:36 +0200
                          Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-14 23:00 +0200
                            Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2015-10-15 06:16 +0000
                              Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-15 18:00 +0200
                                Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-15 19:20 +0200
                                  Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-15 19:35 +0200
                                    Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-15 21:34 +0200
                                      Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-10-15 19:42 +0000
                                        Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-10-15 22:06 +0200
                                          Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-10-16 15:04 +0000
                                          Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-16 18:20 +0200
                                            Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Rick Szabo  <usenet13@rickszabo.de> - 2015-10-17 08:59 +0200
                                              Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-10-17 07:22 +0000
                                                Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-10-17 10:19 +0200
                                                  Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-17 10:21 +0200
                                                  Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-10-17 09:07 +0000
                                                    Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-17 09:00 -0700
                                                      Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-10-17 18:06 +0000
                                                        Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-10-18 09:25 +0200
                                                          Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-10-18 08:35 +0000
                                              Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-17 13:28 +0200
                                                Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-17 19:08 +0200
                                                  Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-17 19:55 +0200
                                        Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-15 22:08 +0200
                                          Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-10-16 15:06 +0000
                                            Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-16 21:50 +0200
                                              Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-16 22:27 +0200
                                                Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-17 13:47 +0200
                                              Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-10-16 20:30 +0000
                                                Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2015-10-17 07:16 +0000
                                                  Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-10-17 07:25 +0000
                                                    Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2015-10-17 07:40 +0000
                                                      Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-10-17 07:53 +0000
                                                        Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Rick Szabo  <usenet13@rickszabo.de> - 2015-10-17 16:45 +0200
                                                    Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-17 12:48 +0200
                                                      Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-10-18 13:10 +0200
                                                        Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-10-18 11:18 +0000
                                                        Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-18 13:39 +0200
                                                  Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-17 12:01 +0200
                                                Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-10-17 10:13 +0200
                                                  Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-17 10:18 +0200
                                                  Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-17 10:33 +0200
                                                    Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2015-10-18 13:38 +0200
                                                    Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-19 09:06 +0200
                                                  Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-17 12:06 +0200
                                                Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-17 13:49 +0200
                                                  Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-10-17 12:21 +0000
                                                    Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-17 14:36 +0200
                            Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-15 14:45 +0200
          Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-10 13:41 +0200
            Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-10 04:51 -0700
          Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-10-10 16:50 +0200
            Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-10-11 14:03 +0200
              Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-12 21:10 +0200

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#224299

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2015-10-09 01:03 +0200
Message-ID<d7ob1qFi3koU2@mid.individual.net>
In reply to#224273
Am 08.10.2015 um 19:36 schrieb Michael Bode:

>> Ich hatte eigentlich gedacht, daß der Prüfstand den Testverlauf vorgibt,
>> und nicht der Typ im Auto mit dem Bremspedal.
>
> Dann verstehe ich die Probleme von VW nicht.

Das kann schon sein, ist aber dein Privatproblem.

https://de.wikipedia.org/wiki/Rollenpr%C3%BCfstand

HTH.

Hanno

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#224359

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2015-10-10 00:19 +0200
Message-ID<d7qsroF77nrU1@mid.individual.net>
In reply to#224299
Am 09.10.2015 um 01:03 schrieb Hanno Foest:
> Am 08.10.2015 um 19:36 schrieb Michael Bode:
> 
>>> Ich hatte eigentlich gedacht, daß der Prüfstand den Testverlauf vorgibt,
>>> und nicht der Typ im Auto mit dem Bremspedal.
>>
>> Dann verstehe ich die Probleme von VW nicht.
> 
> Das kann schon sein, ist aber dein Privatproblem.
> 
> https://de.wikipedia.org/wiki/Rollenpr%C3%BCfstand

Da steht weder, wer Gas gibt, noch wer bremst, noch wer kuppelt, noch
wer schaltet. Neuer Link, bitte.

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#224066

FromMatthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date2015-10-07 12:15 +0000
Message-ID<mv32d4$4g1$1@solani.org>
In reply to#224037
Ralph A. Schmid, dk5ras <ralph@schmid.xxx> wrote:

> Selbst ohne Quelle 

http://m.heise.de/autos/artikel/Der-vorlaeufige-Stand-der-Dinge-in-Sachen-Diesel-Stickoxide-und-Volkswagen-2832601.html

Liest hier keiner Heise?

