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Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer

Started byDietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de>
First post2019-02-12 17:32 +0100
Last post2019-02-13 10:30 +0100
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Contents

  Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-12 17:32 +0100
    Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-12 17:55 +0100
      Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-12 18:22 +0100
        Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-02-12 21:07 +0100
          Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-12 21:16 +0100
            Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-12 21:21 +0100
        Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-02-12 21:08 +0100
          Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-12 21:17 +0100
            Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-13 09:12 +0100
              Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-13 09:46 +0100
                Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-13 10:36 +0100
                  Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-02-13 10:50 +0100
                    Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-13 11:08 +0100
                  Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-13 10:52 +0100
                    Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-13 12:07 +0100
                      Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-13 12:37 +0100
                        Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-13 12:43 +0100
                      Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-02-13 13:36 +0100
                        Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-02-13 13:42 +0100
                      Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Thomas Einzel <usenet-2019@einzel.de> - 2019-02-15 12:13 +0100
                  Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-02-14 00:34 +0100
                    Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-14 06:54 +0100
                      Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-02-14 22:17 +0100
                    Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2019-02-14 16:21 +0100
                      Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-02-14 22:19 +0100
                        Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-02-15 19:14 +0000
                          Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-02-15 21:55 +0100
                            Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-15 21:59 +0100
                              Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-02-15 22:15 +0100
                                Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-15 22:31 +0100
                              Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-02-16 13:16 +0000
                          Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-02-16 18:51 +0100
                      Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Juergen Nieveler <juergen.nieveler.nospam@arcor.de> - 2019-02-15 07:43 +0100
                        Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-15 08:25 +0100
              Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-02-14 00:36 +0100
          Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-13 01:24 -0800
            Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-02-13 10:38 +0100
            Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2019-02-14 00:29 +0100
              Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-16 00:23 -0800
                Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-16 10:07 +0100
                  Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-02-16 13:03 +0100
                  Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-02-16 13:18 +0000
                    Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-02-17 00:23 +0100
      Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-12 18:44 +0100
        Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-02-13 00:49 +0100
          Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-13 09:14 +0100
      Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-02-12 19:47 +0100
        Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2019-02-12 19:57 +0100
          Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-12 19:58 +0100
            Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2019-02-12 20:08 +0100
              Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-12 20:09 +0100
                Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-12 11:11 -0800
                  Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-12 20:13 +0100
                    Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-02-17 15:20 -0800
              Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-12 11:10 -0800
                Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2019-02-12 20:16 +0100
                  Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-13 09:15 +0100
              Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-02-12 19:46 +0000
                Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2019-02-12 21:04 +0100
                  Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-12 21:11 +0100
                    Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-13 09:54 +0000
                  Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-02-12 20:15 +0000
                    Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2019-02-12 21:48 +0100
                Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-13 01:23 -0800
                  Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-13 10:34 +0100
                  Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-02-13 12:04 +0100
            Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-02-12 21:23 +0100
              Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-02-12 20:41 +0000
                Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-12 21:54 +0100
                  Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-02-14 10:59 +0100
                    Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-14 21:15 +0100
                      Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-02-15 13:54 +0100
                        Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-15 14:18 +0100
                          Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-15 14:41 +0100
                            Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-15 15:09 +0100
                              Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-15 16:29 +0100
                                Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-15 16:57 +0100
                                  Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-15 17:25 +0100
                                  Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-15 17:43 +0100
                                Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2019-02-16 17:03 +0100
                                  Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-02-16 21:00 +0100
                                    Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-17 11:02 +0100
                                    Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-17 11:08 +0100
                                      Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-17 11:15 +0100
                                        Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-17 11:17 +0100
                                          Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-17 02:23 -0800
                                          Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-02-17 20:26 +0100
                                            Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-18 09:17 +0100
                                        Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-17 11:33 +0100
                                          Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-02-17 12:08 +0100
                                            Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-17 12:32 +0100
                            Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Juergen Nieveler <juergen.nieveler.nospam@arcor.de> - 2019-02-15 15:41 +0100
                              Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-02-15 15:11 +0000
                              Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-02-15 16:17 +0100
                              Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-15 16:31 +0100
                                Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-15 17:26 +0100
                                  Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-15 19:35 +0100
                    Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-15 14:25 +0100
                      Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-02-15 19:41 +0100
                Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-13 09:19 +0100
                  Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-13 01:39 -0800
                    Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-13 10:45 +0100
                      Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-13 10:14 -0800
              Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Juergen Nieveler <juergen.nieveler.nospam@arcor.de> - 2019-02-13 07:51 +0100
                Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-13 09:18 +0100
                  Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Juergen Nieveler <juergen.nieveler.nospam@arcor.de> - 2019-02-13 11:52 +0100
                Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-02-13 20:24 +0100
              Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-13 09:18 +0100
            Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-02-12 22:39 +0100
              Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-02-13 05:59 +0000
                Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-13 01:35 -0800
                  Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-13 10:37 +0100
      Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-13 09:11 +0100
        Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-02-13 19:09 +0000
          Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-14 08:38 +0100
      Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-02-17 15:09 -0800
    Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2019-02-12 19:12 +0100
      Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-12 10:17 -0800
        Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-02-12 21:15 +0100
          Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-12 21:29 +0100
            Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-02-13 08:24 +0100
            Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-13 09:28 +0000
              Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-13 10:40 +0100
            Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-13 01:30 -0800
          Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2019-02-13 00:20 +0100
            Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-02-13 08:27 +0100
              Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2019-02-13 17:05 +0100
      Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-12 19:23 +0100
        Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2019-02-12 19:48 +0100
          Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-12 19:49 +0100
            Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2019-02-12 19:52 +0100
              Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-12 20:00 +0100
              Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Juergen Nieveler <juergen.nieveler.nospam@arcor.de> - 2019-02-13 07:51 +0100
            Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-02-12 21:18 +0100
              Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-02-12 20:28 +0000
                Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-12 21:37 +0100
                Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-13 09:23 +0100
                  Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-02-13 11:13 +0100
              Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-12 21:33 +0100
                Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-02-13 08:30 +0100
                  Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-13 08:53 +0100
              Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-13 01:27 -0800
                Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-02-13 11:12 +0100
          Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-12 10:58 -0800
            Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-12 20:02 +0100
              Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-13 09:25 +0100
            Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-02-12 20:51 +0100
              Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-12 21:02 +0100
                Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-02-12 22:06 +0100
                  Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-13 01:32 -0800
                    Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-02-13 15:40 +0100
              Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-02-14 10:34 +0100
                Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2019-02-14 16:26 +0100
                  Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-02-14 23:10 +0100
        Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-02-17 15:12 -0800
          Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-02-18 10:26 +0100
      Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-12 18:37 +0000
        Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2019-02-12 19:42 +0100
          Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-02-12 21:12 +0100
        Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-02-12 20:58 +0100
          Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-13 09:11 +0000
    Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Juergen Nieveler <juergen.nieveler.nospam@arcor.de> - 2019-02-13 07:51 +0100
      Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-13 09:27 +0100
      Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-02-13 12:11 +0100
        Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Juergen Nieveler <juergen.nieveler.nospam@arcor.de> - 2019-02-13 16:19 +0100
          Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-02-13 17:40 +0100
            Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Juergen Nieveler <juergen.nieveler.nospam@arcor.de> - 2019-02-14 08:10 +0100
          Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-14 08:39 +0100
        Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-02-14 00:32 +0100
          Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-14 08:41 +0100
    Re: Bargeldloses Zahlen - Kosten und Dauer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-02-13 10:30 +0100

