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hp16C Ausfall

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  hp16C Ausfall "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2025-12-17 04:42 -0300
    Re: hp16C Ausfall Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2025-12-17 15:45 +0100
      Re: hp16C Ausfall Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2025-12-17 16:22 +0100
        Re: hp16C Ausfall Helmut Fischer <h_fischer@gmx.de> - 2025-12-20 15:59 +0100
          Re: hp16C Ausfall Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de> - 2025-12-20 16:10 +0100
          Re: hp16C Ausfall Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-12-20 18:48 +0100
            Re: hp16C Ausfall Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-12-20 21:10 +0100
          Re: hp16C Ausfall Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2025-12-20 17:47 +0000
            Re: hp16C Ausfall Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-12-21 19:22 +0100
          Re: hp16C Ausfall Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-12-22 12:36 +0100
            Re: hp16C Ausfall Helmut Fischer <h_fischer@gmx.de> - 2025-12-23 17:32 +0100
              Re: hp16C Ausfall Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2025-12-23 19:25 +0000
                Re: hp16C Ausfall Helmut Fischer <h_fischer@gmx.de> - 2025-12-24 11:28 +0100
              Re: hp16C Ausfall Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-12-25 00:11 +0100
                Re: hp16C Ausfall Helmut Fischer <h_fischer@gmx.de> - 2025-12-25 18:28 +0100
                  Re: hp16C Ausfall Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-12-26 13:39 +0100
                  Re: hp16C Ausfall Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-12-26 14:45 +0100
                    Re: hp16C Ausfall Detlef Sax <sax@noart.de> - 2025-12-26 15:55 +0000
                      Re: hp16C Ausfall Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-12-26 17:15 +0100
                        Re: hp16C Ausfall Detlef Sax <sax@noart.de> - 2025-12-26 17:38 +0000
                          Re: hp16C Ausfall Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-12-26 23:31 +0100
                      Re: hp16C Ausfall Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2025-12-26 18:19 +0100
                      Re: hp16C Ausfall Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-12-26 23:25 +0100

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#365499 — hp16C Ausfall

Nach gut 40 Jahren ist mein hp16C heute ausgefallen.
Aus heiterm Himmel keine Funktion der Tasten mehr,
Display zeigt stur letzten Wert an.
Batterie rein, raus und neue verbessert nichts.

Rue de Kack!

etliches sinnloses gegurgel, und dann endlich bringt dann mit:
hp16c keyboard failure
etwas Licht ins Dunkle.

Weiter mit
Hp 16c pr error solution pdf download
bringt dann das AI Gemurmel

Im runtergeladenem Handbuch dann auf Seite 104:

Der Grund für den Fehler:

How to install new batteries
[...]
3. ...

Note: In the next two steps, be careful
not to press any keys while batteries
are not in the calculator. If you do so,
the contents of Continuous Memory
may be lost and keyboard control may
be lost (that is, it will not respond to
keystrokes).


Grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr!!!!!!!

8.

Turn the calculator on. If for
any reason Continuous Mem-
ory has been reset (that is, its
contents have been lost), the
display will show PrError.
Pressing any key will clear
this message from the display.

Nö, däät eet quasi ooch nit !!!!!!!!!!! Scheisse^3

---
Jedoch nach etlichem Gefummel und mit Hilfe von 2 Mini Schraubzwingen, die  
ON + .|.  (also Teilen-Button) pressen, während ich neue Batterien  
reinfummle, bringt Pr-Error (PWR Error).

Weiter fummeln und irgendwann ist wieder alles gut, keine Erinnerung mehr,  
was ich alles gemacht hab.

UFFFFFFFFFF!

Das Handbuch hab ich latürnich erst nach dem Ende der Bastelei gefunden.

Fazit:
hp16C Handbuch unbedingt zuerst runterladen und Appendix C würdigen!


<https://literature.hpcalc.org/community/hp16c-oh-en.pdf>

Besser ist das :)

Nun bin ich alter Sack endlich wieder glücklich!


Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#365500

On Wed, 17 Dec 2025 04:42:00 -0300, "Wolfgang Allinger" 



Computer sind halt so, kennt man doch :-)


w.




