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Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein

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Contents

  Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-01-25 21:27 +0000
    Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-01-25 18:51 -0800
      Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-01-26 08:45 +0100
      Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-01-26 20:12 +0100
        Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-01-28 12:04 +0000
          Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-01-28 13:43 +0100
            Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-01-29 11:12 +0000
              Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-01-29 16:22 +0100
              Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-29 19:10 +0100
      Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-27 17:16 +0100
        Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-27 17:39 +0100
          Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-27 09:21 -0800
          Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-29 07:33 +0100
            Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-29 07:43 +0100
              Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-29 09:17 +0100
                Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-01-29 16:22 +0100
                Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-29 17:24 +0100
      Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-01-27 15:00 +0100
        Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-27 18:56 +0100
          Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-01-28 14:29 +0100
            Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-29 07:38 +0100
              Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-29 08:03 +0100
                Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-29 08:22 +0100
                  Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-01-29 08:17 +0000
                  Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2022-01-29 16:09 +0100
                    Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-29 17:40 +0100
                  Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-01-29 16:22 +0100
                  Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-29 19:00 +0100
                    Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-29 19:27 +0100
                      Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-29 19:39 +0100
                    Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-30 15:47 +0100
                      Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-30 07:22 -0800
                      Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-01-31 13:54 +0100
                        Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-31 15:48 +0100
                          Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-01 14:42 +0100
                            Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-02 17:56 +0100
                              Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-02-03 15:18 +0100
    Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-01-25 18:54 -0800
    Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-25 22:48 -0800
    Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-26 08:50 +0100
      Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-26 09:15 +0100
      Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-26 09:27 +0100
        Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-26 00:59 -0800
        Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-01-26 15:03 +0000
        Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-26 12:56 -0500
        Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-01-28 12:14 +0000
          Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2022-01-28 13:37 +0100
          Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-01-28 15:41 +0100
            Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2022-01-28 17:20 +0100
              Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-01-28 18:37 +0100
            Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-01-28 17:42 +0000
              Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-01-28 19:30 +0100
                Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-01-28 19:57 +0000
                  Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-01-28 22:52 +0100
                Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2022-01-28 21:09 +0100
                  Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-01-28 22:52 +0100
              Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-29 07:29 +0100
                Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-01-29 16:22 +0100
      Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-01-27 10:56 -0800
      Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-01-28 06:40 +0100
        Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-28 01:49 -0800
        Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-01-28 11:58 +0000
          Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-28 04:20 -0800
            Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-01-28 13:34 +0100
              Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-01-28 15:41 +0100
              Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-29 07:56 +0100
                Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-01-29 10:02 +0100
                  Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-01-29 16:22 +0100
              Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-29 08:08 +0100
              Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2022-01-29 16:57 +0100
          Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-01-28 13:56 +0100
            Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-01-29 08:47 +0000
        Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-01-28 05:04 -0800
        Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-01-28 14:52 +0100
          Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-01-28 15:26 +0100
        Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-01-28 15:41 +0100
      Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2022-01-29 16:57 +0100
    Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-26 09:09 +0100
      Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2022-02-02 00:44 -0800
    Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-26 09:29 +0100
    Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-01-26 08:59 +0000
    Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2022-01-26 13:31 +0100
      Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2022-01-26 18:18 +0000

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#540578

Am 26.01.2022 um 08:50 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 26.01.22 um 08:42 schrieb Dietz Proepper:
>> Keine Frage. Ich finde es aber relativ albern, auf Sachen stolz zu sein
>> an denen man selber praktisch keinen Anteil hatte.
> 
> Das impliziert dann aber im Gegenschluß auch, daß man sich für nichts 
> schämen muß was Landsleute historisch angestellt haben, und Gedanken wie 
> Reparationszahlungen, "historische Schuld", "historische Verantwortung" 
> auch komplett nichtig sind?

Jup. Wie ich gerade eben schon schrieb: Wer nicht weiß, wo er herkommt 
weiß auch nicht, wo er hingeht. Und dieser Weg kann dann noch viel mehr 
in die Irre führen, noch viel böser enden.

-- 
هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسان‌ها، سگ‌ها یا سایر گربه‌ها نکنید

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#540584

Am 26.01.22 um 09:13 schrieb Dietz Proepper:
> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:
> 
>> Am 26.01.22 um 08:42 schrieb Dietz Proepper:
>>> Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> wrote:
>>>> Nun ja, das mit dem Stolz ist so ein Ding. Deutschland ist mehr als
>>>> die 12 Jahre 33-45. Ich kenne "meine" Geschichte und weiß es
>>>> einzuordnen. Ohne Whataboutism, es gibt genug Franzosen, Engländer
>>>> oder Belgier die "Stolz auf ihr Land" sind.
>>>
>>> Keine Frage. Ich finde es aber relativ albern, auf Sachen stolz zu
>>> sein an denen man selber praktisch keinen Anteil hatte.
>>
>> Das impliziert dann aber im Gegenschluß auch, daß man sich für nichts
>> schämen muß was Landsleute historisch angestellt haben, und Gedanken
>> wie Reparationszahlungen, "historische Schuld", "historische
>> Verantwortung" auch komplett nichtig sind?
> 
> Wie kommst du auf das dünne Brett?
> 

Wer es "albern" findet, stolz zu sein auf das was seine Landsleute 
unabhängig von ihm vor seiner Zeit Gutes geschaffen haben, an denen man 
selber praktisch keinen Anteil hatte, soll sich aber  verantwortlich 
zeigen für das was sie Schlechtes getan haben? An dem man ja schon dank 
später Geburt auch "praktisch keinen Anteil" hatte?

