Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > de.sci.electronics > #226744 > unrolled thread

Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC?

Back to article view | Back to de.sci.electronics

Contents

  Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2017-04-27 08:41 +0200
    Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-04-27 08:59 +0200
      Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-04-27 10:42 +0200
        Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2017-04-27 17:45 +0200
          Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-04-27 19:06 +0200
            Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2017-04-27 19:27 +0200
              Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-04-27 19:41 +0200
    Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-04-27 09:00 +0200
      Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2017-04-27 17:43 +0200
    Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Fritz Schoerghuber <fs@da-heim.at> - 2017-04-27 15:56 +0200
      Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2017-04-27 17:52 +0200
    Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-04-27 18:12 +0200
      Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2017-04-27 19:35 +0200
        Re: [GELÖST] Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2017-04-27 20:42 +0200
          Re: [GELÖST] Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-04-27 20:46 +0200
    Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-04-27 09:51 -0700
      Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2017-04-27 19:07 +0200
        Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-04-27 10:48 -0700
          Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-04-28 06:42 +0000
            Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-04-28 11:13 +0200
              Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-04-28 11:25 +0200
                Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-04-28 11:31 +0200
                  Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-04-28 11:44 +0200
                    Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-04-28 12:58 +0200
                  Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-04-28 19:35 +0800
                    Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-04-28 14:13 +0200
                    Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-04-28 07:56 -0700
                      Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-04-28 17:49 +0200
                        Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-04-28 18:02 +0200
                          Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-04-28 18:05 +0200
                          Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-04-28 10:33 -0700
                            Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-04-28 19:54 +0200
                              Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-04-29 01:58 +0200
                              Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-04-29 07:29 -0700
                                Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-04-29 16:59 +0200
                                  Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-04-29 08:06 -0700
                                    Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-04-29 17:48 +0200
                                      Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-04-29 12:08 -0700
                                        Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2017-04-30 03:13 +0200
                                          Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-04-30 07:42 -0700
                                            Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-04-30 20:58 +0200
                                              Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-01 08:19 +0200
                                              Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-05-07 19:26 +0200
                                            Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-04-30 22:13 +0200
                                              Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-01 07:25 -0700
                                                Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-01 20:32 +0200
                                                  Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-01 12:04 -0700
                                Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-01 05:33 +0000
                                  Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-01 07:27 -0700
                                    Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-01 20:27 +0000
                                      Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-01 15:36 -0700
                                        Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-02 17:53 +0000
                                          Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-02 15:50 -0700
                                          Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-05-07 19:39 +0200
                              Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-04-29 18:23 +0200
                                Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-04-29 12:35 -0700
                              Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-05-07 19:18 +0200
                        Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-04-28 19:42 +0200
                          Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-04-28 19:56 +0200
                            Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-04-28 20:23 +0200
                            Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-04-28 23:47 +0200
                Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-04-28 11:34 +0200
                  Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-04-28 12:11 +0200
                    Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-04-28 12:25 +0200
              Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-05-07 19:12 +0200
            Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-04-28 07:54 -0700
      Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2017-05-27 12:47 +0200
        Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-27 07:17 -0700
          Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2017-05-28 12:07 +0200
            Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-28 07:21 -0700
              Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-28 16:38 +0200
                Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-28 07:56 -0700
                  Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-28 17:08 +0200
                    Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-28 08:28 -0700
                      Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-28 17:50 +0200
                        Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-28 09:53 -0700
                      Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-05-28 19:06 +0200
                        Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-05-28 17:05 -0400
                        Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-29 06:53 -0700
                          Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-05-29 17:21 +0200
                            Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-29 11:44 -0700
                              Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-05-30 03:41 +0200
                                Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-30 06:50 -0700
                                  Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-05-30 16:55 +0200
                                    Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-30 11:08 -0700
                                      Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-05-31 01:48 +0200
                          Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Jan Conrads <janconrads@gmx.de> - 2017-06-01 21:23 +0200
                      Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-05-28 17:02 -0400
                        Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-29 06:56 -0700

Page 4 of 5 — ← Prev page 1 2 3 [4] 5  Next page →

#226832

Am 28.04.2017 um 19:56 schrieb Hanno Foest:
> Am 28.04.2017 19:42 schrieb Dieter Wiedmann:
>
>>> Jaja, die abstruse Theorie, das Software durch Alterung besser wird.
>>> Wann ist denn dann eigentlich Win 10 so weit, daß Dus einsetzen kannst?
>>
>> Er wird es wohl erst posthum einsetzen.
>
> Das würde aber darauf hinauslaufen, daß der gute Christ in der falschen
> Abteilung des Jenseits gelandet ist.


http://www.pcwelt.de/tipps/Windows-10-Gott-Modus-per-Trick-freischalten-Komplette-Windows-Kontrolle-9562152.html

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#226802

Am 28.04.2017 um 11:25 schrieb Dieter Wiedmann:

> Kann doch gar nicht sein, war doch die gute alte Zeit! Da war sogar das
> Gusseisen noch gusseiserner als heute.