<all2001@spambog.com> wrote:

>
>Nach gut 40 Jahren ist mein hp16C heute ausgefallen.
>Aus heiterm Himmel keine Funktion der Tasten mehr,
>Display zeigt stur letzten Wert an.
>Batterie rein, raus und neue verbessert nichts.
>
>Rue de Kack!
>
>etliches sinnloses gegurgel, und dann endlich bringt dann mit:
>hp16c keyboard failure
>etwas Licht ins Dunkle.
>
>Weiter mit
>Hp 16c pr error solution pdf download
>bringt dann das AI Gemurmel
>
>Im runtergeladenem Handbuch dann auf Seite 104:
>
>Der Grund für den Fehler:
>
>How to install new batteries
>[...]
>3. ...
>
>Note: In the next two steps, be careful
>not to press any keys while batteries
>are not in the calculator. If you do so,
>the contents of Continuous Memory
>may be lost and keyboard control may
>be lost (that is, it will not respond to
>keystrokes).
>
>
>Grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr!!!!!!!
>
>8.
>
>Turn the calculator on. If for
>any reason Continuous Mem-
>ory has been reset (that is, its
>contents have been lost), the
>display will show PrError.
>Pressing any key will clear
>this message from the display.
>
>Nö, däät eet quasi ooch nit !!!!!!!!!!! Scheisse^3
>
>---
>Jedoch nach etlichem Gefummel und mit Hilfe von 2 Mini Schraubzwingen, die  
>ON + .|.  (also Teilen-Button) pressen, während ich neue Batterien  
>reinfummle, bringt Pr-Error (PWR Error).
>
>Weiter fummeln und irgendwann ist wieder alles gut, keine Erinnerung mehr,  
>was ich alles gemacht hab.
>
>UFFFFFFFFFF!
>
>Das Handbuch hab ich latürnich erst nach dem Ende der Bastelei gefunden.
>
>Fazit:
>hp16C Handbuch unbedingt zuerst runterladen und Appendix C würdigen!
>
>
><https://literature.hpcalc.org/community/hp16c-oh-en.pdf>
>
>Besser ist das :)
>
>Nun bin ich alter Sack endlich wieder glücklich!
>
>
>Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
>Wolfgang


-- 
Diese E-Mail wurde von Avast-Antivirussoftware auf Viren geprüft.
www.avast.com

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#365501

Am 17.12.2025 um 15:45 schrieb Helmut Wabnig:
> Computer sind halt so, kennt man doch 🙂

Ab einem gewissen Alter sollte man sich auf einen chinesischen Abakus 
verlegen!


-- 
Public Webspace von Ingenieurbüro Baumann:
https://hidrive.ionos.com/share/sc0px3oy7x

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#365517

Am 17.12.25 um 16:22 schrieb Leo Baumann:

> Ab einem gewissen Alter sollte man sich auf einen chinesischen Abakus 
> verlegen!

Der kann aber, im Gegensatz zum hp 16c, nicht in Hex rechnen. Wohl auch 
darum ist letzterer offenbar ein begehrtes Sammlerstück.

Grüße, Helmut

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#365518

Am 20.12.2025 um 15:59 schrieb Helmut Fischer:
> Am 17.12.25 um 16:22 schrieb Leo Baumann:
> 
>> Ab einem gewissen Alter sollte man sich auf einen chinesischen Abakus 
>> verlegen!
> 
> Der kann aber, im Gegensatz zum hp 16c, nicht in Hex rechnen. Wohl auch 
> darum ist letzterer offenbar ein begehrtes Sammlerstück.

lt. https://en.wikipedia.org/wiki/Suanpan konnte man mit dieser 
asiatischen Abakusvariante "Suanpan" auch hexadezimal rechnen
-- 
Thomas

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#365519

Helmut Fischer wrote:
> Der kann aber, im Gegensatz zum hp 16c, nicht in Hex rechnen.

Ein Hex-Abacus erforder nur jeweils wenige Kugeln mehr pro Zeile und
mehr Übung. Bis zu acht Kugeln auf einen Blick zu übersehen ist schwerer
als bis fünf, aber möglich.


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#365525

Hallo Axel,

Du schriebst am Sat, 20 Dec 2025 18:48:00 +0100:

> Helmut Fischer wrote:
> > Der kann aber, im Gegensatz zum hp 16c, nicht in Hex rechnen.  
> 
> Ein Hex-Abacus erforder nur jeweils wenige Kugeln mehr pro Zeile und
> mehr Übung. Bis zu acht Kugeln auf einen Blick zu übersehen ist schwerer
> als bis fünf, aber möglich.