:-)

-- 
cu://Matthias.Eißing.de@iOS

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#224112

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2015-10-07 18:04 +0200
Message-ID<mv3dsl$mt7$1@news.bawue.net>
In reply to#224028
On 10/07/2015 10:34 AM, Hanno Foest wrote:
> Am 06.10.2015 20:00 schrieb Gerrit Heitsch:
>
>>> Ja, aber der den Meßzyklus definierente US-Zulassungstest enthält
>>> auch explizit eine Klausel, dass es den Testfahrzeuge NICHT erlaubt ist,
>>> den Teststandbetrieb erkennen und sich daher anders zu verhalten.
>>
>> Müssen sie aber weil sonst diverse Zusatzgeräte wie ESP Probleme machen.
>
> Interessanter Punkt - noch nicht gehört, will ich aber auch nicht
> anzweifeln. Quelle?

Finde ich im Moment nicht... Aber überleg doch mal was ABS oder ESP 
machen wenn folgendes gegeben ist:

- Antriebsräder drehen
- andere Räder stehen
- Beschleunigungsmesser meldet null.

Das ist effektiv dasselbe wie wenn du auf Eis versuchst anzufahren. Da 
versuchen dir diverse Assistenssysteme zu helfen. Für eine Fahrt auf dem 
Prüfstand ist das aber kontraproduktiv.

Soll heissen, das Auto muss erkennen, daß es auf dem Prüfstand steht. 
Soweit OK. Was nicht mehr OK ist, ist bei Erkennen des Prüfstandes am 
Abgasmanagement rumzuspielen.

  Gerrit

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#224138

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2015-10-07 23:56 +0200
Message-ID<d7liolFrb9nU1@mid.individual.net>
In reply to#224112
Am 07.10.2015 um 18:04 schrieb Gerrit Heitsch:

> Finde ich im Moment nicht... Aber überleg doch mal was ABS oder ESP
> machen wenn folgendes gegeben ist:
>
> - Antriebsräder drehen
> - andere Räder stehen
> - Beschleunigungsmesser meldet null.
>
> Das ist effektiv dasselbe wie wenn du auf Eis versuchst anzufahren. Da
> versuchen dir diverse Assistenssysteme zu helfen. Für eine Fahrt auf dem
> Prüfstand ist das aber kontraproduktiv.

Das ist höchstens ein Fall für ASR. Und auch das sollte allenfalls 
versuchen, ob es was machen kann, und wenn nicht, es bleiben lassen. 
Wenn ich die Nebendiskussion zum Thema "Anfahren auf Schnee" richtig 
interpretiere, machen die Dinger inzwischen auch ähnliches.

Hanno

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#224261

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2015-10-08 17:58 +0200
Message-ID<mv61sj$kvj$1@news.bawue.net>
In reply to#224138
On 10/07/2015 11:56 PM, Hanno Foest wrote:
> Am 07.10.2015 um 18:04 schrieb Gerrit Heitsch:
>
>> Finde ich im Moment nicht... Aber überleg doch mal was ABS oder ESP
>> machen wenn folgendes gegeben ist:
>>
>> - Antriebsräder drehen
>> - andere Räder stehen
>> - Beschleunigungsmesser meldet null.
>>
>> Das ist effektiv dasselbe wie wenn du auf Eis versuchst anzufahren. Da
>> versuchen dir diverse Assistenssysteme zu helfen. Für eine Fahrt auf dem
>> Prüfstand ist das aber kontraproduktiv.
>
> Das ist höchstens ein Fall für ASR. Und auch das sollte allenfalls
> versuchen, ob es was machen kann, und wenn nicht, es bleiben lassen.

Das muss es aber erstmal feststellen und schon das dürfte den Zyklus 
beeinflussen.

  Gerrit

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#224264

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2015-10-08 18:14 +0200
Message-ID<d7nj2pFbtjeU3@mid.individual.net>
In reply to#224261
Am 08.10.2015 17:58 schrieb Gerrit Heitsch:

>> Das ist höchstens ein Fall für ASR. Und auch das sollte allenfalls
>> versuchen, ob es was machen kann, und wenn nicht, es bleiben lassen.
>
> Das muss es aber erstmal feststellen und schon das dürfte den Zyklus
> beeinflussen.

Aber bestimmt weniger, als die Erkennung das im vorliegenden Fall getan 
hat...

