Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein

From	"Siegfrid Breuer" <point@tipota.de>
Newsgroups	ger.ct
Subject	Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein
Date	2022-01-28 15:41 +0100
Organization	http://www.tipota.de
Message-ID	<FmhschiEnYB@tipota.de> (permalink)
References	(8 earlier) <5t61f1568cib298n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> <Fm$fz4XjnYB@tipota.de> <5t61f17496if79cn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> <Fm$hCWCznYB@tipota.de> <7t61f3dbeei5cdf5n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>

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  Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at) schrieb:

>>> Indoktrination ist, wenn man sich mit dem Massenmord der eigenen
>>> Vorfahren beschäftigt?
>>
>>   Wenn die "richtige[tm]" Beschaeftigung zwingend vorgeschrieben
>>   ist, und den juengeren Generationen akribisch eingebleut wird,
>>   dann ja.
>
> Spannend. Ich finde ja, dass Alter kaum nennenswerte Vorteile
> bietet, in diesem Fall habe ich aber wenigstens einige Zeitzeugen
> noch persönlich erleben können. Keine Aliierten, sondern solche, die
> das Glück hatten, ihre Jugend bzw. jungen Erwachsenenjahre durch ein
> paar Jahre Auslandsaufenthalt anreichern zu dürfen, und einzelne,
> denen dieses Glück verwehrt blieb.

  Und ich eine Menge Kriegsversehrter, die das Pech hatten, sich dem 
  Scheiss nicht entziehen zu koennen. Die alte Pension, wo unten eine 
  unserer Stammkneipen drin war, war naemlich in den 60ern sowas wie 
  ein Kriegsversehrtenheim.

> Hätte ich womöglich beide Seiten gleichberechtigt anhören sollen, um
> auch ganz sicher zu einem objektiven Bild zu kommen, oder gar die
> "ehemaligen" Nazis dort abholen, wo sie sich immer noch befanden?

  So, wie (nur) die eine Seite auch nach rund 75 Jahren immer noch 
  medial breitgetreten wird, waere das wohl eigentlich noetig.

>>   Mir ist nur klar, dass abseits der
>>   Siegerpropaganda eine auch nur ansatzweise den Tatsachen
>>   entsprechende Beleuchtung aller Facetten von selbigen
>>   erfolgreich verunmoeglicht wurde.
>
> Das ist vollkommen korrekt und bedauerlich, aber in den letzten
> Kriegstagen wurde von den Nationalsozialisten ja so viel wie möglich
> von dem vernichtet, was sich über die Jahre an Dokumentation
> angesammelt hatte. 

  Da haben ja die Sieger gluecklicherweise viel ausbuegeln koennen:

  <https://www.youtube.com/watch?v=V0JcD6AFQcA&t=42m37s>

> Es blieb aber immer noch ausreichend viel erhalten, das sich ganz
> hervorragend mit den Berichten oben genannter Zeitzeugen deckt - 
> so ein Zufall aber auch.

  Eher kein Zufall, wenn Du Dir die Muehe machst, das Video im Link 
  etwas laenger auszuhalten. BTW: Die Nazis haben doch bekanntlich 
  alles dokumentiert und gefilmt. Wieso gibt es eigentlich keinen 
  einzigen Filmschnipsel einer der taeglichen Vergasungen? Nur so 
  mal angemerkt. War das den Siegern dann vieleicht doch zu heiss?

> Wenn nun also jemand kommt und etwas gerne "von allen Facetten"
> beleuchtet hätte, von dem er weiss, dass es nicht mehr beleuchtbar
> ist, dann fällt mir ausser Revisionismus keine brauchbare Motivation
> dafür ein.

  Und das frenetische Beleuchten dessen, was passiert zu sein hat,
  stellt fuer Dich keinen komischen Zustand dar, um es mal sehr
  zurueckhaltend zu formulieren?

>> Die angeordnete Sichtweise ist ja eher die, dass damals[tm] jeder
>> Deutsche mit dem Messer zwischen den Zaehnen umherstrich, in der
>> freudigen Erwartung, endlich einen Juden abstechen zu koennen.
>
> Tatsächlich! Mir ist so eine Anordnung nie begegnet, und die
> Sichtweise eigentlich auch nicht.

  Uebertreibung macht anschaulich.

> Es gibt in Deutschland viele Stimmen, die fordern, das, was unsere
> Vorfahren hier angerichtet haben, nicht zu vergessen und mit aller
> Macht zu verhindern, dass es sich wiederholt - und das ist gut so.

