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Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer

Started byDietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de>
First post2019-02-12 17:32 +0100
Last post2019-02-13 10:30 +0100
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Contents

  Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-12 17:32 +0100
    Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-12 17:55 +0100
      Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-12 18:22 +0100
        Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-02-12 21:07 +0100
          Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-12 21:16 +0100
            Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-12 21:21 +0100
        Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-02-12 21:08 +0100
          Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-12 21:17 +0100
            Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-13 09:12 +0100
              Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-13 09:46 +0100
                Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-13 10:36 +0100
                  Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-02-13 10:50 +0100
                    Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-13 11:08 +0100
                  Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-13 10:52 +0100
                    Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-13 12:07 +0100
                      Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-13 12:37 +0100
                        Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-13 12:43 +0100
                      Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-02-13 13:36 +0100
                        Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-02-13 13:42 +0100
                      Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Thomas Einzel <usenet-2019@einzel.de> - 2019-02-15 12:13 +0100
                  Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-02-14 00:34 +0100
                    Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-14 06:54 +0100
                      Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-02-14 22:17 +0100
                    Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2019-02-14 16:21 +0100
                      Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-02-14 22:19 +0100
                        Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-02-15 19:14 +0000
                          Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-02-15 21:55 +0100
                            Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-15 21:59 +0100
                              Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-02-15 22:15 +0100
                                Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-15 22:31 +0100
                              Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-02-16 13:16 +0000
                          Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-02-16 18:51 +0100
                      Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Juergen Nieveler <juergen.nieveler.nospam@arcor.de> - 2019-02-15 07:43 +0100
                        Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-15 08:25 +0100
              Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-02-14 00:36 +0100
          Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-13 01:24 -0800
            Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-02-13 10:38 +0100
            Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2019-02-14 00:29 +0100
              Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-16 00:23 -0800
                Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-16 10:07 +0100
                  Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-02-16 13:03 +0100
                  Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-02-16 13:18 +0000
                    Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-02-17 00:23 +0100
      Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-12 18:44 +0100
        Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-13 00:49 +0100
          Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-13 09:14 +0100
      Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-02-12 19:47 +0100
        Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2019-02-12 19:57 +0100
          Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-12 19:58 +0100
            Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2019-02-12 20:08 +0100
              Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-12 20:09 +0100
                Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-12 11:11 -0800
                  Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-12 20:13 +0100
                    Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-02-17 15:20 -0800
              Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-12 11:10 -0800
                Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2019-02-12 20:16 +0100
                  Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-13 09:15 +0100
              Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-02-12 19:46 +0000
                Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2019-02-12 21:04 +0100
                  Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-12 21:11 +0100
                    Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-13 09:54 +0000
                  Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-02-12 20:15 +0000
                    Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2019-02-12 21:48 +0100
                Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-13 01:23 -0800
                  Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-13 10:34 +0100
                  Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-02-13 12:04 +0100
            Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-02-12 21:23 +0100
              Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-02-12 20:41 +0000
                Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-12 21:54 +0100
                  Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-02-14 10:59 +0100
                    Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-14 21:15 +0100
                      Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-02-15 13:54 +0100
                        Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-15 14:18 +0100
                          Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-15 14:41 +0100
                            Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-15 15:09 +0100
                              Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-15 16:29 +0100
                                Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-15 16:57 +0100
                                  Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-15 17:25 +0100
                                  Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-15 17:43 +0100
                                Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2019-02-16 17:03 +0100
                                  Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-02-16 21:00 +0100
                                    Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-17 11:02 +0100
                                    Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-17 11:08 +0100
                                      Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-17 11:15 +0100
                                        Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-17 11:17 +0100
                                          Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-17 02:23 -0800
                                          Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-02-17 20:26 +0100
                                            Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-18 09:17 +0100
                                        Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-17 11:33 +0100
                                          Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-02-17 12:08 +0100
                                            Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-17 12:32 +0100
                            Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Juergen Nieveler <juergen.nieveler.nospam@arcor.de> - 2019-02-15 15:41 +0100
                              Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-02-15 15:11 +0000
                              Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-02-15 16:17 +0100
                              Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-15 16:31 +0100
                                Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-15 17:26 +0100
                                  Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-15 19:35 +0100
                    Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-15 14:25 +0100
                      Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-02-15 19:41 +0100
                Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-13 09:19 +0100
                  Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-13 01:39 -0800
                    Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-13 10:45 +0100
                      Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-13 10:14 -0800
              Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Juergen Nieveler <juergen.nieveler.nospam@arcor.de> - 2019-02-13 07:51 +0100
                Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-13 09:18 +0100
                  Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Juergen Nieveler <juergen.nieveler.nospam@arcor.de> - 2019-02-13 11:52 +0100
                Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-02-13 20:24 +0100
              Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-13 09:18 +0100
            Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-02-12 22:39 +0100
              Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-02-13 05:59 +0000
                Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-13 01:35 -0800
                  Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-13 10:37 +0100
      Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-13 09:11 +0100
        Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-02-13 19:09 +0000
          Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-14 08:38 +0100
      Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-02-17 15:09 -0800
    Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2019-02-12 19:12 +0100
      Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-12 10:17 -0800
        Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-02-12 21:15 +0100
          Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-12 21:29 +0100
            Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-02-13 08:24 +0100
            Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-13 09:28 +0000
              Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-13 10:40 +0100
            Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-13 01:30 -0800
          Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2019-02-13 00:20 +0100
            Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-02-13 08:27 +0100
              Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2019-02-13 17:05 +0100
      Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-12 19:23 +0100
        Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2019-02-12 19:48 +0100
          Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-12 19:49 +0100
            Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2019-02-12 19:52 +0100
              Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-12 20:00 +0100
              Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Juergen Nieveler <juergen.nieveler.nospam@arcor.de> - 2019-02-13 07:51 +0100
            Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-02-12 21:18 +0100
              Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-02-12 20:28 +0000
                Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-12 21:37 +0100
                Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-13 09:23 +0100
                  Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-02-13 11:13 +0100
              Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-12 21:33 +0100
                Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-02-13 08:30 +0100
                  Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-13 08:53 +0100
              Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-13 01:27 -0800
                Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-02-13 11:12 +0100
          Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-12 10:58 -0800
            Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-12 20:02 +0100
              Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-13 09:25 +0100
            Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-02-12 20:51 +0100
              Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-12 21:02 +0100
                Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-02-12 22:06 +0100
                  Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-13 01:32 -0800
                    Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-02-13 15:40 +0100
              Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-02-14 10:34 +0100
                Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2019-02-14 16:26 +0100
                  Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-02-14 23:10 +0100
        Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-02-17 15:12 -0800
          Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-02-18 10:26 +0100
      Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-12 18:37 +0000
        Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2019-02-12 19:42 +0100
          Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-02-12 21:12 +0100
        Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-02-12 20:58 +0100
          Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-13 09:11 +0000
    Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Juergen Nieveler <juergen.nieveler.nospam@arcor.de> - 2019-02-13 07:51 +0100
      Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-13 09:27 +0100
      Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-02-13 12:11 +0100
        Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Juergen Nieveler <juergen.nieveler.nospam@arcor.de> - 2019-02-13 16:19 +0100
          Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-02-13 17:40 +0100
            Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Juergen Nieveler <juergen.nieveler.nospam@arcor.de> - 2019-02-14 08:10 +0100
          Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-14 08:39 +0100
        Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-02-14 00:32 +0100
          Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-14 08:41 +0100
    Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-02-13 10:30 +0100

