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Tefal Raclettegrill mit FI-Problem

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  Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-25 10:26 +0100
    Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-25 10:35 +0100
      Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-25 11:10 +0100
        Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-25 11:19 +0100
          Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-25 11:36 +0100
            Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2017-12-25 12:56 +0100
              Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-25 13:09 +0100
                Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2017-12-25 13:16 +0100
                  Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-25 13:24 +0100
                    Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2017-12-25 13:39 +0100
                      Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-25 14:31 +0100
              Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-12-25 08:10 -0800
              Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-26 11:27 +0100
                Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-26 11:42 +0100
                  Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-12-30 10:45 -0800
                Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-26 12:50 +0100
                Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2017-12-26 18:44 +0100
                  Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-26 21:08 +0100
            Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-25 13:06 +0100
              Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2017-12-25 13:19 +0100
                Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-25 13:23 +0100
                  Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2017-12-25 13:34 +0100
                    Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-26 11:31 +0100
                Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-29 17:35 +0100
                  Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-29 18:27 +0100
                  Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2017-12-29 19:35 +0100
                    Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-29 19:43 +0100
                      Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2017-12-29 19:58 +0100
                        Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-29 20:06 +0100
                    Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-29 22:46 +0100
                      Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2017-12-30 07:23 +0100
                        Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-30 23:12 +0100
                          Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-31 00:24 +0100
                            Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-31 00:32 +0100
                          Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2017-12-31 07:21 +0100
                          Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-31 10:10 +0100
                Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-12-30 09:50 +0100
                  Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-30 23:14 +0100
                    Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-12-31 13:23 +0100
                      Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-05 19:13 +0100
    Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2017-12-25 12:27 +0100
    Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2017-12-25 13:09 +0100
      Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-26 11:34 +0100
        Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2017-12-26 18:34 +0100
          Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-26 21:11 +0100
    Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-25 13:41 +0100
      Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-26 11:43 +0100
        Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-26 11:48 +0100
          Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-26 19:37 +0100
        Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-26 12:40 +0100
          Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-26 21:07 +0100
    Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-12-25 14:36 +0100

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#238496 — Tefal Raclettegrill mit FI-Problem

Frohe Weihnachten, liebe Elektroniker!

[sup: Da feh*te ein Verb.]

Wir haben uns gestern an den Tefal-Du-denkst-an-alles-Raclette-Grill (der
Bauform nach zu urteilen ein Vorgänger von [1]) gewagt, den ich nach
wenigen, sporadischen Einsätzen anno 2013 wegen unzulässig hohem
Schutzleiterstrom reklamiert und gratis "repariert" bekam. Die Reklamation
deswegen, weil ich als Nutzer doch wohl schon hoffen darf, das
neuerworbene Teil mehr als 5x einzusetzen, bevor der FI fliegt. Nun, die
Tefal-Ersatzteile (wenn der Mechaniker da nicht einfach mit dem Hammer
gegengeklopft hat) sind offenbar von reproduzierbarer Qualität. Denn
gestern, anno 2017 standen wir nach geschätzt weiteren 5 Anwendungen und
einer kurzen Aufheizphase wieder im Dunklen.

Eine schöne Bescherung!

Hätte uns die Nachbarin über uns nicht mit ihrem 1.4 kW Steba vom billigen
Hansi ausgeholfen, würde ich den Abend am Herd vor der Bratpfanne
verbracht haben.

Kurze Messung im Heißzustand mit dem Multimeter lieferte beachtliche 300
Ohm zwischen Schutzleiter und Phase. Heute habe ich das Teil zerlegt
(immerhin reguläre Torxschrauben und nicht irgendwelche nervigen Versionen
zur Manipulationserschwerung). Außer der Heizschlange selbst, ein paar
silikonummantelten Litzen, einem einpoligen Schalter und einem
Warmgeräteanschluß gabs da nichts weiter zu sehen.

Zwischen Außenhülle der Heizschlange und Steckzunge(n) zum Anschluß hatte
es jetzt ~10 kOhm (Tendenz leicht steigend, mit irgendwas um 100 Ohm/s),
der Widerstand der Heizschlange selbst betrug wenige Ohm.

Schon merkwürdig. Ich denke, da ist irgendwas in der Heizschlange faul,
Totalschaden. Eure kundige Meinung?

Viele Grüße und angenehme Feiertage!