Genau!

https://spencerhilldb.de/sprueche/kroko_pfanne.jpg

Mach das mal heute...

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#226807

Am 28.04.2017 um 11:34 schrieb Heiko Lechner:
> Am 28.04.2017 um 11:25 schrieb Dieter Wiedmann:
>
>> Kann doch gar nicht sein, war doch die gute alte Zeit! Da war sogar das
>> Gusseisen noch gusseiserner als heute.
>
> Genau!
>
> https://spencerhilldb.de/sprueche/kroko_pfanne.jpg
>
> Mach das mal heute...

Das heißt doch aber in die Pfanne hauen und nicht mit der Pfanne knutschen.

-- 
---hdw---

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#226808

Am 28.04.2017 um 12:11 schrieb horst.d.winzler:
>
> Das heißt doch aber in die Pfanne hauen und nicht mit der Pfanne knutschen.
>

www.leobaumann.de/newsgroups/pan.gif

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#227150

Eric Bruecklmeier schrieb:
> Am 28.04.2017 um 08:42 schrieb Matthias Weingart:
>> Joerg <news@analogconsultants.com>:
>>
>>> Ja ... <seufz> ... das erinnert mich an die Zeit, wo wir Schaltbilder
>>> mit Futurenet Dash und Orcad SDT zeichneten. Damals als CAD Programme
>>> nicht abstuerzten.
>>>
>>
>> Hallo? Orcad SDT war der Weltmeister beim Abstürzen, was hab ich das Programm
>> geha....
>
>
> Und auch Autocad in den frühen Versionen war berüchtigt...

Was meinst du mit "früher". Autocad für DOS ist bei uns eigentlich nie
abgestürzt. Das war auch die Zeit, als die vor-vor-Vorgängerversion
gratis erhältlich war, jedenfalls für Studenten.

-- 
mfg Rolf Bombach

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#226818

On 2017-04-27 23:42, Matthias Weingart wrote:
> Joerg <news@analogconsultants.com>:
>
>> Ja ... <seufz> ... das erinnert mich an die Zeit, wo wir Schaltbilder
>> mit Futurenet Dash und Orcad SDT zeichneten. Damals als CAD Programme
>> nicht abstuerzten.
>>
>
> Hallo? Orcad SDT war der Weltmeister beim Abstürzen, was hab ich das Programm
> geha....
>

Echt? Bei mir ueberhaupt nicht. Das kam erst, als ich mit den 
Windows-Versionen arbeiten musste, die schmierten staendig ab. Das war 
der Grund, warum ich auf Eagle wechselte. Das stuerzte auch unter 
Windows nicht ab, allerdings mit XP und davor. Mit Windows 7 sieht es 
jetzt anders aus, jedoch nur einige wenige Male im Jahr und damit kann 
bzw. muss man heutzutage wohl leben.

Als ich vor einigen Jahren zaehneknirschend nochmal Orcad PSpice fuer 
einen Consulting-Job mieten musste, wurde mir schlagartig wieder klar, 
warum ich diese Software nicht mehr hatte ...

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#228052

Joerg schrieb:

> Auf der Seite liegendes Synertek Logo? Der Zacken passt allerdings 
> nicht. Dort hatte Atari m.W. etliche ASIC fertigen lassen.

Auch wenn mein "Rätsel" längst gelöst ist, wollte ich nachtragen, dass
Dich Dein Wissen nicht getrogen hatte: Atari hat bei Synertek ASICs
herstellen lassen, allerdings vor den Zeiten des ST, z.B. für die
Spielekonsole VCS/2600:
<http://www.ataricompendium.com/faq/vcs_tia/vcs_tia.html>

Ich finde es übrigens bemerkenswert, dass sie für (mehr oder weniger)
ein und denselben ASIC knapp ein Dutzend Hersteller hatten. Das ist mal
"Second Source" im Extrem.