Bitte erkläre uns Deine Position. Nur eines von beiden sich 
rauszugreifen ist inkonsequent. Negatives Rosinenpicken.

Und nein, meine Position habe ich damit nicht dargestellt. Ich zeige nur 
die Inkonsistenz DEINER Position auf.


-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#540601

Ländiärzti schrieb am Mittwoch, 26. Januar 2022 um 09:27:45 UTC+1:
> Am 26.01.22 um 09:13 schrieb Dietz Proepper:
> > "Dr. Joachim Neudert" <neu...@5sl.org> wrote: 
> > 
> >> Am 26.01.22 um 08:42 schrieb Dietz Proepper: 
> >>> Goetz Schultz <ng.exp...@goetz.co.uk> wrote: 
> >>>> Nun ja, das mit dem Stolz ist so ein Ding. Deutschland ist mehr als 
> >>>> die 12 Jahre 33-45. Ich kenne "meine" Geschichte und weiß es 
> >>>> einzuordnen. Ohne Whataboutism, es gibt genug Franzosen, Engländer 
> >>>> oder Belgier die "Stolz auf ihr Land" sind. 
> >>> 
> >>> Keine Frage. Ich finde es aber relativ albern, auf Sachen stolz zu 
> >>> sein an denen man selber praktisch keinen Anteil hatte. 
> >> 
> >> Das impliziert dann aber im Gegenschluß auch, daß man sich für nichts 
> >> schämen muß was Landsleute historisch angestellt haben, und Gedanken 
> >> wie Reparationszahlungen, "historische Schuld", "historische 
> >> Verantwortung" auch komplett nichtig sind? 
> > 
> > Wie kommst du auf das dünne Brett? 
> >
> Wer es "albern" findet, stolz zu sein auf das was seine Landsleute 
> unabhängig von ihm vor seiner Zeit Gutes geschaffen haben, an denen man 
> selber praktisch keinen Anteil hatte, soll sich aber verantwortlich 
> zeigen für das was sie Schlechtes getan haben? An dem man ja schon dank 
> später Geburt auch "praktisch keinen Anteil" hatte? 
> 
> Bitte erkläre uns Deine Position. Nur eines von beiden sich 
> rauszugreifen ist inkonsequent. Negatives Rosinenpicken. 
> 
> Und nein, meine Position habe ich damit nicht dargestellt.

Das hattest Du bereits. Es się denn, Du bestehst darauf, auch diesmal
nur herumgeschwafelt zu haben.

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#540657

On 26/01/2022 13:43, Siegfrid Breuer wrote:
>    dietz-usenet@rotfl.franken.de (Dietz Proepper) schrieb:
> 
>> Ich oder Du sind sicher nicht am dritten Reich oder der
>> Judenverfolgung zu dieser Zeit schuld, das wäre schon rein
>> chronologisch schwierig. Aus dieser Geschichte aber *keine* Lehren
>> zu ziehen wäre eher unklug.
> 
>    Welche ziehen eigentlich die Sieger aus ihren Indiandermorden?
>    Werden da auch die Kinder von fruehester Jugend an angehalten,
>    sich dafuer zu schaemen wie verrueckt? Oder kriegen die da eher
>    diesen bei uns so verpoenten Patriotismus eingehaemmert?
> 


Das ist der Whataboutism den ich oben angesprochen habe. So ziemlich 
kein Land Europas ist frei davon Genozid in der Geschichte zu haben. Ich 
sehe auch die Sowjetunion mit den Gulags. Über die Zeit ist die Zahl der 
Opfer >> Holocaust. Aber wir haben verloren, damit die Schuld. Was 
andere da gemacht haben ist wuppe (Siehe Kriegsverbrechen).

-- 

Cheers,
    G.
machen
Quis custodiet ipsos custodes?
---------------------------->8------------------------------
   /"\
   \ /  ASCII Ribbon Campaign
    X   against HTML e-mail
   / \
---------------------------->8------------------------------

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#540674

Salve allerseits,

Stefan Froehlich schrieb:
> On Wed, 26 Jan 2022 14:43:00 Siegfrid Breuer wrote:
>
>>> Aus dieser Geschichte aber *keine* Lehren zu ziehen wäre eher
>>> unklug.
>  
>> Welche ziehen eigentlich die Sieger aus ihren Indiandermorden?
> 
> IMNSHO deutlich zu wenige. 
> 
„Ich bin der König der Welt! Ich habe die Welt erschüttert.“ – Muhammad Ali

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#540916

On Wed, 26 Jan 2022 17:59:00 Siegfrid Breuer wrote:
>   Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at) schrieb:
>>> Ich lerne grad viel ueber die Wirksamkeit der Indoktrination und
>>> Dumschulung nach dem Aussterben der Zeitzeugen.