Volker

[1] https://www.tchibo.de/tefal-raclette-mit-grillplatte-fuer-8-personen-p400117804.html

-- 
@:  W E B 2 0 1 7 at B A R T H E L D dot N E T
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#238498

On 12/25/2017 10:26 AM, Volker Bartheld wrote:
> Frohe Weihnachten, liebe Elektroniker!
> 
> [sup: Da feh*te ein Verb.]
> 
> Wir haben uns gestern an den Tefal-Du-denkst-an-alles-Raclette-Grill (der
> Bauform nach zu urteilen ein Vorgänger von [1]) gewagt, den ich nach
> wenigen, sporadischen Einsätzen anno 2013 wegen unzulässig hohem
> Schutzleiterstrom reklamiert und gratis "repariert" bekam. Die Reklamation
> deswegen, weil ich als Nutzer doch wohl schon hoffen darf, das
> neuerworbene Teil mehr als 5x einzusetzen, bevor der FI fliegt. Nun, die
> Tefal-Ersatzteile (wenn der Mechaniker da nicht einfach mit dem Hammer
> gegengeklopft hat) sind offenbar von reproduzierbarer Qualität. Denn
> gestern, anno 2017 standen wir nach geschätzt weiteren 5 Anwendungen und
> einer kurzen Aufheizphase wieder im Dunklen.
> 
> Eine schöne Bescherung!
> 
> Hätte uns die Nachbarin über uns nicht mit ihrem 1.4 kW Steba vom billigen
> Hansi ausgeholfen, würde ich den Abend am Herd vor der Bratpfanne
> verbracht haben.
> 
> Kurze Messung im Heißzustand mit dem Multimeter lieferte beachtliche 300
> Ohm zwischen Schutzleiter und Phase. Heute habe ich das Teil zerlegt
> (immerhin reguläre Torxschrauben und nicht irgendwelche nervigen Versionen
> zur Manipulationserschwerung). Außer der Heizschlange selbst, ein paar
> silikonummantelten Litzen, einem einpoligen Schalter und einem
> Warmgeräteanschluß gabs da nichts weiter zu sehen.
> 
> Zwischen Außenhülle der Heizschlange und Steckzunge(n) zum Anschluß hatte
> es jetzt ~10 kOhm (Tendenz leicht steigend, mit irgendwas um 100 Ohm/s),
> der Widerstand der Heizschlange selbst betrug wenige Ohm.
> 
> Schon merkwürdig. Ich denke, da ist irgendwas in der Heizschlange faul,
> Totalschaden. Eure kundige Meinung?

Gestern abend gab es hier auch Raclette (mit einem Gerät aus den 80ern) 
und das Haus hat FI (30mA oder so) für alles. Er hat nicht ausgelöst. 
Dadurch und deine Beschreibung der eigentlichen Schaltung liegt für mich 
der Schluss nahe, daß bei dir ein Problem mit dem Heizelement vorliegt 
was einen Totalschaden darstellt.

  Gerrit

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#238501

On Mon, 25 Dec 2017 10:35:38 +0100, Gerrit Heitsch wrote:
> On 12/25/2017 10:26 AM, Volker Bartheld wrote:
>> Reklamation
>> deswegen, weil ich als Nutzer doch wohl schon hoffen darf, das
>> neuerworbene Teil mehr als 5x einzusetzen, bevor der FI fliegt. [...]
>> Zwischen Außenhülle der Heizschlange und Steckzunge(n) zum Anschluß hatte
>> es jetzt ~10 kOhm (Tendenz leicht steigend, mit irgendwas um 100 Ohm/s),
>> der Widerstand der Heizschlange selbst betrug wenige Ohm.

> Gestern abend gab es hier auch Raclette (mit einem Gerät aus den 80ern) 
> und das Haus hat FI (30mA oder so) für alles. Er hat nicht ausgelöst. 

Mahlzeit!

> Dadurch und deine Beschreibung der eigentlichen Schaltung liegt für mich 
> der Schluss nahe, daß bei dir ein Problem mit dem Heizelement vorliegt 

Jup. -> Tonne.

Der Steba RC88 sieht eigentlich ganz manierlich aus. Hoffnung, soetwas wäre
eine "Anschaffung fürs Leben", will ich mir allerdings nicht machen. In
Marketingsprache heißt sowas übrigens etwas despektierlich "Exitprodukt"
(Kunde kauft 1x und ist dann 100 Jahre glücklich damit). So gesehen ist
der Tefal ebenfalls eines: Kunde kauft 1x (das Teil kackt ab) und wählt
dann achselzuckend einen anderen Hersteller.