Christian
-- 
Christian Zietz  -  CHZ-Soft  -  czietz (at) gmx.net
WWW: http://www.chzsoft.de/
PGP/GnuPG-Key-ID: 0x52CB97F66DA025CA / 0x6DA025CA

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#228058

On 2017-05-27 03:47, Christian Zietz wrote:
> Joerg schrieb:
>
>> Auf der Seite liegendes Synertek Logo? Der Zacken passt allerdings
>> nicht. Dort hatte Atari m.W. etliche ASIC fertigen lassen.
>
> Auch wenn mein "Rätsel" längst gelöst ist, wollte ich nachtragen, dass
> Dich Dein Wissen nicht getrogen hatte: Atari hat bei Synertek ASICs
> herstellen lassen, allerdings vor den Zeiten des ST, z.B. für die
> Spielekonsole VCS/2600:
> <http://www.ataricompendium.com/faq/vcs_tia/vcs_tia.html>
>
> Ich finde es übrigens bemerkenswert, dass sie für (mehr oder weniger)
> ein und denselben ASIC knapp ein Dutzend Hersteller hatten. Das ist mal
> "Second Source" im Extrem.
>

Das lag vielleicht auch daran, dass einem Foundries frueher fast die 
Bude eingerannt haben und sich gegenseitig unterboten. Das loeste bei 
Einkaeufern Freudenjuchzer aus. Heute ist das nicht mehr so, eher 
umgekehrt, wo sie bei solch kleinen Firmen gar nicht mehr baggern.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#228082

Joerg schrieb:

> Das lag vielleicht auch daran, dass einem Foundries frueher fast die 
> Bude eingerannt haben und sich gegenseitig unterboten. 

Hmm, ich hätte ja gedacht, dass bei jedem Hersteller Einmalkosten für
Anpassung des Designs, Einrichtung etc. anfallen und sich ASICs erst
dann lohnen, wenn man eine große Stückzahl bei *einem* Hersteller kauft.
So hatten die ja ein Dutzend -- möglicherweise leicht unterschiedliche
-- Designs in Fertigung...

Christian
-- 
Christian Zietz  -  CHZ-Soft  -  czietz (at) gmx.net
WWW: http://www.chzsoft.de/
PGP/GnuPG-Key-ID: 0x52CB97F66DA025CA / 0x6DA025CA

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#228090

On 2017-05-28 03:07, Christian Zietz wrote:
> Joerg schrieb:
>
>> Das lag vielleicht auch daran, dass einem Foundries frueher fast die
>> Bude eingerannt haben und sich gegenseitig unterboten.
>
> Hmm, ich hätte ja gedacht, dass bei jedem Hersteller Einmalkosten für
> Anpassung des Designs, Einrichtung etc. anfallen und sich ASICs erst
> dann lohnen, wenn man eine große Stückzahl bei *einem* Hersteller kauft.
> So hatten die ja ein Dutzend -- möglicherweise leicht unterschiedliche
> -- Designs in Fertigung...
>

Das kommt auf den Deal an, haette Trump jetzt gesagt :-)

Wenn Atari z.B. das IC Designs von eigenen Leuten hat machen lassen und 
auch die Masken besorgt hat, dann koennen sie das jeder Foundry 
zuschachern, die die dazu notwendige Technologie anbietet. Ebenso, wenn 
der Auftrag als Fremd-Design lief, jedoch diese NRE voll bezahlt wurde 
und die IP und eventuell auch die Masken vertraglich in das Eigentum des 
Auftraggebers (in diesem Fall Atari) uebergehen. Der fetteste Posten bei 
einem IC Design ist normalerweise der Schaltungsentwurf und die 
Simulation, wobei sie Sachen wie Parasitic Extraction hier sicher nicht 
brauchten. Die Masken kosten nicht die Welt, falls die im jeweiligen 
Eigentum der Foundry verbleiben.

