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Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ?

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Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2017-05-12 05:04 -0700
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-05-12 15:20 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-05-12 15:51 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-05-23 22:45 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-24 06:46 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-05-24 08:06 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "MaWin" <me@private.net> - 2017-05-24 10:07 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2017-05-12 16:47 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? news.bernd.nebendahl@gmail.com - 2017-05-12 08:01 -0700
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-12 17:33 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2017-05-13 00:40 -0700
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2017-05-13 10:20 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-13 16:12 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-13 18:20 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-13 11:21 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2017-05-13 11:37 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-13 11:40 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-13 13:17 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-05-24 19:49 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-06-29 22:42 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-30 00:39 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-06-30 14:39 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-13 19:04 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-13 20:24 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-13 20:30 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-13 22:17 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-14 01:04 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-14 02:23 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-14 07:41 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-14 08:29 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-14 14:24 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-14 14:37 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-14 14:43 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-14 14:54 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-14 15:04 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-14 17:31 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2017-05-13 22:18 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-14 01:10 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2017-05-13 12:13 -0700
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-13 22:03 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-12 18:10 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-05-12 18:21 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-05-15 08:26 +0200
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Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-05-16 08:16 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-13 07:54 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-13 08:13 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-13 08:54 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-05-13 08:19 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-13 09:23 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-05-13 10:01 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-05-13 15:07 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-05-14 10:20 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-14 12:05 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-05-15 21:37 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-15 21:42 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-05-16 18:29 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-16 18:48 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-16 05:41 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-05-16 18:34 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-05-17 07:58 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-14 13:11 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-14 14:27 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-14 14:40 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-14 14:50 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-14 14:57 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-05-14 17:50 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-14 18:19 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-05-14 18:41 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-14 18:50 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-14 18:55 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-05-15 21:41 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-15 23:51 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-05-16 18:26 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-16 18:31 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-13 11:20 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-13 13:19 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-05-15 21:48 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-05-13 09:56 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-05-13 15:12 +0200
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Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-05-13 19:36 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-13 19:44 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-05-13 19:52 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-13 20:29 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-13 20:27 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-14 01:22 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2017-05-14 02:42 -0700
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-14 13:04 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2017-05-14 13:22 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-14 14:03 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-14 16:02 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-14 16:20 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2017-05-15 11:05 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-05-15 17:48 +0800
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-15 11:59 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-15 12:03 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-15 12:33 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-05-15 18:43 +0800
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-15 15:32 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-05-15 22:07 +0800
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-15 23:19 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2017-05-16 09:37 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-16 14:17 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-05-16 14:26 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-16 15:20 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-16 16:41 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-16 17:29 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-15 17:05 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-05-15 17:09 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-15 17:42 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2017-05-16 08:21 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2017-05-16 13:34 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2017-05-16 09:48 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-16 10:24 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-16 12:39 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-16 12:46 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-16 12:52 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-16 16:37 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-16 16:56 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-16 17:10 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-16 17:17 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-16 17:47 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-05-17 22:16 +0800
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-17 11:39 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-17 12:54 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2017-05-16 13:19 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-16 13:41 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-16 13:21 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2017-05-16 13:27 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-16 13:49 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2017-05-16 18:13 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-16 14:10 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-16 14:13 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-16 14:24 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-16 18:35 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-16 19:22 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-16 20:39 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Joerg Fischer <muelleimer@jfis.de> - 2017-05-16 21:34 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-05-17 08:38 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-16 12:29 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2017-05-16 13:47 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-16 14:25 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2017-05-16 18:17 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-15 23:26 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-16 05:37 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-16 06:04 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-05-15 18:04 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2017-05-16 09:50 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-16 12:36 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-05-16 22:18 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2017-05-16 09:27 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-16 14:10 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2017-05-16 18:00 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-15 16:59 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-05-15 23:12 +0800
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2017-05-16 01:07 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-16 16:26 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2017-05-16 19:27 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-17 07:58 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-05-17 16:47 +0800
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-17 11:10 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-17 13:24 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-17 13:31 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-17 14:40 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-17 15:07 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-17 15:26 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-17 18:42 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-17 19:07 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-17 21:44 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-18 03:03 +0200
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Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-18 11:11 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-18 11:31 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-18 11:53 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-18 12:16 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-18 21:21 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-19 00:39 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-19 07:44 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-19 10:42 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-19 11:21 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-19 12:04 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-19 13:39 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-19 15:00 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-19 20:54 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-19 20:48 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-19 23:17 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-05-20 12:35 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-20 13:26 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-20 20:21 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-21 09:29 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-22 01:58 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-22 06:16 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-22 06:48 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-18 11:36 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-18 12:17 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-05-18 13:19 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-18 13:39 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Heinz Saathoff <newshsaat@arcor.de> - 2017-05-18 17:33 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2017-05-18 18:40 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-18 18:16 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-19 00:50 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-19 06:18 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-19 10:40 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-05-19 11:59 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-19 12:13 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-05-19 21:28 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-05-17 15:30 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-17 15:52 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-17 16:06 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-17 16:31 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-17 17:05 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-17 11:22 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-05-17 22:10 +0800
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-17 16:29 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-05-17 17:06 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2017-05-16 09:31 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-16 16:30 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? "MaWin" <me@private.net> - 2017-05-14 15:06 +0200
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2017-05-14 12:51 -0700
Re: Wie reagiert die KFZ Versicherung auf Autonomes Fahren ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-05-15 09:51 +0200