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#389729

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2019-02-16 13:03 +0100
Message-ID<1f4a2008-a676-78b6-546f-981ca14ce47f@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#389715
Stephan Bumberger schrieb:
> Am 16.02.2019 um 09:23 schrieb Ulf.Kutzner@web.de:
>> Am Donnerstag, 14. Februar 2019 23:02:42 UTC+1 schrieb Jörg Tewes:
>>  
>>>>>> Es ist so schön bequem, daß viele damit mehr Geld ausgeben als wenn
>>>>>> sie bar bezahlen.
>>>>>
>>>>> Menschen die sich nicht im Griff haben, machen immer Schulden, egal
>>>>> ob mit Karte oder bar.
>>>
>>>> Und wie gelingt das ohne Karte im Supermarkt?
>>>
>>> Mit der Karte am Geldautomaten. Für das überziehen des Girokontos, ist  
>>> es unerheblich ob man im Supermarkt bargeldlos zahlen kann oder nicht.
>> 
>> Wenn der Geldautomat aber stöhnt und mitteilt, der Dispo
>> und die geduldete Überziehung seien nun wirklich
>> am Limit, wird man sich seinen Einkaufswagen wohl anders befüllen.
>> 
>> Daß man im Supermarkt, wenn die Kartenzahlung durchgegangen ist,
>> plötzlich Waren zurückgibt, halte ich für arg unwahrscheinlich.
> 
> Falls es sich um die selbe Karte handeln sollte, bei der der GAA sich
> bockig zeigte, zu der wird die Supermarktkasse exakt das selbe sagen.

Scheinbar sind die meisten Kartenzahler hierzugroup auf dem Level
1990, unterschreiben, sprich ohne Bonitätsprüfung gibts so gut wie
nirgends mehr eine Kartenzahlung.