Hanno

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#224271

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2015-10-08 19:20 +0200
Message-ID<mv66lg$qg2$1@news.bawue.net>
In reply to#224264
On 10/08/2015 06:14 PM, Hanno Foest wrote:
> Am 08.10.2015 17:58 schrieb Gerrit Heitsch:
>
>>> Das ist höchstens ein Fall für ASR. Und auch das sollte allenfalls
>>> versuchen, ob es was machen kann, und wenn nicht, es bleiben lassen.
>>
>> Das muss es aber erstmal feststellen und schon das dürfte den Zyklus
>> beeinflussen.
>
> Aber bestimmt weniger, als die Erkennung das im vorliegenden Fall getan
> hat...

Schrieb ich doch im Originalbeitrag. Zyklus erkennen ist OK, diese 
Erkennung zu benutzen um am Abgasmanagement zu drehen ist nicht OK.

  Gerrit

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#224045

FromHendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de>
Date2015-10-07 12:05 +0200
Message-ID<mv2qq5$7lk$1@solani.org>
In reply to#223975
Am 06.10.2015 um 20:00 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 10/06/2015 07:50 PM, Hendrik van der Heijden wrote:
>> Am 06.10.2015 um 12:15 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Da war ein Meßzyklus definiert. Den haben die Karren erfüllt.
>>
>> Ja, aber der den Meßzyklus definierente US-Zulassungstest enthält
>> auch explizit eine Klausel, dass es den Testfahrzeuge NICHT erlaubt ist,
>> den Teststandbetrieb erkennen und sich daher anders zu verhalten.
> 
> Müssen sie aber weil sonst diverse Zusatzgeräte wie ESP Probleme machen.

"anders zu verhalten" war von mir etwas salopp abgekürzt.
Teststandbetrieb erkennen an sich ist ok.

Der Originaltext sagt, man darf keine technische Einrichtung haben, die
Emissionstestbedingungen erkennt *und* bei erkanntem Nicht-Teststandbetriebs
die Effektivität der Emissionssteuerung reduziert.
Erlaubte Ausnahmen davon sind nur die Motorstartphase und notwendige Funktionen
zum Schutz des Motors und zugehöriger Teile vor Schäden.


Hendrik vdH

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#223972

FromKarsten Düsterloh <trash@tprac.de>
Date2015-10-06 19:53 +0200
Message-ID<56140A93.3020506@mid.tprac.de>
In reply to#223882
Michael Bode aber hob an zu reden und schrieb:
>> Tit-for-tat, in der Spieltheorie.
> 
> Nicht wirklich.

Aber ohne das Trolling hättest du _nie_ mitbekommen, daß der Doc aus dem
Urlaub zurück ist!!!11elf!


Karsten
-- 
       Freiheit stirbt        |       Fsayannes SF&F-Bibliothek:
            Mit Sicherheit    |       http://fsayanne.tprac.de/

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#223885

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2015-10-06 03:24 -0700
Message-ID<a67108be-35d2-403b-83f9-8cb1e7de615e@googlegroups.com>
In reply to#223872
Dr. Joachim Neudert tat kund:

> Es läuft etwa so:
> 
> 1. Die EU, speziell in dem Fall Germany und VW, hat die USA mit den
> Diesel-Abgasen bewußt betrogen.
> 
> 2. Die USA haben die EU mit dem Safe Harbour Abkommen und ihrer
> NSA-Datenabfischung bewußt betrogen.
> 
> Also, liebe USA, ihr könnt jetzt unser Wirtschaftsmodell und
> Geschäftsmodell bei Euch mit Fug und Recht  kaputt machen, und wir
> können Euer Wirtschafts- und Geschäftsmodell bei uns mit Fug und Recht
> kaputt machen.

Eigentlich läuft es etwa so:
Germany und VW wollen in den USA weiterhin Autos
verkaufen, also werden sie das Maul halten 
und Arschkriechen wie bisher.

