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| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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| First post | 2015-10-06 10:06 +0200 |
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EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-06 10:06 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel l=c3=a4uft noch. Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2015-10-06 10:25 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-07 12:00 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-10-06 10:38 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-06 11:55 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-10-06 12:07 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-06 12:15 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2015-10-06 19:50 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-06 20:00 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-07 10:34 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-07 11:49 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-07 12:16 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-10-07 20:21 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-10-07 20:39 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-07 23:43 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-10-08 18:56 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-08 19:07 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-08 19:21 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-09 01:02 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-10-08 19:36 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-09 01:03 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-10-10 00:19 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2015-10-07 12:15 +0000
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-07 18:04 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-07 23:56 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-08 17:58 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-08 18:14 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-08 19:20 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2015-10-07 12:05 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-10-06 19:53 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-06 03:24 -0700
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-06 12:31 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-06 03:36 -0700
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-10-06 14:26 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-06 14:31 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-06 05:37 -0700
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-06 14:44 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-10-06 14:56 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-06 06:08 -0700
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-06 15:35 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-06 15:45 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Rick Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2015-10-06 16:57 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-06 08:15 -0700
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-10-06 18:00 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-10-06 18:04 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Rick Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2015-10-06 18:43 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2015-10-08 01:50 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Rick Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2015-10-08 08:10 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-08 08:27 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-07 23:43 -0700
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-09 01:30 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-09 07:54 +0200
p2p oder f2f (was: Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch.) Carsten Thumulla <ct@ct.org> - 2015-10-09 08:33 +0200
Re:p2p oder f2f (was: Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch.) Rick Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2015-10-09 14:55 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-08 23:46 -0700
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-09 08:59 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-09 10:29 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-09 11:44 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-09 11:56 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-09 15:13 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-10 08:13 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-10 08:29 +0200
iPhone-Datenvolumen-Ärger und El Capitan USB 3.0 Ärger (was: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch.) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-10 09:55 +0200
Re:iPhone-Datenvolumen-Ärger und El Capitan USB 3.0 Ärger (was: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch.) Rick Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2015-10-10 10:33 +0200
Re: iPhone-Datenvolumen-Ärger und El Capitan USB 3.0 Ärger (was: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch.) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2015-10-10 08:52 +0000
Re: iPhone-Datenvolumen-Ärger und El Capitan USB 3.0 Ärger Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-10 11:18 +0200
Re: iPhone-Datenvolumen-Ärger und El Capitan USB 3.0 Ärger "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-10 11:39 +0200
Re: iPhone-Datenvolumen-Ärger und El Capitan USB 3.0 Ärger Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-10 11:47 +0200
Re: iPhone-Datenvolumen-Ärger und El Capitan USB 3.0 Ärger "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-12 08:53 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-12 08:45 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-12 08:49 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-12 12:02 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-12 12:11 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-12 12:21 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-12 03:25 -0700