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#227521

From	Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date	2017-05-16 17:10 +0200
Message-ID	<off4iu$f7d$8@news.bawue.net>
In reply to	#227520

On 05/16/2017 04:56 PM, Eric Bruecklmeier wrote:
> Am 16.05.2017 um 16:37 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 05/16/2017 12:39 PM, Axel Berger wrote:
>>> Eric Bruecklmeier wrote:
>>>> Radfahrer sind mit Abstand die asozialste Gruppe der
>>>> Verkehrsteilnehmer.
>>>
>>> Nicht alle, aber der Anteil ist gerade unter ihnen besonders hoch.
>>
>> Heute erst wieder welche gesehen... Radfahrer fährt einfach auf den
>> Zebrastreifen und benutzt ihn die Straße zu überqueren. Es wird
>> erwartet, daß der Autofahrer anhält. Muss er, aber nur wenn der
>> Radfahrer abgestiegen ist und sein Rad über den Zebrastreifen schiebt.
>> Fahren sie hingegen über den Zebrastreifen haben sie keine Vorfahrt,
>> Behinderung eines anderen Verkehrsteilnehmers (Auto oder Fußgänger) hier
>> kostet einen Zehner. Im Falle eines Unfalls gibts Mitschuld.
>>
>> Das scheint nicht allgemein bekannt zu sein.
>
> Einem gewissen Teil der Radfahrer ist das schlich und einfach Wurscht,
> denn Regelungen zu roten Ampeln, Einbahnstraßen und Gehwegen kann man
> schon als bekannt voraussetzten...

Auf der anderen Seite aber vom Autofahrer erwarten, daß der sich nicht 
nur an die Regeln hält sondern auch noch mit Regelverstößen durch 
Radfahrer rechnet und diese kompensiert.

  Gerrit

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#227522

From	Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date	2017-05-16 17:17 +0200
Message-ID	<eo0jg6Fp0ouU1@mid.individual.net>
In reply to	#227521

Am 16.05.2017 um 17:10 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 05/16/2017 04:56 PM, Eric Bruecklmeier wrote:
>> Am 16.05.2017 um 16:37 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> On 05/16/2017 12:39 PM, Axel Berger wrote:
>>>> Eric Bruecklmeier wrote:
>>>>> Radfahrer sind mit Abstand die asozialste Gruppe der
>>>>> Verkehrsteilnehmer.
>>>>
>>>> Nicht alle, aber der Anteil ist gerade unter ihnen besonders hoch.
>>>
>>> Heute erst wieder welche gesehen... Radfahrer fährt einfach auf den
>>> Zebrastreifen und benutzt ihn die Straße zu überqueren. Es wird
>>> erwartet, daß der Autofahrer anhält. Muss er, aber nur wenn der
>>> Radfahrer abgestiegen ist und sein Rad über den Zebrastreifen schiebt.
>>> Fahren sie hingegen über den Zebrastreifen haben sie keine Vorfahrt,
>>> Behinderung eines anderen Verkehrsteilnehmers (Auto oder Fußgänger) hier
>>> kostet einen Zehner. Im Falle eines Unfalls gibts Mitschuld.
>>>
>>> Das scheint nicht allgemein bekannt zu sein.
>>
>> Einem gewissen Teil der Radfahrer ist das schlich und einfach Wurscht,
>> denn Regelungen zu roten Ampeln, Einbahnstraßen und Gehwegen kann man
>> schon als bekannt voraussetzten...
>
> Auf der anderen Seite aber vom Autofahrer erwarten, daß der sich nicht
> nur an die Regeln hält sondern auch noch mit Regelverstößen durch
> Radfahrer rechnet und diese kompensiert.