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#223888

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2015-10-06 12:31 +0200
Message-ID<mv07uo$l3k$1@news.albasani.net>
In reply to#223885
Am 06.10.15 um 12:24 schrieb Lothar Frings:
> Dr. Joachim Neudert tat kund:
> 
>> Es läuft etwa so:
>>
>> 1. Die EU, speziell in dem Fall Germany und VW, hat die USA mit den
>> Diesel-Abgasen bewußt betrogen.
>>
>> 2. Die USA haben die EU mit dem Safe Harbour Abkommen und ihrer
>> NSA-Datenabfischung bewußt betrogen.
>>
>> Also, liebe USA, ihr könnt jetzt unser Wirtschaftsmodell und
>> Geschäftsmodell bei Euch mit Fug und Recht  kaputt machen, und wir
>> können Euer Wirtschafts- und Geschäftsmodell bei uns mit Fug und Recht
>> kaputt machen.
> 
> Eigentlich läuft es etwa so:
> Germany und VW wollen in den USA weiterhin Autos
> verkaufen, also werden sie das Maul halten 
> und Arschkriechen wie bisher.
> 


Es könnte sein, daß VW den US-Markt komplett aufgeben muß um die eigene
Existenz zu erhalten. Das ist besser, als kaputtgeklagt zu werden. Dann
verlieren die US-Gerichte auch ziemlich ihre Handhabe.

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#223889

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2015-10-06 03:36 -0700
Message-ID<a527e22e-c222-4681-9d58-d24d4eb20c68@googlegroups.com>
In reply to#223888
Dr. Joachim Neudert tat kund:

> Am 06.10.15 um 12:24 schrieb Lothar Frings:
> > Dr. Joachim Neudert tat kund:
> > 
> >> Es läuft etwa so:
> >>
> >> 1. Die EU, speziell in dem Fall Germany und VW, hat die USA mit den
> >> Diesel-Abgasen bewußt betrogen.
> >>
> >> 2. Die USA haben die EU mit dem Safe Harbour Abkommen und ihrer
> >> NSA-Datenabfischung bewußt betrogen.
> >>
> >> Also, liebe USA, ihr könnt jetzt unser Wirtschaftsmodell und
> >> Geschäftsmodell bei Euch mit Fug und Recht  kaputt machen, und wir
> >> können Euer Wirtschafts- und Geschäftsmodell bei uns mit Fug und Recht
> >> kaputt machen.
> > 
> > Eigentlich läuft es etwa so:
> > Germany und VW wollen in den USA weiterhin Autos
> > verkaufen, also werden sie das Maul halten 
> > und Arschkriechen wie bisher.
> > 
> 
> 
> Es könnte sein, daß VW den US-Markt komplett aufgeben muß um die eigene
> Existenz zu erhalten. Das ist besser, als kaputtgeklagt zu werden. Dann
> verlieren die US-Gerichte auch ziemlich ihre Handhabe.

Natürlich, wenn sie drüben nichts mehr verkaufen wollen,
stimmt das. Ich nehme trotzdem Tor 1. Der Deal steht
wahrscheinlich schon.

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#223907

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2015-10-06 14:26 +0200
Message-ID<d7ht0dFsl37U1@mid.individual.net>
In reply to#223888
Am 06.10.2015 um 12:31 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Es könnte sein, daß VW den US-Markt komplett aufgeben muß um die eigene
> Existenz zu erhalten. Das ist besser, als kaputtgeklagt zu werden. Dann
> verlieren die US-Gerichte auch ziemlich ihre Handhabe.

Wie soll das funktionieren? Sollen die sich nach Brasilien absetzen? Sie
können natürlich zukünftigen Schwierigkeiten aus dem Weg gehen, indem
sie in USA keine Autos mehr verkaufen. Aber für das, was sie schon
gemacht haben, kriegt man sie dran.

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#223908

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2015-10-06 14:31 +0200
Message-ID<mv0eu4$2iv$1@news.albasani.net>
In reply to#223907
Am 06.10.15 um 14:26 schrieb Michael Bode:

> Wie soll das funktionieren? Sollen die sich nach Brasilien absetzen? Sie
> können natürlich zukünftigen Schwierigkeiten aus dem Weg gehen, indem
> sie in USA keine Autos mehr verkaufen. Aber für das, was sie schon
> gemacht haben, kriegt man sie dran.
> 
> 

Wie?

Noch gelten auf unserem Boden nicht die US-Gesetze. Und noch ist
Winterkorn nicht in Auslieferungshaft.

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#223911

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2015-10-06 05:37 -0700
Message-ID<5a3142d0-55ce-41e5-b803-c77f82f47686@googlegroups.com>
In reply to#223908
Dr. Joachim Neudert tat kund:

> Am 06.10.15 um 14:26 schrieb Michael Bode:
> 
> > Wie soll das funktionieren? Sollen die sich nach Brasilien absetzen? Sie
> > können natürlich zukünftigen Schwierigkeiten aus dem Weg gehen, indem
> > sie in USA keine Autos mehr verkaufen. Aber für das, was sie schon
> > gemacht haben, kriegt man sie dran.
> > 
> > 
> 
> Wie?
> 
> Noch gelten auf unserem Boden nicht die US-Gesetze. Und noch ist
> Winterkorn nicht in Auslieferungshaft.