Volker

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#238502

On 12/25/2017 11:10 AM, Volker Bartheld wrote:

> Der Steba RC88 sieht eigentlich ganz manierlich aus. Hoffnung, soetwas wäre
> eine "Anschaffung fürs Leben", will ich mir allerdings nicht machen. In
> Marketingsprache heißt sowas übrigens etwas despektierlich "Exitprodukt"
> (Kunde kauft 1x und ist dann 100 Jahre glücklich damit).

Das Gerät was wir gestern benutzt haben hat keine Regelung irgendwelcher 
Art. Es heizt immer 100%. Das hat den Vorteil, daß der Aufbau so einfach 
ist, daß das Teil ewig hält solange das Heizelement nicht kaputt geht. 
Da es schon seit den 80ern funktioniert ist damit eher nicht zu rechnen.

Schon die Geräte mit regelbarem Bimetallthermostat können mehr Ärger 
machen. Elektronik will ich da gar nicht drin haben, zum Schmelzen von 
Käse braucht man keine Regelung auf +/-1 Grad. :)

  Gerrit

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#238503

On Mon, 25 Dec 2017 11:19:33 +0100, Gerrit Heitsch wrote:
> On 12/25/2017 11:10 AM, Volker Bartheld wrote:
>> Der Steba RC88 sieht eigentlich ganz manierlich aus. Hoffnung, soetwas wäre
>> eine "Anschaffung fürs Leben", will ich mir allerdings nicht machen. In
>> Marketingsprache heißt sowas übrigens etwas despektierlich "Exitprodukt"
>> (Kunde kauft 1x und ist dann 100 Jahre glücklich damit).

> Das Gerät was wir gestern benutzt haben hat keine Regelung irgendwelcher 
> Art.

Hatte der verblichene Tefal auch nicht. Aber offenbar reichen drei
funktionsrelevante Teile (Heizschlange, Anschlußdrähte, Schalter) schon
aus, daß man es 2x in Folge verkacken kann. ;-)

> Schon die Geräte mit regelbarem Bimetallthermostat können mehr Ärger 
> machen.

Eh klar. Finde ich ja auch einen Unfug. Ich dachte mir nur: *WENN* da schon
unbedingt eine Regelung drinnen ist - könnte man es dann bitte stufenlos
und ohne das nervtötende Klick-Klack machen?

Volker

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#238513

Volker Bartheld schrieb:

> Eh klar. Finde ich ja auch einen Unfug. Ich dachte mir nur: *WENN* da schon
> unbedingt eine Regelung drinnen ist - könnte man es dann bitte stufenlos
> und ohne das nervtötende Klick-Klack machen?

Nein.
Eine stufenlose Regelung bedeutet Elektronik(*) mit Bauteilen, die das
Produkt teurer machen, eher ausfallen werden als Bimetall und unnötig
sind, bei einem Gerät, welches mit einer großen Wärmekonstante daherkommt.

Das Geräusch des Bimetall-Schalters ging bei meinen Treffen soweit im
Gesprächspegel unter, dass es nicht störend auffiel.
Hast du für deine Raclette-Party die Mönche eines Schweigeordens eingeladen?


Gruß Christian



(*) Ja klar, Wolfgang Gerber, das geht auch ohne Elektronik. Aber das bekommst
du nicht in das Gehäuse eines Tischgrills integriert. 

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#238515

On 12/25/2017 12:56 PM, Christian Müller wrote:
> (*) Ja klar, Wolfgang Gerber, das geht auch ohne Elektronik. Aber das 
> bekommst
> du nicht in das Gehäuse eines Tischgrills integriert.

Kann man bei ungeregelten Geräten auch nachrüsten:

https://www.ebay.de/itm/401464003524

  Gerrit

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#238518

Gerrit Heitsch schrieb:

> Kann man bei ungeregelten Geräten auch nachrüsten:
>
> https://www.ebay.de/itm/401464003524

Erstens ist das keine Regelung, sondern eine Stellung und
zweitens bekommst du den Trafo nicht in das Gehäuse integriert. 

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#238520

On 12/25/2017 01:16 PM, Christian Müller wrote:
> Gerrit Heitsch schrieb:
> 
>> Kann man bei ungeregelten Geräten auch nachrüsten:
>>
>> https://www.ebay.de/itm/401464003524
> 
> Erstens ist das keine Regelung, sondern eine Stellung und
> zweitens bekommst du den Trafo nicht in das Gehäuse integriert.