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#389295

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2019-02-13 09:54 +0000
Message-ID<slrnq67q8p.1q5.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to#389155
* Stephan Bumberger:
> Ich weiß gar nicht, was Du hast. Ich habe vor über 30 Jahren schon
> bargeldlos bezahlt und nicht nur ich. Das ist doch keine neue Erfindung,
> vor der man jetzt plötzlich Panik bekommen müsste.
>
> Gut, vor 30 Jahren gab es auch schon Stimmen, die davor gewarnt haben,
> weil ja sonst das Bargeld abgeschafft werden könnte, aber siehste ja
> selber, es ist nicht passiert.

Seit 30 Jahren. Soso. Damit dürfte die Ursache des Insektensterbens ja
gefunden sein.

> Neu war für mich die Erkenntnis, dass bargeldloses Zahlen zum Aussterben
> des Berufsstands der Kardiologen führen könnte, aber man lernt nie aus.

Klimawandel. Ich sag' nur Klimawandel. Und Dieseldebatte.

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#389157

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2019-02-12 20:15 +0000
Message-ID<q3v9h6$cu1$1@news.albasani.net>
In reply to#389152
Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> wrote:
> Am 12.02.2019 um 20:46 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> wrote:
>> 
>> 
>> 
>>> Irgendwann sind die kardiologischen Gerätschaften auch allgemein so
>>> bequem anzuwenden, dass der Diagnostiker abkömmlich ist.
>>> 
>>> 
>> 
>> Macht nix: ich bin ja Interventionalist!
> 
> Ja schau, wo intervenierst du denn?

Im Koronarsystem.

http://www.med1.mri.tum.de/ru/node/26 nur als Beispiel.