Ein solcher Abakus könnte auch mit nur je 4 Kugeln pro "Zeile"
funktionieren, das wäre dann halt bisserl umfänglicher im Aufbau, aber
eher einfacher in der Bearbeitung.
Binär geht sogar "vollautomatisch", allerdings mit "freifliegenden" Kugeln:
Marble adding machine <http://www.youtube.com/watch?v=GcDshWmhF4AA>

-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

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#365520

On 2025-12-20, Helmut Fischer <h_fischer@gmx.de> wrote:

> Der kann aber, im Gegensatz zum hp 16c, nicht in Hex rechnen. Wohl auch 
> darum ist letzterer offenbar ein begehrtes Sammlerstück.

Die Firma Moravia, die inzwischen Alleinerbe von Hewlett-Packards
früherem Taschenrechnergeschäft ist, hat eine limitierte Neuauflage
als HP16c Collector's Edition angekündigt.

-- 
Christian "naddy" Weisgerber                          naddy@mips.inka.de

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#365563

Christian Weisgerber schrieb:
> On 2025-12-20, Helmut Fischer <h_fischer@gmx.de> wrote:
> 
>> Der kann aber, im Gegensatz zum hp 16c, nicht in Hex rechnen. Wohl auch
>> darum ist letzterer offenbar ein begehrtes Sammlerstück.
> 
> Die Firma Moravia, die inzwischen Alleinerbe von Hewlett-Packards
> früherem Taschenrechnergeschäft ist, hat eine limitierte Neuauflage
> als HP16c Collector's Edition angekündigt.
> 
Ich hege Zweifel, dass die Neuauflage auch nur annähernd die Standzeit von 
Wolfgangs Exemplar erreichen wird.

-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#365580

Helmut Fischer, 2025-12-20 15:59:

> Am 17.12.25 um 16:22 schrieb Leo Baumann:
> 
>> Ab einem gewissen Alter sollte man sich auf einen chinesischen Abakus 
>> verlegen!
> 
> Der kann aber, im Gegensatz zum hp 16c, nicht in Hex rechnen. Wohl auch 
> darum ist letzterer offenbar ein begehrtes Sammlerstück.

Hexadezimal kann "RealCalc" für Android auch rechnen. Ebenso etliche
andere Taschenrechner.


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#365649

Am 22.12.25 um 12:36 schrieb Arno Welzel:

> Hexadezimal kann "RealCalc" für Android auch rechnen. Ebenso etliche
> andere Taschenrechner.

Klar, das ist heute nichts Besonderes mehr. Aber 1982 war es das wohl schon.

<https://www.hpmuseum.org/hp16.htm>
<https://en.wikipedia.org/wiki/HP-16C>

Und möglicherweise was es (bis auf spätere hp UPN Modelle, die auch hex 
beherrschten) der einzige hex-UPN-Rechner überhaupt.

Grüße, Helmut

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#365651

On 2025-12-23, Helmut Fischer <h_fischer@gmx.de> wrote:

>> Hexadezimal kann "RealCalc" für Android auch rechnen. Ebenso etliche
>> andere Taschenrechner.
>
> Klar, das ist heute nichts Besonderes mehr. Aber 1982 war es das wohl schon.
>
><https://www.hpmuseum.org/hp16.htm>

Das Besondere am HP-16C war weniger die Unterstützung für Binär-/Oktal-/
Sedezimalzahlen, sondern die vielen darüber hinausgehenden Bit-
Operationen. Siehe Bilder; die Funktionen sind ja alle auf der
Tastatur aufgedruckt und meistens bekannte Abkürzungen.

> Und möglicherweise was es (bis auf spätere hp UPN Modelle, die auch hex 
> beherrschten) der einzige hex-UPN-Rechner überhaupt.

Einige ältere Modelle unterstützten die Wandlung nach oktal (HP-65,
HP-41C). Der spätere HP-32S(II) unterstützte auch binär/oktal/sedezimal,
aber keine typischen Bit-Operationen. Der HP-42S hatte auch Bit-
Operationen, aber keine wählbare Wortgröße.

Gab es eigentlich von anderen Herstellern Taschenrechner für
Programmierer vergleichbar dem HP-16C?

-- 
Christian "naddy" Weisgerber                          naddy@mips.inka.de

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#365654

Am 23.12.25 um 20:25 schrieb Christian Weisgerber:

> Das Besondere am HP-16C war weniger die Unterstützung für Binär-/Oktal-/
> Sedezimalzahlen, sondern die vielen darüber hinausgehenden Bit-
> Operationen. Siehe Bilder; die Funktionen sind ja alle auf der
> Tastatur aufgedruckt und meistens bekannte Abkürzungen.