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-12 12:35 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-12 13:02 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spi el läuft noch. Rick Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2015-10-12 21:28 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spi el läuft noch. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-13 11:13 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-12 12:13 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-12 12:27 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-12 12:32 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-12 13:05 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-12 22:26 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-12 22:35 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-12 23:43 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-13 12:04 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-13 17:01 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-12 20:49 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-13 06:47 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-13 17:34 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-10-18 10:08 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2015-10-18 11:31 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-19 09:25 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-19 13:59 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-10-19 19:24 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-19 19:37 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-10-19 20:16 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-19 20:20 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-19 21:25 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-10-09 13:53 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-09 15:15 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-10-09 18:43 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Sascha Grage <SGrage@gmx.net> - 2015-10-09 15:03 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-13 15:00 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-10-13 18:36 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-13 19:23 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-14 00:00 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-13 19:23 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-10-13 20:43 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-14 00:00 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-14 00:58 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-10-06 17:43 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-06 17:58 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-10-06 21:53 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-07 16:37 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-07 00:00 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-07 16:40 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-10-06 15:22 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-06 15:26 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-10-06 15:41 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-06 15:55 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-10-08 12:17 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-06 15:40 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-10-06 14:32 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-10-06 15:35 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-10-06 16:31 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-06 19:19 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-10-06 19:47 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-06 19:58 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-06 20:41 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-06 20:48 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-06 20:50 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-06 20:59 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-06 21:04 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-06 21:34 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-06 21:47 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2015-10-07 12:08 +0000
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2015-10-07 12:08 +0000
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-07 05:33 -0700
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2015-10-07 12:48 +0000
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-07 18:08 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-07 11:16 -0700
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-06 19:55 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2015-10-10 09:05 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-10 11:13 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2015-10-10 13:55 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-06 15:30 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2015-10-10 10:27 +0000
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-10 12:35 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-10-10 12:46 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-10-10 12:58 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Rick Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2015-10-10 14:09 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-10 14:15 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-10 14:49 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-10 14:56 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-10 14:58 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-10 15:04 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Rick Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2015-10-10 15:50 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-10-10 15:08 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-12 21:05 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-12 21:21 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-12 21:36 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-10-12 21:37 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-12 13:05 -0700