        Bye Jörg

-- 
"Daß die Regierung das Volk vertrete, ist eine Fiktion, eine Lüge."
(Leo Tolstoi, Tagebücher, 1898)

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#389734

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2019-02-16 13:18 +0000
Message-ID<bt5c680d4ci4647n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#389715
On Sat, 16 Feb 2019 10:07:55 Stephan Bumberger wrote:
> Am 16.02.2019 um 09:23 schrieb Ulf.Kutzner@web.de:
> > Am Donnerstag, 14. Februar 2019 23:02:42 UTC+1 schrieb Jörg Tewes:
> >>>> Menschen die sich nicht im Griff haben, machen immer
> >>>> Schulden, egal ob mit Karte oder bar.
> >>
> >>> Und wie gelingt das ohne Karte im Supermarkt?
> >>
> >> Mit der Karte am Geldautomaten. Für das überziehen des
> >> Girokontos, ist  es unerheblich ob man im Supermarkt bargeldlos
> >> zahlen kann oder nicht.
> > 
> > Wenn der Geldautomat aber stöhnt und mitteilt, der Dispo und die
> > geduldete Überziehung seien nun wirklich am Limit, wird man sich
> > seinen Einkaufswagen wohl anders befüllen.
> > 
> > Daß man im Supermarkt, wenn die Kartenzahlung durchgegangen ist,
> > plötzlich Waren zurückgibt, halte ich für arg unwahrscheinlich.
> 
> Falls es sich um die selbe Karte handeln sollte, bei der der GAA
> sich bockig zeigte, zu der wird die Supermarktkasse exakt das
> selbe sagen.

Natürlich. Es gibt aber nicht nur Menschen, denen prinzipiell am
Ende des Geldes noch eine ganze Menge Monat fehlt, sondern auch
solche, die gerne auch ohne existenzbedrohende Ebbe etwas Überblick
haben.

Leben kann ich ganz sicher bar und unbar gleichermaßen - aber bar
ist halt in Summe um den entscheidenden Tick bequemer.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

2019! Das Jahr von Stefan. Zorniger geht's nimmer.
(Sloganizer)

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#389788

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2019-02-17 00:23 +0100
Message-ID<493h6e9t3opka5nsjjhcdclpun3mjm8tft@4ax.com>
In reply to#389734
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) schrieb:

> Natürlich. Es gibt aber nicht nur Menschen, denen prinzipiell am
> Ende des Geldes noch eine ganze Menge Monat fehlt, 

... bei denen am Ende des Geldes noch eine ganze Menge Monat übrig ist. 

:-)

> sondern auch solche, die gerne auch ohne existenzbedrohende Ebbe 
> etwas Überblick haben.

Das schaffe ich gerade noch, sogar ohne Geldverwaltungsspezialprogramm.

>Leben kann ich ganz sicher bar und unbar gleichermaßen - aber bar
>ist halt in Summe um den entscheidenden Tick bequemer.

ACK. Noch?

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#389091

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2019-02-12 18:44 +0100
Message-ID<q3v0lq$a96$6@tota-refugium.de>
In reply to#389061
Am 12.02.2019 um 17:55 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 12.02.19 um 17:32 schrieb Dietz Proepper:
>> http://www.spiegel.de/wirtschaft/service/bundesbuerger-bevorzugen-bargeld-a-1252930.html
>>
>> TL;DR:
>> Bageldlos ist
>> - nicht signifikant schneller
>> - nicht merklich teurer
>> als Bargeld.
>>
>> (Und alles Aluhutträger ...)
>>
> Ich hab jetzt erstmals (!) in einem Ladengeschäft mit Apple Pay gezahlt.
> Bei Rossmann, eine Summe von 8,98 Euro.
> 
> Es steht die Summe auf dem Terminal. Ich drücke  2 mal auf die breite
> Taste an der Apple Watch. Kein Entsperren, kein Code, kein PIN, keine
> Unterschrift, kein nichts. Es taucht die Grafik mit der symbolisierten
> N26 Mastercard auf dem Display auf. Ich halte die Uhr ans Terminal:
> Bling. Es ist bezahlt. Fertig. Alles rum.
> 
> Geil...
> 
> (5 Sekunden später zeigt die App an auf Uhr wie Handy, daß Rossmann 8,98
> Euro erhalten hat. Aber das braucht mich nicht zu interessieren. Kann aber.)