>> Indoktrination ist, wenn man sich mit dem Massenmord der eigenen
>> Vorfahren beschäftigt?

>   Wenn die "richtige[tm]" Beschaeftigung zwingend vorgeschrieben
>   ist, und den juengeren Generationen akribisch eingebleut wird,
>   dann ja.

Spannend. Ich finde ja, dass Alter kaum nennenswerte Vorteile
bietet, in diesem Fall habe ich aber wenigstens einige Zeitzeugen
noch persönlich erleben können. Keine Aliierten, sondern solche, die
das Glück hatten, ihre Jugend bzw. jungen Erwachsenenjahre durch ein
paar Jahre Auslandsaufenthalt anreichern zu dürfen, und einzelne,
denen dieses Glück verwehrt blieb.

Ist das Indoktrination und weshalb?

Hätte ich womöglich beide Seiten gleichberechtigt anhören sollen, um
auch ganz sicher zu einem objektiven Bild zu kommen, oder gar die
"ehemaligen" Nazis dort abholen, wo sie sich immer noch befanden?

>> Hast Du eventuell Angst davor?

>   Noe, warum sollte ich? Mir ist nur klar, dass abseits der
>   Siegerpropaganda eine auch nur ansatzweise den Tatsachen
>   entsprechende Beleuchtung aller Facetten von selbigen
>   erfolgreich verunmoeglicht wurde.

Das ist vollkommen korrekt und bedauerlich, aber in den letzten
Kriegstagen wurde von den Nationalsozialisten ja so viel wie möglich
von dem vernichtet, was sich über die Jahre an Dokumentation
angesammelt hatte. Es blieb aber immer noch ausreichend viel
erhalten, das sich ganz hervorragend mit den Berichten oben
genannter Zeitzeugen deckt - so ein Zufall aber auch.

Wenn nun also jemand kommt und etwas gerne "von allen Facetten"
beleuchtet hätte, von dem er weiss, dass es nicht mehr beleuchtbar
ist, dann fällt mir ausser Revisionismus keine brauchbare Motivation
dafür ein.

> Die angeordnete Sichtweise ist ja eher die, dass damals[tm] jeder
> Deutsche mit dem Messer zwischen den Zaehnen umherstrich, in der
> freudigen Erwartung, endlich einen Juden abstechen zu koennen.

Tatsächlich! Mir ist so eine Anordnung nie begegnet, und die
Sichtweise eigentlich auch nicht.

>   Aber mit derselben Penetranz, mit der hier von Kindesbeinen an
>   alle Deutschen mit dem alten Driss maltraetiert werden, solle
>   man dann auch von z.B. amerikanischen verlangen, dass sie sich
>   frenetisch Asche auf die Haeupter schaufeln wegen der
>   Indinanermorde. Dann wuerde ichs gelten lassen.

Es gibt in Deutschland viele Stimmen, die fordern, das, was unsere
Vorfahren hier angerichtet haben, nicht zu vergessen und mit aller
Macht zu verhindern, dass es sich wiederholt - und das ist gut so.

Es gibt in den USA (inzwischen) viele Stimmen, die einen sinngemäß
ähnlichen Umgang mit den Massakern an der einheimischen Bevölkerung
fordern.

Sinnvollerweise sollte hier jeder vor der eigenen Türe kehren.
Erstens kehrt man auf bekanntem Terrain effektiver, und zweitens
kommt sonst immer dieses komische Gefühl, dass von etwas abgelenkt
werden soll.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Der Grund, den man braucht! Stefan, immerzu!
(Sloganizer)