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-12 22:18 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-13 08:07 -0700
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-10-14 08:54 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-13 11:10 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2015-10-13 23:12 +0000
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-14 08:02 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-14 08:15 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-14 08:22 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2015-10-14 09:51 +0000
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-14 12:36 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-14 23:00 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2015-10-15 06:16 +0000
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-15 18:00 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-15 19:20 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-15 19:35 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-15 21:34 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-10-15 19:42 +0000
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-10-15 22:06 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-10-16 15:04 +0000
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-16 18:20 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Rick Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2015-10-17 08:59 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-10-17 07:22 +0000
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-10-17 10:19 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-17 10:21 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-10-17 09:07 +0000
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-17 09:00 -0700
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-10-17 18:06 +0000
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-10-18 09:25 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-10-18 08:35 +0000
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-17 13:28 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-17 19:08 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-10-17 19:55 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-15 22:08 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-10-16 15:06 +0000
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-16 21:50 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-16 22:27 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-17 13:47 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-10-16 20:30 +0000
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2015-10-17 07:16 +0000
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-10-17 07:25 +0000
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2015-10-17 07:40 +0000
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-10-17 07:53 +0000
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Rick Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2015-10-17 16:45 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-17 12:48 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-10-18 13:10 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-10-18 11:18 +0000
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-18 13:39 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-17 12:01 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-10-17 10:13 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-17 10:18 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-17 10:33 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2015-10-18 13:38 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-19 09:06 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-17 12:06 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-17 13:49 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-10-17 12:21 +0000
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-17 14:36 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-15 14:45 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-10-10 13:41 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-10-10 04:51 -0700
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-10-10 16:50 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-10-11 14:03 +0200
Re: EU vs. USA 1:1. Spiel läuft noch. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-12 21:10 +0200
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2015-10-06 15:41 +0200 |
| Message-ID | <d7i1d3FtouvU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #223924 |
Am 06.10.2015 um 15:26 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Die ist dann weg, aus, Äpfel. Wenn VW die USA verläßt, dann verläßt es > die USA. Das ist besser, als ganz aus der Existenz zu verschwinden. Du > hast die Tragweite der Forderungen der US-Anwälte und US-Bundesstaaten > noch nicht verstanden. Man kann leicht auf ein Mehrfaches der eigenen > Kapitalisation verklagt werden. Wieviel danach dann auch gezahlt werden muss, ist eine andere Frage. > Letztlich muß man das auf die politische Ebene heben. Also hat Mutti jetzt dem EuGH gesagt, wie er zu entscheiden hat, oder was?
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2015-10-06 15:55 +0200 |
| Message-ID | <mv0jo4$gra$1@dont-email.me> |
| In reply to | #223924 |