-- 
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

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#389169

FromTobias Schuster <7e0f2510@gmx.de>
Date2019-02-12 21:48 +0100
Message-ID<q3vbfd$19s$1@dont-email.me>
In reply to#389157
Am 12.02.2019 um 21:15 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> wrote:
>> Am 12.02.2019 um 20:46 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> wrote:
>>>
>>>
>>>
>>>> Irgendwann sind die kardiologischen Gerätschaften auch allgemein so
>>>> bequem anzuwenden, dass der Diagnostiker abkömmlich ist.
>>>>
>>>>
>>>
>>> Macht nix: ich bin ja Interventionalist!
>>
>> Ja schau, wo intervenierst du denn?
> 
> Im Koronarsystem.
> 
> http://www.med1.mri.tum.de/ru/node/26 nur als Beispiel.
> 
Eben das möchte ich nicht missen, wenn auch hier die Automatisierung 
fortschreitet.

2

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#389262

FromUlf.Kutzner@web.de
Date2019-02-13 01:23 -0800
Message-ID<5ab143b9-b2e1-4f3a-a758-16efd5affa87@googlegroups.com>
In reply to#389148
Am Dienstag, 12. Februar 2019 20:46:41 UTC+1 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> > Irgendwann sind die kardiologischen Gerätschaften auch allgemein so
 > > bequem anzuwenden, dass der Diagnostiker abkömmlich ist.
 > >
 > >
 >
 > Macht nix: ich bin ja Interventionalist!
 >
 > Schlechtes Biowetter zur Zeit, übrigens. Seit Samstag in der
 > Rufbereitschaft 4 Notfall- Kathetereingriffe...  den letzten um 18:30.

Der Katheter ist ja auch so ein Fall von dual use.

"Wir müssen mal Ihr Herz untersuchen."

Und weil man gerade dabei ist und auch noch Stents zur Hand hat...

Obwohl, in einem mir bekannten Fall hat sich die hiesige Uni
 tatsächlich auf diagnostische Diagnostik beschränkt.

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#389274

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2019-02-13 10:34 +0100
Message-ID<q40oc3$fud$1@news.albasani.net>
In reply to#389262
Am 13.02.19 um 10:23 schrieb Ulf.Kutzner@web.de:
> Am Dienstag, 12. Februar 2019 20:46:41 UTC+1 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>>> Irgendwann sind die kardiologischen Gerätschaften auch allgemein so
>  > > bequem anzuwenden, dass der Diagnostiker abkömmlich ist.
>  > >
>  > >
>  >
>  > Macht nix: ich bin ja Interventionalist!
>  >
>  > Schlechtes Biowetter zur Zeit, übrigens. Seit Samstag in der
>  > Rufbereitschaft 4 Notfall- Kathetereingriffe...  den letzten um 18:30.
> 
> Der Katheter ist ja auch so ein Fall von dual use.
> 
> "Wir müssen mal Ihr Herz untersuchen."
> 
> Und weil man gerade dabei ist und auch noch Stents zur Hand hat...
> 
> Obwohl, in einem mir bekannten Fall hat sich die hiesige Uni
>  tatsächlich auf diagnostische Diagnostik beschränkt.
> 

Nein, sowas! Das wissen Bild-Zeitung, Spiegel und SZ doch immer ganz
anders zu berichten!

In Deutschland: Bei etwa 35% der Koronarangiographien wird anschließend
in gleicher Sitzung eine Intervention vorgenommen, wie eine
Ballondilatation oder eine Stentimplantation. In etwa 10% eine
Bypass-Operation empfohlen. Etwa 50% bekommen eine rein konservative
Therapieempfehlung.

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#389349

FromKlaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net>
Date2019-02-13 12:04 +0100
Message-ID<q40tk0$7l9$1@solani.org>
In reply to#389262
Am 13.02.2019 um 10:23 schrieb Ulf.Kutzner@web.de:
> Am Dienstag, 12. Februar 2019 20:46:41 UTC+1 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>>> Irgendwann sind die kardiologischen Gerätschaften auch allgemein so
>  > > bequem anzuwenden, dass der Diagnostiker abkömmlich ist.
>  > >
>  > >
>  >
>  > Macht nix: ich bin ja Interventionalist!
>  >
>  > Schlechtes Biowetter zur Zeit, übrigens. Seit Samstag in der
>  > Rufbereitschaft 4 Notfall- Kathetereingriffe...  den letzten um 18:30.
> 
> Der Katheter ist ja auch so ein Fall von dual use.
> 
> "Wir müssen mal Ihr Herz untersuchen."
> 
> Und weil man gerade dabei ist und auch noch Stents zur Hand hat...

UDIAGS!