Das steht dann unauffällig neben dem Tisch. :)

  Gerrit

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#238523

Gerrit Heitsch schrieb:

> Das steht dann unauffällig neben dem Tisch. :)

Du meinst, den OP stört zwar das Geknacke des Bimetallschalters,
aber das Geschreie der Omma, die über den Trafo stolpert und
sich die Haxen bricht, würde nicht zu einer unruhigen Stimmung beitragen?
Aber ok, jeder hat da so seine eigenen Vorlieben.

Wie stellst du die vom OP geforderte *Regelung* sicher?


Gruß Christian 

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#238526

On 12/25/2017 01:39 PM, Christian Müller wrote:
> Gerrit Heitsch schrieb:
> 
>> Das steht dann unauffällig neben dem Tisch. :)
> 
> Du meinst, den OP stört zwar das Geknacke des Bimetallschalters,
> aber das Geschreie der Omma, die über den Trafo stolpert und
> sich die Haxen bricht, würde nicht zu einer unruhigen Stimmung beitragen?

Ok, dann mit Verlängerung in der Zimmerecke.


> Wie stellst du die vom OP geforderte *Regelung* sicher?

Gar nicht... Der Trafo wird einmal so eingestellt, daß der Käse passend 
schnell schmilzt und dann so belassen. :)

  Gerrit

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#238545

On 2017-12-25 03:56, Christian Müller wrote:
> Volker Bartheld schrieb:
>
>> Eh klar. Finde ich ja auch einen Unfug. Ich dachte mir nur: *WENN* da
>> schon
>> unbedingt eine Regelung drinnen ist - könnte man es dann bitte stufenlos
>> und ohne das nervtötende Klick-Klack machen?
>

Wir haben ein Raclette von Swissmar mit mechanischem Regler, der fast 
geraeuschlos ist. Noch ein zweites in Reserve, um das Problem von Volker 
notfalls abzufangen, da es hier keine Nachbarn gibt, die Raclette 
ueberhaupt kennen (ausser von Abenden bei uns).

So aehnlich, aber mit Regler, kann ich nur empfehlen:

http://www.swissmar.com/usa/gourmet/search/gmtdetail.php?id=3382

Damit kann man sich zwischendurch ein duennes Steak brutzeln. Die hatten 
mal ein Problem mit der Beschichtung der Butzelplatte und selbst nach 
vielen Jahren haben sie uns ohne Murren kostenlos eine neue geschickt, 
ohne Kaufbeleg raussuchen oder so.


> Nein.
> Eine stufenlose Regelung bedeutet Elektronik(*) mit Bauteilen, die das
> Produkt teurer machen, eher ausfallen werden als Bimetall und unnötig
> sind, bei einem Gerät, welches mit einer großen Wärmekonstante daherkommt.
>
> Das Geräusch des Bimetall-Schalters ging bei meinen Treffen soweit im
> Gesprächspegel unter, dass es nicht störend auffiel.
> Hast du für deine Raclette-Party die Mönche eines Schweigeordens
> eingeladen?
>
>
> Gruß Christian
>
>
>
> (*) Ja klar, Wolfgang Gerber, das geht auch ohne Elektronik. Aber das
> bekommst
> du nicht in das Gehäuse eines Tischgrills integriert.


Swissmar hat das geschafft. It's not Rocket Science, einfacher Bimetall 
mit Drehknopf unter der Platte, wo man die Pfaennchen reinstellt. 
Elektronik wollte ich in so etwas definitiv nicht haben.

Ganz stilecht wuerde man das ganze natuerlich ueber Holzkohlefeuer unter 
einem Kochalkoven machen.

Warum bekomme ich jetzt wieder Kohldampf?

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#238601

On Mon, 25 Dec 2017 12:56:27 +0100, Christian Müller wrote:
> Eine stufenlose Regelung bedeutet Elektronik(*) mit Bauteilen, die das
> Produkt teurer machen, eher ausfallen werden als Bimetall und unnötig
> sind, bei einem Gerät, welches mit einer großen Wärmekonstante daherkommt.
> Das Geräusch des Bimetall-Schalters ging bei meinen Treffen soweit im
> Gesprächspegel unter, dass es nicht störend auffiel.
> Hast du für deine Raclette-Party die Mönche eines Schweigeordens eingeladen?

Ich nehm das Ding als Heizkissen. SCNR.