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#540921

Am 28.01.2022 um 13:14 schrieb Stefan Froehlich:
> On Wed, 26 Jan 2022 17:59:00 Siegfrid Breuer wrote:
>>    Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at) schrieb:
>>>> Ich lerne grad viel ueber die Wirksamkeit der Indoktrination und
>>>> Dumschulung nach dem Aussterben der Zeitzeugen.
> 
>>> Indoktrination ist, wenn man sich mit dem Massenmord der eigenen
>>> Vorfahren beschäftigt?
> 
>>    Wenn die "richtige[tm]" Beschaeftigung zwingend vorgeschrieben
>>    ist, und den juengeren Generationen akribisch eingebleut wird,
>>    dann ja.
> 
> Spannend. Ich finde ja, dass Alter kaum nennenswerte Vorteile
> bietet, in diesem Fall habe ich aber wenigstens einige Zeitzeugen
> noch persönlich erleben können. Keine Aliierten, sondern solche, die
> das Glück hatten, ihre Jugend bzw. jungen Erwachsenenjahre durch ein
> paar Jahre Auslandsaufenthalt anreichern zu dürfen, und einzelne,
> denen dieses Glück verwehrt blieb.
> 
> Ist das Indoktrination und weshalb?
> 
> Hätte ich womöglich beide Seiten gleichberechtigt anhören sollen, um
> auch ganz sicher zu einem objektiven Bild zu kommen, oder gar die
> "ehemaligen" Nazis dort abholen, wo sie sich immer noch befanden?
> 
>>> Hast Du eventuell Angst davor?
> 
>>    Noe, warum sollte ich? Mir ist nur klar, dass abseits der
>>    Siegerpropaganda eine auch nur ansatzweise den Tatsachen
>>    entsprechende Beleuchtung aller Facetten von selbigen
>>    erfolgreich verunmoeglicht wurde.
> 
> Das ist vollkommen korrekt und bedauerlich, aber in den letzten
> Kriegstagen wurde von den Nationalsozialisten ja so viel wie möglich
> von dem vernichtet, was sich über die Jahre an Dokumentation
> angesammelt hatte. Es blieb aber immer noch ausreichend viel
> erhalten, das sich ganz hervorragend mit den Berichten oben
> genannter Zeitzeugen deckt - so ein Zufall aber auch.
> 
> Wenn nun also jemand kommt und etwas gerne "von allen Facetten"
> beleuchtet hätte, von dem er weiss, dass es nicht mehr beleuchtbar
> ist, dann fällt mir ausser Revisionismus keine brauchbare Motivation
> dafür ein.
> 
>> Die angeordnete Sichtweise ist ja eher die, dass damals[tm] jeder
>> Deutsche mit dem Messer zwischen den Zaehnen umherstrich, in der
>> freudigen Erwartung, endlich einen Juden abstechen zu koennen.
> 
> Tatsächlich! Mir ist so eine Anordnung nie begegnet, und die
> Sichtweise eigentlich auch nicht.
> 
>>    Aber mit derselben Penetranz, mit der hier von Kindesbeinen an
>>    alle Deutschen mit dem alten Driss maltraetiert werden, solle
>>    man dann auch von z.B. amerikanischen verlangen, dass sie sich
>>    frenetisch Asche auf die Haeupter schaufeln wegen der
>>    Indinanermorde. Dann wuerde ichs gelten lassen.
> 
> Es gibt in Deutschland viele Stimmen, die fordern, das, was unsere
> Vorfahren hier angerichtet haben, nicht zu vergessen und mit aller
> Macht zu verhindern, dass es sich wiederholt - und das ist gut so.

Genau!

> Es gibt in den USA (inzwischen) viele Stimmen, die einen sinngemäß
> ähnlichen Umgang mit den Massakern an der einheimischen Bevölkerung
> fordern.
> 
> Sinnvollerweise sollte hier jeder vor der eigenen Türe kehren.
> Erstens kehrt man auf bekanntem Terrain effektiver, und zweitens
> kommt sonst immer dieses komische Gefühl, dass von etwas abgelenkt
> werden soll.

Ja.

-- 
Johannes Leckebusch - AR3

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#540943

  Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at) schrieb:

>>> Indoktrination ist, wenn man sich mit dem Massenmord der eigenen
>>> Vorfahren beschäftigt?
>>
>>   Wenn die "richtige[tm]" Beschaeftigung zwingend vorgeschrieben
>>   ist, und den juengeren Generationen akribisch eingebleut wird,
>>   dann ja.
>
> Spannend. Ich finde ja, dass Alter kaum nennenswerte Vorteile
> bietet, in diesem Fall habe ich aber wenigstens einige Zeitzeugen
> noch persönlich erleben können. Keine Aliierten, sondern solche, die
> das Glück hatten, ihre Jugend bzw. jungen Erwachsenenjahre durch ein
> paar Jahre Auslandsaufenthalt anreichern zu dürfen, und einzelne,
> denen dieses Glück verwehrt blieb.

  Und ich eine Menge Kriegsversehrter, die das Pech hatten, sich dem 
  Scheiss nicht entziehen zu koennen. Die alte Pension, wo unten eine 
  unserer Stammkneipen drin war, war naemlich in den 60ern sowas wie 
  ein Kriegsversehrtenheim.

> Hätte ich womöglich beide Seiten gleichberechtigt anhören sollen, um
> auch ganz sicher zu einem objektiven Bild zu kommen, oder gar die
> "ehemaligen" Nazis dort abholen, wo sie sich immer noch befanden?

  So, wie (nur) die eine Seite auch nach rund 75 Jahren immer noch 
  medial breitgetreten wird, waere das wohl eigentlich noetig.

>>   Mir ist nur klar, dass abseits der
>>   Siegerpropaganda eine auch nur ansatzweise den Tatsachen
>>   entsprechende Beleuchtung aller Facetten von selbigen
>>   erfolgreich verunmoeglicht wurde.
>
> Das ist vollkommen korrekt und bedauerlich, aber in den letzten
> Kriegstagen wurde von den Nationalsozialisten ja so viel wie möglich
> von dem vernichtet, was sich über die Jahre an Dokumentation
> angesammelt hatte. 