Klaus

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#389163

FromRainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de>
Date2019-02-12 21:23 +0100
Message-ID<EfiO2oATrLB@smial.prima.de>
In reply to#389132
neudert@5sl.org (Dr. Joachim Neudert)  am 12.02.19 um 19:58:

> BEQUEM!

Schon. Andererseits kann ich mir meine PIN glücklicherweise noch
merken und die Girocard paßt in die Geldbörse.

Zwar weiß Gurgel stets, wo mein Telefon ist, aber immerhin nicht, was
oder für welche Summen ich dort einkaufe.

Rainer

-- 
In Berlin (=ein ca. 882qkm großer Fleck auf der Landkarte, wo sich
kein Geld befindet und importierte Zahlungsmittel sofort verdampfen)
fahren die RTW mit nur noch zwei Mann: Einer fährt, der andere füllt
derweil den Totenschein aus. (Christian Dürrhauer in ger.ct)

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#389168

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2019-02-12 20:41 +0000
Message-ID<q3vb1a$al2$1@news.albasani.net>
In reply to#389163
Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> wrote:
> neudert@5sl.org (Dr. Joachim Neudert)  am 12.02.19 um 19:58:
> 
>> BEQUEM!
> 
> Schon. Andererseits kann ich mir meine PIN glücklicherweise noch
> merken und die Girocard paßt in die Geldbörse.
> 
> Zwar weiß Gurgel stets, wo mein Telefon ist, aber immerhin nicht, was
> oder für welche Summen ich dort einkaufe.
> 
> Rainer
> 

https://www.giga.de/extra/apple-pay/specials/apple-pay-und-der-datenschutz-wer-weiss-was-ueber-unsere-einkaeufe/

"Sicherheit und Datenschutz von Apple Pay – Fazit
In Sachen Datenschutz will Apple bei dem Zahlungsdienst als Klassenprimus
erscheinen – und hat in der Tat gute Arbeit geleistet. Die „echten“
Kreditkartendaten bekommen weniger Beteiligte als bisher zu Gesicht, Apple
selbst hält sich beim Sammeln von Daten vornehm zurück. Genau dadurch will
man sich von Google Pay unterscheiden: Die Konkurrenz nimmt sich das Recht,
Einkaufsdaten für personalisierte Werbung zu verarbeiten. Bei Apple Pay
braucht man nicht befürchten, Werbung für Windeln zu bekommen, nur weil man
in einer Drogerie einen Schwangerschaftstest gekauft hat.

Und wie steht es um die Sicherheit? Die Bezahlung über Apple Pay ist
zunächst einmal vergleichbar mit der einer NFC-Bankkarte. Im Gegensatz zu
einer Kreditkarte kann ein Dieb mit einem gestohlenen iPhone allerdings
nicht bezahlen, wenn er den Zugangscode nicht kennt. Die
sicherheitsrelevanten Daten sind auf dem iPhone in einem gut geschützten
Bereich abgelegt, Apps können sie nicht auslesen. Die jahrelange Nutzung in
den USA bescheinigt ein hohes Sicherheitslevel mit weniger Betrugsfällen
als bei Bankkarten."

Mir reicht der Privatheitslevel glaub ich ganz gut. Google Pay- not so
much.

-- 
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

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#389170

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2019-02-12 21:54 +0100
Message-ID<q3vbqb$a96$12@tota-refugium.de>
In reply to#389168
Am 12.02.2019 um 21:41 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Mir reicht der Privatheitslevel glaub ich ganz gut. Google Pay- not so
> much.

https://www.googlewatchblog.de/2018/06/google-pay-datenschutz-welche/
.......
Jetzt kommt, wenn der Nutzer das möchte und durch eine Partner-Bank dazu
in der Lage ist, Google Pay dazu. Doch Google stellt sich nicht als
weiterer Dienstleister dazwischen, sondern sorgt sogar für eine
Anonymisierung. Die Kreditkartendaten sind zwar in Google Pay
gespeichert, werden aber nicht an das Terminal übermittelt. Stattdessen
wird ein Token erstellt, der nur einmalig gültig ist und die Zahlung auf
diese Art und Weise verifiziert. Da Debitkarten diese „Tokenization“
noch nicht unterstützen, können sie auch noch nicht in Pay verwendet werden.