  Schon aus dem Grund, sich die Ecke zu bewahren, in die man alle 
  die stellen kann, die mit dem, was die aktuellen Verbrecher 
  anrichten, nicht einverstanden sind.

> Es gibt in den USA (inzwischen) viele Stimmen, die einen sinngemäß
> ähnlichen Umgang mit den Massakern an der einheimischen Bevölkerung
> fordern.

  Da gibt es auch genug Leute, die ueber die den Deutschen 
  eingebleute Siegerproaganda Sachen sagen, wofuer sie hier
  umgehend in den Knast gingen, weil sie die gerichtlich
  angeordnete Wahrheit in Frage stellen. Was (Letzteres)
  auch garkeiner komisch findet.

> Sinnvollerweise sollte hier jeder vor der eigenen Türe kehren.

  Die Amis hatten dermassen viel vor unsere Tuer (nicht unserER)
  zu kehren, dass die fuer sowas nie Zeit hatten.

> Erstens kehrt man auf bekanntem Terrain effektiver, und zweitens
> kommt sonst immer dieses komische Gefühl, dass von etwas abgelenkt
> werden soll.

  Da hast Du nur 'ein komisches Gefuehl'? OK, gluecklicherweise
  in der richtigen[tm] Richtung, wie es aussieht.

-- 
> Wenn man bloed im Kopf ist, dann ist alles egal.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
[weissagt Ottmar Ohlemacher 2008 das Motto der Mehrheit der Buerger in
<http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3C1aoyopdvid5p3$.f0d0xr5u941l$.dlg@40tude.net%3E>]
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

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Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-01-25 21:27 +0000
  Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-01-25 18:51 -0800
    Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-01-26 08:45 +0100
    Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-01-26 20:12 +0100
      Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-01-28 12:04 +0000
        Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-01-28 13:43 +0100
          Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-01-29 11:12 +0000
            Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-01-29 16:22 +0100
            Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-29 19:10 +0100
    Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-27 17:16 +0100
      Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-27 17:39 +0100
        Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-27 09:21 -0800
        Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-29 07:33 +0100
          Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-29 07:43 +0100
            Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-29 09:17 +0100
              Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-01-29 16:22 +0100
              Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-29 17:24 +0100
    Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-01-27 15:00 +0100
      Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-27 18:56 +0100
        Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-01-28 14:29 +0100
          Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-29 07:38 +0100
            Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-29 08:03 +0100
              Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-29 08:22 +0100
                Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-01-29 08:17 +0000
                Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2022-01-29 16:09 +0100
                Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-29 17:40 +0100
                Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-01-29 16:22 +0100
                Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-29 19:00 +0100
                Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-29 19:27 +0100
                Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-29 19:39 +0100
                Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-30 15:47 +0100
                Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-30 07:22 -0800
                Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-01-31 13:54 +0100
                Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-31 15:48 +0100
                Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-01 14:42 +0100
                Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-02 17:56 +0100
                Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-02-03 15:18 +0100
  Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-01-25 18:54 -0800
  Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-25 22:48 -0800
  Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-26 08:50 +0100
    Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-26 09:15 +0100
    Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-26 09:27 +0100
      Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-26 00:59 -0800
      Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-01-26 15:03 +0000
      Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-26 12:56 -0500
      Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-01-28 12:14 +0000
        Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2022-01-28 13:37 +0100
        Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-01-28 15:41 +0100
          Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2022-01-28 17:20 +0100
            Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-01-28 18:37 +0100
          Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-01-28 17:42 +0000
            Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-01-28 19:30 +0100
              Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-01-28 19:57 +0000
                Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-01-28 22:52 +0100
              Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2022-01-28 21:09 +0100
                Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-01-28 22:52 +0100
            Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-29 07:29 +0100
              Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-01-29 16:22 +0100
    Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-01-27 10:56 -0800
    Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-01-28 06:40 +0100
      Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-28 01:49 -0800
      Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-01-28 11:58 +0000
        Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-28 04:20 -0800
          Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-01-28 13:34 +0100
            Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-01-28 15:41 +0100
            Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-29 07:56 +0100
              Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-01-29 10:02 +0100
                Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-01-29 16:22 +0100
            Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-29 08:08 +0100
            Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2022-01-29 16:57 +0100
        Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-01-28 13:56 +0100
          Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-01-29 08:47 +0000
      Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-01-28 05:04 -0800
      Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-01-28 14:52 +0100
        Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-01-28 15:26 +0100
      Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-01-28 15:41 +0100
    Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2022-01-29 16:57 +0100
  Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-26 09:09 +0100
    Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2022-02-02 00:44 -0800
  Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-26 09:29 +0100
  Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-01-26 08:59 +0000
  Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2022-01-26 13:31 +0100
    Re: Ich schäme mich, ein Deutscher zu sein Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2022-01-26 18:18 +0000

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