Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC?

From	Joerg <news@analogconsultants.com>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC?
Date	2017-05-28 08:28 -0700
Message-ID	<ep08lkF56rmU1@mid.individual.net> (permalink)
References	(4 earlier) <eovlqvFsilU1@mid.individual.net> <ep04n1F4adgU1@mid.individual.net> <ogen6s$cfb$1@news.bawue.net> <ep06p0F4pb3U1@mid.individual.net> <ogeou4$eeh$1@news.bawue.net>

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On 2017-05-28 08:08, Gerrit Heitsch wrote:
> On 05/28/2017 04:56 PM, Joerg wrote:
>> On 2017-05-28 07:38, Gerrit Heitsch wrote:
>>> On 05/28/2017 04:21 PM, Joerg wrote:
>>>
>>>> Der fetteste Posten bei einem IC Design ist normalerweise der
>>>> Schaltungsentwurf und die Simulation, wobei sie Sachen wie Parasitic
>>>> Extraction hier sicher nicht brauchten.
>>>
>>> Damals war nicht wirklich was mit 'Simulation'... ICs dieser Klasse
>>> konnte man noch so entwerfen und produzieren lassen. Masken wurden
>>> damals von Hand geklebt und dann fotografisch verkleinert.
>>>
>>> Beschreibung des damaligen Prozesses siehe hier am Anfang:
>>>
>>>   https://research.swtch.com/6502
>>>
>>
>> Rubylith kenne ich noch, hatte damit aber nur fuer Board Layouts zu
>> tun, ICs waren immer auf CAD. Bei IBM, wo sie ganz fette ICs
>> entwickelten, mussten Leute auf Socken vorsichtig ueber die
>> Glasplatten schleichen, wenn irgendwo mehr mittig eine Aenderung
>> vorzunehmen war. Wenn man in solchen Teams arbeitete, durfte man auf
>> keinen Fall Socken mit einem Loch weiterverwenden, das waere
>> aufgefallen :-)
>
> ... und man hätte u.U. die Maske beschädigt. Der 6502 und auch die TIA
> stammt aus den 70ern (*), da mag es zwar schon CAD für ICs gegeben
> haben, aber nicht bei den kleineren Herstellern, die durften das Layout
> noch komplett von Hand machen. Ein Haufen Arbeit und wehe da waren
> Fehler drin...
>

Ja, CAD hatten oft nur groessere. Obwohl wir am Lehrstuhl fuer 
Messtechnik schon Anfang der 80er ein Racal Redac CAD System hatten. Das 
lief auf einer VAX in der Groesse mehrerer Waschmaschinen. Aehnlich dann 
bei meinem ersten Arbeitgeber, keine grosse Firma, aber amerikanisch und 
dort wurde immer gut in CAD investiert.

Fehler bei Layouts mit Rubylith konnte man bearbeiten. Ganz vorsichtig 
mit einer Rasierklinge. Aber nicht mehr wirklich, wenn man einen ganzen 
Bus versaut hatte. Z.B. wenn ein Ingenieur 0..31 zaehlte und der andere 
1..32. Don't ask ...

> (*) Was auch erklärt warum der VCS 2600 keinen Framebuffer hat sondern
> die CPU das Bild on the fly aufbaut ('racing the beam'), RAM war damals
> einfach zu teuer, ja auch die wenigen KB die sowas braucht. Die
> Programmierung ist... interessant...
>

War es nicht beim ZX80 und ZX81 so, dass der Prozessor das "racing the 
beam" mit uebernehmen musste, damit der geringe Preis gehalten werden 
konnte? M.W. hatten die keinen HW-Graphiktreiber.

