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Netzspannung mit Attiny13 messen

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  Netzspannung mit Attiny13 messen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-09-11 13:07 +0000
    Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-09-11 16:18 +0200
      Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Stefan <df9bi@arcor.de> - 2017-09-13 08:23 +0200
    Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-11 07:29 -0700
      Re: Netzspannung mit Attiny13 messen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-09-11 16:07 +0000
        Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-11 09:13 -0700
          Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-09-12 06:20 +0000
            Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-09-12 09:50 +0200
            Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-12 11:32 -0700
        Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2017-09-11 19:54 +0200
          Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-11 11:16 -0700
            Re: Netzspannung mit Attiny13 messen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-09-12 08:19 +0000
              Re: Netzspannung mit Attiny13 messen horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-09-12 13:59 +0200
                Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-12 12:06 -0700
              Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-12 11:35 -0700
                Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2017-09-13 09:38 +0200
                  Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-13 06:43 -0700
                    Re: Netzspannung mit Attiny13 messen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-09-13 14:01 +0000
                      Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-13 07:04 -0700
                    Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-13 22:07 +0200
                      Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-13 16:17 -0700
                        Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-14 22:23 +0200
                          Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2017-09-15 11:31 +0200
                  Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-13 21:57 +0200
            Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2017-09-13 09:12 +0200
              Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-13 06:57 -0700
                Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2017-09-14 12:12 +0200
                  Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-14 07:08 -0700
                    Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-15 00:31 +0200
                      Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-15 09:32 -0700
                        Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-16 02:34 +0200
                          Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2017-09-19 11:09 +0200
                            Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2017-09-19 17:46 +0200
        Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-09-11 21:38 +0200
      Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Gernot Fink <g.fink@gmx.net> - 2017-09-11 17:52 +0200
        Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-11 09:19 -0700
          Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Gernot Fink <g.fink@gmx.net> - 2017-09-11 21:23 +0200
            Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-11 12:33 -0700
              Re: Netzspannung mit Attiny13 messen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-09-12 07:52 +0000
          Re: Netzspannung mit Attiny13 messen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-09-12 07:45 +0000
    Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2017-09-11 18:25 +0200
      Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-11 10:18 -0700
        Re: Netzspannung mit Attiny13 messen horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-09-11 22:18 +0200
          Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-09-11 22:33 +0200
            Re: Netzspannung mit Attiny13 messen horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-09-12 07:06 +0200
              Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-09-12 07:45 +0200
              Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Heinz Saathoff <newshsaat@arcor.de> - 2017-09-12 08:15 +0200
              Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-09-12 12:40 +0200
          Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-11 13:38 -0700
            Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-12 08:22 +0200
              Re: Netzspannung mit Attiny13 messen horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-09-12 13:54 +0200
            Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-09-12 06:26 +0000
              Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-12 11:42 -0700
          Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-12 22:09 +0200
        Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2017-09-12 12:57 +0200
    Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-11 21:57 +0200
      Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-11 13:08 -0700
        Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-12 08:26 +0200
        Re: Netzspannung mit Attiny13 messen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-09-12 08:49 +0000
          Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-12 11:51 -0700
      Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-09-12 07:54 +0200
        Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-12 22:16 +0200
          Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-09-13 07:59 +0200
          Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2017-09-13 09:46 +0200
            Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-09-13 12:24 +0200
              Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-13 22:25 +0200
                [OT] Nunzio La Veccia und sein Quant (was: Netzspannung mit Attiny13 messen) Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-09-14 18:39 +0200
      Re: Netzspannung mit Attiny13 messen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-09-12 08:31 +0000
        Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-09-12 14:09 +0200
          Re: Netzspannung mit Attiny13 messen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-09-12 12:58 +0000
            Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-09-12 15:03 +0200
            Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-09-12 15:29 +0200
        Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-09-12 15:27 +0200
          Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-09-13 07:55 +0200
            Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2017-09-13 08:40 +0200
              Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-09-13 09:05 +0200
                Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-09-13 17:11 +0800
                  Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-09-13 11:57 +0200
                    Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-09-13 12:00 +0200
                    Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-09-13 18:20 +0800
                    Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-13 16:23 +0200
                Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-09-13 11:18 +0200
                Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-13 11:41 +0200
              Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-13 21:53 +0200
        Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-12 12:17 -0700
        Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2017-09-12 23:17 +0200
          Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-12 14:43 -0700
            Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2017-09-13 01:09 +0200
              Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-13 07:01 -0700
                Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2017-09-13 16:58 +0200
                  Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2017-09-13 17:09 +0200
                    Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-13 12:09 -0700
                      Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2017-09-13 22:38 +0200
                        Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-13 16:16 -0700
                          Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2017-09-14 01:37 +0200
              Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2017-09-13 17:14 +0200
              Re: Netzspannung mit Attiny13 messen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-09-13 15:39 +0000
                Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2017-09-13 18:42 +0200
                  Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2017-09-13 19:02 +0200
                Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-13 12:13 -0700
              Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-13 22:51 +0200
        Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2017-09-13 09:22 +0200
    Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-09-12 10:33 +0200
    Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2017-09-13 16:08 +0200
      Re: Netzspannung mit Attiny13 messen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-09-13 14:29 +0000
      Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-13 16:08 -0700
        Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2017-09-14 08:39 +0200
          Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-14 07:11 -0700
            Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2017-09-20 09:20 +0200
              Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-09-20 16:32 +0800
                Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-22 12:21 -0700
          Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-14 22:19 +0200

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#231983 — Netzspannung mit Attiny13 messen

Ich möchte mit einem kleinen (8 Pin DIP) AVR und dessen ADC gerne die 
Netzspannung messen und wenn diese um einen einstellbaren Prozentsatz nach
oben oder unten abweicht, eine LED schalten und optional einen akustischen
Alarm (unterschiedlich nach Unter- oder Überspannung) auslösen.
Versorgt werden soll die Schaltung über ein Kondensatornetzteil.