Das steht so BTW auch in dem zitierten Atikel.
........
Mittlerweile kann man in Deutschland in fast allen Supermärkten auch mit
dem Smartphone oder der Karte kontaktlos seine Rechnung begleichen. Die
Studie berücksichtigte diese Entwicklungen durch eine Simulation.
Demnach dauert das kontaktlose Bezahlen mit Karte bei Beträgen bis 25
Euro, für die in der Regel keine PIN eingegeben werden muss, nur 15
Sekunden. Größere Summen haben dagegen weiterhin eine Kassierzeit von
knapp 30 Sekunden.
........

Wie die da jetzt auf 15 Sekunden kommen weiß ich nicht genau, 1,5
Sekunden trifft es eher nach meinem Gefühl.

> [x] Like.

Dito. Ich rede natürlich von G-Pay, aber das Prinzip ist ja das selbe.

-- 
Stephan

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#389191

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2019-02-13 00:49 +0100
Message-ID<gch4cpFe0c0U1@mid.individual.net>
In reply to#389091
Am 12.02.19 um 18:44 schrieb Stephan Bumberger:

> ........
> Mittlerweile kann man in Deutschland in fast allen Supermärkten auch mit
> dem Smartphone oder der Karte kontaktlos seine Rechnung begleichen. Die
> Studie berücksichtigte diese Entwicklungen durch eine Simulation.
> Demnach dauert das kontaktlose Bezahlen mit Karte bei Beträgen bis 25
> Euro, für die in der Regel keine PIN eingegeben werden muss, nur 15
> Sekunden. Größere Summen haben dagegen weiterhin eine Kassierzeit von
> knapp 30 Sekunden.
> ........
> 
> Wie die da jetzt auf 15 Sekunden kommen weiß ich nicht genau, 1,5
> Sekunden trifft es eher nach meinem Gefühl.

Vermutlich ein Mittelwert.

In der Tankstelle Samstag waren es bei dem vor mir eher so 150 Sekunden. 
Karte oben dranhalten - geht nicht. Unten - geht auch nicht. Kassiererin 
erklärt, Kunde versteht nicht. Links - geht auch nicht. Rechts - error. 
Noch mal, nochmal error. Noch mal gaanz lange dranhalten... kein error, 
aber Mitteilung daß kontaktlos nicht geht. Kassiererin erklärt - Karte 
wird ins Gerät gesteckt (erst falschrum natürlich). Ich fange an, nach 
der versteckten Kamera zu suchen. Kunde wartet, muß aber PIN eingeben. 
Kassiererin erklärt. Kunde tippt den Betrag statt der PIN ein (oder so 
was - jedenfalls ging es nicht). Nächster Versuch, der tat dann endlich.

*STÖHN* Ich hätte fast wo reingebissen. Meine Zahlung mit Schein danach 
war dagegen in unter 10 Sekunden durch - Säule 4, 13 EUR Wechselgeld, 
bitte Quittung, tschüss.

Hanno

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#389233

FromDietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de>
Date2019-02-13 09:14 +0100
Message-ID<7564153.T7Z3S40VBb@rotfl.franken.de>
In reply to#389191
Hanno Foest wrote:

> Am 12.02.19 um 18:44 schrieb Stephan Bumberger:
> 
>> ........
>> Mittlerweile kann man in Deutschland in fast allen Supermärkten auch mit
>> dem Smartphone oder der Karte kontaktlos seine Rechnung begleichen. Die
>> Studie berücksichtigte diese Entwicklungen durch eine Simulation.
>> Demnach dauert das kontaktlose Bezahlen mit Karte bei Beträgen bis 25
>> Euro, für die in der Regel keine PIN eingegeben werden muss, nur 15
>> Sekunden. Größere Summen haben dagegen weiterhin eine Kassierzeit von
>> knapp 30 Sekunden.
>> ........
>> 
>> Wie die da jetzt auf 15 Sekunden kommen weiß ich nicht genau, 1,5
>> Sekunden trifft es eher nach meinem Gefühl.
> 
> Vermutlich ein Mittelwert.
> 
> In der Tankstelle Samstag waren es bei dem vor mir eher so 150 Sekunden.
> Karte oben dranhalten - geht nicht. Unten - geht auch nicht. Kassiererin
> erklärt, Kunde versteht nicht. Links - geht auch nicht. Rechts - error.
> Noch mal, nochmal error. Noch mal gaanz lange dranhalten... kein error,
> aber Mitteilung daß kontaktlos nicht geht. Kassiererin erklärt - Karte
> wird ins Gerät gesteckt (erst falschrum natürlich). Ich fange an, nach
> der versteckten Kamera zu suchen. Kunde wartet, muß aber PIN eingeben.
> Kassiererin erklärt. Kunde tippt den Betrag statt der PIN ein (oder so
> was - jedenfalls ging es nicht). Nächster Versuch, der tat dann endlich.
> 
> *STÖHN* Ich hätte fast wo reingebissen. Meine Zahlung mit Schein danach
> war dagegen in unter 10 Sekunden durch - Säule 4, 13 EUR Wechselgeld,
> bitte Quittung, tschüss.