Ich habe mir in den 70ern eine elektronische Morsetaste gebaut, die 
heute noch laeuft. Sie enthaelt 1kbit Speicher und ich weiss noch, wie 
ich darauf erstmal ansparen musste. Als ich dieses IC in Leverkusen mit 
dem Fahrrad abholte, habe ich das in Silberfolie gelieferte Kleinod in 
einen Karton getan, der mit Watte ausgefuellt war und diesen mehrfach am 
Gepaecktraeger verzurrt. Auf dem Nachhauseweg habe ich mir die 
Offroad-Abkuerzung durch den Wald verkniffen.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

Thread

Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2017-04-27 08:41 +0200
  Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-04-27 08:59 +0200
    Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-04-27 10:42 +0200
      Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2017-04-27 17:45 +0200
        Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-04-27 19:06 +0200
          Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2017-04-27 19:27 +0200
            Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-04-27 19:41 +0200
  Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-04-27 09:00 +0200
    Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2017-04-27 17:43 +0200
  Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Fritz Schoerghuber <fs@da-heim.at> - 2017-04-27 15:56 +0200
    Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2017-04-27 17:52 +0200
  Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-04-27 18:12 +0200
    Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2017-04-27 19:35 +0200
      Re: [GELÖST] Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2017-04-27 20:42 +0200
        Re: [GELÖST] Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-04-27 20:46 +0200
  Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-04-27 09:51 -0700
    Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2017-04-27 19:07 +0200
      Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-04-27 10:48 -0700
        Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-04-28 06:42 +0000
          Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-04-28 11:13 +0200
            Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-04-28 11:25 +0200
              Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-04-28 11:31 +0200
                Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-04-28 11:44 +0200
                Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-04-28 12:58 +0200
                Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-04-28 19:35 +0800
                Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-04-28 14:13 +0200
                Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-04-28 07:56 -0700
                Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-04-28 17:49 +0200
                Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-04-28 18:02 +0200
                Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-04-28 18:05 +0200
                Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-04-28 10:33 -0700
                Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-04-28 19:54 +0200
                Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-04-29 01:58 +0200
                Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-04-29 07:29 -0700
                Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-04-29 16:59 +0200
                Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-04-29 08:06 -0700
                Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-04-29 17:48 +0200
                Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-04-29 12:08 -0700
                Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2017-04-30 03:13 +0200
                Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-04-30 07:42 -0700
                Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-04-30 20:58 +0200
                Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-01 08:19 +0200
                Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-05-07 19:26 +0200
                Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-04-30 22:13 +0200
                Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-01 07:25 -0700
                Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-01 20:32 +0200
                Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-01 12:04 -0700
                Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-01 05:33 +0000
                Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-01 07:27 -0700
                Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-01 20:27 +0000
                Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-01 15:36 -0700
                Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-02 17:53 +0000
                Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-02 15:50 -0700
                Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-05-07 19:39 +0200
                Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-04-29 18:23 +0200
                Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-04-29 12:35 -0700
                Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-05-07 19:18 +0200
                Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-04-28 19:42 +0200
                Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-04-28 19:56 +0200
                Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-04-28 20:23 +0200
                Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-04-28 23:47 +0200
              Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-04-28 11:34 +0200
                Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-04-28 12:11 +0200
                Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-04-28 12:25 +0200
            Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-05-07 19:12 +0200
          Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-04-28 07:54 -0700
    Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2017-05-27 12:47 +0200
      Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-27 07:17 -0700
        Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2017-05-28 12:07 +0200
          Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-28 07:21 -0700
            Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-28 16:38 +0200
              Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-28 07:56 -0700
                Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-28 17:08 +0200
                Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-28 08:28 -0700
                Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-28 17:50 +0200
                Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-28 09:53 -0700
                Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-05-28 19:06 +0200
                Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-05-28 17:05 -0400
                Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-29 06:53 -0700
                Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-05-29 17:21 +0200
                Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-29 11:44 -0700
                Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-05-30 03:41 +0200
                Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-30 06:50 -0700
                Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-05-30 16:55 +0200
                Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-30 11:08 -0700
                Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-05-31 01:48 +0200
                Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Jan Conrads <janconrads@gmx.de> - 2017-06-01 21:23 +0200
                Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-05-28 17:02 -0400
                Re: Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-05-29 06:56 -0700

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