Als Referenz für den ADC wollte ich die Betriebsspannung des AVRs verwenden,
die durch einen einen kleinen 3.3V Regler aus dem Netzteil erzeugt würde.
Ich möchte die Netzspannung über einen hochohmigen Spannungsteiler ca.
100:1 an den ADC Pin geben (die negative Halbwelle durch eine Diode kappen)
und dann den Scheitelwert der Spannung durch mehrere Messungen im Abstand
von ca. 100 µs über eine Halbwelle ermitteln.

Meine Fragen nun:

Ist meine Messmethode geeignet, die Spannung mit genügender Genauigkeit 
zu messen? Für Über/Unterspannung wollte ich 10% oder 20% einstellbar
machen, deshalb sollte die Genauigkeit 2-3% oder besser sein.

Ist ohne Pufferung die Spannung am Spannungsteiler für den ADC überhaupt
nutzbar? Ich habe im Datenblatt von max. 10 kOhm Ausgangsimpedanz der zu
messenden Quelle gelesen. Bei einem Spannungsteiler aus ca. 470k zu 4.7k
würde das IMO nicht mehr gegeben sein.

Ich möchte möglichst ohne viel Zusatzbeschaltung auskommen, damit die gesamte
Elektronik in das Gehäuse eines kleine Nachtlichts passt.



-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#231986

Peter Heitzer wrote:
> Ich möchte mit einem kleinen (8 Pin DIP) AVR und dessen ADC gerne die
>  Netzspannung messen und wenn diese um einen einstellbaren
> Prozentsatz nach oben oder unten abweicht, eine LED schalten und
> optional einen akustischen Alarm (unterschiedlich nach Unter- oder
> Überspannung) auslösen. Versorgt werden soll die Schaltung über ein
> Kondensatornetzteil.
> 
> Als Referenz für den ADC wollte ich die Betriebsspannung des AVRs
> verwenden, die durch einen einen kleinen 3.3V Regler aus dem Netzteil
> erzeugt würde. Ich möchte die Netzspannung über einen hochohmigen
> Spannungsteiler ca. 100:1 an den ADC Pin geben (die negative
> Halbwelle durch eine Diode kappen) und dann den Scheitelwert der
> Spannung durch mehrere Messungen im Abstand von ca. 100 µs über eine
> Halbwelle ermitteln.
> 
> Meine Fragen nun:
> 
> Ist meine Messmethode geeignet, die Spannung mit genügender
> Genauigkeit zu messen? Für Über/Unterspannung wollte ich 10% oder 20%
> einstellbar machen, deshalb sollte die Genauigkeit 2-3% oder besser
> sein.

Die Abtastrate müsste reichen, um die Kuppe zu treffen. Die Genauigkeit
wird von der Auflösung (10 Bit reichen) und der Spannungsreferenz
bestimmt. Wie gut die ist, möchte ich jetzt nicht selber nachrechnen, da
ist aber absolute Genauigkeit (die kalibriert man) weniger wichtig als
Langzeitstabilität und Temperaturdrift. Ich würde es zusammenbauen und
mal den Fön draufhalten. ;o)

> Ist ohne Pufferung die Spannung am Spannungsteiler für den ADC
> überhaupt nutzbar? Ich habe im Datenblatt von max. 10 kOhm
> Ausgangsimpedanz der zu messenden Quelle gelesen. Bei einem
> Spannungsteiler aus ca. 470k zu 4.7k würde das IMO nicht mehr gegeben
> sein.

Der Innenwiderstand der Ersatzspannungsquelle beträgt 4,6 kOhm
(Parallelschaltung 470k | 4.7k), das reicht also.

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#232132

Am 11.09.2017 um 16:18 schrieb Edzard Egberts:
> Peter Heitzer wrote:

>> erzeugt würde. Ich möchte die Netzspannung über einen hochohmigen
>> Spannungsteiler ca. 100:1 an den ADC Pin geben (die negative
>> Halbwelle durch eine Diode kappen) und dann den Scheitelwert der
>> Spannung durch mehrere Messungen im Abstand von ca. 100 µs über eine
>> Halbwelle ermitteln.

Ich würde erst gleichrichten und den Spannungsteiler hinter der 
Gleichrichterschaltung ansetzen.

>> Meine Fragen nun:
>>
>> Ist meine Messmethode geeignet, die Spannung mit genügender
>> Genauigkeit zu messen? Für Über/Unterspannung wollte ich 10% oder 20%
>> einstellbar machen, deshalb sollte die Genauigkeit 2-3% oder besser
>> sein.

Das sollte gehen, entspricht einer Auflösung von 5-6 Bit. Der AVR ist da 
um einiges besser.

> Die Abtastrate müsste reichen, um die Kuppe zu treffen.

Das würde ich nicht probieren und statt dessen die Spannung nach der 
Gleichrichtung auf einen Tiefpass geben (s.o.). Das hängt natürlich 
davon ab, wie schnell die Schaltung reagieren soll.