Und sobald die Aufzeichnung der Tankenkamera gelöscht ist kann niemand mehr 
nachvollziehen, dass Du getankt hast.

[x] Geil.
[x] Like.

-- 
CASE NIGHTMARE GREEN

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#389126

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2019-02-12 19:47 +0100
Message-ID<gcgim0Fa7qmU1@mid.individual.net>
In reply to#389061
On Tue, 12 Feb 2019 17:55:54 +0100, "Dr. Joachim Neudert" posted:

>Am 12.02.19 um 17:32 schrieb Dietz Proepper:
>> http://www.spiegel.de/wirtschaft/service/bundesbuerger-bevorzugen-bargeld-a-1252930.html
>> 
>> TL;DR:
>> Bageldlos ist
>> - nicht signifikant schneller
>> - nicht merklich teurer
>> als Bargeld.
>> 
>> (Und alles Aluhutträger ...)
>> 
>Ich hab jetzt erstmals (!) in einem Ladengeschäft mit Apple Pay gezahlt.
>Bei Rossmann, eine Summe von 8,98 Euro.
>
>Es steht die Summe auf dem Terminal. Ich drücke  2 mal auf die breite
>Taste an der Apple Watch. Kein Entsperren, kein Code, kein PIN, keine
>Unterschrift, kein nichts. Es taucht die Grafik mit der symbolisierten
>N26 Mastercard auf dem Display auf. Ich halte die Uhr ans Terminal:
>Bling. Es ist bezahlt. Fertig. Alles rum.
>
>Geil...
>
>(5 Sekunden später zeigt die App an auf Uhr wie Handy, daß Rossmann 8,98
>Euro erhalten hat. Aber das braucht mich nicht zu interessieren. Kann aber.)
>
>
>[x] Like.

Wirklich toll. Da kannst Du ja Morgen früh die gesparten 10 sek länger
schlafen.
;-)

-- 
Wolfgang

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#389131

FromTobias Schuster <7e0f2510@gmx.de>
Date2019-02-12 19:57 +0100
Message-ID<q3v4um$k84$1@dont-email.me>
In reply to#389126
Am 12.02.2019 um 19:47 schrieb Wolfgang Kynast:
> On Tue, 12 Feb 2019 17:55:54 +0100, "Dr. Joachim Neudert" posted:
> 
>> Am 12.02.19 um 17:32 schrieb Dietz Proepper:
>>> http://www.spiegel.de/wirtschaft/service/bundesbuerger-bevorzugen-bargeld-a-1252930.html
>>>
>>> TL;DR:
>>> Bageldlos ist
>>> - nicht signifikant schneller
>>> - nicht merklich teurer
>>> als Bargeld.
>>>
>>> (Und alles Aluhutträger ...)
>>>
>> Ich hab jetzt erstmals (!) in einem Ladengeschäft mit Apple Pay gezahlt.
>> Bei Rossmann, eine Summe von 8,98 Euro.
>>
>> Es steht die Summe auf dem Terminal. Ich drücke  2 mal auf die breite
>> Taste an der Apple Watch. Kein Entsperren, kein Code, kein PIN, keine
>> Unterschrift, kein nichts. Es taucht die Grafik mit der symbolisierten
>> N26 Mastercard auf dem Display auf. Ich halte die Uhr ans Terminal:
>> Bling. Es ist bezahlt. Fertig. Alles rum.
>>
>> Geil...
>>
>> (5 Sekunden später zeigt die App an auf Uhr wie Handy, daß Rossmann 8,98
>> Euro erhalten hat. Aber das braucht mich nicht zu interessieren. Kann aber.)
>>
>>
>> [x] Like.
> 
> Wirklich toll. Da kannst Du ja Morgen früh die gesparten 10 sek länger
> schlafen.
> ;-)

Hochgerechnet ein immenser Gewinn an Lebenszeit. Doch nur wozu, wenn 
bald alles automatisiert läuft?