Als Nicht-Programmierer kann ich das nicht beurteilen, aber wenn man der 
Features-Vergleich-Seite im hpmuseum Glauben schenkt, hat der 16c auch 
gegenüber 41 und 48 noch einige Alleinstellungsmerkmale.

In den 1980ern hat ein Freund sich für Arbeiten mit dem Siemens ECB85 
und, darauf aufbauend, die Konstruktion einer Messgerätesteuerung einen 
16c besorgt und war begeistert.

> ...
> Gab es eigentlich von anderen Herstellern Taschenrechner für
> Programmierer vergleichbar dem HP-16C?

Keine Ahnung, ich nutze seit etwa 1976 (Zugriff auf einen hp-25 an der 
Uni) fast ausschließlich Rechner von hp (und bin damit auch für 
algebraische Notation verdorben).

Grüße, Helmut

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#365656

Helmut Fischer, 2025-12-23 17:32:

> Am 22.12.25 um 12:36 schrieb Arno Welzel:
> 
>> Hexadezimal kann "RealCalc" für Android auch rechnen. Ebenso etliche
>> andere Taschenrechner.
> 
> Klar, das ist heute nichts Besonderes mehr. Aber 1982 war es das wohl schon.
> 
> <https://www.hpmuseum.org/hp16.htm>
> <https://en.wikipedia.org/wiki/HP-16C>

Mein ältester Taschencomputer von Sharp ist ein PC-1246 von 1982. Da war
prinzipiell mit BASIC alles programmierbar.


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#365661

Am 25.12.25 um 00:11 schrieb Arno Welzel:

> Mein ältester Taschencomputer von Sharp ist ein PC-1246 von 1982. Da war
> prinzipiell mit BASIC alles programmierbar.

Das ist aber doch eine ganz andere Gerätekategorie. Ein Taschenrechner 
hat die ganzen Funktionen (im Fall des hp-16c die für den Programmierer 
nützlichen) im ROM. Sie stehen sofort und immer zur Verfügung. Den Sharp 
musst Du programmieren und Dich um den Erhalt des Codes im RAM bzw. auf 
einem Speichermedium kümmern. Der Taschenrechner bekommt ggf. neue 
Batterien, fertig.

Grüße, Helmut

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#365664

Helmut Fischer wrote:
> Ein Taschenrechner hat die ganzen Funktionen im ROM.
> Den Sharp musst Du programmieren

Nein. Auch der Sharp ist ein Taschenrechner und als solcher direkt
verwendbar. Er hat die Funktionen genauso direkt erreichbar wie der HP,
möglicherweise ein paar weniger, wenn der 16c da wirklich so herausragt.

Man kann aber zusätzlich durchaus lange und komplexe Routinen daraus
zusammenbauen, die sehr viel Arbeit abnehmen. Meine ersten
Programmiererfahrungen überhaupt waren auf dem TI58, TI59. Der Sharp kam
viel später und Tabellenkakulationen habe ich erst sehr spät entdeckt,
als es sie schon lange gab. Seitdem programmiere ich auf dem Sharp nicht
mehr.

Er hat aber einen weiteren Vorteil als reiner Taschenrechner, sein
scrollbares intern 80(?) Zeichen langes Display. Auf anderen Rechnern
tippt man jede längere Summe zur Sicherheit zweimal, hier nur einmal und
kann korrekturlesen.


-- 
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\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
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#365665

Helmut Fischer, 2025-12-25 18:28:

> Am 25.12.25 um 00:11 schrieb Arno Welzel:
> 
>> Mein ältester Taschencomputer von Sharp ist ein PC-1246 von 1982. Da war
>> prinzipiell mit BASIC alles programmierbar.
> 
> Das ist aber doch eine ganz andere Gerätekategorie. Ein Taschenrechner 
> hat die ganzen Funktionen (im Fall des hp-16c die für den Programmierer 
> nützlichen) im ROM. Sie stehen sofort und immer zur Verfügung. Den Sharp 
> musst Du programmieren und Dich um den Erhalt des Codes im RAM bzw. auf 
> einem Speichermedium kümmern. Der Taschenrechner bekommt ggf. neue 
> Batterien, fertig.

Ja, das ist schon klar. Ich wollte damit nur verdeutlichen, dass die
Technik Anfang der 1980er generell schon soweit war und es letztlich nur
eine Frage der Software ist, was die Dinger können.