>> Ist ohne Pufferung die Spannung am Spannungsteiler für den ADC
>> überhaupt nutzbar? Ich habe im Datenblatt von max. 10 kOhm
>> Ausgangsimpedanz der zu messenden Quelle gelesen. Bei einem
>> Spannungsteiler aus ca. 470k zu 4.7k würde das IMO nicht mehr gegeben
>> sein.

> Der Innenwiderstand der Ersatzspannungsquelle beträgt 4,6 kOhm
> (Parallelschaltung 470k | 4.7k), das reicht also.

<ack>
> 

Man könnte den Spannungsteiler auch hochohmiger machen, z.B. 1MOhm zu 
10kOhm. Den dadurch entstehenden Fehler kann man herauskalibrieren.

Das größte Problem sehe ich bei der LED bzw. dem Buzzer, denn diese 
beiden benötigen weit mehr Strom als der AVR selbst der Schaltung.

Eventuell könnte man die Anodenspannung der LED über einen zweiten 
Kondensator aus der Netzspannung ziehen und so zu große 
Spannungsschwankungen am 3,3V Regler vermeiden. Da der AVR keinen Open 
Collector Ausgang hat, sollte man die LED dann vieleicht über einen 
kleinen NPN Transistor nach GND schalten.


Gruß

Stefan

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#231987

On 2017-09-11 06:07, Peter Heitzer wrote:
> Ich möchte mit einem kleinen (8 Pin DIP) AVR und dessen ADC gerne die
> Netzspannung messen und wenn diese um einen einstellbaren Prozentsatz nach
> oben oder unten abweicht, eine LED schalten und optional einen akustischen
> Alarm (unterschiedlich nach Unter- oder Überspannung) auslösen.
> Versorgt werden soll die Schaltung über ein Kondensatornetzteil.
>
> Als Referenz für den ADC wollte ich die Betriebsspannung des AVRs verwenden,
> die durch einen einen kleinen 3.3V Regler aus dem Netzteil erzeugt würde.
> Ich möchte die Netzspannung über einen hochohmigen Spannungsteiler ca.
> 100:1 an den ADC Pin geben (die negative Halbwelle durch eine Diode kappen)
> und dann den Scheitelwert der Spannung durch mehrere Messungen im Abstand
> von ca. 100 µs über eine Halbwelle ermitteln.
>
> Meine Fragen nun:
>
> Ist meine Messmethode geeignet, die Spannung mit genügender Genauigkeit
> zu messen? Für Über/Unterspannung wollte ich 10% oder 20% einstellbar
> machen, deshalb sollte die Genauigkeit 2-3% oder besser sein.
>
> Ist ohne Pufferung die Spannung am Spannungsteiler für den ADC überhaupt
> nutzbar? Ich habe im Datenblatt von max. 10 kOhm Ausgangsimpedanz der zu
> messenden Quelle gelesen. Bei einem Spannungsteiler aus ca. 470k zu 4.7k
> würde das IMO nicht mehr gegeben sein.
>

Doch, doch, der haette etwas weniger als 4.7k Impedanz. 470k wird aber 
schon arg warm.


> Ich möchte möglichst ohne viel Zusatzbeschaltung auskommen, damit die gesamte
> Elektronik in das Gehäuse eines kleine Nachtlichts passt.
>

Im Datenblatt ist die Innenbeschaltung in Figure 14-8 sizziert:

http://www.atmel.com/Images/doc8126.pdf

Sie empfehlen weniger als 10k Eingangsimpedanz, darueber nimmt die 
erreichbare Wandlungsfrequenz ab. Nehmen wir etwa 360V als Obergrenze, 
ergaebe sich bei 10k also rund 1M, also 50mW. Wird warm, aber nicht 
besonders. Ich sehe meist noch einen kleinen Kondensator vor, aber dann 
muss man u.U. die damit verursachte Phasenverscheibung beruecksichtigen. 
Bei 1000pF jedoch kaum der Rede wert.

Die interne Referenz wuerde ich vergessen, die zieht bei AT nichts weg. 
3.3V ist besser, wenn der Regler taugt.

Was das Abschneiden der negativen Halbwelle angeht, lassen Hartgesottene 
die Diode weg und die negative Halbwelle einfach in die Substratdiode 
und damit an den Poller laufen. Nicht die feine englische und beim AT 
habe ich das noch nicht probiert.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#231988

Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
>On 2017-09-11 06:07, Peter Heitzer wrote:
>>
>> Ist ohne Pufferung die Spannung am Spannungsteiler für den ADC überhaupt
>> nutzbar? Ich habe im Datenblatt von max. 10 kOhm Ausgangsimpedanz der zu
>> messenden Quelle gelesen. Bei einem Spannungsteiler aus ca. 470k zu 4.7k
>> würde das IMO nicht mehr gegeben sein.
>>

>Doch, doch, der haette etwas weniger als 4.7k Impedanz. 470k wird aber 
>schon arg warm.
Ich komme auf bei 230 V auf ca. 0.1 W. Das sollte ein 1/4 W Widerstand doch
abkönnen. 