Salve allerseits, Dr. Joachim Neudert schrieb: > Am 06.10.15 um 15:22 schrieb Michael Bode: > >>>> Wie soll das funktionieren? Sollen die sich nach Brasilien absetzen? Sie >>>> können natürlich zukünftigen Schwierigkeiten aus dem Weg gehen, indem >>>> sie in USA keine Autos mehr verkaufen. Aber für das, was sie schon >>>> gemacht haben, kriegt man sie dran. >>>> >>>> >>> >>> Wie? >>> >>> Noch gelten auf unserem Boden nicht die US-Gesetze. Und noch ist >>> Winterkorn nicht in Auslieferungshaft. >> >> In USA gelten aber gelegentlich US-Gesetze. Und die >> >> Volkswagen Group of America, Inc. is a wholly owned subsidiary of >> Volkswagen AG, one of the world’s leading automobile manufacturers and >> the largest carmaker in Europe. It operates a manufacturing plant in >> Chattanooga, Tennessee and houses the U.S. operations of a worldwide >> family of distinguished and exciting brands including Audi, Bentley, >> Bugatti, Lamborghini and Volkswagen, as well as VW Credit, Inc. >> >> Founded in 1955, the company's headquarters are in Herndon, Va., >> Volkswagen Group of America brings vehicles to the U.S. that marry the >> science of engineering and the art of styling, with the goal of offering >> attractive, safe, and eco-conscious automobiles that are competitive and >> set world standards in their respective classes. The company has >> approximately 6,000 employees in the United States and sells its >> vehicles through a 1,000-strong dealer network. >> >> Als ob da nichts wäre, was man auf Schadenersatz verklagen könnte. >> > > > Die ist dann weg, aus, Äpfel. Wenn VW die USA verläßt, dann verläßt es > die USA. Das ist besser, als ganz aus der Existenz zu verschwinden. > Das wird so schnell nicht geschehen! Dafür wird die Politik schon sorgen! Wozu sonst leistet sich Volkswagen so viele Politiker im Aufsichtsrat und gibt soviel Geld für Lobbyismus aus? Und solange die Porsche-Familie ihre Volkswagen-Anteile nicht verkauft, muss man sich sowieso keine Sorgen machen... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2015-10-08 12:17 +0200 |
| Message-ID | <d7mu51F6m0eU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #223922 |
Am 06.10.2015 um 15:22 schrieb Michael Bode: > Am 06.10.2015 um 14:31 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> Am 06.10.15 um 14:26 schrieb Michael Bode: >> [...] >> >> Noch gelten auf unserem Boden nicht die US-Gesetze. Und noch ist >> Winterkorn nicht in Auslieferungshaft. > > In USA gelten aber gelegentlich US-Gesetze. Und die > ... Es wird für einige an der VW-Spitze eng werden. Vermutlich werden sie auf Dauer auf Reisen ins Ausland verzichten. Die BBC wieder einmal: "Volkswagen US boss told about emission cheat in 2014" http://www.bbc.co.uk/news/business-34470343#sa-ns_mchannel=rss&ns_source=PublicRSS20-sa Gruß Peter
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2015-10-06 15:40 +0200 |
| Message-ID | <mv0isu$dj1$1@dont-email.me> |
| In reply to | #223908 |
Salve allerseits, Dr. Joachim Neudert schrieb: > Noch gelten auf unserem Boden nicht die US-Gesetze. Und noch ist > Winterkorn nicht in Auslieferungshaft. > Du sagst es: noch! Aber das Winterkorn de facto pleite ist, ist ein Fakt! Denn seine Manager-Versicherung wird die anfallenden Kosten ganz sicher nicht übernehmen! Und bei Volkswagen sind schon über ein Dutzend aus dem mittleren und oberen Management suspendiert – und die Nacht der langen Messer ist noch nicht vorbei... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2015-10-06 14:32 +0200 |
| Message-ID | <4h36w08uc00h.19boz11t2nqxl.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #223907 |
Am Tue, 6 Oct 2015 14:26:53 +0200 schrieb Michael Bode: > Am 06.10.2015 um 12:31 schrieb Dr. Joachim Neudert: > >> Es könnte sein, daß VW den US-Markt komplett aufgeben muß um die eigene >> Existenz zu erhalten. Das ist besser, als kaputtgeklagt zu werden. Dann >> verlieren die US-Gerichte auch ziemlich ihre Handhabe. > > Wie soll das funktionieren? Sollen die sich nach Brasilien absetzen? Mexiko, da haben sie doch langjährige Erfahrung im Käferbau. Und den Narcos da kann auch VW-Pickups verkaufen, die keine Abgaswerte einhalten. Hauptsache geländegängig, Kugelsicher wäre auch noch ein Plus. > Sie > können natürlich zukünftigen Schwierigkeiten aus dem Weg gehen, indem > sie in USA keine Autos mehr verkaufen. Das glaube ich nicht, der Markt ist viel zu wichtig, um ihn einfach aufzugeben. > Aber für das, was sie schon > gemacht haben, kriegt man sie dran. Ich las mal Zahlen, daß es sich um einen halben(!) Jahresgewinn handelt, was da so als Strafe erwartet wird. Wenn dem so wäre, kann VW sich gelassen zurücklehnen. Zumal so ein Prozeß ja auch ein paar Jahre dauert. Grüße, Frank
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2015-10-06 15:35 +0200 |
| Message-ID | <d7i117Ftm39U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #223909 |
Am 06.10.2015 um 14:32 schrieb Frank Hucklenbroich: > Am Tue, 6 Oct 2015 14:26:53 +0200 schrieb Michael Bode: > >> Am 06.10.2015 um 12:31 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> >>> Es könnte sein, daß VW den US-Markt komplett aufgeben muß um die eigene >>> Existenz zu erhalten. Das ist besser, als kaputtgeklagt zu werden. Dann >>> verlieren die US-Gerichte auch ziemlich ihre Handhabe. >> >> Wie soll das funktionieren? Sollen die sich nach Brasilien absetzen? > > Mexiko, da haben sie doch langjährige Erfahrung im Käferbau. Und den Narcos > da kann auch VW-Pickups verkaufen, die keine Abgaswerte einhalten. > Hauptsache geländegängig, Kugelsicher wäre auch noch ein Plus. In Brasilien sind sie schon länger und haben mehr Werke. Der Punkt ist aber, dass man einen Produktionsstandort wie Chattanooga nicht einfach in ner Sporttasche außer Landes bringen kann.
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| From | Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2015-10-06 16:31 +0200 |
| Message-ID | <1u4aml9y66c93.xw9vgofiivsv$.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #223930 |
Am Tue, 6 Oct 2015 15:35:35 +0200 schrieb Michael Bode: > Am 06.10.2015 um 14:32 schrieb Frank Hucklenbroich: >> Am Tue, 6 Oct 2015 14:26:53 +0200 schrieb Michael Bode: >> >>> Am 06.10.2015 um 12:31 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>> >>>> Es könnte sein, daß VW den US-Markt komplett aufgeben muß um die eigene >>>> Existenz zu erhalten. Das ist besser, als kaputtgeklagt zu werden. Dann >>>> verlieren die US-Gerichte auch ziemlich ihre Handhabe. >>> >>> Wie soll das funktionieren? Sollen die sich nach Brasilien absetzen? >> >> Mexiko, da haben sie doch langjährige Erfahrung im Käferbau. Und den Narcos >> da kann auch VW-Pickups verkaufen, die keine Abgaswerte einhalten. >> Hauptsache geländegängig, Kugelsicher wäre auch noch ein Plus. > > In Brasilien sind sie schon länger und haben mehr Werke. Der Punkt ist > aber, dass man einen Produktionsstandort wie Chattanooga nicht einfach > in ner Sporttasche außer Landes bringen kann. Vielleicht können die ihr Werk ja an Roadtec (führender Hersteller von Baufahrzeugen in den USA) verscherbeln, die sitzen auch in Chattanooga. Grüße, Frank