2

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#389132

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2019-02-12 19:58 +0100
Message-ID<q3v51b$h75$1@news.albasani.net>
In reply to#389131
Am 12.02.19 um 19:57 schrieb Tobias Schuster:
> Am 12.02.2019 um 19:47 schrieb Wolfgang Kynast:
>> On Tue, 12 Feb 2019 17:55:54 +0100, "Dr. Joachim Neudert" posted:
>>
>>> Am 12.02.19 um 17:32 schrieb Dietz Proepper:
>>>> http://www.spiegel.de/wirtschaft/service/bundesbuerger-bevorzugen-bargeld-a-1252930.html
>>>>
>>>>
>>>> TL;DR:
>>>> Bageldlos ist
>>>> - nicht signifikant schneller
>>>> - nicht merklich teurer
>>>> als Bargeld.
>>>>
>>>> (Und alles Aluhutträger ...)
>>>>
>>> Ich hab jetzt erstmals (!) in einem Ladengeschäft mit Apple Pay gezahlt.
>>> Bei Rossmann, eine Summe von 8,98 Euro.
>>>
>>> Es steht die Summe auf dem Terminal. Ich drücke  2 mal auf die breite
>>> Taste an der Apple Watch. Kein Entsperren, kein Code, kein PIN, keine
>>> Unterschrift, kein nichts. Es taucht die Grafik mit der symbolisierten
>>> N26 Mastercard auf dem Display auf. Ich halte die Uhr ans Terminal:
>>> Bling. Es ist bezahlt. Fertig. Alles rum.
>>>
>>> Geil...
>>>
>>> (5 Sekunden später zeigt die App an auf Uhr wie Handy, daß Rossmann 8,98
>>> Euro erhalten hat. Aber das braucht mich nicht zu interessieren. Kann
>>> aber.)
>>>
>>>
>>> [x] Like.
>>
>> Wirklich toll. Da kannst Du ja Morgen früh die gesparten 10 sek länger
>> schlafen.
>> ;-)
> 
> Hochgerechnet ein immenser Gewinn an Lebenszeit. Doch nur wozu, wenn
> bald alles automatisiert läuft?
> 
> 2
> 
> 

Schnell?

pffff....


Ihr habt es nicht ansatzweise verstanden.

BEQUEM!

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#389137

FromTobias Schuster <7e0f2510@gmx.de>
Date2019-02-12 20:08 +0100
Message-ID<q3v5j1$oj3$1@dont-email.me>
In reply to#389132
Am 12.02.2019 um 19:58 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 12.02.19 um 19:57 schrieb Tobias Schuster:
>> Am 12.02.2019 um 19:47 schrieb Wolfgang Kynast:
>>> On Tue, 12 Feb 2019 17:55:54 +0100, "Dr. Joachim Neudert" posted:
>>>
>>>> Am 12.02.19 um 17:32 schrieb Dietz Proepper:
>>>>> http://www.spiegel.de/wirtschaft/service/bundesbuerger-bevorzugen-bargeld-a-1252930.html
>>>>>
>>>>>
>>>>> TL;DR:
>>>>> Bageldlos ist
>>>>> - nicht signifikant schneller
>>>>> - nicht merklich teurer
>>>>> als Bargeld.
>>>>>
>>>>> (Und alles Aluhutträger ...)
>>>>>
>>>> Ich hab jetzt erstmals (!) in einem Ladengeschäft mit Apple Pay gezahlt.
>>>> Bei Rossmann, eine Summe von 8,98 Euro.
>>>>
>>>> Es steht die Summe auf dem Terminal. Ich drücke  2 mal auf die breite
>>>> Taste an der Apple Watch. Kein Entsperren, kein Code, kein PIN, keine
>>>> Unterschrift, kein nichts. Es taucht die Grafik mit der symbolisierten
>>>> N26 Mastercard auf dem Display auf. Ich halte die Uhr ans Terminal:
>>>> Bling. Es ist bezahlt. Fertig. Alles rum.
>>>>
>>>> Geil...
>>>>
>>>> (5 Sekunden später zeigt die App an auf Uhr wie Handy, daß Rossmann 8,98
>>>> Euro erhalten hat. Aber das braucht mich nicht zu interessieren. Kann
>>>> aber.)
>>>>
>>>>
>>>> [x] Like.
>>>
>>> Wirklich toll. Da kannst Du ja Morgen früh die gesparten 10 sek länger
>>> schlafen.
>>> ;-)
>>
>> Hochgerechnet ein immenser Gewinn an Lebenszeit. Doch nur wozu, wenn
>> bald alles automatisiert läuft?
>>
>> 2
>>
>>
> 
> Schnell?
> 
> pffff....
> 
> 
> Ihr habt es nicht ansatzweise verstanden.
> 
> BEQUEM!
> 
Irgendwann sind die kardiologischen Gerätschaften auch allgemein so 
bequem anzuwenden, dass der Diagnostiker abkömmlich ist.