Das ist genau der Punkt, der mir sooo auf den Sack geht. Ich bin nun 
wahrlich kein Paragraphenreiter und wenn er niemanden stört, soll von 
mir aus jeder fahren wie er will. Aber ohne zu schauen mit 30 Sachen 
über die rote Ampel bomben, weil der Dosentreiber schon halten wird, 
finde ich einfach mehr als asozial...

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#227524

From	Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date	2017-05-16 17:47 +0200
Message-ID	<eo0l8nFpdl3U1@mid.individual.net>
In reply to	#227522

Am 16.05.2017 17:17 schrieb Eric Bruecklmeier:

> Das ist genau der Punkt, der mir sooo auf den Sack geht. Ich bin nun
> wahrlich kein Paragraphenreiter und wenn er niemanden stört, soll von
> mir aus jeder fahren wie er will. Aber ohne zu schauen mit 30 Sachen
> über die rote Ampel bomben, weil der Dosentreiber schon halten wird,
> finde ich einfach mehr als asozial...

Kann man ja gerne so sehen, aber dennoch ist das Gefährdungspotential 
von einem Autofahrer, der nicht blinkt, höher als von einem Radfahrer, 
der bei rot über die Ampel fährt. Und ersteres sehe ich häufiger.

Hanno

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#227568

From	Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com>
Date	2017-05-17 22:16 +0800
Message-ID	<ofhlq1$lq9$1@dont-email.me>
In reply to	#227524

AT Tuesday 16 May 2017 23:47, Hanno Foest wrote:

> Am 16.05.2017 17:17 schrieb Eric Bruecklmeier:
> 
>> Das ist genau der Punkt, der mir sooo auf den Sack geht. Ich bin nun
>> wahrlich kein Paragraphenreiter und wenn er niemanden stört, soll von
>> mir aus jeder fahren wie er will. Aber ohne zu schauen mit 30 Sachen
>> über die rote Ampel bomben, weil der Dosentreiber schon halten wird,
>> finde ich einfach mehr als asozial...
> 
> Kann man ja gerne so sehen, aber dennoch ist das Gefährdungspotential
> von einem Autofahrer, der nicht blinkt, höher als von einem Radfahrer,
> der bei rot über die Ampel fährt. Und ersteres sehe ich häufiger.

Was ihr nur habt. Ich habe es gerade in Rio erlebt. da scheint es normal zu 
sein, erst auf die linke Spur zu fahren, wenn man rechts abbiegen will. Der 
auf der rechten Spur wird halt geschnitten.

Die pösen Radfahrer in DE sind nichts gegen die Scooter-Fahrer hier in TW. 
Und davon gibt es hier mehr 5 Mio. Da kann es dir passieren, dass an Ampel 
plötzlich auf beiden Seiten mehrere an dir vorbeischießen.

-- 
Reinhardt

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#227552

From	Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date	2017-05-17 11:39 +0200
Message-ID	<eo2k2lF8pu0U1@mid.individual.net>
In reply to	#227498

Am 16.05.2017 um 12:39 schrieb Axel Berger:

>> Radfahrer sind mit Abstand die asozialste Gruppe der
>> Verkehrsteilnehmer.

> Nicht alle, aber der Anteil ist gerade unter ihnen besonders hoch.

Gilt das Gleiche nicht auch für Menschen bezüglich anderer Lebewesen?

Hermann
    der meint,
    Menschen seine für echte Intelligenz-Wesen abschreckende Beispiele.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#227554

From	"horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date	2017-05-17 12:54 +0200
Message-ID	<eo2ofuF9rbjU1@mid.individual.net>
In reply to	#227552

Am 17.05.2017 um 11:39 schrieb Hermann Riemann:
> Am 16.05.2017 um 12:39 schrieb Axel Berger:
> 
>>> Radfahrer sind mit Abstand die asozialste Gruppe der
>>> Verkehrsteilnehmer.

Sind wir nicht alle ein bischen asozial?

>> Nicht alle, aber der Anteil ist gerade unter ihnen besonders hoch.

Galt das nicht für BMW-Fuzzis?

> Gilt das Gleiche nicht auch für Menschen bezüglich anderer Lebewesen?