  Da haben ja die Sieger gluecklicherweise viel ausbuegeln koennen:

  <https://www.youtube.com/watch?v=V0JcD6AFQcA&t=42m37s>

> Es blieb aber immer noch ausreichend viel erhalten, das sich ganz
> hervorragend mit den Berichten oben genannter Zeitzeugen deckt - 
> so ein Zufall aber auch.

  Eher kein Zufall, wenn Du Dir die Muehe machst, das Video im Link 
  etwas laenger auszuhalten. BTW: Die Nazis haben doch bekanntlich 
  alles dokumentiert und gefilmt. Wieso gibt es eigentlich keinen 
  einzigen Filmschnipsel einer der taeglichen Vergasungen? Nur so 
  mal angemerkt. War das den Siegern dann vieleicht doch zu heiss?

> Wenn nun also jemand kommt und etwas gerne "von allen Facetten"
> beleuchtet hätte, von dem er weiss, dass es nicht mehr beleuchtbar
> ist, dann fällt mir ausser Revisionismus keine brauchbare Motivation
> dafür ein.

  Und das frenetische Beleuchten dessen, was passiert zu sein hat,
  stellt fuer Dich keinen komischen Zustand dar, um es mal sehr
  zurueckhaltend zu formulieren?

>> Die angeordnete Sichtweise ist ja eher die, dass damals[tm] jeder
>> Deutsche mit dem Messer zwischen den Zaehnen umherstrich, in der
>> freudigen Erwartung, endlich einen Juden abstechen zu koennen.
>
> Tatsächlich! Mir ist so eine Anordnung nie begegnet, und die
> Sichtweise eigentlich auch nicht.

  Uebertreibung macht anschaulich.

> Es gibt in Deutschland viele Stimmen, die fordern, das, was unsere
> Vorfahren hier angerichtet haben, nicht zu vergessen und mit aller
> Macht zu verhindern, dass es sich wiederholt - und das ist gut so.

  Schon aus dem Grund, sich die Ecke zu bewahren, in die man alle 
  die stellen kann, die mit dem, was die aktuellen Verbrecher 
  anrichten, nicht einverstanden sind.

> Es gibt in den USA (inzwischen) viele Stimmen, die einen sinngemäß
> ähnlichen Umgang mit den Massakern an der einheimischen Bevölkerung
> fordern.

  Da gibt es auch genug Leute, die ueber die den Deutschen 
  eingebleute Siegerproaganda Sachen sagen, wofuer sie hier
  umgehend in den Knast gingen, weil sie die gerichtlich
  angeordnete Wahrheit in Frage stellen. Was (Letzteres)
  auch garkeiner komisch findet.

> Sinnvollerweise sollte hier jeder vor der eigenen Türe kehren.

  Die Amis hatten dermassen viel vor unsere Tuer (nicht unserER)
  zu kehren, dass die fuer sowas nie Zeit hatten.

> Erstens kehrt man auf bekanntem Terrain effektiver, und zweitens
> kommt sonst immer dieses komische Gefühl, dass von etwas abgelenkt
> werden soll.

  Da hast Du nur 'ein komisches Gefuehl'? OK, gluecklicherweise
  in der richtigen[tm] Richtung, wie es aussieht.

-- 
> Wenn man bloed im Kopf ist, dann ist alles egal.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
[weissagt Ottmar Ohlemacher 2008 das Motto der Mehrheit der Buerger in
<http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3C1aoyopdvid5p3$.f0d0xr5u941l$.dlg@40tude.net%3E>]
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

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#540957

Am 28.01.2022 um 15:41 schrieb Siegfrid Breuer:
>    Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at) schrieb:
> 
>>>> Indoktrination ist, wenn man sich mit dem Massenmord der eigenen
>>>> Vorfahren beschäftigt?
>>>
>>>    Wenn die "richtige[tm]" Beschaeftigung zwingend vorgeschrieben
>>>    ist, und den juengeren Generationen akribisch eingebleut wird,
>>>    dann ja.
>>
>> Spannend. Ich finde ja, dass Alter kaum nennenswerte Vorteile
>> bietet, in diesem Fall habe ich aber wenigstens einige Zeitzeugen
>> noch persönlich erleben können. Keine Aliierten, sondern solche, die
>> das Glück hatten, ihre Jugend bzw. jungen Erwachsenenjahre durch ein
>> paar Jahre Auslandsaufenthalt anreichern zu dürfen, und einzelne,
>> denen dieses Glück verwehrt blieb.
> 
>    Und ich eine Menge Kriegsversehrter, die das Pech hatten, sich dem
>    Scheiss nicht entziehen zu koennen. Die alte Pension, wo unten eine
>    unserer Stammkneipen drin war, war naemlich in den 60ern sowas wie
>    ein Kriegsversehrtenheim.
> 
>> Hätte ich womöglich beide Seiten gleichberechtigt anhören sollen, um
>> auch ganz sicher zu einem objektiven Bild zu kommen, oder gar die
>> "ehemaligen" Nazis dort abholen, wo sie sich immer noch befanden?
> 
>    So, wie (nur) die eine Seite auch nach rund 75 Jahren immer noch
>    medial breitgetreten wird, waere das wohl eigentlich noetig.
> 
>>>    Mir ist nur klar, dass abseits der
>>>    Siegerpropaganda eine auch nur ansatzweise den Tatsachen
>>>    entsprechende Beleuchtung aller Facetten von selbigen
>>>    erfolgreich verunmoeglicht wurde.
>>
>> Das ist vollkommen korrekt und bedauerlich, aber in den letzten
>> Kriegstagen wurde von den Nationalsozialisten ja so viel wie möglich
>> von dem vernichtet, was sich über die Jahre an Dokumentation
>> angesammelt hatte.
> 
>    Da haben ja die Sieger gluecklicherweise viel ausbuegeln koennen:
> 
>    <https://www.youtube.com/watch?v=V0JcD6AFQcA&t=42m37s>

