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Re: Netzspannung mit Attiny13 messen

From	Joerg <news@analogconsultants.com>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Netzspannung mit Attiny13 messen
Date	2017-09-12 11:32 -0700
Message-ID	<f1qnidFsoujU1@mid.individual.net> (permalink)
References	<f1ng3oF55hkU1@mid.individual.net> <f1nkuqF6t4kU1@mid.individual.net> <f1nqmnF812vU1@mid.individual.net> <f1nr1cF88msU1@mid.individual.net> <XnsA7EE54ED472EFAlwLookOnTBrightSide@penthouse.boerde.de>

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On 2017-09-11 23:20, Matthias Weingart wrote:
> Joerg <news@analogconsultants.com>:
>
>> ie
>> ein IC Design Team eine Bandgap mit +/-10% durchgehen lassen kann, war
>> mir immer ein Raetsel.
>>
>
> Ist nun mal ein Digitaldesign und ausserdem sind mehr als 3% genauere
> Bandgaps

Exactamente.

https://www.maximintegrated.com/en/app-notes/index.mvp/id/5710

Wobei 3% nicht mehr zeitgemaess ist, inzwischen kommt man in den Bereich 
eines Prozentes:

https://wenku.baidu.com/view/4c90db66caaedd3383c4d31e.html

Beim Atmel sind es jedoch keine 3%, sondern 10% und das finde ich 
blamabel. Ich wuerde das nicht sagen, wenn ich nicht selbst an IC 
mitgeschmiedet haette, wo wir ungetrimmt deutlich unter 2% kamen. Ohne 
heroische Klimmzuege, da wir nicht mehr brauchten.

Digital ist das uebrigens nicht, der hat ADC und Comparator drin. Dafuer 
sollte man Analog-IC Entwickler heuern.

> ... immer irgenwie (Laser-)abgeglichen oder selektiert, was in der
> Produktion wieder Geld kostet. (Übrigens neuere MSP430 haben bereits
> Kalibrierwerte für Bandgap und RC-Oszillatoren im Flash hinterlegt - factory
> settings).
>

Das muss gar nicht sein. Es gibt noch andere Tricks, bei denen die 
Kosten voellig im Rauschen untergehen. Einer laeuft so: Man sieht auf 
dem Wafer um die Devices "Outer Scribe" vor, wo auf der Metal Mask 
Verbindung zum Trim besteht. Dieser Trim laeuft einfach ueber Fuses ab, 
2-3 pro Device. Anstatt von einem Device zum naechsten zu nuckeln, wird 
nur waferspezifisch gemessen und dann die Fuses in allen Devices in 
gleicher Weise gebrannt. Das kostet nur wenige Sekunden fuer den ganzen 
Wafers.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