Heutzutage ist es bei kleineren Auftraggebern (die meisten meiner Kunden 
sind kleine Firmen) etwas anders. Die Architektur und auch 
Schaltungsdetails werden von deren Ingenieuren und von mir gemacht, der 
komplette Schaltplan aber von Ingenieuren der IC Schmiede geleistet. Die 
gibt uns meist einen guten "Discount", bekommt dafuer aber vertraglich 
exklusives Produktionsrecht. Natuerlich mit Escrow Klausel, falls sie 
mal in Konkurs gehen sollten.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#228091

On 05/28/2017 04:21 PM, Joerg wrote:
> On 2017-05-28 03:07, Christian Zietz wrote:
>> Joerg schrieb:
>>
>>> Das lag vielleicht auch daran, dass einem Foundries frueher fast die
>>> Bude eingerannt haben und sich gegenseitig unterboten.
>>
>> Hmm, ich hätte ja gedacht, dass bei jedem Hersteller Einmalkosten für
>> Anpassung des Designs, Einrichtung etc. anfallen und sich ASICs erst
>> dann lohnen, wenn man eine große Stückzahl bei *einem* Hersteller kauft.
>> So hatten die ja ein Dutzend -- möglicherweise leicht unterschiedliche
>> -- Designs in Fertigung...
>>
> 
> Das kommt auf den Deal an, haette Trump jetzt gesagt :-)
> 
> Wenn Atari z.B. das IC Designs von eigenen Leuten hat machen lassen und 
> auch die Masken besorgt hat, dann koennen sie das jeder Foundry 
> zuschachern, die die dazu notwendige Technologie anbietet.

Es geht hier wohl um die 'TIA' im Atari 2600. Das Teil stammt von Jay 
Miner, er hat die ICs für ATARI und später für den Amiga entwickelt. 
Also konnten sie produzieren lassen wo sie wollten solange der 
Hersteller NMOS konnte.



> Der fetteste Posten bei 
> einem IC Design ist normalerweise der Schaltungsentwurf und die 
> Simulation, wobei sie Sachen wie Parasitic Extraction hier sicher nicht 
> brauchten.

Damals war nicht wirklich was mit 'Simulation'... ICs dieser Klasse 
konnte man noch so entwerfen und produzieren lassen. Masken wurden 
damals von Hand geklebt und dann fotografisch verkleinert.

Beschreibung des damaligen Prozesses siehe hier am Anfang:

  https://research.swtch.com/6502

  Gerrit

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#228092

On 2017-05-28 07:38, Gerrit Heitsch wrote:
> On 05/28/2017 04:21 PM, Joerg wrote:
>> On 2017-05-28 03:07, Christian Zietz wrote:
>>> Joerg schrieb:
>>>
>>>> Das lag vielleicht auch daran, dass einem Foundries frueher fast die
>>>> Bude eingerannt haben und sich gegenseitig unterboten.
>>>
>>> Hmm, ich hätte ja gedacht, dass bei jedem Hersteller Einmalkosten für
>>> Anpassung des Designs, Einrichtung etc. anfallen und sich ASICs erst
>>> dann lohnen, wenn man eine große Stückzahl bei *einem* Hersteller kauft.
>>> So hatten die ja ein Dutzend -- möglicherweise leicht unterschiedliche
>>> -- Designs in Fertigung...
>>>
>>
>> Das kommt auf den Deal an, haette Trump jetzt gesagt :-)
>>
>> Wenn Atari z.B. das IC Designs von eigenen Leuten hat machen lassen
>> und auch die Masken besorgt hat, dann koennen sie das jeder Foundry
>> zuschachern, die die dazu notwendige Technologie anbietet.
>
> Es geht hier wohl um die 'TIA' im Atari 2600. Das Teil stammt von Jay
> Miner, er hat die ICs für ATARI und später für den Amiga entwickelt.
> Also konnten sie produzieren lassen wo sie wollten solange der
> Hersteller NMOS konnte.
>

Leider hat er es nicht bis ins Rentenalter geschafft :-(

>
>> Der fetteste Posten bei einem IC Design ist normalerweise der
>> Schaltungsentwurf und die Simulation, wobei sie Sachen wie Parasitic
>> Extraction hier sicher nicht brauchten.
>
> Damals war nicht wirklich was mit 'Simulation'... ICs dieser Klasse
> konnte man noch so entwerfen und produzieren lassen. Masken wurden
> damals von Hand geklebt und dann fotografisch verkleinert.
>
> Beschreibung des damaligen Prozesses siehe hier am Anfang:
>
>   https://research.swtch.com/6502
>