>> Ich möchte möglichst ohne viel Zusatzbeschaltung auskommen, damit die gesamte
>> Elektronik in das Gehäuse eines kleine Nachtlichts passt.
>>

>Im Datenblatt ist die Innenbeschaltung in Figure 14-8 sizziert:

>http://www.atmel.com/Images/doc8126.pdf

>Sie empfehlen weniger als 10k Eingangsimpedanz, darueber nimmt die 
>erreichbare Wandlungsfrequenz ab. Nehmen wir etwa 360V als Obergrenze, 
>ergaebe sich bei 10k also rund 1M, also 50mW. Wird warm, aber nicht 
>besonders. Ich sehe meist noch einen kleinen Kondensator vor, aber dann 
>muss man u.U. die damit verursachte Phasenverscheibung beruecksichtigen. 
>Bei 1000pF jedoch kaum der Rede wert.

>Die interne Referenz wuerde ich vergessen, die zieht bei AT nichts weg. 
>3.3V ist besser, wenn der Regler taugt.
Die interne Referenz ist so schlecht nicht, was ich gelesen habe, aber
zum einen müsste ich den jeweiligen Wert erst ermitteln und dann im EEPROM
speichern und mit ca. 1.1V habe ich weniger Spannung/Bit. 

>Was das Abschneiden der negativen Halbwelle angeht, lassen Hartgesottene 
>die Diode weg und die negative Halbwelle einfach in die Substratdiode 
>und damit an den Poller laufen. Nicht die feine englische und beim AT 
>habe ich das noch nicht probiert.

-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#231990

On 2017-09-11 09:07, Peter Heitzer wrote:
> Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
>> On 2017-09-11 06:07, Peter Heitzer wrote:
>>>
>>> Ist ohne Pufferung die Spannung am Spannungsteiler für den ADC überhaupt
>>> nutzbar? Ich habe im Datenblatt von max. 10 kOhm Ausgangsimpedanz der zu
>>> messenden Quelle gelesen. Bei einem Spannungsteiler aus ca. 470k zu 4.7k
>>> würde das IMO nicht mehr gegeben sein.
>>>
>
>> Doch, doch, der haette etwas weniger als 4.7k Impedanz. 470k wird aber
>> schon arg warm.
> Ich komme auf bei 230 V auf ca. 0.1 W. Das sollte ein 1/4 W Widerstand doch
> abkönnen.
>

Tut er, wird dabei aber erstaunlich heiss. Selbst im recht grossen 0805 
wuerde ich das auf zwei verteilen. Muss man eh, da einer allein keine 
360V abkann.


>>> Ich möchte möglichst ohne viel Zusatzbeschaltung auskommen, damit die gesamte
>>> Elektronik in das Gehäuse eines kleine Nachtlichts passt.
>>>
>
>> Im Datenblatt ist die Innenbeschaltung in Figure 14-8 sizziert:
>
>> http://www.atmel.com/Images/doc8126.pdf
>
>> Sie empfehlen weniger als 10k Eingangsimpedanz, darueber nimmt die
>> erreichbare Wandlungsfrequenz ab. Nehmen wir etwa 360V als Obergrenze,
>> ergaebe sich bei 10k also rund 1M, also 50mW. Wird warm, aber nicht
>> besonders. Ich sehe meist noch einen kleinen Kondensator vor, aber dann
>> muss man u.U. die damit verursachte Phasenverscheibung beruecksichtigen.
>> Bei 1000pF jedoch kaum der Rede wert.
>
>> Die interne Referenz wuerde ich vergessen, die zieht bei AT nichts weg.
>> 3.3V ist besser, wenn der Regler taugt.
> Die interne Referenz ist so schlecht nicht, was ich gelesen habe, aber
> zum einen müsste ich den jeweiligen Wert erst ermitteln und dann im EEPROM
> speichern und mit ca. 1.1V habe ich weniger Spannung/Bit.
>

Letzteres waere nicht so wild, aber IMHO ist die interne Referenz nicht 
gut. Hat auch zuviel Toleranz, was bei einem Einzelprodukt zu 
Bastelzwecken rausgemessen und einprogrammiert werden kann. Fuer die 
produktion braeuchte man dazu eine Kalibration und das kostet extra. Wie 
ein IC Design Team eine Bandgap mit +/-10% durchgehen lassen kann, war 
mir immer ein Raetsel.

[...]

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#232015

Joerg <news@analogconsultants.com>:

> ie 
> ein IC Design Team eine Bandgap mit +/-10% durchgehen lassen kann, war 
> mir immer ein Raetsel.
> 

Ist nun mal ein Digitaldesign und ausserdem sind mehr als 3% genauere 
Bandgaps immer irgenwie (Laser-)abgeglichen oder selektiert, was in der 
Produktion wieder Geld kostet. (Übrigens neuere MSP430 haben bereits 
Kalibrierwerte für Bandgap und RC-Oszillatoren im Flash hinterlegt - factory 
settings). 

M.
-- 

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#232025

Am 12.09.2017 um 08:20 schrieb Matthias Weingart:
> Joerg <news@analogconsultants.com>:
> 
>> ie
>> ein IC Design Team eine Bandgap mit +/-10% durchgehen lassen kann, war
>> mir immer ein Raetsel.
>>
> 
> Ist nun mal ein Digitaldesign und ausserdem sind mehr als 3% genauere
> Bandgaps immer irgenwie (Laser-)abgeglichen oder selektiert, was in der
> Produktion wieder Geld kostet. 