Durch dieses System bekommt nun weder der Händler noch der
Terminal-Dienstleister konkrete Daten, sondern lediglich die
Autorisierung für die Zahlung. Der gläserne Kunde ist damit Geschichte
und die beiden Partner am Anfang der Kette bekommen keine Daten. Google
Pay ersetzt also nicht nur die physische Kreditkarte, sondern sorgt noch
dafür, dass WENIGER Daten als bisher erhoben werden. Das
Kreditkartenunternehmen bekommt zwar weiterhin die gleichen Daten
(zumindest habe ich nichts gegenteiliges dazu gefunden), aber am Ende
macht sich der Nutzer so unsichtbarer als zuvor – zumindest gegenüber
dem Händler und dem Dienstleister.

(...)

Die gesammelten Daten will Google laut eigenen Angaben nur zur
Erstellung von Rechnungen und der Verifizierung von Daten nutzen, aber
nicht an anderer Stelle verwenden. Der Datenstrom soll also nicht für
Werbung oder andere Dinge verwendet werden – zumindest gilt das derzeit.
Auch finanziell gibt sich Google derzeit mit einem Verlust zufrieden und
möchte an den Transaktionen nichts mitverdienen. Weder dem Händler noch
dem Nutzer oder dem Dienstleister werden Gebühren in Rechnung gestellt.
.......

Was genau wäre da jetzt anders als bei Apple Pay?

-- 
Stephan

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#389490

Fromspamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
Date2019-02-14 10:59 +0100
Message-ID<1o2zi0b.1xyxkjr1quxl0nN@marc.my-fqdn.de>
In reply to#389170
Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote:

> Die gesammelten Daten will Google laut eigenen Angaben nur zur
> Erstellung von Rechnungen und der Verifizierung von Daten nutzen, aber
> nicht an anderer Stelle verwenden. Der Datenstrom soll also nicht für
> Werbung oder andere Dinge verwendet werden – zumindest gilt das derzeit.

Aber erstmal alles speichern...
Kann man ja vielleicht später verwenden.
Facebook hatte auch mal versprochen, die Daten von Instagram und
Whatsapp nicht zu übernehmen - "was geht mich mein dummes Geschwätz von
gestern an?"...


> Auch finanziell gibt sich Google derzeit mit einem Verlust zufrieden und
> möchte an den Transaktionen nichts mitverdienen. Weder dem Händler noch
> dem Nutzer oder dem Dienstleister werden Gebühren in Rechnung gestellt.

Also Google macht Verlust UND wertet die Daten nicht aus?
Wer's glaubt...


> Was genau wäre da jetzt anders als bei Apple Pay?

Apple will einen Teil vom Kuchen abhaben, hat also ein finanzielles
Interesse. Im Gegenzug versprechen sie dem Enduser Datenschutz, dem
Händler Betrugssicherheit und ausgabefreudige Kunden. Dieses Geschäfts-
modell kann jeder nachvollziehen. Das von Google nicht.

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#389544

FromDietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de>
Date2019-02-14 21:15 +0100
Message-ID<2158970.NG923GbCHz@rotfl.franken.de>
In reply to#389490
Marc Stibane wrote:

> Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote:
> 
>> Die gesammelten Daten will Google laut eigenen Angaben nur zur
>> Erstellung von Rechnungen und der Verifizierung von Daten nutzen, aber
>> nicht an anderer Stelle verwenden. Der Datenstrom soll also nicht für
>> Werbung oder andere Dinge verwendet werden – zumindest gilt das derzeit.
> 
> Aber erstmal alles speichern...
> Kann man ja vielleicht später verwenden.
> Facebook hatte auch mal versprochen, die Daten von Instagram und
> Whatsapp nicht zu übernehmen - "was geht mich mein dummes Geschwätz von
> gestern an?"...

... und mit Apple kann, nein, darf das nie passieren. Is' klar.

-- 
CASE NIGHTMARE GREEN

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#389598

Fromspamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
Date2019-02-15 13:54 +0100
Message-ID<1o31kcf.oem9hpc7x0y7N@marc.my-fqdn.de>
In reply to#389544
Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote:
> Marc Stibane wrote:

>> Aber erstmal alles speichern...
>> Kann man ja vielleicht später verwenden.
>> Facebook hatte auch mal versprochen, die Daten von Instagram und
>> Whatsapp nicht zu übernehmen - "was geht mich mein dummes Geschwätz
>> von gestern an?"...
> ... und mit Apple kann, nein, darf das nie passieren. Is' klar.

Zum drölfzigsten Mal: Die haben ein anderes Geschäftsmodell, was eben
nicht auf dem Verkauf der Userdaten beruht. Google, Facebook, Whatsapp,
Instagram, ... haben nix anderes zu verkaufen als ihre User.
Apple würde massiv Schaden nehmen, wenn sie Userdaten verkaufen würden.