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#389138

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2019-02-12 20:09 +0100
Message-ID<q3v5lh$2ee$1@news.bawue.net>
In reply to#389137
On 2/12/19 8:08 PM, Tobias Schuster wrote:
> Am 12.02.2019 um 19:58 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>
>> Ihr habt es nicht ansatzweise verstanden.
>>
>> BEQUEM!
>>
> Irgendwann sind die kardiologischen Gerätschaften auch allgemein so 
> bequem anzuwenden, dass der Diagnostiker abkömmlich ist.

Ist das bei den automatischen Defis nicht schon länger der Fall?

  Gerrit

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#389140

FromUlf.Kutzner@web.de
Date2019-02-12 11:11 -0800
Message-ID<0ac5c439-839c-4a9b-bbbc-aadfc744209e@googlegroups.com>
In reply to#389138
Am Dienstag, 12. Februar 2019 20:09:38 UTC+1 schrieb Gerrit Heitsch:

> > Irgendwann sind die kardiologischen Gerätschaften auch allgemein so 
> > bequem anzuwenden, dass der Diagnostiker abkömmlich ist.
> 
> Ist das bei den automatischen Defis nicht schon länger der Fall?

Welche Diagnosen erstellen die oder erstellst Du damit?

Gruß, ULF

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#389142

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2019-02-12 20:13 +0100
Message-ID<q3v5sq$2ee$2@news.bawue.net>
In reply to#389140
On 2/12/19 8:11 PM, Ulf.Kutzner@web.de wrote:
> Am Dienstag, 12. Februar 2019 20:09:38 UTC+1 schrieb Gerrit Heitsch:
> 
>>> Irgendwann sind die kardiologischen Gerätschaften auch allgemein so
>>> bequem anzuwenden, dass der Diagnostiker abkömmlich ist.
>>
>> Ist das bei den automatischen Defis nicht schon länger der Fall?
> 
> Welche Diagnosen erstellen die oder erstellst Du damit?

Sie machen erstmal ein EKG und lösen nur dann den Schock aus wenn es 
nötig ist. Ebenso können sie erkennen ob die Elektroden richtig plaziert 
sind.

  Gerrit

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#389958

FromHerwig AQSR <herwig.huener@t-online.de>
Date2019-02-17 15:20 -0800
Message-ID<06953397-26d4-4689-b2a5-bbdd93d414e3@googlegroups.com>
In reply to#389142
2019-02-18 00:21:00 +0100

> ...

> Sie machen erstmal ein EKG und lösen nur dann den Schock aus wenn es 
> nötig ist. Ebenso können sie erkennen ob die Elektroden richtig plaziert 
> sind.

Ich habe ein EKG-Gerät, wo eine Chinesin sehr gesprächig wird,
wenn die Kontakte rausrutschen. Super, wenn man eigentlich die
Nacht durchschlafen wollte.

Viel KI ist dazu aber nicht nötig. Und mein erstes EKG-Gerät
verwechselt VorHofFlattern mit regelmässiger Überleitung
mit SinusRhythmus. Immer.

Erinnert mich an (urbane Legende?) die KampfFlugzeuge, die
unter Steuerung des AutoPiloten beim ÜberFliegen des
Äquators sich auf den Rücken drehten - es gibt
trigonometische Funktionen, die bei Null Grad das
Vorzeichen wechseln ...

KI ... seufz.

Herwig

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#389139

FromUlf.Kutzner@web.de
Date2019-02-12 11:10 -0800
Message-ID<48184533-daad-4354-8c44-b7102fb5fd44@googlegroups.com>
In reply to#389137
Am Dienstag, 12. Februar 2019 20:08:18 UTC+1 schrieb Tobias Schuster:
 
> Irgendwann sind die kardiologischen Gerätschaften auch allgemein so 
> bequem anzuwenden, dass der Diagnostiker abkömmlich ist.

Katheter. Welche noch?