Das wurde ihm schon gefühlte 100 mal erklärt - aber... :-(

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#232096

On 2017-09-11 23:20, Matthias Weingart wrote:
> Joerg <news@analogconsultants.com>:
>
>> ie
>> ein IC Design Team eine Bandgap mit +/-10% durchgehen lassen kann, war
>> mir immer ein Raetsel.
>>
>
> Ist nun mal ein Digitaldesign und ausserdem sind mehr als 3% genauere
> Bandgaps


Exactamente.

https://www.maximintegrated.com/en/app-notes/index.mvp/id/5710

Wobei 3% nicht mehr zeitgemaess ist, inzwischen kommt man in den Bereich 
eines Prozentes:

https://wenku.baidu.com/view/4c90db66caaedd3383c4d31e.html

Beim Atmel sind es jedoch keine 3%, sondern 10% und das finde ich 
blamabel. Ich wuerde das nicht sagen, wenn ich nicht selbst an IC 
mitgeschmiedet haette, wo wir ungetrimmt deutlich unter 2% kamen. Ohne 
heroische Klimmzuege, da wir nicht mehr brauchten.

Digital ist das uebrigens nicht, der hat ADC und Comparator drin. Dafuer 
sollte man Analog-IC Entwickler heuern.


> ... immer irgenwie (Laser-)abgeglichen oder selektiert, was in der
> Produktion wieder Geld kostet. (Übrigens neuere MSP430 haben bereits
> Kalibrierwerte für Bandgap und RC-Oszillatoren im Flash hinterlegt - factory
> settings).
>

Das muss gar nicht sein. Es gibt noch andere Tricks, bei denen die 
Kosten voellig im Rauschen untergehen. Einer laeuft so: Man sieht auf 
dem Wafer um die Devices "Outer Scribe" vor, wo auf der Metal Mask 
Verbindung zum Trim besteht. Dieser Trim laeuft einfach ueber Fuses ab, 
2-3 pro Device. Anstatt von einem Device zum naechsten zu nuckeln, wird 
nur waferspezifisch gemessen und dann die Fuses in allen Devices in 
gleicher Weise gebrannt. Das kostet nur wenige Sekunden fuer den ganzen 
Wafers.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#231996

Hi Peter,

>>> Ich möchte möglichst ohne viel Zusatzbeschaltung auskommen, damit die gesamte >>> Elektronik in das Gehäuse eines kleine Nachtlichts passt.> Die 
interne Referenz ist so schlecht nicht, was ich gelesen habe, aber
> zum einen müsste ich den jeweiligen Wert erst ermitteln und dann im EEPROM
> speichern und mit ca. 1.1V habe ich weniger Spannung/Bit.

Wo liegt das Problem? Wenn die Masse anständig geführt wird, macht das 
gar nichts. Ganz im Gegenteil, Dein kleiner Widerstand am 
Spannungsteiler wird kleiner und der trägt vor allem zum Innenwiderstand 
bei.

>> Was das Abschneiden der negativen Halbwelle angeht, lassen Hartgesottene
>> die Diode weg und die negative Halbwelle einfach in die Substratdiode
>> und damit an den Poller laufen. 

Eine 1N4007 in Reihe zum Vorwiderstand und das Thema ist durch, Wo war 
noch gleich das Problem? Bei dem Strom, der durch den Soannungsteiler 
fließen wird gibt das kein halbes V Spannungsabfall. Bei den 10% die Du 
messen willst ist das völlig egal bzw ziemlich einfach zu kompensieren.
Bei Deinem 50 Hz Signal würde ich mir auch kaum Sorgen wegen dem 
Innenwiderstand des ADCs machen. Du willst ja nicht Frequenzen im 
Bereich 5 kHz bit 10 kSps messen.

Marte

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#231997

On 2017-09-11 10:54, Marte Schwarz wrote:
> Hi Peter,
>
>>>> Ich möchte möglichst ohne viel Zusatzbeschaltung auskommen, damit
>>>> die gesamte >>> Elektronik in das Gehäuse eines kleine Nachtlichts
>>>> passt.> Die
> interne Referenz ist so schlecht nicht, was ich gelesen habe, aber
>> zum einen müsste ich den jeweiligen Wert erst ermitteln und dann im
>> EEPROM
>> speichern und mit ca. 1.1V habe ich weniger Spannung/Bit.
>
> Wo liegt das Problem? Wenn die Masse anständig geführt wird, macht das
> gar nichts. Ganz im Gegenteil, Dein kleiner Widerstand am
> Spannungsteiler wird kleiner und der trägt vor allem zum Innenwiderstand
> bei.


Die interne Referenz hat +/-10% Toleranz. Wie auch immer die das 
verbockt haben.

>
>>> Was das Abschneiden der negativen Halbwelle angeht, lassen Hartgesottene
>>> die Diode weg und die negative Halbwelle einfach in die Substratdiode
>>> und damit an den Poller laufen.
>
> Eine 1N4007 in Reihe zum Vorwiderstand und das Thema ist durch, Wo war
> noch gleich das Problem?


Bei "damit die gesamte Elektronik in das Gehaeuse eines kleinen 
Nachtlichts passt". Wenn das diese modernen LED Nachtlichter wie bei uns 
sind, geht da gerade mal der ATTiny im MLP-10 Gehaeuse und ganz wenig 
Huehnerfutter rein, wenn man sich Fraesarbeiten ersparen moechte.

https://m.media-amazon.com/images/S/aplus-seller-content-images-us-east-1/ATVPDKIKX0DER/A31JOZCXCSQQPX/B01K1QJ29W/ILYSDTy3SNu5._UX970_TTW__.jpg

Manche sind noch kleiner.