Rubylith kenne ich noch, hatte damit aber nur fuer Board Layouts zu tun, 
ICs waren immer auf CAD. Bei IBM, wo sie ganz fette ICs entwickelten, 
mussten Leute auf Socken vorsichtig ueber die Glasplatten schleichen, 
wenn irgendwo mehr mittig eine Aenderung vorzunehmen war. Wenn man in 
solchen Teams arbeitete, durfte man auf keinen Fall Socken mit einem 
Loch weiterverwenden, das waere aufgefallen :-)

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#228093

On 05/28/2017 04:56 PM, Joerg wrote:
> On 2017-05-28 07:38, Gerrit Heitsch wrote:
>> On 05/28/2017 04:21 PM, Joerg wrote:
>>
>>> Der fetteste Posten bei einem IC Design ist normalerweise der
>>> Schaltungsentwurf und die Simulation, wobei sie Sachen wie Parasitic
>>> Extraction hier sicher nicht brauchten.
>>
>> Damals war nicht wirklich was mit 'Simulation'... ICs dieser Klasse
>> konnte man noch so entwerfen und produzieren lassen. Masken wurden
>> damals von Hand geklebt und dann fotografisch verkleinert.
>>
>> Beschreibung des damaligen Prozesses siehe hier am Anfang:
>>
>>   https://research.swtch.com/6502
>>
> 
> Rubylith kenne ich noch, hatte damit aber nur fuer Board Layouts zu tun, 
> ICs waren immer auf CAD. Bei IBM, wo sie ganz fette ICs entwickelten, 
> mussten Leute auf Socken vorsichtig ueber die Glasplatten schleichen, 
> wenn irgendwo mehr mittig eine Aenderung vorzunehmen war. Wenn man in 
> solchen Teams arbeitete, durfte man auf keinen Fall Socken mit einem 
> Loch weiterverwenden, das waere aufgefallen :-)

... und man hätte u.U. die Maske beschädigt. Der 6502 und auch die TIA 
stammt aus den 70ern (*), da mag es zwar schon CAD für ICs gegeben 
haben, aber nicht bei den kleineren Herstellern, die durften das Layout 
noch komplett von Hand machen. Ein Haufen Arbeit und wehe da waren 
Fehler drin...

(*) Was auch erklärt warum der VCS 2600 keinen Framebuffer hat sondern 
die CPU das Bild on the fly aufbaut ('racing the beam'), RAM war damals 
einfach zu teuer, ja auch die wenigen KB die sowas braucht. Die 
Programmierung ist... interessant...

  Gerrit

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#228095

On 2017-05-28 08:08, Gerrit Heitsch wrote:
> On 05/28/2017 04:56 PM, Joerg wrote:
>> On 2017-05-28 07:38, Gerrit Heitsch wrote:
>>> On 05/28/2017 04:21 PM, Joerg wrote:
>>>
>>>> Der fetteste Posten bei einem IC Design ist normalerweise der
>>>> Schaltungsentwurf und die Simulation, wobei sie Sachen wie Parasitic
>>>> Extraction hier sicher nicht brauchten.
>>>
>>> Damals war nicht wirklich was mit 'Simulation'... ICs dieser Klasse
>>> konnte man noch so entwerfen und produzieren lassen. Masken wurden
>>> damals von Hand geklebt und dann fotografisch verkleinert.
>>>
>>> Beschreibung des damaligen Prozesses siehe hier am Anfang:
>>>
>>>   https://research.swtch.com/6502
>>>
>>
>> Rubylith kenne ich noch, hatte damit aber nur fuer Board Layouts zu
>> tun, ICs waren immer auf CAD. Bei IBM, wo sie ganz fette ICs
>> entwickelten, mussten Leute auf Socken vorsichtig ueber die
>> Glasplatten schleichen, wenn irgendwo mehr mittig eine Aenderung
>> vorzunehmen war. Wenn man in solchen Teams arbeitete, durfte man auf
>> keinen Fall Socken mit einem Loch weiterverwenden, das waere
>> aufgefallen :-)
>
> ... und man hätte u.U. die Maske beschädigt. Der 6502 und auch die TIA
> stammt aus den 70ern (*), da mag es zwar schon CAD für ICs gegeben
> haben, aber nicht bei den kleineren Herstellern, die durften das Layout
> noch komplett von Hand machen. Ein Haufen Arbeit und wehe da waren
> Fehler drin...
>

Ja, CAD hatten oft nur groessere. Obwohl wir am Lehrstuhl fuer 
Messtechnik schon Anfang der 80er ein Racal Redac CAD System hatten. Das 
lief auf einer VAX in der Groesse mehrerer Waschmaschinen. Aehnlich dann 
bei meinem ersten Arbeitgeber, keine grosse Firma, aber amerikanisch und 
dort wurde immer gut in CAD investiert.