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2015-10-06 19:19 +0200 |
| Message-ID | <mv0tt7$t6i$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #223907 |
On 10/06/2015 02:26 PM, Michael Bode wrote: > Am 06.10.2015 um 12:31 schrieb Dr. Joachim Neudert: > >> Es könnte sein, daß VW den US-Markt komplett aufgeben muß um die eigene >> Existenz zu erhalten. Das ist besser, als kaputtgeklagt zu werden. Dann >> verlieren die US-Gerichte auch ziemlich ihre Handhabe. > > Wie soll das funktionieren? Sollen die sich nach Brasilien absetzen? Sie > können natürlich zukünftigen Schwierigkeiten aus dem Weg gehen, indem > sie in USA keine Autos mehr verkaufen. Aber für das, was sie schon > gemacht haben, kriegt man sie dran. Sollte aber nicht so teuer werden. Schliesslich gab wegen eines defekten Zündschlosses (von dem GM über Jahre wusste!) mehr als hundert Tote und mindestens ebensoviele Verletzte. GM hat dafür 900 Millionen hinlegen dürfen. Das ist in den Auswirkungen eine ganz andere Hausnummer als ein Beschiss beim Abgastest. Ich bin mir sicher, daß wird in einem eventuellen Prozess zur Sprache kommen wenn es um die Höhe der Strafe geht. Gerrit
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2015-10-06 19:47 +0200 |
| Message-ID | <d7ifpnF32c5U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #223969 |
Am 06.10.2015 um 19:19 schrieb Gerrit Heitsch: > Sollte aber nicht so teuer werden. Schliesslich gab wegen eines defekten > Zündschlosses (von dem GM über Jahre wusste!) mehr als hundert Tote und > mindestens ebensoviele Verletzte. GM hat dafür 900 Millionen hinlegen > dürfen. Das ist in den Auswirkungen eine ganz andere Hausnummer als ein > Beschiss beim Abgastest. > > Ich bin mir sicher, daß wird in einem eventuellen Prozess zur Sprache > kommen wenn es um die Höhe der Strafe geht. Auf der anderen Seite wird man halt sehen müssen, ob VW den Schaden komplett beheben kann: Mogelfunktion raus ohne Minderung anderer Specs. Wenn nicht hast du halt ne halbe Million tatsächlich Geschädigter. Das werden dann schon die Gerichte für uns ausrechnen.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2015-10-06 19:58 +0200 |
| Message-ID | <mv106m$vnt$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #223970 |
On 10/06/2015 07:47 PM, Michael Bode wrote: > Am 06.10.2015 um 19:19 schrieb Gerrit Heitsch: > >> Sollte aber nicht so teuer werden. Schliesslich gab wegen eines defekten >> Zündschlosses (von dem GM über Jahre wusste!) mehr als hundert Tote und >> mindestens ebensoviele Verletzte. GM hat dafür 900 Millionen hinlegen >> dürfen. Das ist in den Auswirkungen eine ganz andere Hausnummer als ein >> Beschiss beim Abgastest. >> >> Ich bin mir sicher, daß wird in einem eventuellen Prozess zur Sprache >> kommen wenn es um die Höhe der Strafe geht. > > Auf der anderen Seite wird man halt sehen müssen, ob VW den Schaden > komplett beheben kann: Mogelfunktion raus ohne Minderung anderer Specs. > Wenn nicht hast du halt ne halbe Million tatsächlich Geschädigter. Das > werden dann schon die Gerichte für uns ausrechnen. Könnte auf einen größeren Speicherkat rauslaufen. Tatsächlich geschädigt vielleicht, aber nicht tot oder verletzt wie bei GM. Gerrit
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2015-10-06 20:41 +0200 |
| Message-ID | <mv14gd$np2$1@dont-email.me> |
| In reply to | #223974 |
Salve allerseits, Gerrit Heitsch schrieb: > On 10/06/2015 07:47 PM, Michael Bode wrote: >> Am 06.10.2015 um 19:19 schrieb Gerrit Heitsch: >> >>> Sollte aber nicht so teuer werden. Schliesslich gab wegen eines defekten >>> Zündschlosses (von dem GM über Jahre wusste!) mehr als hundert Tote und >>> mindestens ebensoviele Verletzte. GM hat dafür 900 Millionen hinlegen >>> dürfen. Das ist in den Auswirkungen eine ganz andere Hausnummer als ein >>> Beschiss beim Abgastest. >>> >>> Ich bin mir sicher, daß wird in einem eventuellen Prozess zur Sprache >>> kommen wenn es um die Höhe der Strafe geht. >> >> Auf der anderen Seite wird man halt sehen müssen, ob VW den Schaden >> komplett beheben kann: Mogelfunktion raus ohne Minderung anderer Specs. >> Wenn nicht hast du halt ne halbe Million tatsächlich Geschädigter. Das >> werden dann schon die Gerichte für uns ausrechnen. > > Könnte auf einen größeren Speicherkat rauslaufen. Tatsächlich geschädigt > vielleicht, aber nicht tot oder verletzt wie bei GM. > Dass ein Diesel eine einzige Dreckschleuder ist, ist unbestritten! Er rußt und verpestet die Luft mit gefährlichem Feinstaub – vor allem das gefürchtete Stickstoffdioxid! Und Harris County (Texas) hat als erster US-amerikanischer Landkreis Volkswagen bereits verklagt: Sie sollen 100 Millionen wegen Luftverpestung für 6.000 Autos zahlen... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2015-10-06 20:48 +0200 |
| Message-ID | <mv1340$39s$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #223978 |
On 10/06/2015 08:41 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: > Salve allerseits, > > Gerrit Heitsch schrieb: >> On 10/06/2015 07:47 PM, Michael Bode wrote: >>> Am 06.10.2015 um 19:19 schrieb Gerrit Heitsch: >>> >>>> Sollte aber nicht so teuer werden. Schliesslich gab wegen eines defekten >>>> Zündschlosses (von dem GM über Jahre wusste!) mehr als hundert Tote und >>>> mindestens ebensoviele Verletzte. GM hat dafür 900 Millionen hinlegen >>>> dürfen. Das ist in den Auswirkungen eine ganz andere Hausnummer als ein >>>> Beschiss beim Abgastest. >>>> >>>> Ich bin mir sicher, daß wird in einem eventuellen Prozess zur Sprache >>>> kommen wenn es um die Höhe der Strafe geht. >>> >>> Auf der anderen Seite wird man halt sehen müssen, ob VW den Schaden >>> komplett beheben kann: Mogelfunktion raus ohne Minderung anderer Specs. >>> Wenn nicht hast du halt ne halbe Million tatsächlich Geschädigter. Das >>> werden dann schon die Gerichte für uns ausrechnen. >> >> Könnte auf einen größeren Speicherkat rauslaufen. Tatsächlich geschädigt >> vielleicht, aber nicht tot oder verletzt wie bei GM. >> > Dass ein Diesel eine einzige Dreckschleuder ist, ist unbestritten! Er > rußt und verpestet die Luft mit gefährlichem Feinstaub – vor allem das > gefürchtete Stickstoffdioxid! Das mit dem Feinstaub musst du korrigieren. Den produziert ein Diesel mit Filter (und dessen Wirkung ist unbestritten) kaum noch. Hingegen sind Benziner mit Direkteinspritzung geradezu Feinstaubschleudern. Bei denen ist nämlich bisher kein Filter vorgeschrieben und deshalb haben sie keinen. Gerrit