Ausserdem kostet das zwei Cents extra. Mon Dieu! :-)


>                     ... Bei dem Strom, der durch den Soannungsteiler
> fließen wird gibt das kein halbes V Spannungsabfall. Bei den 10% die Du
> messen willst ist das völlig egal bzw ziemlich einfach zu kompensieren.
> Bei Deinem 50 Hz Signal würde ich mir auch kaum Sorgen wegen dem
> Innenwiderstand des ADCs machen. Du willst ja nicht Frequenzen im
> Bereich 5 kHz bit 10 kSps messen.
>

Doch, Peter schrieb, dass er die Halbwellen mit 10ksps abtasten moechte.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#232032

Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
>On 2017-09-11 10:54, Marte Schwarz wrote:
>> Hi Peter,
>>
>>>>> Ich möchte möglichst ohne viel Zusatzbeschaltung auskommen, damit
>>>>> die gesamte >>> Elektronik in das Gehäuse eines kleine Nachtlichts
>>>>> passt.> Die
>> interne Referenz ist so schlecht nicht, was ich gelesen habe, aber
>>> zum einen müsste ich den jeweiligen Wert erst ermitteln und dann im
>>> EEPROM
>>> speichern und mit ca. 1.1V habe ich weniger Spannung/Bit.
>>
>> Wo liegt das Problem? Wenn die Masse anständig geführt wird, macht das
>> gar nichts. Ganz im Gegenteil, Dein kleiner Widerstand am
>> Spannungsteiler wird kleiner und der trägt vor allem zum Innenwiderstand
>> bei.


>Die interne Referenz hat +/-10% Toleranz. Wie auch immer die das 
>verbockt haben.

>>
>>>> Was das Abschneiden der negativen Halbwelle angeht, lassen Hartgesottene
>>>> die Diode weg und die negative Halbwelle einfach in die Substratdiode
>>>> und damit an den Poller laufen.
>>
>> Eine 1N4007 in Reihe zum Vorwiderstand und das Thema ist durch, Wo war
>> noch gleich das Problem?


>Bei "damit die gesamte Elektronik in das Gehaeuse eines kleinen 
>Nachtlichts passt". Wenn das diese modernen LED Nachtlichter wie bei uns 

Es handelt sich um klassische Nachtlichter mit Glimmlampe. Da ist genügend
Platz für einen DIP8. Es ist auch keine Massenfertigung geplant.

>>                     ... Bei dem Strom, der durch den Soannungsteiler
>> fließen wird gibt das kein halbes V Spannungsabfall. Bei den 10% die Du
>> messen willst ist das völlig egal bzw ziemlich einfach zu kompensieren.
>> Bei Deinem 50 Hz Signal würde ich mir auch kaum Sorgen wegen dem
>> Innenwiderstand des ADCs machen. Du willst ja nicht Frequenzen im
>> Bereich 5 kHz bit 10 kSps messen.
>>

>Doch, Peter schrieb, dass er die Halbwellen mit 10ksps abtasten moechte.

Das war so eine grobe Schätzung, da mir 1ms Abtastrate etwas gering erscheint.
Ich habe allerdings noch mal nachgerechnet. +/- 500 µs um den Scheitelpunkt
ändert sich die Spannung um nicht einmal 2 %. Bei 250 µs ist die Abweichung
schon unter 0.5 %. 

-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#232052

Am 12.09.2017 um 10:19 schrieb Peter Heitzer:

> Das war so eine grobe Schätzung, da mir 1ms Abtastrate etwas gering erscheint.
> Ich habe allerdings noch mal nachgerechnet. +/- 500 µs um den Scheitelpunkt
> ändert sich die Spannung um nicht einmal 2 %. Bei 250 µs ist die Abweichung
> schon unter 0.5 %.
> 

Ein ähnliches Projekte habe ich auch noch vor Augen. Allerdings mit 
Akku, um bei Stromausfall die Gefriertruhe zu schützen.

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#232100

On 2017-09-12 04:59, horejsi wrote:
> Am 12.09.2017 um 10:19 schrieb Peter Heitzer:
>
>> Das war so eine grobe Schätzung, da mir 1ms Abtastrate etwas gering
>> erscheint.
>> Ich habe allerdings noch mal nachgerechnet. +/- 500 µs um den
>> Scheitelpunkt
>> ändert sich die Spannung um nicht einmal 2 %. Bei 250 µs ist die
>> Abweichung
>> schon unter 0.5 %.
>>
>
> Ein ähnliches Projekte habe ich auch noch vor Augen. Allerdings mit
> Akku, um bei Stromausfall die Gefriertruhe zu schützen.


Taete es dafuer nicht ein UPS mit fettem externem Akku? Moderne Truhen 
haben ja (leider) sehr kleine Kompressoren, die keinen hohen Anlaufstrom 
ziehen.

Man koennte eine Mimik reinfriemeln, wo das UPS erst anspringt, wenn der 
Stromausfall mehr als eine bestimmte Zeit gedauert hat. Muss allerdings 
selbststartfaehig sein.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#232097

On 2017-09-12 01:19, Peter Heitzer wrote:
> Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
>> On 2017-09-11 10:54, Marte Schwarz wrote:

[...]