Man könnte - und würde - natürlich andere deutsche
Firmen unter Druck setzen. Irgendwann würde notfalls
Merkel zahlen.

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#223913

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2015-10-06 14:44 +0200
Message-ID<mv0fn3$4hd$1@news.albasani.net>
In reply to#223911
Am 06.10.15 um 14:37 schrieb Lothar Frings:

>> Noch gelten auf unserem Boden nicht die US-Gesetze. Und noch ist
>> Winterkorn nicht in Auslieferungshaft.
> 
> Man könnte - und würde - natürlich andere deutsche
> Firmen unter Druck setzen. Irgendwann würde notfalls
> Merkel zahlen.
> 


Genau, Ihr beginnt konstruktiv zu denken.

Das war doch mein Ausgangsposting: wir haben dank des EUGH-Urteils jetzt
auch ein genau so legitimes Druckmittel gegen Google, Facebook, Apple
und Microsoft in der Hand.

(Warum geht hier immer alles so langsam...)

EU und USA können jetzt Handelskrieg spielen.
Oder die Erwachsenen setzen sich mal zusammen.

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#223916

FromHergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de>
Date2015-10-06 14:56 +0200
Message-ID<01tcec-3ng.ln1@hergen.dyndns.org>
In reply to#223913
Am 06.10.2015 um 14:44 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> EU und USA können jetzt Handelskrieg spielen.
> Oder die Erwachsenen setzen sich mal zusammen.

Tun sie doch bereits. Es wird intensiv an streng geheimen Abkommen 
(TTIP,TISA) gearbeitet, deren zentrales Element nach bisherigem 
Kenntnisstand die Einführung einer Paralleljustiz ist, in der 
Konzerngewinne das einzig existierende Grundrecht sind.

VW kann dann die USA auf entgangenen Gewinn aus dem Verkauf von 
Dreckschleudern verlagen, Fratzenbuch kann die EU auf entgangenen Gewinn 
aus dem Verkauf von Kundendaten verklagen, und alles wird gut.

Hergen

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#223918

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2015-10-06 06:08 -0700
Message-ID<45229f57-87f2-4b88-866e-33619c5946ab@googlegroups.com>
In reply to#223916
Hergen Lehmann tat kund:

> Am 06.10.2015 um 14:44 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
> > EU und USA können jetzt Handelskrieg spielen.
> > Oder die Erwachsenen setzen sich mal zusammen.
> 
> Tun sie doch bereits. Es wird intensiv an streng geheimen Abkommen 
> (TTIP,TISA) gearbeitet, deren zentrales Element nach bisherigem 
> Kenntnisstand die Einführung einer Paralleljustiz ist, in der 
> Konzerngewinne das einzig existierende Grundrecht sind.

Übertreib mal nicht. Im Moment gibt es ein
Grundrecht - das Recht des Stärkeren. In deinem
Szenario würde sich also die Anzahl der Grundrechte verdoppeln.

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#223928

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2015-10-06 15:35 +0200
Message-ID<d7i10pFtm03U1@mid.individual.net>
In reply to#223913
Am 06.10.2015 14:44 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Das war doch mein Ausgangsposting: wir haben dank des EUGH-Urteils jetzt
> auch ein genau so legitimes Druckmittel gegen Google, Facebook, Apple
> und Microsoft in der Hand.

Quatsch. VW hat gegen Gesetze der USA verstoßen, und dafür bekommt VW 
verdienterweise einen reingewürgt.

Gegen welche Gesetze haben Google, Facebook, Apple und Microsoft 
verstoßen? Sie haben sich lediglich an das Safe Harbor Abkommen 
gehalten. Daß das jetzt für ungültig erklärt wurde, ist nicht ihre 
Schuld. Man kann sie nicht dafür bestrafen.

> (Warum geht hier immer alles so langsam...)

Weil keiner deine krausen Gedankengänge und Vergleiche, wo nichts gleich 
ist, nachvollziehen kann.

Mach bitte wieder Urlaub. Es war hier in der letzten Zeit geradezu 
konstruktiv ohne dich.

Hanno

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