Fehler bei Layouts mit Rubylith konnte man bearbeiten. Ganz vorsichtig 
mit einer Rasierklinge. Aber nicht mehr wirklich, wenn man einen ganzen 
Bus versaut hatte. Z.B. wenn ein Ingenieur 0..31 zaehlte und der andere 
1..32. Don't ask ...


> (*) Was auch erklärt warum der VCS 2600 keinen Framebuffer hat sondern
> die CPU das Bild on the fly aufbaut ('racing the beam'), RAM war damals
> einfach zu teuer, ja auch die wenigen KB die sowas braucht. Die
> Programmierung ist... interessant...
>

War es nicht beim ZX80 und ZX81 so, dass der Prozessor das "racing the 
beam" mit uebernehmen musste, damit der geringe Preis gehalten werden 
konnte? M.W. hatten die keinen HW-Graphiktreiber.

Ich habe mir in den 70ern eine elektronische Morsetaste gebaut, die 
heute noch laeuft. Sie enthaelt 1kbit Speicher und ich weiss noch, wie 
ich darauf erstmal ansparen musste. Als ich dieses IC in Leverkusen mit 
dem Fahrrad abholte, habe ich das in Silberfolie gelieferte Kleinod in 
einen Karton getan, der mit Watte ausgefuellt war und diesen mehrfach am 
Gepaecktraeger verzurrt. Auf dem Nachhauseweg habe ich mir die 
Offroad-Abkuerzung durch den Wald verkniffen.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#228096

On 05/28/2017 05:28 PM, Joerg wrote:
> On 2017-05-28 08:08, Gerrit Heitsch wrote:
>> On 05/28/2017 04:56 PM, Joerg wrote:
>>> On 2017-05-28 07:38, Gerrit Heitsch wrote:
>>>> On 05/28/2017 04:21 PM, Joerg wrote:
>>>>
>>>>> Der fetteste Posten bei einem IC Design ist normalerweise der
>>>>> Schaltungsentwurf und die Simulation, wobei sie Sachen wie Parasitic
>>>>> Extraction hier sicher nicht brauchten.
>>>>
>>>> Damals war nicht wirklich was mit 'Simulation'... ICs dieser Klasse
>>>> konnte man noch so entwerfen und produzieren lassen. Masken wurden
>>>> damals von Hand geklebt und dann fotografisch verkleinert.
>>>>
>>>> Beschreibung des damaligen Prozesses siehe hier am Anfang:
>>>>
>>>>   https://research.swtch.com/6502
>>>>
>>>
>>> Rubylith kenne ich noch, hatte damit aber nur fuer Board Layouts zu
>>> tun, ICs waren immer auf CAD. Bei IBM, wo sie ganz fette ICs
>>> entwickelten, mussten Leute auf Socken vorsichtig ueber die
>>> Glasplatten schleichen, wenn irgendwo mehr mittig eine Aenderung
>>> vorzunehmen war. Wenn man in solchen Teams arbeitete, durfte man auf
>>> keinen Fall Socken mit einem Loch weiterverwenden, das waere
>>> aufgefallen :-)
>>
>> ... und man hätte u.U. die Maske beschädigt. Der 6502 und auch die TIA
>> stammt aus den 70ern (*), da mag es zwar schon CAD für ICs gegeben
>> haben, aber nicht bei den kleineren Herstellern, die durften das Layout
>> noch komplett von Hand machen. Ein Haufen Arbeit und wehe da waren
>> Fehler drin...
>>
> 
> Ja, CAD hatten oft nur groessere. Obwohl wir am Lehrstuhl fuer 
> Messtechnik schon Anfang der 80er ein Racal Redac CAD System hatten. Das 
> lief auf einer VAX in der Groesse mehrerer Waschmaschinen. Aehnlich dann 
> bei meinem ersten Arbeitgeber, keine grosse Firma, aber amerikanisch und 
> dort wurde immer gut in CAD investiert.
> 
> Fehler bei Layouts mit Rubylith konnte man bearbeiten. Ganz vorsichtig 
> mit einer Rasierklinge. Aber nicht mehr wirklich, wenn man einen ganzen 
> Bus versaut hatte. Z.B. wenn ein Ingenieur 0..31 zaehlte und der andere 
> 1..32. Don't ask ...
> 
> 
>> (*) Was auch erklärt warum der VCS 2600 keinen Framebuffer hat sondern
>> die CPU das Bild on the fly aufbaut ('racing the beam'), RAM war damals
>> einfach zu teuer, ja auch die wenigen KB die sowas braucht. Die
>> Programmierung ist... interessant...
>>
> 
> War es nicht beim ZX80 und ZX81 so, dass der Prozessor das "racing the 
> beam" mit uebernehmen musste, damit der geringe Preis gehalten werden 
> konnte? M.W. hatten die keinen HW-Graphiktreiber.