Diese Behauptung, allein diesen Gedanke zu äußert, rückt dich bereits in 
die Nähe von Menschen die andere ausgrenzen wollen.
-- 
---hdw---

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#227501

From	Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de>
Date	2017-05-16 13:19 +0200
Message-ID	<eo05i4Fls65U1@mid.individual.net>
In reply to	#227495

Am 16.05.2017 um 10:24 schrieb Eric Bruecklmeier:

> Nö Freunde, Radfahrer sind mit Abstand die asozialste Gruppe der
> Verkehrsteilnehmer.

Segelbootkapitäne auf dem Wannsee können da mithalten, soweit
ich das für ein paar Tage beobachten durfte.

Was für ein Dauergekeife!

Gruß, Gerhard

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#227505

From	Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date	2017-05-16 13:41 +0200
Message-ID	<eo06qoFk731U2@mid.individual.net>
In reply to	#227501

Am 16.05.2017 um 13:19 schrieb Gerhard Hoffmann:
> Am 16.05.2017 um 10:24 schrieb Eric Bruecklmeier:
>
>> Nö Freunde, Radfahrer sind mit Abstand die asozialste Gruppe der
>> Verkehrsteilnehmer.
>
> Segelbootkapitäne auf dem Wannsee können da mithalten, soweit
> ich das für ein paar Tage beobachten durfte.

OK, das kann ich tatsächlich nicht beurteilen...

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#227502

From	Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date	2017-05-16 13:21 +0200
Message-ID	<eo05loFltg1U1@mid.individual.net>
In reply to	#227495

Am 16.05.2017 um 10:24 schrieb Eric Bruecklmeier:

> Nö Freunde, Radfahrer sind mit Abstand die asozialste Gruppe der 
> Verkehrsteilnehmer.

Es soll ja auch Personen in newsgroups geben,
die sich nicht an Regeln halten.

Hermann
    der meint, das sich in dieser newsgroup einige Schreiber
    nicht nur verirrt haben.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#227503

From	"Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de>
Date	2017-05-16 13:27 +0200
Message-ID	<ofenm9$2it$1@news.albasani.net>
In reply to	#227495

Eric Bruecklmeier wrote:
> Was ist daran verkehrt, deutlich unterschiedlich große und schnelle
> Fahrzeuge räumlich voneinander zu trennen? 

u.a. die Unfallbilanzen von zig Städten sowie bei destatis.de. Und der
Zustand real existierender "Radwege".

Das Fahrtempo ist im übrigen innerorts nicht mehr gar so
unterschiedlich. Der Unterschied Radfahrer - Fußgänger, mit denen
Radfahrer üblicherweise zusammen geführt werden, ist inzwischen größer.
Diskutabel wären Radwege also allenfalls an Landstraßen. Da anderseits
kaum 5 % des gesamten Radverkehrs auf Landstraßen stattfindet, sind
Radwege dort aber in den meisten Fällen rausgeschmissenes Geld. Radwege
verbessern den Verkehrsanteil auch kaum, das Problem sind die großen
Entfernungen.

>Erscheint mir nur logisch.
 ^^^^^^^^^
Richtig, "Radwege" bieten Scheinsicherheit.

>> Damit ergeben sich für Dich als Autofahrer aber einige besondere
>> Verpflichtungen, das ist Dir hoffentlich klar:
>> Du passt beim Rechtsabbiegen *immer* auf, ob rechts neben Dir ein
>> Radfahrer fährt?
>> Du hälst an Einmündungen *immer* vor der Radwegfurt und nicht erst am
>> Bordstein an und schaust nach dem Querverkehr?

> Das ist für mich als Motorradfahrer selbstverständlich, ich hatte in
> meinem Verkehrsleben bisher nur einen Radfahrer übersehen (ohne Folgen)
> und der ist bei Vollrot drüber gefahren. Umgekehrt habe ich schon für
> einige dieser Suizid-Kandidaten angehalten.

Dito, allerdings mit Fahrrad. Auch da muss ich den Benutzern von
Radwegen Vorrang gewähren, wenn ich auf der Fahrbahn fahre. Und mit
Geisterradlern rechnen ...

>> Offenbar sind nicht alle Kraftfahrer immer so gut drauf, hunderte
>> Unfallopfer belegen es.
>
>> BTW: Du solltest mal wieder den Anfang der StVO studieren. Seit 1997 ist
>> das mit Radwegen anders geregelt als Du denkst.

> Woher weißt Du denn jetzt plötzlich, was ich denke? Hint: Schrieb ich
> irgendwo "muß"?