SCNR, ULF

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#389143

FromTobias Schuster <7e0f2510@gmx.de>
Date2019-02-12 20:16 +0100
Message-ID<q3v61d$ron$1@dont-email.me>
In reply to#389139
Am 12.02.2019 um 20:10 schrieb Ulf.Kutzner@web.de:
> Am Dienstag, 12. Februar 2019 20:08:18 UTC+1 schrieb Tobias Schuster:
>   
>> Irgendwann sind die kardiologischen Gerätschaften auch allgemein so
>> bequem anzuwenden, dass der Diagnostiker abkömmlich ist.
> 
> Katheter. Welche noch?

Losgelöst von einer kardiologischen Praxis schaffen das OP-Roboter wohl 
auch in Kürze.


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#389237

FromDietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de>
Date2019-02-13 09:15 +0100
Message-ID<9454453.nUPlyArG6x@rotfl.franken.de>
In reply to#389143
Tobias Schuster wrote:

> Am 12.02.2019 um 20:10 schrieb Ulf.Kutzner@web.de:
>> Am Dienstag, 12. Februar 2019 20:08:18 UTC+1 schrieb Tobias Schuster:
>>   
>>> Irgendwann sind die kardiologischen Gerätschaften auch allgemein so
>>> bequem anzuwenden, dass der Diagnostiker abkömmlich ist.
>> 
>> Katheter. Welche noch?
> 
> Losgelöst von einer kardiologischen Praxis schaffen das OP-Roboter wohl
> auch in Kürze.

Bisherige praktische Erfahrungen mit real existierenden Systemen deuten in 
eine andere Richtung.

-- 
CASE NIGHTMARE GREEN

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#389148

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2019-02-12 19:46 +0000
Message-ID<q3v7r0$eo1$1@news.albasani.net>
In reply to#389137
Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> wrote:



> Irgendwann sind die kardiologischen Gerätschaften auch allgemein so 
> bequem anzuwenden, dass der Diagnostiker abkömmlich ist.
> 
> 

Macht nix: ich bin ja Interventionalist!

Schlechtes Biowetter zur Zeit, übrigens. Seit Samstag in der
Rufbereitschaft 4 Notfall- Kathetereingriffe...  den letzten um 18:30.

Gruß 

Joachim

-- 
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

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#389152

FromTobias Schuster <7e0f2510@gmx.de>
Date2019-02-12 21:04 +0100
Message-ID<q3v8s5$f8u$1@dont-email.me>
In reply to#389148
Am 12.02.2019 um 20:46 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> wrote:
> 
> 
> 
>> Irgendwann sind die kardiologischen Gerätschaften auch allgemein so
>> bequem anzuwenden, dass der Diagnostiker abkömmlich ist.
>>
>>
> 
> Macht nix: ich bin ja Interventionalist!

Ja schau, wo intervenierst du denn?
> 
> Schlechtes Biowetter zur Zeit, übrigens. Seit Samstag in der
> Rufbereitschaft 4 Notfall- Kathetereingriffe...  den letzten um 18:30.

Ist doch schön; man wird *noch* gebraucht.
Der Kassier in der Bank möglicherweise bald nimmer.

2

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#389155

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2019-02-12 21:11 +0100
Message-ID<q3v997$a96$9@tota-refugium.de>
In reply to#389152
Am 12.02.2019 um 21:04 schrieb Tobias Schuster:
> Am 12.02.2019 um 20:46 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> wrote:
>>
>>
>>
>>> Irgendwann sind die kardiologischen Gerätschaften auch allgemein so
>>> bequem anzuwenden, dass der Diagnostiker abkömmlich ist.
>>>
>>>
>>
>> Macht nix: ich bin ja Interventionalist!
> 
> Ja schau, wo intervenierst du denn?
>>
>> Schlechtes Biowetter zur Zeit, übrigens. Seit Samstag in der
>> Rufbereitschaft 4 Notfall- Kathetereingriffe...  den letzten um 18:30.
> 
> Ist doch schön; man wird *noch* gebraucht.
> Der Kassier in der Bank möglicherweise bald nimmer.

Ich weiß gar nicht, was Du hast. Ich habe vor über 30 Jahren schon
bargeldlos bezahlt und nicht nur ich. Das ist doch keine neue Erfindung,
vor der man jetzt plötzlich Panik bekommen müsste.

Gut, vor 30 Jahren gab es auch schon Stimmen, die davor gewarnt haben,
weil ja sonst das Bargeld abgeschafft werden könnte, aber siehste ja
selber, es ist nicht passiert.

Neu war für mich die Erkenntnis, dass bargeldloses Zahlen zum Aussterben
des Berufsstands der Kardiologen führen könnte, aber man lernt nie aus.

-- 
Stephan

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