Beim ZX80/81 hatte man schon einen Framebuffer, aber keine vollständige 
Logik zum Auslesen. Dazu hat man die CPU eingespannt, die durfte als 
Adresszähler herhalten indem sie den Framebuffer als Programm ausgeführt 
hat. Damit das funktioniert wurde das gelesene Byte durch ein $00 
ersetzt, das ergab beim Z80 ein NOP. Die Videologik hatte hingegen das 
real gelesene Byte zwischengespeichert. Also las er brav das nächste 
Byte... Deshalb war die Kiste auch eher langsam. Aber man sparte Logik-ICs.


> Ich habe mir in den 70ern eine elektronische Morsetaste gebaut, die 
> heute noch laeuft. Sie enthaelt 1kbit Speicher und ich weiss noch, wie 
> ich darauf erstmal ansparen musste. Als ich dieses IC in Leverkusen mit 
> dem Fahrrad abholte, habe ich das in Silberfolie gelieferte Kleinod in 
> einen Karton getan, der mit Watte ausgefuellt war und diesen mehrfach am 
> Gepaecktraeger verzurrt. Auf dem Nachhauseweg habe ich mir die 
> Offroad-Abkuerzung durch den Wald verkniffen.

Ist da ein 2102 SRAM drin?

  Gerrit

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#228098

On 2017-05-28 08:50, Gerrit Heitsch wrote:
> On 05/28/2017 05:28 PM, Joerg wrote:
>> On 2017-05-28 08:08, Gerrit Heitsch wrote:

[...]


>>> (*) Was auch erklärt warum der VCS 2600 keinen Framebuffer hat sondern
>>> die CPU das Bild on the fly aufbaut ('racing the beam'), RAM war damals
>>> einfach zu teuer, ja auch die wenigen KB die sowas braucht. Die
>>> Programmierung ist... interessant...
>>>
>>
>> War es nicht beim ZX80 und ZX81 so, dass der Prozessor das "racing the
>> beam" mit uebernehmen musste, damit der geringe Preis gehalten werden
>> konnte? M.W. hatten die keinen HW-Graphiktreiber.
>
> Beim ZX80/81 hatte man schon einen Framebuffer, aber keine vollständige
> Logik zum Auslesen. Dazu hat man die CPU eingespannt, die durfte als
> Adresszähler herhalten indem sie den Framebuffer als Programm ausgeführt
> hat. Damit das funktioniert wurde das gelesene Byte durch ein $00
> ersetzt, das ergab beim Z80 ein NOP. Die Videologik hatte hingegen das
> real gelesene Byte zwischengespeichert. Also las er brav das nächste
> Byte... Deshalb war die Kiste auch eher langsam. Aber man sparte Logik-ICs.
>

Er war auch in Europa zu teuer. Das damals guenstigste EU-Angebot waren 
2000 franzoesische Franken. War mir zuviel. Wir haben daher reihenweise 
Apple-II nachgekupfert, inklusive Rubylith Layout und so. Das war 
billiger. Die eigene Arbeitszeit rechnete man als Student vor dem 
Vordiplom ja kaum ein. Erst danach, als ich mit einer Art Consulting anfing.