EOD, das hatten wir wirklich oft genug durchgekaspert.

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#389607

FromDietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de>
Date2019-02-15 14:18 +0100
Message-ID<12209542.dW097sEU6C@rotfl.franken.de>
In reply to#389598
Marc Stibane wrote:

> Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote:
>> Marc Stibane wrote:
> 
>>> Aber erstmal alles speichern...
>>> Kann man ja vielleicht später verwenden.
>>> Facebook hatte auch mal versprochen, die Daten von Instagram und
>>> Whatsapp nicht zu übernehmen - "was geht mich mein dummes Geschwätz
>>> von gestern an?"...
>> ... und mit Apple kann, nein, darf das nie passieren. Is' klar.
> 
> Zum drölfzigsten Mal: Die haben ein anderes Geschäftsmodell, was eben
> nicht auf dem Verkauf der Userdaten beruht.

Sie haben die Daten in - zumindest vorgeblich anonymsierter Form - vorliegen. 
Du weißt genau, was damit in fünf oder zehn Jahren passiert?

> Google, Facebook, Whatsapp,
> Instagram, ... haben nix anderes zu verkaufen als ihre User.

Google verkauft zuallervörderst Werbung.

> Apple würde massiv Schaden nehmen, wenn sie Userdaten verkaufen würden.

Wenn es denn bekannt würde.

> EOD, das hatten wir wirklich oft genug durchgekaspert.

Wenn Du meinst.

-- 
CASE NIGHTMARE GREEN

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#389624

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2019-02-15 14:41 +0100
Message-ID<q46j3l.87k.1@privat.lahls.de>
In reply to#389607
On 15.02.2019 14:18, Dietz Proepper wrote:

> Marc Stibane wrote:
>> Google, Facebook, Whatsapp, Instagram, ... haben nix anderes zu
>> verkaufen als ihre User.
>
> Google verkauft zuallervörderst Werbung.

Fast richtig, denn siie verkaufen 'angepasste' Werbung. Und was benötigt
man um sie anpassen zu können?

>> Apple würde massiv Schaden nehmen, wenn sie Userdaten verkaufen würden.
>
> Wenn es denn bekannt würde.

Du glaubst, sie lassen sich auf das Risiko ein? Was glaubst du, wie
lange es dauert, bis User einen Zusammenhang zwischen ihren Daten bei
Apple und darauf angepasster Werbung erkennen? So weit, wie sich Apple
damit aus dem Fenster lehnt, würde die Presse sie den Usern zum Fraß
vorwerfen und die würden apple durchkauen und danach verächtlich ausspucken.
-- 
Beleidigungen aus  Mangel an Argumenten, bitte hier rein. -> [_]
Lustige Umschreibungen für 'Bundeswehr', bitte hier rein. -> [_]
I'm going to win

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#389627

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2019-02-15 15:09 +0100
Message-ID<q46h72$m0h$8@tota-refugium.de>
In reply to#389624
Am 15.02.2019 um 14:41 schrieb Ruediger Lahl:
> On 15.02.2019 14:18, Dietz Proepper wrote:
> 
>> Marc Stibane wrote:
>>> Google, Facebook, Whatsapp, Instagram, ... haben nix anderes zu
>>> verkaufen als ihre User.
>>
>> Google verkauft zuallervörderst Werbung.
> 
> Fast richtig, denn siie verkaufen 'angepasste' Werbung. Und was benötigt
> man um sie anpassen zu können?

Die Cookies der letzten paar Tage. Das ist angepasste Werbung im
Google-Style.

Aber davon ab, wenn ich schon Werbung bekomme, dann lieber für Dinge,
die mich vielleicht wirklich interessieren könnten.

-- 
Stephan

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#389650

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2019-02-15 16:29 +0100
Message-ID<q46pda.8ls.1@privat.lahls.de>
In reply to#389627
On 15.02.2019 15:09, Stephan Bumberger wrote:

> Am 15.02.2019 um 14:41 schrieb Ruediger Lahl:
>> On 15.02.2019 14:18, Dietz Proepper wrote:
>>> Marc Stibane wrote:
>>>> Google, Facebook, Whatsapp, Instagram, ... haben nix anderes zu
>>>> verkaufen als ihre User.
>>>
>>> Google verkauft zuallervörderst Werbung.
>>
>> Fast richtig, denn siie verkaufen 'angepasste' Werbung. Und was benötigt
>> man um sie anpassen zu können?
>
> Die Cookies der letzten paar Tage. Das ist angepasste Werbung im
> Google-Style.