Das von Dir verwendete "soll" ist beinahe gleichbedeutend.

> Abgesehen davon finde ich es schon ein wenig putzig, wenn sich Radfahrer auf geltendes Recht berufen...

> Vier Beispiele:

> Hier haben sie jetzt sog. Radfahrstraßen eingerichtet und mit viel
> Aufwand (auch von meinem Geld) beschildert. Mindestens 30% (und das ist
> sehr konservativ angesetzt) der radfahrenden Zunft interessiert das
> überhaupt nicht, sie fahren einfach weiterhin auf dem Gehweg.

Weil ihnen nie beigebracht wurde, Fahrräder genauso wie andere Fahrzeuge
zu führen. Wäre es anders würden, viel weniger Radwege gefordert und
wenn überhaupt, würde Verkehrssicherheit dabei keine Rolle spielen,
sondern nur das Vorankommen bei Staus. Wer ein Fahrrad so ähnlich fährt
wie ein Moped, braucht Sonderwege nur, wenn die Straßen mit Autos
verstopft sind, also an wenigen Stunden pro Tag. Das müssen nicht mal
extra Radwege sein, Nebenstraßen und Parkwege tun es meist viel besser.

> Nicht weit von hier ist eine kleine Fußgängerzone - die zu umfahren
> würde einen kleinen Umweg bedeuten oder man müßte halt schieben. Rate
> mal! Die Quote liegt bei mindestens(!) 80%. Hin und wieder stellt sich
> sogar die Rennleitung rein und kassiert - ändern tut das freilich nichts.

Bei wirklich kleinen Umwegen verkneife ich mir Fußgängerzonen sehr gern.
In solchem Gewusel fahren zu müssen, ist ätzend.

> In einem recht großen Park in unmittelbarer Nachbarschaft gibt es
> ausgewiesene Fuß- und auch Radwege. Aus Sicht der Radfahrer sind
> natürlich beide Kategorien für sie da, wenn sich aber mal ein Fußgänger
> auf den ausgewiesenen Radweg verirrt, dann ist der Aufstand perfekt.

Hierzustadt werden unbefestigte Wege als Radwege, parallel dazu
verlaufende Asphaltpisten als Gehwege ausgeschildert. Weil Asphalt ja so
angenehm zu laufen ist. :-\
An die zugehörigen Schilder halten sich im übrigen beide Gruppen nicht,
das gilt für sämtliche getrennten Geh- und Radwege (VZ241).

> Offenbar gibt es in unserem Viertel ein großes Radaufkommen. Und die
> Stellplätze z.B. in der Nähe der U-Bahn sind rar. Zeitungskasten,
> Fahrkartenautomat oder gar Notaussteig der U-Bahn? Mir doch Wurscht!
> Davor mit der Kiste!

Ein Problem, das es hierzustadt bisher allenfalls punktuell gibt. Aber
was Parken betrifft, da sind Autofahrer weiß Gott keine Waisenknapen /
-mädchen, sobald es mal eng wird mit Parkraum - und das ist fast immer
der Fall ...
"Radwege" können sie aber meinetwegen zuparken, ich weiß wohin ich lt. §
2 (1) StVO auszuweichen habe. :-)

> Nö Freunde, Radfahrer sind mit Abstand die asozialste Gruppe der
> Verkehrsteilnehmer.

Geschätzte 80% von ihnen haben übrigens Führerscheine und fahren öfter
mal Auto bzw. selten mal Fahrrad.

Bist Du übrigens schon mal mit Kfz überall max. vorgeschriebene
Geschwindigkeit gefahren? Berichte mal, was Du dabei erlebt hast. Das
ist nur einer von zig Regelverstößen, die unter Kraftfahrern als völlig
normal gelten.

>> Dürfen Leute mit derart
>> schlechter Regelkenntnis übrigens Kfz führen?

> Hast Du Seherische Fähigkeiten?

Wozu? Alle paar Tage gibt mir ein Autofahrer zu verstehen, dass er keine
Ahnung von § 2 StVO hat! Durch Hupen, Drängeln, ...
Auch das scheint dermaßen normal zu sein, dass die Polizei keinen
Handlungsbedarf sieht und Radfahrern statt dessen empfielt, sich
gefälligst von der Fahrbahn zu verpissen.
-- 

			CU	Chr. Maercker.

	RADWEGE sind TOD-SICHER!	Schlaue Füchse fahren Fahrbahn.