>
>> Ich habe mir in den 70ern eine elektronische Morsetaste gebaut, die
>> heute noch laeuft. Sie enthaelt 1kbit Speicher und ich weiss noch, wie
>> ich darauf erstmal ansparen musste. Als ich dieses IC in Leverkusen
>> mit dem Fahrrad abholte, habe ich das in Silberfolie gelieferte
>> Kleinod in einen Karton getan, der mit Watte ausgefuellt war und
>> diesen mehrfach am Gepaecktraeger verzurrt. Auf dem Nachhauseweg habe
>> ich mir die Offroad-Abkuerzung durch den Wald verkniffen.
>
> Ist da ein 2102 SRAM drin?
>

Entweder den oder 2602, muesste ich aufschrauben oder die Doku 
rauspellen. Obwohl das Gehaeuse fast weltkriegsfest ist, muss ich ihn 
irgendwann aufschrauben, weil eine Umklemmung auf 120V eine Benutzung 
ausserhalb des Labor/Buerobereichs erleichtern wuerde. Bisher ist 
Amateurfunk bei mir aber nach wie vor im Tiefschlaf, da andere Hobbies 
die ganze Freizeit einnehmen.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#228099

Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:

>Als ich dieses IC in Leverkusen mit dem Fahrrad abholte

War das zufällig von RCE? In deren Solinger Filiale habe ich viel Geld
gelassen.

Anekdote: Ich kannte einen Hobbyelektroniker in Leverkusen, der RCE
für einen teuren Laden hielt. Widerstände kosteten ca. 2 Pfennige
mehr, als z.B. bei Arlt in Düsseldorf; für ihn Anlass genug, "den
Wucher" nicht zu unterstützen und durchaus nur für ein paar
Widerstände mit dem Auto nach Düsseldorf zu fahren. RCE wäre in ein
paar Minuten zu Fuß zu erreichen gewesen...

Jürgen

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#228130

 On 28 May 17 at group /de/sci/electronics in article ep0edaF6in4U1@mid.individual.net
 <roesener@compuserve.com>  (Juergen Roesener)  wrote:

> Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:

>> Als ich dieses IC in Leverkusen mit dem Fahrrad abholte

> War das zufällig von RCE? In deren Solinger Filiale habe ich viel Geld
> gelassen.

Ich auch, ist leider nach ein paar Jahren zu einem Ramschladen verkommen.

Bin dann öfter nach D zu Bürklin.



Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#228134

On 2017-05-28 10:06, Juergen Roesener wrote:
> Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
>
>> Als ich dieses IC in Leverkusen mit dem Fahrrad abholte
>
> War das zufällig von RCE? In deren Solinger Filiale habe ich viel Geld
> gelassen.
>

Ja, wobei die den Chip bestellen mussten. Es gab auch noch einen 
Elektronikladen in Opladen. Ich vermute, das ist heute alles weg.

In den 80ern kamen mehr Versandhaendler auf, die in Zeitungen wie der 
cqDL fuer Funkamateure Anzeigen setzten. Im Prinzip begann damit der 
Trend, der heute zu Online-Haendlern fuehrte.


> Anekdote: Ich kannte einen Hobbyelektroniker in Leverkusen, der RCE
> für einen teuren Laden hielt. Widerstände kosteten ca. 2 Pfennige
> mehr, als z.B. bei Arlt in Düsseldorf; für ihn Anlass genug, "den
> Wucher" nicht zu unterstützen und durchaus nur für ein paar
> Widerstände mit dem Auto nach Düsseldorf zu fahren. RCE wäre in ein
> paar Minuten zu Fuß zu erreichen gewesen...
>

Ein echter Prinzipienreiter :-)

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#228137

Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:

>Ja, wobei die den Chip bestellen mussten. Es gab auch noch einen 
>Elektronikladen in Opladen. Ich vermute, das ist heute alles weg.

Einer der letzten Besuche bei RCE - so um 1977 - endete damit, dass
wir nach Verlassen des Ladens bemerkten, dass unser Sohn unbemerkt
eine Handvoll der hübsch bunten 4mm-Buchsen stibitzt hatte, die genau
in seiner Griffhöhe im Regal platziert waren; er saß damals im
(Kinder-)Sportwagen. Wir sind dann nochmal zurück und haben bezahlt.
 :-) Danach habe ich dann ein wenig in einem Laden in Langenfeld
gekauft, wenig später aber keine Zeit mehr für Hobbys gehabt.

Jürgen

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

Page 4 of 5 — ← Prev page 1 2 3 [4] 5  Next page →

Back to top | Article view | de.sci.electronics

csiph-web