Durch Android-Geräte im heimischen WLAN erfahren sie deine IP und können
dich dann auch auf deinen anderen Geräten identifizieren, wenn du von
dort ihre Dienste nutzt. Da lässt sich schon was weit ab von Cookies
zusammenstricken.

> Aber davon ab, wenn ich schon Werbung bekomme, dann lieber für Dinge,
> die mich vielleicht wirklich interessieren könnten.

Nein, lehne ich kategorisch ab.
-- 
bis denne

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#389652

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2019-02-15 16:57 +0100
Message-ID<q46nhk$m0h$10@tota-refugium.de>
In reply to#389650
Am 15.02.2019 um 16:29 schrieb Ruediger Lahl:
> On 15.02.2019 15:09, Stephan Bumberger wrote:
> 
>> Am 15.02.2019 um 14:41 schrieb Ruediger Lahl:
>>> On 15.02.2019 14:18, Dietz Proepper wrote:
>>>> Marc Stibane wrote:
>>>>> Google, Facebook, Whatsapp, Instagram, ... haben nix anderes zu
>>>>> verkaufen als ihre User.
>>>>
>>>> Google verkauft zuallervörderst Werbung.
>>>
>>> Fast richtig, denn siie verkaufen 'angepasste' Werbung. Und was benötigt
>>> man um sie anpassen zu können?
>>
>> Die Cookies der letzten paar Tage. Das ist angepasste Werbung im
>> Google-Style.
> 
> Durch Android-Geräte im heimischen WLAN erfahren sie deine IP und können
> dich dann auch auf deinen anderen Geräten identifizieren, wenn du von
> dort ihre Dienste nutzt. Da lässt sich schon was weit ab von Cookies
> zusammenstricken.

Ließe sich bestimmt. Tun sie aber nicht. Dabei mache ich es ihnen noch
besonders einfach, ich nutze den Chrome eingeloggt mit meinen
Gmail-Daten auch am PC.

Und falls sie es doch tun sollten, dann tarnen sie es so geschickt, dass
ich das bisher noch nie bemerkt habe.

>> Aber davon ab, wenn ich schon Werbung bekomme, dann lieber für Dinge,
>> die mich vielleicht wirklich interessieren könnten.
> 
> Nein, lehne ich kategorisch ab.

Das geht aber nicht anders. Auf fast allen Presse-Seiten kommt man
mittlerweile ohne ausgeschalteten AdBlocker nicht mehr weiter. Und auf
einigen Seiten, die mir besonders am Herzen liegen schalte ich ihn
freiwillig ab.

Ich sehe da doch, was man mir für Werbung zeigt. Eine Sammlung der
Cookies der letzten paar Tage, mehr nicht.

Außerdem kann man sogar einsehen, wie sie die Werbung personalisieren.
https://adssettings.google.com/authenticated?hl=de

Da stehen dann Dinge bei mir wie
...........
Country-Musik
	Google vermutet, dass Sie sich dafür interessieren. Diese Annahme
basiert auf Ihren Aktivitäten in Google-Diensten wie der Google-Suche
und YouTube, während Sie dort angemeldet waren. Meine Aktivitäten verwalten
...........

Ganz bestimmt. Ich hasse Country-Musik

...........
Extremsportarten
	Google vermutet, dass Sie sich dafür interessieren. Diese Annahme
basiert auf Ihren Aktivitäten in Google-Diensten wie der Google-Suche
und YouTube, während Sie dort angemeldet waren. Meine Aktivitäten verwalten
...........

Das mag ich wie einen Bllinddarmdurchbruch.

Usw und sofort. Mit einem Klick auf den Schiebeschalter ist die
personalisierte Werbung dann auch wieder ausgeschaltet, wenn man das
nicht will.

-- 
Stephan

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#389656

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2019-02-15 17:25 +0100
Message-ID<q46slk.j4.1@privat.lahls.de>
In reply to#389652
On 15.02.2019 16:57, Stephan Bumberger wrote:

> Am 15.02.2019 um 16:29 schrieb Ruediger Lahl:
>> On 15.02.2019 15:09, Stephan Bumberger wrote:
>>> Aber davon ab, wenn ich schon Werbung bekomme, dann lieber für Dinge,
>>> die mich vielleicht wirklich interessieren könnten.
>>
>> Nein, lehne ich kategorisch ab.
>
> Das geht aber nicht anders. Auf fast allen Presse-Seiten kommt man
> mittlerweile ohne ausgeschalteten AdBlocker nicht mehr weiter.