Der HP-16C war für manche Anwendungen sicher hilfreicher, als ein
Taschencomputer, den man erstmal passend programmieren muss, klar. Aber
spätestens die "Engineering"-Modelle von Sharp, die teilweise auch mit
Z80-kompatibler CPU kamen, machten Geräte wie die HP-16C vielfach obsolet.


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#365666

On Fri, 26 Dec 2025 14:45:24 +0100, Arno Welzel wrote:
[...]
> Der HP-16C war für manche Anwendungen sicher hilfreicher, als ein
> Taschencomputer, den man erstmal passend programmieren muss, klar. Aber
> spätestens die "Engineering"-Modelle von Sharp, die teilweise auch mit
> Z80-kompatibler CPU kamen, machten Geräte wie die HP-16C vielfach obsolet.
>
>
[...]

Irgenwann 80er oder sogar schon 1 oder 2 Jahre vorher hatte mir ein
Kumpel berichtet das er jetzt einen Computer hat. Einen "ZX81 von
Sinclair".

Von Peek und Poke hatte ich schon vorher Kenntnis aber so einen
damaligen_erschwinglichen Supercomputer in der Hand zu haben war schon
was.

Stundenlang aus der erstbesten Computerzeitung die greifbar war peeks
und pokes eingetippt. Dunkles Pferd galoppierte über hellen Hintergrund.
Natürlich Monochrom.
Kam wie es kommen musste, an den Kassettenrecorder hat er nicht gedacht.
Dumpfbacke.
Licht aus, Tür zu, Feierabend.

Irgendwie hatte ich das Interesse an dem Sinclair auch verloren.
Gute Entscheidung..

Detlef
-- 
https://www.12schrittefrei.de/
https://www.noart.de/

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#365667

Detlef Sax wrote:
> Gute Entscheidung..

Da bin ich nicht sicher. Ich habe so etwas nie benutzt, habe angefangen
mit dem Atari ST, aber manches gelesen wie die kommentierten
Atari-Floppyroutinen.

Zugegeben, heute programmiere auch ich die kleinsten Microcontrolles von
ESp 27 Ebenen höher in Hochsprache, aber ich glaube durchaus, ein wenig
Verständnis dafür, was dann ganz unten auf Registerebene wirklich
passiert, schadet nicht. Immerhin habe ich auf dem Atari kleine
Assemblerroutinen geschrieben, die auch liefen, das geplante Programm
aber nie fertiggestellt.

In gewisser Weise hatten Hauptschüler auf dem C64, die Listings nur
abtippten, mehr Einsicht als manche Studenten von heute, die mein alter
Freund an einer Privathochschule als Prof. unterrichtet.


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
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#365669

On Fri, 26 Dec 2025 17:15:18 +0100, Axel Berger wrote:
> Detlef Sax wrote:
>> Gute Entscheidung..
>
> Da bin ich nicht sicher. Ich habe so etwas nie benutzt, habe angefangen
> mit dem Atari ST, aber manches gelesen wie die kommentierten
> Atari-Floppyroutinen.

Bei mir AtaRI 800 XL und danach ST 1040 STFM. Think big. Mit
eingebauter Floppy.

> Zugegeben, heute programmiere auch ich die kleinsten Microcontrolles von
> ESp 27 Ebenen höher in Hochsprache, aber ich glaube durchaus, ein wenig
> Verständnis dafür, was dann ganz unten auf Registerebene wirklich
> passiert, schadet nicht. Immerhin habe ich auf dem Atari kleine
> Assemblerroutinen geschrieben, die auch liefen, das geplante Programm
> aber nie fertiggestellt.
>
> In gewisser Weise hatten Hauptschüler auf dem C64, die Listings nur
> abtippten, mehr Einsicht als manche Studenten von heute, die mein alter
> Freund an einer Privathochschule als Prof. unterrichtet.

Hauptschule 1973 im Bilderstöckchen. Gute Schule. Es gab AGs
(Arbeitsgemeinschaften), Radio bauen, Mineralogie und "Kochen für
Jungs". Nacheinander. 
Das Letzte war das Beste. Wenn man als Mann in der Lage ist sein
Essen selbst zu kochen, ist es eines der hilfreichsten Dinge die ein
als Mann geborener Mensch erlernen kann.
Usw. Amen.

BTW: Damals gab es Schullehrküchen in Kölner Hauptschulen. Viele Herde, viele Schüler.
     Heute gibt es Caterer.

Detlef
-- 
https://www.12schrittefrei.de/
https://www.noart.de/

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