Thread

Netzspannung mit Attiny13 messen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-09-11 13:07 +0000
  Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-09-11 16:18 +0200
    Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Stefan <df9bi@arcor.de> - 2017-09-13 08:23 +0200
  Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-11 07:29 -0700
    Re: Netzspannung mit Attiny13 messen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-09-11 16:07 +0000
      Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-11 09:13 -0700
        Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-09-12 06:20 +0000
          Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-09-12 09:50 +0200
          Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-12 11:32 -0700
      Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2017-09-11 19:54 +0200
        Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-11 11:16 -0700
          Re: Netzspannung mit Attiny13 messen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-09-12 08:19 +0000
            Re: Netzspannung mit Attiny13 messen horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-09-12 13:59 +0200
              Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-12 12:06 -0700
            Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-12 11:35 -0700
              Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2017-09-13 09:38 +0200
                Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-13 06:43 -0700
                Re: Netzspannung mit Attiny13 messen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-09-13 14:01 +0000
                Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-13 07:04 -0700
                Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-13 22:07 +0200
                Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-13 16:17 -0700
                Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-14 22:23 +0200
                Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2017-09-15 11:31 +0200
                Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-13 21:57 +0200
          Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2017-09-13 09:12 +0200
            Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-13 06:57 -0700
              Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2017-09-14 12:12 +0200
                Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-14 07:08 -0700
                Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-15 00:31 +0200
                Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-15 09:32 -0700
                Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-16 02:34 +0200
                Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2017-09-19 11:09 +0200
                Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2017-09-19 17:46 +0200
      Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-09-11 21:38 +0200
    Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Gernot Fink <g.fink@gmx.net> - 2017-09-11 17:52 +0200
      Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-11 09:19 -0700
        Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Gernot Fink <g.fink@gmx.net> - 2017-09-11 21:23 +0200
          Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-11 12:33 -0700
            Re: Netzspannung mit Attiny13 messen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-09-12 07:52 +0000
        Re: Netzspannung mit Attiny13 messen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-09-12 07:45 +0000
  Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2017-09-11 18:25 +0200
    Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-11 10:18 -0700
      Re: Netzspannung mit Attiny13 messen horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-09-11 22:18 +0200
        Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-09-11 22:33 +0200
          Re: Netzspannung mit Attiny13 messen horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-09-12 07:06 +0200
            Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-09-12 07:45 +0200
            Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Heinz Saathoff <newshsaat@arcor.de> - 2017-09-12 08:15 +0200
            Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-09-12 12:40 +0200
        Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-11 13:38 -0700
          Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-12 08:22 +0200
            Re: Netzspannung mit Attiny13 messen horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-09-12 13:54 +0200
          Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-09-12 06:26 +0000
            Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-12 11:42 -0700
        Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-12 22:09 +0200
      Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2017-09-12 12:57 +0200
  Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-11 21:57 +0200
    Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-11 13:08 -0700
      Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-12 08:26 +0200
      Re: Netzspannung mit Attiny13 messen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-09-12 08:49 +0000
        Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-12 11:51 -0700
    Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-09-12 07:54 +0200
      Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-12 22:16 +0200
        Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-09-13 07:59 +0200
        Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2017-09-13 09:46 +0200
          Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-09-13 12:24 +0200
            Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-13 22:25 +0200
              [OT] Nunzio La Veccia und sein Quant (was: Netzspannung mit Attiny13 messen) Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-09-14 18:39 +0200
    Re: Netzspannung mit Attiny13 messen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-09-12 08:31 +0000
      Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-09-12 14:09 +0200
        Re: Netzspannung mit Attiny13 messen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-09-12 12:58 +0000
          Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-09-12 15:03 +0200
          Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-09-12 15:29 +0200
      Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-09-12 15:27 +0200
        Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-09-13 07:55 +0200
          Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2017-09-13 08:40 +0200
            Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-09-13 09:05 +0200
              Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-09-13 17:11 +0800
                Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-09-13 11:57 +0200
                Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-09-13 12:00 +0200
                Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-09-13 18:20 +0800
                Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-13 16:23 +0200
              Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-09-13 11:18 +0200
              Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-13 11:41 +0200
            Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-13 21:53 +0200
      Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-12 12:17 -0700
      Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2017-09-12 23:17 +0200
        Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-12 14:43 -0700
          Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2017-09-13 01:09 +0200
            Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-13 07:01 -0700
              Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2017-09-13 16:58 +0200
                Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2017-09-13 17:09 +0200
                Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-13 12:09 -0700
                Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2017-09-13 22:38 +0200
                Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-13 16:16 -0700
                Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2017-09-14 01:37 +0200
            Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2017-09-13 17:14 +0200
            Re: Netzspannung mit Attiny13 messen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-09-13 15:39 +0000
              Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2017-09-13 18:42 +0200
                Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2017-09-13 19:02 +0200
              Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-13 12:13 -0700
            Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-13 22:51 +0200
      Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2017-09-13 09:22 +0200
  Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-09-12 10:33 +0200
  Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2017-09-13 16:08 +0200
    Re: Netzspannung mit Attiny13 messen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-09-13 14:29 +0000
    Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-13 16:08 -0700
      Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2017-09-14 08:39 +0200
        Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-14 07:11 -0700
          Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2017-09-20 09:20 +0200
            Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-09-20 16:32 +0800
              Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-22 12:21 -0700
        Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-14 22:19 +0200

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