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#227507

From	Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date	2017-05-16 13:49 +0200
Message-ID	<eo07b5Fk731U3@mid.individual.net>
In reply to	#227503

Am 16.05.2017 um 13:27 schrieb Chr. Maercker:
> Eric Bruecklmeier wrote:

[...]

>
>> Woher weißt Du denn jetzt plötzlich, was ich denke? Hint: Schrieb ich
>> irgendwo "muß"?
>
> Das von Dir verwendete "soll" ist beinahe gleichbedeutend.

Ich bin kein Rechtsverdreher sondern Naturwissenschaftler.

>> Abgesehen davon finde ich es schon ein wenig putzig, wenn sich Radfahrer auf geltendes Recht berufen...
>
>> Vier Beispiele:
>
>> Hier haben sie jetzt sog. Radfahrstraßen eingerichtet und mit viel
>> Aufwand (auch von meinem Geld) beschildert. Mindestens 30% (und das ist
>> sehr konservativ angesetzt) der radfahrenden Zunft interessiert das
>> überhaupt nicht, sie fahren einfach weiterhin auf dem Gehweg.
>
> Weil ihnen nie beigebracht wurde, Fahrräder genauso wie andere Fahrzeuge
> zu führen.

Ach? (tm) Bei KFZ Führern forderst Du das explizit. Und hier ist es OK?


> Wäre es anders würden, viel weniger Radwege gefordert und
> wenn überhaupt, würde Verkehrssicherheit dabei keine Rolle spielen,
> sondern nur das Vorankommen bei Staus. Wer ein Fahrrad so ähnlich fährt
> wie ein Moped, braucht Sonderwege nur, wenn die Straßen mit Autos
> verstopft sind, also an wenigen Stunden pro Tag. Das müssen nicht mal
> extra Radwege sein, Nebenstraßen und Parkwege tun es meist viel besser.
>
>> Nicht weit von hier ist eine kleine Fußgängerzone - die zu umfahren
>> würde einen kleinen Umweg bedeuten oder man müßte halt schieben. Rate
>> mal! Die Quote liegt bei mindestens(!) 80%. Hin und wieder stellt sich
>> sogar die Rennleitung rein und kassiert - ändern tut das freilich nichts.
>
> Bei wirklich kleinen Umwegen verkneife ich mir Fußgängerzonen sehr gern.

Putzig. Was würdest Du sagen, wenn ich gegenhalte: "Bei kleinen Umwegen 
verkneife ich mir Radwege mit dem Auto sehr gern."?

> In solchem Gewusel fahren zu müssen, ist ätzend.

Damit gehörst Du ganz sicher zur großen Ausnahme:

>> In einem recht großen Park in unmittelbarer Nachbarschaft gibt es
>> ausgewiesene Fuß- und auch Radwege. Aus Sicht der Radfahrer sind
>> natürlich beide Kategorien für sie da, wenn sich aber mal ein Fußgänger
>> auf den ausgewiesenen Radweg verirrt, dann ist der Aufstand perfekt.
>
> Hierzustadt werden unbefestigte Wege als Radwege, parallel dazu
> verlaufende Asphaltpisten als Gehwege ausgeschildert. Weil Asphalt ja so
> angenehm zu laufen ist. :-\

Ja, sehr viel angenehmer als Matsch oder Wiese.

> An die zugehörigen Schilder halten sich im übrigen beide Gruppen nicht,

Da gibt es hier eine ganz klare Verteilung.

> das gilt für sämtliche getrennten Geh- und Radwege (VZ241).
>
>> Offenbar gibt es in unserem Viertel ein großes Radaufkommen. Und die
>> Stellplätze z.B. in der Nähe der U-Bahn sind rar. Zeitungskasten,
>> Fahrkartenautomat oder gar Notaussteig der U-Bahn? Mir doch Wurscht!
>> Davor mit der Kiste!
>
> Ein Problem, das es hierzustadt bisher allenfalls punktuell gibt. Aber
> was Parken betrifft, da sind Autofahrer weiß Gott keine Waisenknapen /
> -mädchen, sobald es mal eng wird mit Parkraum - und das ist fast immer
> der Fall ...

Ach und weil es die anderen auch so machen, ist es für die Radler OK? Du 
scheinst mir doch ein recht typischer Vertreter dieser Gruppe zu sein.