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2015-10-06 20:50 +0200 |
| Message-ID | <mv152b$pks$1@dont-email.me> |
| In reply to | #223980 |
Salve allerseits, Gerrit Heitsch schrieb: > On 10/06/2015 08:41 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: >> Salve allerseits, >> >> Gerrit Heitsch schrieb: >>> On 10/06/2015 07:47 PM, Michael Bode wrote: >>>> Am 06.10.2015 um 19:19 schrieb Gerrit Heitsch: >>>> >>>>> Sollte aber nicht so teuer werden. Schliesslich gab wegen eines defekten >>>>> Zündschlosses (von dem GM über Jahre wusste!) mehr als hundert Tote und >>>>> mindestens ebensoviele Verletzte. GM hat dafür 900 Millionen hinlegen >>>>> dürfen. Das ist in den Auswirkungen eine ganz andere Hausnummer als ein >>>>> Beschiss beim Abgastest. >>>>> >>>>> Ich bin mir sicher, daß wird in einem eventuellen Prozess zur Sprache >>>>> kommen wenn es um die Höhe der Strafe geht. >>>> >>>> Auf der anderen Seite wird man halt sehen müssen, ob VW den Schaden >>>> komplett beheben kann: Mogelfunktion raus ohne Minderung anderer Specs. >>>> Wenn nicht hast du halt ne halbe Million tatsächlich Geschädigter. Das >>>> werden dann schon die Gerichte für uns ausrechnen. >>> >>> Könnte auf einen größeren Speicherkat rauslaufen. Tatsächlich geschädigt >>> vielleicht, aber nicht tot oder verletzt wie bei GM. >>> >> Dass ein Diesel eine einzige Dreckschleuder ist, ist unbestritten! Er >> rußt und verpestet die Luft mit gefährlichem Feinstaub – vor allem das >> gefürchtete Stickstoffdioxid! > > Das mit dem Feinstaub musst du korrigieren. > <http://www.spiegel.de/auto/aktuell/mehrere-behoerden-nach-abgasaffaere-unter-druck-a-1056523.html> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2015-10-06 20:59 +0200 |
| Message-ID | <mv15hn$raj$1@dont-email.me> |
| In reply to | #223980 |
Salve allerseits, Gerrit Heitsch schrieb: > On 10/06/2015 08:41 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: >> Gerrit Heitsch schrieb: >>> On 10/06/2015 07:47 PM, Michael Bode wrote: >>>> Am 06.10.2015 um 19:19 schrieb Gerrit Heitsch: >>>> >>>>> Sollte aber nicht so teuer werden. Schliesslich gab wegen eines defekten >>>>> Zündschlosses (von dem GM über Jahre wusste!) mehr als hundert Tote und >>>>> mindestens ebensoviele Verletzte. GM hat dafür 900 Millionen hinlegen >>>>> dürfen. Das ist in den Auswirkungen eine ganz andere Hausnummer als ein >>>>> Beschiss beim Abgastest. >>>>> >>>>> Ich bin mir sicher, daß wird in einem eventuellen Prozess zur Sprache >>>>> kommen wenn es um die Höhe der Strafe geht. >>>> >>>> Auf der anderen Seite wird man halt sehen müssen, ob VW den Schaden >>>> komplett beheben kann: Mogelfunktion raus ohne Minderung anderer Specs. >>>> Wenn nicht hast du halt ne halbe Million tatsächlich Geschädigter. Das >>>> werden dann schon die Gerichte für uns ausrechnen. >>> >>> Könnte auf einen größeren Speicherkat rauslaufen. Tatsächlich geschädigt >>> vielleicht, aber nicht tot oder verletzt wie bei GM. >>> >> Dass ein Diesel eine einzige Dreckschleuder ist, ist unbestritten! Er >> rußt und verpestet die Luft mit gefährlichem Feinstaub – vor allem das >> gefürchtete Stickstoffdioxid! > > Das mit dem Feinstaub musst du korrigieren. > --- <hier abknabbern> --- Getestet wurden die drei Dieselfahrzeuge auf Hauptverkehrsstraßen in Stuttgart und München sowie auf Außerortstrecken, die Landstraßen, Autobahn und auch kurvenreiche Steigungsstrecken beinhalteten. In Stuttgart fuhren die Tester auf der festgelegten Streckenführung sowohl mit der zulässigen Höchstgeschwindigkeit von 50 km/h als auch mit fiktiven Tempolimits von 30 bzw. 40 km/h. In München folgten sie der vorgegebenen Strecke im fließenden Verkehr mit der zulässigen Höchstgeschwindigkeit von 60 km/h und mit einem fiktiven Tempolimit von 50 km/h. Gefahren wurde mit einem moderaten Fahrstil, extreme Beschleunigungen wurden vermieden. Unterschiedliche Werte je nach Fahrverhalten Es zeigte sich eine erhebliche Schwankungsbreite der gemessenen NOx-Emissionen in Abhängigkeit von Nachbehandlungstechnik und Fahrsituation. NOx-Emissionsspitzen treten vor allem beim Beschleunigen auf. Je höher die Fahrdynamik, desto höher fallen die Emissionen aus. Die höchsten Emissionen wurden daher im Stop-and-go-Verkehr gemessen. Alle Fahrzeuge lagen auf den Hauptverkehrsstraßen in Stuttgart und München auch bei normalem Fahrbetrieb erheblich über dem Grenzwert von 80 mg/km. Gemessen wurden mittlere Werte zwischen 130 mg/km und 676 mg/km. Geschwindigkeitsreduzierungen auf Tempo 30 oder 40 führen bei den Euro-6-Pkw, wie auch bei Euro-4- und Euro-5-Dieselfahrzeugen, zu keiner Verminderung der NOx-Emissionen. --- </hier abknabbern> --- © <https://www.lubw.baden-wuerttemberg.de/servlet/is/249244/> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2015-10-06 21:04 +0200 |
| Message-ID | <mv141s$4bq$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #223983 |