>>>>> Was das Abschneiden der negativen Halbwelle angeht, lassen Hartgesottene
>>>>> die Diode weg und die negative Halbwelle einfach in die Substratdiode
>>>>> und damit an den Poller laufen.
>>>
>>> Eine 1N4007 in Reihe zum Vorwiderstand und das Thema ist durch, Wo war
>>> noch gleich das Problem?
>
>
>> Bei "damit die gesamte Elektronik in das Gehaeuse eines kleinen
>> Nachtlichts passt". Wenn das diese modernen LED Nachtlichter wie bei uns
>
> Es handelt sich um klassische Nachtlichter mit Glimmlampe. Da ist genügend
> Platz für einen DIP8. Es ist auch keine Massenfertigung geplant.
>

Ja, Du hattest ja von 5*5*1cm geschrieben. Das gilt in der Elektronik 
heutzutage beinahe als Konzerthalle.


>>>                      ... Bei dem Strom, der durch den Soannungsteiler
>>> fließen wird gibt das kein halbes V Spannungsabfall. Bei den 10% die Du
>>> messen willst ist das völlig egal bzw ziemlich einfach zu kompensieren.
>>> Bei Deinem 50 Hz Signal würde ich mir auch kaum Sorgen wegen dem
>>> Innenwiderstand des ADCs machen. Du willst ja nicht Frequenzen im
>>> Bereich 5 kHz bit 10 kSps messen.
>>>
>
>> Doch, Peter schrieb, dass er die Halbwellen mit 10ksps abtasten moechte.
>
> Das war so eine grobe Schätzung, da mir 1ms Abtastrate etwas gering erscheint.
> Ich habe allerdings noch mal nachgerechnet. +/- 500 µs um den Scheitelpunkt
> ändert sich die Spannung um nicht einmal 2 %. Bei 250 µs ist die Abweichung
> schon unter 0.5 %.
>

Da kommst Du noch drunter, wenn Du interpolierst. Allerdings nur, wenn 
der Sinus nicht zu arg verzerrt ist, also z.B. nicht aus einem 
schwaechlichen Stromgenerator mit ueblen angeschlossenen Lasten stammt.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#232138

Hi Joerg,

>> ändert sich die Spannung um nicht einmal 2 %. Bei 250 µs ist die 
>> Abweichung schon unter 0.5 %.

> Da kommst Du noch drunter, wenn Du interpolierst.

Was soll denn die Interpoliererei bringen, er will einen Tiny verwenden, 
keinen DSP. Und eigentlich will er auch keine Spitzen detektieren 
sondern die Abweichungen der mittleren Spannung. Er braucht nur über 100 
ms aufsummieren und dann die Zahl wieder "teilen" - wenn überhaupt: Wenn 
er 100 ms bei 500 Sps abtastet, sind das lausige 6 Bit dann passt das, 
sofern man unsigned Int nimmt sogar bei 10 Bit Auflösung in die 16 Bit 
rein ohne dass man dafür irgendwelche Klimmzüge machen muss. Ganz 
nebenbei hat man das Teil damit auch für 60 Hz Systeme ausgelegt...
Ups, das Ganze ging jetzt ohne Interpolation, Integrieren und sonstige 
höhere Mathe ab, passt in wenige Zeilen C-Code und erfüllt alle 
Anforderungen, die bisher auf dem Tisch lagen.

Marte

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#232191

On 2017-09-13 00:38, Marte Schwarz wrote:
> Hi Joerg,
>
>>> ändert sich die Spannung um nicht einmal 2 %. Bei 250 µs ist die
>>> Abweichung schon unter 0.5 %.
>
>> Da kommst Du noch drunter, wenn Du interpolierst.
>
> Was soll denn die Interpoliererei bringen, er will einen Tiny verwenden,
> keinen DSP. Und eigentlich will er auch keine Spitzen detektieren
> sondern die Abweichungen der mittleren Spannung. Er braucht nur über 100
> ms aufsummieren und dann die Zahl wieder "teilen" - wenn überhaupt: Wenn
> er 100 ms bei 500 Sps abtastet, sind das lausige 6 Bit dann passt das,
> sofern man unsigned Int nimmt sogar bei 10 Bit Auflösung in die 16 Bit
> rein ohne dass man dafür irgendwelche Klimmzüge machen muss. Ganz
> nebenbei hat man das Teil damit auch für 60 Hz Systeme ausgelegt...
> Ups, das Ganze ging jetzt ohne Interpolation, Integrieren und sonstige
> höhere Mathe ab, passt in wenige Zeilen C-Code und erfüllt alle
> Anforderungen, die bisher auf dem Tisch lagen.
>

Peter moechte den Scheitelwert moeglichst genau erfassen. Mein Deutsch 
ist etwas rostig, aber m.W. heisst das Peak. Wenn man das praesize 
machen will, kann man entweder eine zu 60Hz etwas abweichende 
Abtastfrequenz laufen lassen und hoffen, dass der Peak irgendwann genau 
genug getroffen wird oder eben den Peak mathematisch aus den beiden 
naechstliegenden Samples ermitteln. Die AT Serie mag nicht die Creme 
sein, was analoge Teile darin betrifft, aber weit ueber 10 Bit haben wir 
mit Tricks hinbekommen.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#232194

Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
>On 2017-09-13 00:38, Marte Schwarz wrote:
>> Hi Joerg,
>>
>>>> ändert sich die Spannung um nicht einmal 2 %. Bei 250 µs ist die
>>>> Abweichung schon unter 0.5 %.
>>
>>> Da kommst Du noch drunter, wenn Du interpolierst.
>>
>> Was soll denn die Interpoliererei bringen, er will einen Tiny verwenden,
>> keinen DSP. Und eigentlich will er auch keine Spitzen detektieren
>> sondern die Abweichungen der mittleren Spannung. Er braucht nur über 100
>> ms aufsummieren und dann die Zahl wieder "teilen" - wenn überhaupt: Wenn
>> er 100 ms bei 500 Sps abtastet, sind das lausige 6 Bit dann passt das,
>> sofern man unsigned Int nimmt sogar bei 10 Bit Auflösung in die 16 Bit
>> rein ohne dass man dafür irgendwelche Klimmzüge machen muss. Ganz
>> nebenbei hat man das Teil damit auch für 60 Hz Systeme ausgelegt...
>> Ups, das Ganze ging jetzt ohne Interpolation, Integrieren und sonstige
>> höhere Mathe ab, passt in wenige Zeilen C-Code und erfüllt alle
>> Anforderungen, die bisher auf dem Tisch lagen.
>>

>Peter moechte den Scheitelwert moeglichst genau erfassen. Mein Deutsch 
>ist etwas rostig, aber m.W. heisst das Peak. Wenn man das praesize 

Der Spitzenwert, also der Maximalwert in der Halbwelle ist halt IMO einfacher
zu ermitteln. Wenn die Spitzen recht arg verschlissen sind durch Störungen
kann das evtl. problematisch sein, aber bei mir zuhause habe ich derlei
noch nicht entdecken können.

Ich werde auf jeden Fall testen, wie sich die Methode im Vergleich zu einem
normalen Multimeter (ohne RMS-Messung) verhält. Evtl. brauche ich vor dem
ADC noch einen Tiefpass, um kurze Peaks auszufiltern, sofern ich das
nicht in Software machen kann.

-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#232195

On 2017-09-13 07:01, Peter Heitzer wrote:
> Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
>> On 2017-09-13 00:38, Marte Schwarz wrote:
>>> Hi Joerg,
>>>
>>>>> ändert sich die Spannung um nicht einmal 2 %. Bei 250 µs ist die
>>>>> Abweichung schon unter 0.5 %.
>>>
>>>> Da kommst Du noch drunter, wenn Du interpolierst.
>>>
>>> Was soll denn die Interpoliererei bringen, er will einen Tiny verwenden,
>>> keinen DSP. Und eigentlich will er auch keine Spitzen detektieren
>>> sondern die Abweichungen der mittleren Spannung. Er braucht nur über 100
>>> ms aufsummieren und dann die Zahl wieder "teilen" - wenn überhaupt: Wenn
>>> er 100 ms bei 500 Sps abtastet, sind das lausige 6 Bit dann passt das,
>>> sofern man unsigned Int nimmt sogar bei 10 Bit Auflösung in die 16 Bit
>>> rein ohne dass man dafür irgendwelche Klimmzüge machen muss. Ganz
>>> nebenbei hat man das Teil damit auch für 60 Hz Systeme ausgelegt...
>>> Ups, das Ganze ging jetzt ohne Interpolation, Integrieren und sonstige
>>> höhere Mathe ab, passt in wenige Zeilen C-Code und erfüllt alle
>>> Anforderungen, die bisher auf dem Tisch lagen.
>>>
>
>> Peter moechte den Scheitelwert moeglichst genau erfassen. Mein Deutsch
>> ist etwas rostig, aber m.W. heisst das Peak. Wenn man das praesize
>
> Der Spitzenwert, also der Maximalwert in der Halbwelle ist halt IMO einfacher
> zu ermitteln. Wenn die Spitzen recht arg verschlissen sind durch Störungen
> kann das evtl. problematisch sein, aber bei mir zuhause habe ich derlei
> noch nicht entdecken können.
>

Bis irgendwann gleichzeitig der Staubsauger laeuft ... :-)


> Ich werde auf jeden Fall testen, wie sich die Methode im Vergleich zu einem
> normalen Multimeter (ohne RMS-Messung) verhält. Evtl. brauche ich vor dem
> ADC noch einen Tiefpass, um kurze Peaks auszufiltern, sofern ich das
> nicht in Software machen kann.
>

Einfach einen Kondensator vom ADC Eingans-Pin nach Masse legen.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#232227

Joerg schrieb:
>
> Peter moechte den Scheitelwert moeglichst genau erfassen. Mein Deutsch ist etwas rostig, aber m.W. heisst das Peak. Wenn man das praesize machen will, kann man entweder eine zu 60Hz etwas abweichende
> Abtastfrequenz laufen lassen und hoffen, dass der Peak irgendwann genau genug getroffen wird oder eben den Peak mathematisch aus den beiden naechstliegenden Samples ermitteln. Die AT Serie mag nicht
> die Creme sein, was analoge Teile darin betrifft, aber weit ueber 10 Bit haben wir mit Tricks hinbekommen.

Es gibt analoge ICs, die den Spitzenwert erfassen; die Schaltung ist
sehr ähnlich dem sample-and-hold (PKD-01, BB/TI hat(te) ähnliches).
Mit wenigen Transistoren geht es auch analog; Beispiele findet man
in den Datenblättern bei entsprechenden Produkten von BNC (Berkeley
Nucleonics, nicht die Stecker), Nuclear Instruments, Canberra
usw.

-- 
mfg Rolf Bombach

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