Ja, nein, das Problem ist doch folgendes: *Wenn* man ein halbwegs
brauchbares, stabiles, formschönes, leicht zu reinigendes Gerät kaufen
will, landet man unweigerlich in der Premiumabteilung (wie ich dieses Wort
hasse, neulich erzählte mir der Weihnachtsbaumverkäufer was von
"Premiumtannen" und ich faßte den Entschluß, in Zukunft am 25.12. das
Christfest zu feiern, wenn die restlichen "Premiumtannen" alle auf einem
Haufen liegen und auf die Müllabfuhr warten). Und dort gibts statt
zuverlässiger Technik eben allerhand Klimbim, weil der Featurefan das eben
erwartet.

*ICH* hingegen wäre schon mit einem gut abwischbaren Edelstahlgehäuse
(statt "Thermokunststoff" *sic*) zufrieden, einer leicht verstaubaren
Viereckform, abnehmbaren, ausreichend langem(!) Zuleitungskabel und daß es
nach 5 Racletteparties evtl. _nicht_ gleich den FI raushaut.

Illusionen.

Volker

-- 
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#238606

On 12/26/2017 11:27 AM, Volker Bartheld wrote:
> 
> *ICH* hingegen wäre schon mit einem gut abwischbaren Edelstahlgehäuse
> (statt "Thermokunststoff" *sic*) zufrieden, einer leicht verstaubaren
> Viereckform, abnehmbaren, ausreichend langem(!) Zuleitungskabel und daß es
> nach 5 Racletteparties evtl. _nicht_ gleich den FI raushaut.
> 
> Illusionen.

Nein, Gebrauchtgeräte auf Ebay... Ältere Geräte haben das alles bzw. 
benutzen lackiertes oder emailliertes Metall für das Gehäuse. Zuleitung 
gabs per Warmgerätestecker, ist also beliebig lang.

  Gerrit

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#238834

On 2017-12-26 02:42, Gerrit Heitsch wrote:
> On 12/26/2017 11:27 AM, Volker Bartheld wrote:
>>
>> *ICH* hingegen wäre schon mit einem gut abwischbaren Edelstahlgehäuse
>> (statt "Thermokunststoff" *sic*) zufrieden, einer leicht verstaubaren
>> Viereckform, abnehmbaren, ausreichend langem(!) Zuleitungskabel und
>> daß es
>> nach 5 Racletteparties evtl. _nicht_ gleich den FI raushaut.
>>
>> Illusionen.
>
> Nein, Gebrauchtgeräte auf Ebay... Ältere Geräte haben das alles bzw.
> benutzen lackiertes oder emailliertes Metall für das Gehäuse. Zuleitung
> gabs per Warmgerätestecker, ist also beliebig lang.
>

Bei uns gibt es robuste Raclette mit stufenloser Temperatureinstellung 
in guter alter Bimetallversion fuer etwas ueber $100:

https://www.amazon.com/Swissmar-KF-77041-8-Person-Reversible-Non-Stick/dp/B0000635XW

Das ist nicht viel Geld fuer die Gegenleistung. Sollte man auch bei Euch 
bekommen. Die Anforderung eines "lautlosen" Reglers ist Unsinn. 
Elektronik ist bei solchen Geraeten nicht sinnvoll. Ein guter Bimetall 
ist so leise, dass man ihn nicht hoert. Sollte man ihn hoeren, ist die 
Party offenbar so langweilig, dass der Gespraechsstoff und die 
Schallplatten ... aehm, CDs ... aehm, MP3 Songs ausgegangen sind.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#238615

Volker Bartheld schrieb:

> *ICH* hingegen wäre schon mit einem gut abwischbaren Edelstahlgehäuse
> (statt "Thermokunststoff" *sic*) zufrieden, einer leicht verstaubaren
> Viereckform, abnehmbaren, ausreichend langem(!) Zuleitungskabel und daß es
> nach 5 Racletteparties evtl. _nicht_ gleich den FI raushaut.
> 
> Illusionen.

Ach was. Derlei Geräte gibts wie Sand am Meer. Man muss aber möglicherweise 
in ein Elektro-Fachgeschäft (ja, sowas gibt es...) gehen und man muss dort 
vermutlich noch nicht mal mehr Geld investieren als beim Kaffee-Verkäufer

MfG
Rupert

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#238667

Volker Bartheld schrieb:

> Ich nehm das Ding als Heizkissen. SCNR.