On 10/06/2015 08:59 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: > Salve allerseits, > > Gerrit Heitsch schrieb: >> On 10/06/2015 08:41 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: >>> Gerrit Heitsch schrieb: >>>> On 10/06/2015 07:47 PM, Michael Bode wrote: >>>>> Am 06.10.2015 um 19:19 schrieb Gerrit Heitsch: >>>>> >>>>>> Sollte aber nicht so teuer werden. Schliesslich gab wegen eines defekten >>>>>> Zündschlosses (von dem GM über Jahre wusste!) mehr als hundert Tote und >>>>>> mindestens ebensoviele Verletzte. GM hat dafür 900 Millionen hinlegen >>>>>> dürfen. Das ist in den Auswirkungen eine ganz andere Hausnummer als ein >>>>>> Beschiss beim Abgastest. >>>>>> >>>>>> Ich bin mir sicher, daß wird in einem eventuellen Prozess zur Sprache >>>>>> kommen wenn es um die Höhe der Strafe geht. >>>>> >>>>> Auf der anderen Seite wird man halt sehen müssen, ob VW den Schaden >>>>> komplett beheben kann: Mogelfunktion raus ohne Minderung anderer Specs. >>>>> Wenn nicht hast du halt ne halbe Million tatsächlich Geschädigter. Das >>>>> werden dann schon die Gerichte für uns ausrechnen. >>>> >>>> Könnte auf einen größeren Speicherkat rauslaufen. Tatsächlich geschädigt >>>> vielleicht, aber nicht tot oder verletzt wie bei GM. >>>> >>> Dass ein Diesel eine einzige Dreckschleuder ist, ist unbestritten! Er >>> rußt und verpestet die Luft mit gefährlichem Feinstaub – vor allem das >>> gefürchtete Stickstoffdioxid! >> >> Das mit dem Feinstaub musst du korrigieren. >> > --- <hier abknabbern> --- > Getestet wurden die drei Dieselfahrzeuge auf Hauptverkehrsstraßen in > Stuttgart und München sowie auf Außerortstrecken, die Landstraßen, > Autobahn und auch kurvenreiche Steigungsstrecken beinhalteten. In > Stuttgart fuhren die Tester auf der festgelegten Streckenführung sowohl > mit der zulässigen Höchstgeschwindigkeit von 50 km/h als auch mit > fiktiven Tempolimits von 30 bzw. 40 km/h. In München folgten sie der > vorgegebenen Strecke im fließenden Verkehr mit der zulässigen > Höchstgeschwindigkeit von 60 km/h und mit einem fiktiven Tempolimit von > 50 km/h. Gefahren wurde mit einem moderaten Fahrstil, extreme > Beschleunigungen wurden vermieden. > > Unterschiedliche Werte je nach Fahrverhalten > > Es zeigte sich eine erhebliche Schwankungsbreite der gemessenen > NOx-Emissionen in Abhängigkeit von Nachbehandlungstechnik und > Fahrsituation. NOx-Emissionsspitzen treten vor allem beim Beschleunigen > auf. Je höher die Fahrdynamik, desto höher fallen die Emissionen aus. > Die höchsten Emissionen wurden daher im Stop-and-go-Verkehr gemessen. > > Alle Fahrzeuge lagen auf den Hauptverkehrsstraßen in Stuttgart und > München auch bei normalem Fahrbetrieb erheblich über dem Grenzwert von > 80 mg/km. Gemessen wurden mittlere Werte zwischen 130 mg/km und 676 > mg/km. Geschwindigkeitsreduzierungen auf Tempo 30 oder 40 führen bei den > Euro-6-Pkw, wie auch bei Euro-4- und Euro-5-Dieselfahrzeugen, zu keiner > Verminderung der NOx-Emissionen. Ich rede oben von FEINSTAUB, nicht von NOx. Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. BTW: Auch Benzinmoteren produzieren NOx wenn sie im Magerbetrieb laufen. Hat man anscheinend nicht getestet. Gerrit
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2015-10-06 21:34 +0200 |
| Message-ID | <mv17kq$5f3$1@dont-email.me> |
| In reply to | #223984 |
Salve allerseits, Gerrit Heitsch schrieb: > On 10/06/2015 08:59 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: >> Gerrit Heitsch schrieb: >>> On 10/06/2015 08:41 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: >>>> Gerrit Heitsch schrieb: >>>>> On 10/06/2015 07:47 PM, Michael Bode wrote: >>>>>> Am 06.10.2015 um 19:19 schrieb Gerrit Heitsch: >>>>>> >>>>>>> Sollte aber nicht so teuer werden. Schliesslich gab wegen eines defekten >>>>>>> Zündschlosses (von dem GM über Jahre wusste!) mehr als hundert Tote und >>>>>>> mindestens ebensoviele Verletzte. GM hat dafür 900 Millionen hinlegen >>>>>>> dürfen. Das ist in den Auswirkungen eine ganz andere Hausnummer als ein >>>>>>> Beschiss beim Abgastest. >>>>>>> >>>>>>> Ich bin mir sicher, daß wird in einem eventuellen Prozess zur Sprache >>>>>>> kommen wenn es um die Höhe der Strafe geht. >>>>>> >>>>>> Auf der anderen Seite wird man halt sehen müssen, ob VW den Schaden >>>>>> komplett beheben kann: Mogelfunktion raus ohne Minderung anderer Specs. >>>>>> Wenn nicht hast du halt ne halbe Million tatsächlich Geschädigter. Das >>>>>> werden dann schon die Gerichte für uns ausrechnen. >>>>> >>>>> Könnte auf einen größeren Speicherkat rauslaufen. Tatsächlich geschädigt >>>>> vielleicht, aber nicht tot oder verletzt wie bei GM. >>>>> >>>> Dass ein Diesel eine einzige Dreckschleuder ist, ist unbestritten! Er >>>> rußt und verpestet die Luft mit gefährlichem Feinstaub – vor allem das >>>> gefürchtete Stickstoffdioxid! >>> >>> Das mit dem Feinstaub musst du korrigieren. >>> >> --- <hier abknabbern> --- >> Getestet wurden die drei Dieselfahrzeuge auf Hauptverkehrsstraßen in >> Stuttgart und München sowie auf Außerortstrecken, die Landstraßen, >> Autobahn und auch kurvenreiche Steigungsstrecken beinhalteten. In >> Stuttgart fuhren die Tester auf der festgelegten Streckenführung sowohl >> mit der zulässigen Höchstgeschwindigkeit von 50 km/h als auch mit >> fiktiven Tempolimits von 30 bzw. 40 km/h. In München folgten sie der >> vorgegebenen Strecke im fließenden Verkehr mit der zulässigen >> Höchstgeschwindigkeit von 60 km/h und mit einem fiktiven Tempolimit von >> 50 km/h. Gefahren wurde mit einem moderaten Fahrstil, extreme >> Beschleunigungen wurden vermieden. >> >> Unterschiedliche Werte je nach Fahrverhalten >> >> Es zeigte sich eine erhebliche Schwankungsbreite der gemessenen >> NOx-Emissionen in Abhängigkeit von Nachbehandlungstechnik und >> Fahrsituation. NOx-Emissionsspitzen treten vor allem beim Beschleunigen >> auf. Je höher die Fahrdynamik, desto höher fallen die Emissionen aus. >> Die höchsten Emissionen wurden daher im Stop-and-go-Verkehr gemessen. >> >> Alle Fahrzeuge lagen auf den Hauptverkehrsstraßen in Stuttgart und >> München auch bei normalem Fahrbetrieb erheblich über dem Grenzwert von >> 80 mg/km. Gemessen wurden mittlere Werte zwischen 130 mg/km und 676 >> mg/km. Geschwindigkeitsreduzierungen auf Tempo 30 oder 40 führen bei den >> Euro-6-Pkw, wie auch bei Euro-4- und Euro-5-Dieselfahrzeugen, zu keiner >> Verminderung der NOx-Emissionen. > > Ich rede oben von FEINSTAUB, nicht von NOx. > <http://www.faz.net/aktuell/wissen/medizin/feinstaub-die-dunkle-seite-der-sauberen-dieselabgase-1511287.html> > Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. > Sorry! Mein Fehler... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2015-10-06 21:47 +0200 |