> "Radwege" können sie aber meinetwegen zuparken, ich weiß wohin ich lt. §
> 2 (1) StVO auszuweichen habe. :-)
>
>> Nö Freunde, Radfahrer sind mit Abstand die asozialste Gruppe der
>> Verkehrsteilnehmer.
>
> Geschätzte 80% von ihnen haben übrigens Führerscheine und fahren öfter
> mal Auto bzw. selten mal Fahrrad.

Komischerweise fahren Sie mit dem Auto aber nicht permanent bei Rot über 
die Ampel, verkehrt Durch die Einbahnstraße, auf dem Gehweg und durch 
Fußgängerzonen...

> Bist Du übrigens schon mal mit Kfz überall max. vorgeschriebene
> Geschwindigkeit gefahren? Berichte mal, was Du dabei erlebt hast. Das
> ist nur einer von zig Regelverstößen, die unter Kraftfahrern als völlig
> normal gelten.

Und das rechtfertigt Regelverstöße mit dem Fahrrad? Komische Logik!

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#227526

From	"Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de>
Date	2017-05-16 18:13 +0200
Message-ID	<off8g0$p0s$1@news.albasani.net>
In reply to	#227507

Eric Bruecklmeier wrote:
> Ich bin kein Rechtsverdreher sondern Naturwissenschaftler.

OK, dann interpretiere ich es ausnahmsweise mal nicht so, wie es viele
Autofahrer meinen.

>> Weil ihnen nie beigebracht wurde, Fahrräder genauso wie andere Fahrzeuge
>> zu führen.
> 
> Ach? (tm) Bei KFZ Führern forderst Du das explizit. Und hier ist es OK?

Es ist nicht OK und es ist eine Folge der üblichen Einstufung von
Fahrrädern als Sportgeräte oder so was, nur nicht als Fahrzeuge.

>> Bei wirklich kleinen Umwegen verkneife ich mir Fußgängerzonen sehr gern.
> 
> Putzig. Was würdest Du sagen, wenn ich gegenhalte: "Bei kleinen Umwegen
> verkneife ich mir Radwege mit dem Auto sehr gern."?

Kannst Du gern versuchen. Irgendein Opi hat das vor einigen Jahren
gemacht - und ist prompt an einer "punktuellen Einengung", wie die
Behörden das nennen, wenn sie regelmäßig die Mindestbreite von 1,50 m
unterschreiten, stecken geblieben. Der musste dann via Kofferklappe
aussteigen. :-D

>> In solchem Gewusel fahren zu müssen, ist ätzend.

> Damit gehörst Du ganz sicher zur großen Ausnahme:

Ja, so um die 2 % der Radfahrer.

>>> In einem recht großen Park in unmittelbarer Nachbarschaft gibt es
>>> ausgewiesene Fuß- und auch Radwege. Aus Sicht der Radfahrer sind
>>> natürlich beide Kategorien für sie da, wenn sich aber mal ein Fußgänger
>>> auf den ausgewiesenen Radweg verirrt, dann ist der Aufstand perfekt.
>>
>> Hierzustadt werden unbefestigte Wege als Radwege, parallel dazu
>> verlaufende Asphaltpisten als Gehwege ausgeschildert. Weil Asphalt ja so
>> angenehm zu laufen ist. :-\
> 
> Ja, sehr viel angenehmer als Matsch oder Wiese.

Also Wiese laufe ich lieber, dito so genannte "wassergebundene Decke".
Wenn die etwas uneben sind stört das beim Laufen viel weniger als beim
Fahren.

>> An die zugehörigen Schilder halten sich im übrigen beide Gruppen nicht,

> Da gibt es hier eine ganz klare Verteilung.

Hier nicht, dito in den meisten Städten. "Radwege" werden von *allen*
Verkehrsteilnehmern missachtet, nur auf unterschiedliche Art und Weise.

>> was Parken betrifft, da sind Autofahrer weiß Gott keine Waisenknapen /
>> -mädchen, sobald es mal eng wird mit Parkraum - und das ist fast immer
>> der Fall ...
> 
> Ach und weil es die anderen auch so machen, ist es für die Radler OK? 

Für das Parken von Fahrrädern gibt es meines Wissens keine so
eindeutigen Regelungen wie für Kfz.

>>> Nö Freunde, Radfahrer sind mit Abstand die asozialste Gruppe der
>>> Verkehrsteilnehmer.
>>
>> Geschätzte 80% von ihnen haben übrigens Führerscheine und fahren öfter
>> mal Auto bzw. selten mal Fahrrad.

> Komischerweise fahren Sie mit dem Auto aber nicht permanent bei Rot über
> die Ampel, verkehrt Durch die Einbahnstraße, auf dem Gehweg und durch
> Fußgängerzonen...