Ach deswegen willst du auch die stufenlose Regelung.
Mit der 2Punkt-Reglung eines Bimetallschalters heizt das
Teil ja immer mit maximaler Leistung.
Da musst du rechtzeitig das andere Ohr auflegen.


> *ICH* hingegen wäre schon mit einem gut abwischbaren Edelstahlgehäuse
> (statt "Thermokunststoff" *sic*) zufrieden, einer leicht verstaubaren
> Viereckform,

Nunja, das bedeutet im schlimmsten Fall, dass du deine bessere Hälfte
in ein Haushaltswarengeschäft mitnehmen musst.
Da kannst du dann deine Kriterien als Kaufentscheid anwenden.


> abnehmbaren, ausreichend langem(!) Zuleitungskabel

Das Gegenteil ist meine Vorliebe:
Mir ist ein festangeschlossenes Kabel lieber.
Da habe ich eine Stelle weniger, wo Flüssigkeit am Gerät runterlaufen
und dann deinen beobachteten Fehler auslösen kann.


> und daß es nach 5 Racletteparties evtl. _nicht_ gleich den FI raushaut.

Isolationsfehler bei Küchengeräten sind ein NoGo.
Komischerweiser betrifft das Geräte aus der Neuzeit häufiger als
bei Steinzeitgeräten.



Gruß Christian 

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#238681

On Tue, 26 Dec 2017 18:44:05 +0100, Christian Müller wrote:
> Volker Bartheld schrieb:
>> und daß es nach 5 Racletteparties evtl. _nicht_ gleich den FI raushaut.
> Isolationsfehler bei Küchengeräten sind ein NoGo. Komischerweiser
> betrifft das Geräte aus der Neuzeit häufiger als bei Steinzeitgeräten.

Das ist nicht komisch, sondern erwartungsgemäß.

Ciao,
Volker

-- 
@:  W E B 2 0 1 7 at B A R T H E L D dot N E T
3W: www.bartheld.net

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#238514

On 12/25/2017 11:36 AM, Volker Bartheld wrote:
> On Mon, 25 Dec 2017 11:19:33 +0100, Gerrit Heitsch wrote:
>> On 12/25/2017 11:10 AM, Volker Bartheld wrote:
>>> Der Steba RC88 sieht eigentlich ganz manierlich aus. Hoffnung, soetwas wäre
>>> eine "Anschaffung fürs Leben", will ich mir allerdings nicht machen. In
>>> Marketingsprache heißt sowas übrigens etwas despektierlich "Exitprodukt"
>>> (Kunde kauft 1x und ist dann 100 Jahre glücklich damit).
> 
>> Das Gerät was wir gestern benutzt haben hat keine Regelung irgendwelcher
>> Art.
> 
> Hatte der verblichene Tefal auch nicht. Aber offenbar reichen drei
> funktionsrelevante Teile (Heizschlange, Anschlußdrähte, Schalter) schon
> aus, daß man es 2x in Folge verkacken kann. ;-)

Wie, deines hatte einen Schalter? Welch ein Luxus! Ich musst den Stecker 
ziehen um abzuschalten.


>> Schon die Geräte mit regelbarem Bimetallthermostat können mehr Ärger
>> machen.
> 
> Eh klar. Finde ich ja auch einen Unfug. Ich dachte mir nur: *WENN* da schon
> unbedingt eine Regelung drinnen ist - könnte man es dann bitte stufenlos
> und ohne das nervtötende Klick-Klack machen?

Wäre dann ein Triac der ähnlich schaltet (also voll ein oder aus), nur 
eben lautlos. Den Aufwand will sich bei solchen Geräten wohl keiner machen.

  Gerrit

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#238517

Gerrit Heitsch schrieb:

>Wäre dann ein Triac der ähnlich schaltet (also voll ein oder aus), nur 
>eben lautlos. Den Aufwand will sich bei solchen Geräten wohl keiner machen.

Außerdem wäre das nach den Technische Anschlussbedingungen für den
Anschluss an das Niederspannungsnetz nicht zulässig:

(10.2.6.4)  Bei  Wärmegeräten  darf  die  unsymmetrische
Gleichrichtung  bis  zu  einer  maximalen  Anschlussleistung 
von  100  W  und  die  symmetrische  Anschnittsteuerung  bis  zu einer
maximalen  Anschlussleistung  von  
200 W angewandt werden. 

Frohes Fest
Willi

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