| Message-ID | <mv16in$76j$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #223986 |
On 10/06/2015 09:34 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: > Salve allerseits, > > Gerrit Heitsch schrieb: >> On 10/06/2015 08:59 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: >>> Gerrit Heitsch schrieb: >>>> On 10/06/2015 08:41 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: >>>>> Gerrit Heitsch schrieb: >>>>>> On 10/06/2015 07:47 PM, Michael Bode wrote: >>>>>>> Am 06.10.2015 um 19:19 schrieb Gerrit Heitsch: >>>>>>> >>>>>>>> Sollte aber nicht so teuer werden. Schliesslich gab wegen eines defekten >>>>>>>> Zündschlosses (von dem GM über Jahre wusste!) mehr als hundert Tote und >>>>>>>> mindestens ebensoviele Verletzte. GM hat dafür 900 Millionen hinlegen >>>>>>>> dürfen. Das ist in den Auswirkungen eine ganz andere Hausnummer als ein >>>>>>>> Beschiss beim Abgastest. >>>>>>>> >>>>>>>> Ich bin mir sicher, daß wird in einem eventuellen Prozess zur Sprache >>>>>>>> kommen wenn es um die Höhe der Strafe geht. >>>>>>> >>>>>>> Auf der anderen Seite wird man halt sehen müssen, ob VW den Schaden >>>>>>> komplett beheben kann: Mogelfunktion raus ohne Minderung anderer Specs. >>>>>>> Wenn nicht hast du halt ne halbe Million tatsächlich Geschädigter. Das >>>>>>> werden dann schon die Gerichte für uns ausrechnen. >>>>>> >>>>>> Könnte auf einen größeren Speicherkat rauslaufen. Tatsächlich geschädigt >>>>>> vielleicht, aber nicht tot oder verletzt wie bei GM. >>>>>> >>>>> Dass ein Diesel eine einzige Dreckschleuder ist, ist unbestritten! Er >>>>> rußt und verpestet die Luft mit gefährlichem Feinstaub – vor allem das >>>>> gefürchtete Stickstoffdioxid! >>>> >>>> Das mit dem Feinstaub musst du korrigieren. >>>> >>> --- <hier abknabbern> --- >>> Getestet wurden die drei Dieselfahrzeuge auf Hauptverkehrsstraßen in >>> Stuttgart und München sowie auf Außerortstrecken, die Landstraßen, >>> Autobahn und auch kurvenreiche Steigungsstrecken beinhalteten. In >>> Stuttgart fuhren die Tester auf der festgelegten Streckenführung sowohl >>> mit der zulässigen Höchstgeschwindigkeit von 50 km/h als auch mit >>> fiktiven Tempolimits von 30 bzw. 40 km/h. In München folgten sie der >>> vorgegebenen Strecke im fließenden Verkehr mit der zulässigen >>> Höchstgeschwindigkeit von 60 km/h und mit einem fiktiven Tempolimit von >>> 50 km/h. Gefahren wurde mit einem moderaten Fahrstil, extreme >>> Beschleunigungen wurden vermieden. >>> >>> Unterschiedliche Werte je nach Fahrverhalten >>> >>> Es zeigte sich eine erhebliche Schwankungsbreite der gemessenen >>> NOx-Emissionen in Abhängigkeit von Nachbehandlungstechnik und >>> Fahrsituation. NOx-Emissionsspitzen treten vor allem beim Beschleunigen >>> auf. Je höher die Fahrdynamik, desto höher fallen die Emissionen aus. >>> Die höchsten Emissionen wurden daher im Stop-and-go-Verkehr gemessen. >>> >>> Alle Fahrzeuge lagen auf den Hauptverkehrsstraßen in Stuttgart und >>> München auch bei normalem Fahrbetrieb erheblich über dem Grenzwert von >>> 80 mg/km. Gemessen wurden mittlere Werte zwischen 130 mg/km und 676 >>> mg/km. Geschwindigkeitsreduzierungen auf Tempo 30 oder 40 führen bei den >>> Euro-6-Pkw, wie auch bei Euro-4- und Euro-5-Dieselfahrzeugen, zu keiner >>> Verminderung der NOx-Emissionen. >> >> Ich rede oben von FEINSTAUB, nicht von NOx. >> > <http://www.faz.net/aktuell/wissen/medizin/feinstaub-die-dunkle-seite-der-sauberen-dieselabgase-1511287.html> Ja, deshalb haben die Diesel ja auch heutzutage einen Partikelfilter der die Emissionen stark senkt. Beziner mit Direkteinspritzung haben den noch nicht, die produzieren deshalb die deutlich mehr: http://www.welt.de/motor/article122357438/Das-lange-verkannte-Risiko-der-sparsamen-Benziner.html Gerrit
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| From | Matthias Eißing <meissing@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-10-07 12:08 +0000 |
| Message-ID | <mv320c$34n$1@solani.org> |
| In reply to | #223986 |
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> wrote: > <http://www.faz.net/aktuell/wissen/medizin/feinstaub-die-dunkle-seite-der-sauberen-dieselabgase-1511287.html> Der Artikel ist von 2008 Neuere Benzinmotoren (Euro 5 und neuer) sind die reinsten (sic!) Feinstaubberserker -- cu://Matthias.Eißing.de@iOS
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| From | Matthias Eißing <meissing@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-10-07 12:08 +0000 |
| Message-ID | <mv31vj$2sm$1@solani.org> |
| In reply to | #223978 |
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> wrote: > Dass ein Diesel eine einzige Dreckschleuder ist, ist unbestritten! Er > rußt und verpestet die Luft mit gefährlichem Feinstaub – vor allem das > gefürchtete Stickstoffdioxid! Nope http://m.welt.de/motor/article122357438/Das-lange-verkannte-Risiko-der-sparsamen-Benziner.html Beim Benziner (Euro 5) ist die Feinstaubbelastung drei bis zehnmal so hoch, wie beim Diesel -- cu://Matthias.Eißing.de@iOS
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-10-07 05:33 -0700 |
| Message-ID | <171d73ef-98ec-4b95-9775-521a09564546@googlegroups.com> |
| In reply to | #224062 |
Matthias Eißing tat kund: > Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> > wrote: > > > Dass ein Diesel eine einzige Dreckschleuder ist, ist unbestritten! Er > > rußt und verpestet die Luft mit gefährlichem Feinstaub - vor allem das > > gefürchtete Stickstoffdioxid! > > Nope > > http://m.welt.de/motor/article122357438/Das-lange-verkannte-Risiko-der-sparsamen-Benziner.html > > Beim Benziner (Euro 5) ist die Feinstaubbelastung drei bis zehnmal so hoch, > wie beim Diesel Wieso werden denn immer Stickoxide und Feinstaub verwechselt? Einfache Stickoxide sind alle Gase. NO ist an der Luft nicht stabil (oxidiert zu NO2), NO2 ist zwar braun, aber immer noch ein Gas und kein Staub, N20 ist farblos, aber auch ein Gas. Und wenn man von Partikelgrößen von 100nm spricht, ist man auch bei weitem noch nicht auf molekulare Dimensionen runter.
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