https://www.faz.net/aktuell/feuilleton/politik/im-generalsblick-1135031.html

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#540962

  jlnospam@johannes-leckebusch.de (Johannes Leckebusch) schrieb:

>>    Da haben ja die Sieger gluecklicherweise viel ausbuegeln koennen:
>>
>>    <https://www.youtube.com/watch?v=V0JcD6AFQcA&t=42m37s>
>
> https://www.faz.net/aktuell/feuilleton/politik/im-generalsblick-1135031.html

  Ist mir bekannt, dass der Schultze-Rhonhof der Siegerpropaganda,
  bzw. ihren willigen Troeten ein Dorn im Arsch ist. Aber nichtmal
  seinen Namen kann der Tintenstrolch von der FAZ korrekt wiedergeben:

  |Schultze-Rhondorfs duerre Bilanz

  Das spricht zweifellos fuer seine Qualifikation und Akribie.

-- 
> Wenn man bloed im Kopf ist, dann ist alles egal.
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-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

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#540964

On Fri, 28 Jan 2022 15:41:00 Siegfrid Breuer wrote:
>   BTW: Die Nazis haben doch bekanntlich alles dokumentiert und
>   gefilmt. Wieso gibt es eigentlich keinen einzigen Filmschnipsel
>   [...]

Genau das ist jetzt der Punkt, wo Du mit Dir selber
weiterdiskutieren darfst. Im Grund genommen war die Entwicklung des
Threads vollkommen absehbar.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
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Stefan. Für tolle Versacker in reizvollen Überschwemmungen!
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#540967

  Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at) schrieb:

>>   BTW: Die Nazis haben doch bekanntlich alles dokumentiert und
>>   gefilmt. Wieso gibt es eigentlich keinen einzigen Filmschnipsel
>>   [...]
>
> Genau das ist jetzt der Punkt, wo Du mit Dir selber
> weiterdiskutieren darfst. Im Grund genommen war die Entwicklung des
> Threads vollkommen absehbar.

  Ja, ist mir bekannt, dass es Fragen gibt, die nicht gestellt 
  werden duerfen, ohne alle Anhaenger der siegerseits gewuenschten
  und verlierereits gerichtlich angeordneten Wahrheiten auf den Baum 
  zu bringen. HINTERFRAGEN, ganz ohne sie inhaltlich negieren zu 
  wollen. Schlaf weiter. Und stell auch keine Fragen zu Corona.
  Das macht Dir nur Bauchweh. Besser die Sig unten beherzigen.
  Aber davon ab: Eine Antwort auf meine Frage haettste 
  selbstverstaendlich NICHT? Jetzt neben Deiner Reaktion.
  Besser in der Tradition bleiben, nach der auch die Leute, die - 
  sachlich gesehen - nicht ganz unberechtigte Fragen zu der nicht 
  vorhandenen Blaufaerbung der Ziegel der Gaskammern durch das 
  Zyklon-B stellten, lieber plattgemacht wurden, ganz ohne sich 
  ihren Fragen zu widmen. Da haben die vorgefassten Ansichten der 
  Interessengruppen sogar Vorrang vor bekannten chemischen Reaktionen.
  Lustig, newahr?
  Und als Ahmadinedschad den Holocaust nochmal aufrollen wollte, war 
  dieselbe Interessengruppe auch voellig aus dem Haeuschen, wobei sie
  doch eher haetten gluecklich sein muessen, wenn ihre Erkenntnisse
  nochmal von jemand anderem bestaetigt werden wuerden. Oder nicht?
  Kein Wunder, dass sich so viele impfen lassen, wenn Deine 
  Blauaeugigkeit die Norm unter der Mehrzahl der Leute ist.
  Und wenn Du mich nun in Deine vorbereitete Schublade steckst,
  steck bitte meine schon vor Jahren geaeusserte Ueberzeugung dazu:

  Eine Wahrheit, die es noetig hat, gesetzlich verordnet zu sein,
  sollte man niemals abstreiten. Sich allenfalls so seine Gedanken
  drueber machen, warum das so ist.

-- 
> Wenn man bloed im Kopf ist, dann ist alles egal.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
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#540975

On Fri, 28 Jan 2022 19:30:00 Siegfrid Breuer wrote:
>   Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at) schrieb:
>>>   BTW: Die Nazis haben doch bekanntlich alles dokumentiert und
>>>   gefilmt. Wieso gibt es eigentlich keinen einzigen Filmschnipsel
>>>   [...]