Och, geht noch so. Wobei ich durchaus konsequent bin und mir Beiträge,
die nur mit abgeschalteten Blocker laufen verkneife, auch wenn sie mich
interessieren könnten. Soll keiner sagen, ich machs mir leicht. :-)

> Außerdem kann man sogar einsehen, wie sie die Werbung personalisieren.
> https://adssettings.google.com/authenticated?hl=de

"Personalisierte Werbung ist deaktiviert" :-)

> Da stehen dann Dinge bei mir wie
> ...........
> Country-Musik
> 	Google vermutet, dass Sie sich dafür interessieren. Diese Annahme
> basiert auf Ihren Aktivitäten in Google-Diensten wie der Google-Suche
> und YouTube, während Sie dort angemeldet waren. Meine Aktivitäten verwalten
> ...........
>
> Ganz bestimmt. Ich hasse Country-Musik

Es geht wohl ja auch nicht darum, ob du es magst, sondern ob du es mögen
könntest. Dann hätte man dich in einem komplett neuen Markt, den du erst
einmal aufarbeiten musst, anstatt dich in den üblichen Gefilden nur nach
ein paar Neuigkeiten umzusehen, weil du dort einklich längst satt bist.

BTW: ich mag Country, aber Umsatz generiere ich da auch keinen. Musik
kommt bei mir häufig über vom Radiotracker mitgeschnittene Webradios.
Aber einklich höre ich auch kaum Musik...
-- 
bis denne

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#389660

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2019-02-15 17:43 +0100
Message-ID<q46q75$h4v$1@news.albasani.net>
In reply to#389652
> Außerdem kann man sogar einsehen, wie sie die Werbung personalisieren.
> https://adssettings.google.com/authenticated?hl=de
> 
> Da stehen dann Dinge bei mir wie
> ...........

https://support.apple.com/de-de/my-support


55 – 64 Jahre alt

Männlich

Ausbildung

Bücher und Literatur

Computer und Elektronik

Computer- und Videospiele

Darstellende Künste

Eltern

Fahrzeuge

Familie

Familie und Beziehungen

Feiertage und besondere Anlässe

Fernseh-Spielshows

Fernseh-Talkshows

Filmkomödien

Geschäftsdienstleistungen

Handys

Haus und Garten

Haustiere

Heimwerken

Investitionen

Klassische Musik

Outdoor

Produktbeurteilungen und Preisvergleiche

Reality-TV-Sendungen

Reisen

Restaurants

Rockmusik

Science-Fiction- und Fantasyfilme

Shopping

Strände und Inseln

Visuelle Kunst und Design

Wirtschaftsmeldungen


----------------

Toll.

Da fehlt noch: er atmet regelmäßig. Manchmal schläft er. Und dann wieder
nicht.

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#389759

FromHartmut Ott <hottm@arcor.de>
Date2019-02-16 17:03 +0100
Message-ID<gcqqpgFi2laU4@mid.individual.net>
In reply to#389650
Hej,

Am 15.02.2019 um 16:29 schrieb Ruediger Lahl:

>> Die Cookies der letzten paar Tage. Das ist angepasste Werbung im
>> Google-Style.
> 
> Durch Android-Geräte im heimischen WLAN erfahren sie deine IP und können
> dich dann auch auf deinen anderen Geräten identifizieren, wenn du von
> dort ihre Dienste nutzt. Da lässt sich schon was weit ab von Cookies
> zusammenstricken.

Im aktuellen Spiegel steht, das die Telekom, hier Motionlogic ein
Aktionspaket für 7900 Euro anbietet um Verkehrsströme zu messen.
Gemessen werden die durch die Handys der Kunden, die sich nicht durch
das Kleingedrucke und die Tiefen des Internets gequält haben um dann den
"Opt-Out Service" der Telekom zu nutzen um sich "von dem
Informationsservice über Ihre Rufnummer abzumelden". Dazu nutzt die
Telekom, neben der Nummer und den Standort- und Bewegungsdaten das
gerundetes Alter, Geschlecht und die ersten vier Stellen der PLZ.


Und

Tausende Android-Apps umgehen unerlaubt die Werbe-ID
https://heise.de/-4310870

"Mindestens 18.000 Android-Apps versenden Werbe-Daten nicht nur mit der
dafür vorgesehenen Werbe-ID eines Handys, sondern auch mit permanenten
Geräte-IDs."




mfg
Hartmut Ott
*Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns*
-- 
Trage es lachend

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