>> Genau das ist jetzt der Punkt, wo Du mit Dir selber
>> weiterdiskutieren darfst. Im Grund genommen war die Entwicklung
>> des Threads vollkommen absehbar.

>   Ja, ist mir bekannt, dass es Fragen gibt, die nicht gestellt
>   werden duerfen,

Aber wo denn. Du darfst die Frage gerne stellen, und auch alle
anderen in diesem Zusammenhang. Nur Antworten wirst Du halt von mir
keine mehr bekommen; ich weiss, wie Scheisse riecht und muss daher
nicht ohne Not mit den Händen drin herumwühlen.

Servus,
   Stefan

-- 
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Stefan - das zornigste Verklapsen des Jahrhunderts.
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#540989

  Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at) schrieb:

>>   Ja, ist mir bekannt, dass es Fragen gibt, die nicht gestellt
>>   werden duerfen,
>
> Aber wo denn. Du darfst die Frage gerne stellen, und auch alle
> anderen in diesem Zusammenhang. Nur Antworten wirst Du halt von mir
> keine mehr bekommen; ich weiss, wie Scheisse riecht und muss daher
> nicht ohne Not mit den Händen drin herumwühlen.

  Nicht nur Dir scheint ja da ein riesiger Stein vom Herzen zu fallen.
  Arme Schweine...

-- 
> Wer die gleichen Interessen hat wie ich, der ist gerne eingeladen, 
> sich auch als "Allgemeinheit" zu fuehlen...
[Ottmar Ohlemacher in <1fyjaqyhs7q8s$.m15el91s05h6$.dlg@40tude.net>]
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
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#540978

Am 28.01.2022 um 19:30 schrieb Siegfrid Breuer:
>    Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at) schrieb:
> 
>>>    BTW: Die Nazis haben doch bekanntlich alles dokumentiert und
>>>    gefilmt. Wieso gibt es eigentlich keinen einzigen Filmschnipsel
>>>    [...]
>>
>> Genau das ist jetzt der Punkt, wo Du mit Dir selber
>> weiterdiskutieren darfst. Im Grund genommen war die Entwicklung des
>> Threads vollkommen absehbar.
> 
>    Ja, ist mir bekannt, dass es Fragen gibt, die nicht gestellt
>    werden duerfen, ohne alle Anhaenger der siegerseits gewuenschten
>    und verlierereits gerichtlich angeordneten Wahrheiten auf den Baum
>    zu bringen. HINTERFRAGEN, ganz ohne sie inhaltlich negieren zu
>    wollen. Schlaf weiter. Und stell auch keine Fragen zu Corona.
>    Das macht Dir nur Bauchweh. Besser die Sig unten beherzigen.
>    Aber davon ab: Eine Antwort auf meine Frage haettste
>    selbstverstaendlich NICHT? Jetzt neben Deiner Reaktion.
>    Besser in der Tradition bleiben, nach der auch die Leute, die -
>    sachlich gesehen - nicht ganz unberechtigte Fragen zu der nicht
>    vorhandenen Blaufaerbung der Ziegel der Gaskammern durch das
>    Zyklon-B stellten, lieber plattgemacht wurden, ganz ohne sich
>    ihren Fragen zu widmen. Da haben die vorgefassten Ansichten der
>    Interessengruppen sogar Vorrang vor bekannten chemischen Reaktionen.
>    Lustig, newahr?
>    Und als Ahmadinedschad den Holocaust nochmal aufrollen wollte, war
>    dieselbe Interessengruppe auch voellig aus dem Haeuschen, wobei sie
>    doch eher haetten gluecklich sein muessen, wenn ihre Erkenntnisse
>    nochmal von jemand anderem bestaetigt werden wuerden. Oder nicht?
>    Kein Wunder, dass sich so viele impfen lassen, wenn Deine
>    Blauaeugigkeit die Norm unter der Mehrzahl der Leute ist.
>    Und wenn Du mich nun in Deine vorbereitete Schublade steckst,
>    steck bitte meine schon vor Jahren geaeusserte Ueberzeugung dazu:
> 
>    Eine Wahrheit, die es noetig hat, gesetzlich verordnet zu sein,
>    sollte man niemals abstreiten. Sich allenfalls so seine Gedanken
>    drueber machen, warum das so ist.

Aha, also daher weht wohl bei Dir der Wind!?

https://de.wikipedia.org/wiki/Rudolf-Gutachten

http://docplayer.org/31277800-Das-rudolf-gutachten-gutachten-ueber-chemische-und-technische-aspekte-der-gaskammern-von-auschwitz.html

https://de.wikipedia.org/wiki/Leuchter-Report

-- 
Johannes Leckebusch - AR3

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https://foto.ungruen.de/index2.html
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#540988

  jlnospam@johannes-leckebusch.de (Johannes Leckebusch) schrieb:

> Aha, also daher weht wohl bei Dir der Wind!?

  Da seid ihr aber jetzt geschlossen froh, die passende Schublade
  fuer mich gefunden zu haben, und auf diese Weise auch den anderen 
  unangenehmen Stellungnahmen aus dem Weg gehen zu koennen, newahr?
  Gleicher Trick wie bei der kriminellen Vereinigung, die alle 
  "Querdenker" zu "Rechtsradikalen" umdefiniert. Wie unfassbar bloed 
  muss man eigentlich sein, sowas nicht nur nicht zu schnallen, 
  sondern sich auch noch selber dieser Methode zu bedienen?

-- 
> Wenn man bloed im Kopf ist, dann ist alles egal.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
[weissagt Ottmar Ohlemacher 2008 das Motto der Mehrheit der Buerger in
<http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3C1aoyopdvid5p3$.f0d0xr5u941l$.dlg@40tude.net%3E>]
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

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#541008

Am 28.01.22 um 18:42 schrieb Stefan Froehlich:

> On Fri, 28 Jan 2022 15:41:00 Siegfrid Breuer wrote:
                                ^^^^^^^^^^^^^^^

Würdest Du mir bitte ersparen, diesen Mann auch nur
im Zitat lesen zu müssen? Danke.

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#541100

  mx300@gmx.net (Martin Ebert) schrieb:

>> On Fri, 28 Jan 2022 15:41:00 Siegfrid Breuer wrote:
>                                 ^^^^^^^^^^^^^^^
> 
> Würdest Du mir bitte ersparen, diesen Mann auch nur
> im Zitat lesen zu müssen? Danke.

  Sindse nicht suess, die linientreuen hoechst erfolgreich 
  hirngewaschenen nichtshinterfragenden Vollblutdeppen!
  Mit denen kann man auch eine Plandemie gewinnen!
  Aber erzahl doch mal: Wer zwingt Dich, Zitate zu lesen?
  Du bist doch hier nicht bei der Tagesschau!

-- 
> Wenn man bloed im Kopf ist, dann ist alles egal.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
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-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

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#540814

2022-01-27 19:57:00 +0100

> ...

> > Keine Frage. Ich finde es aber relativ albern, auf Sachen stolz zu sein 
> > an denen man selber praktisch keinen Anteil hatte. 
> >
> Das impliziert dann aber im Gegenschluß auch, daß man sich für nichts 
> schämen muß was Landsleute historisch angestellt haben, und Gedanken wie 
> Reparationszahlungen, "historische Schuld", "historische Verantwortung" 
> auch komplett nichtig sind?

So ein Posting traue ich mir schon gar nicht mehr, weil zu
sehr selbstredend.

Wieso schlägt der Herr mit dem elektrotechnischen Namen
nicht einmal auf Dich ein?

Herwig

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#540858

*Dr. Joachim Neudert* schrieb:

> Am 26.01.22 um 08:42 schrieb Dietz Proepper:
>> Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> wrote:
>>> On 25/01/2022 20:48, Johannes Leckebusch wrote:
>>>> Aber nein - niemals werde ich stolz darauf sein können, ein
>>>> Deutscher zu sein.
>>>
>>> Nun ja, das mit dem Stolz ist so ein Ding. Deutschland ist mehr als
>>> die 12 Jahre 33-45. Ich kenne "meine" Geschichte und weiß es
>>> einzuordnen. Ohne Whataboutism, es gibt genug Franzosen, Engländer
>>> oder Belgier die "Stolz auf ihr Land" sind.
>>
>> Keine Frage. Ich finde es aber relativ albern, auf Sachen stolz zu sein
>> an denen man selber praktisch keinen Anteil hatte.
>
> Das impliziert dann aber im Gegenschluß auch, daß man sich für nichts
> schämen muß was Landsleute historisch angestellt haben, und Gedanken wie
> Reparationszahlungen, "historische Schuld", "historische Verantwortung"
> auch komplett nichtig sind?

Ja, das sehe ich so. Das war die Sache meiner Großeltern, ihre Kinder
haben dafür gebüßt und damit ist die Sache dann aber auch erledigt. Ich
fühle mich in keiner Weise für 33-45 schuldig, ich sehe da erst recht
keine historische Schuld für mich. Den Schuh kann sich anziehen, wer
will, ich nicht.

Wer heute noch Reparationszahlungen von mir will, kann mich mal.

Schuldzuweisungen für Sachen in der Vergangenheit sehe ich sowieso
kritisch. Nicht für WK2, aber beispielsweise für unsere Kolonialzeit.
Die Leute haben damals innerhalb ihrer moralischen Wertegrenzen
gehandelt. Das man Schwarze als Arbeitssklaven einsetzte, war ganz
natürlich. Verwerflich wurde es später und wäre es vorher schon
verwerflich gewesen, hätten sie es in unserer Kolonialzeit nicht
gemacht. Man kann die Leute IMHO nicht im Nachhinein für etwas schuldig
sprechen, was zu der Zeit keine Schuld bedeutete.
-- 
bis denne

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