Dafür mit 60+ bei "Dunkelgelb", regelmäßig vmax + 10%, Anhalten vor
Haltestellen ist Glückssache, dito Überholabstand bei Radfahrern, weiße
Linien auf der Fahrbahn sind reine Deko, Radwege und -streifen sind
Parkplätze, ...

>> Bist Du übrigens schon mal mit Kfz überall max. vorgeschriebene
>> Geschwindigkeit gefahren? Berichte mal, was Du dabei erlebt hast. Das
>> ist nur einer von zig Regelverstößen, die unter Kraftfahrern als völlig
>> normal gelten.

> Und das rechtfertigt Regelverstöße mit dem Fahrrad? Komische Logik!

Das rechtfertigt gar nix. Es dokumentiert nur, dass die selben Leute
gegen unterschiedliche Regeln verstoßen, je nachdem welches Fahrzeug sie
gerade fahren. "Die Radfahrer" oder "die Autofahrer" gibt es nicht.

-- 

			CU	Chr. Maercker.

	RADWEGE sind TOD-SICHER!	Schlaue Füchse fahren Fahrbahn.

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#227508

From	Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date	2017-05-16 14:10 +0200
Message-ID	<eo08h5FmfduU1@mid.individual.net>
In reply to	#227495

Am 16.05.2017 10:24 schrieb Eric Bruecklmeier:

> Hier haben sie jetzt sog. Radfahrstraßen eingerichtet und mit viel
> Aufwand (auch von meinem Geld) beschildert. Mindestens 30% (und das ist
> sehr konservativ angesetzt) der radfahrenden Zunft interessiert das
> überhaupt nicht, sie fahren einfach weiterhin auf dem Gehweg.

Sie fahren da, wo ihnen Fußgänger im Weg rumlaufen, und nicht da, wo die 
Bahn frei ist? Ihr müßt seltsame, insbesondere masochistisch veranlagte 
Radfahrer haben.

Hanno

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#227510

From	Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date	2017-05-16 14:13 +0200
Message-ID	<eo08n7Fmi7jU1@mid.individual.net>
In reply to	#227508

Am 16.05.2017 um 14:10 schrieb Hanno Foest:
> Am 16.05.2017 10:24 schrieb Eric Bruecklmeier:
>
>> Hier haben sie jetzt sog. Radfahrstraßen eingerichtet und mit viel
>> Aufwand (auch von meinem Geld) beschildert. Mindestens 30% (und das ist
>> sehr konservativ angesetzt) der radfahrenden Zunft interessiert das
>> überhaupt nicht, sie fahren einfach weiterhin auf dem Gehweg.
>
> Sie fahren da, wo ihnen Fußgänger im Weg rumlaufen, und nicht da, wo die
> Bahn frei ist? Ihr müßt seltsame, insbesondere masochistisch veranlagte
> Radfahrer haben.

Ja, ein gewisser Anteil (ich schätze mal um die 30%) fährt 
*grundsätzlich* auf dem Gehweg. Interessanterweise auch in einem kurzen 
Parkstück (völlig ohne KFZ-Verkehr), obwohl direkt daneben ein 
zweispuriger(!) Radweg verläuft.

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#227512

From	Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date	2017-05-16 14:24 +0200
Message-ID	<eo09b3Fmob3U1@mid.individual.net>
In reply to	#227510

Am 16.05.2017 14:13 schrieb Eric Bruecklmeier:

> Ja, ein gewisser Anteil (ich schätze mal um die 30%) fährt
> *grundsätzlich* auf dem Gehweg.

Kann es sein, daß es diejenigen sind, denen man beigebracht hat, 
grundsätzlich auf dem (fußwegnahen) Radweg zu fahren, so daß sie es auch 
machen, wenn da gar keiner ist? Man sollte ihnen vielleicht einfach 
beibringen, immer auf der Straße zu fahren.

> Interessanterweise auch in einem kurzen
> Parkstück (völlig ohne KFZ-Verkehr), obwohl direkt daneben ein
> zweispuriger(!) Radweg verläuft.

Na ja, mir stehen auf Radwegen auch unzählige Fußgänger im Weg und 
halten Kaffeekränzchen. Mein letzter Sturz war aufgrund eines Lemmings, 
der auf dem Weg vom Bankautomaten zum Auto ohne zu gucken Rad- und 
Fußweg überquerte und dabei in mich reinlief. Ja, ich sollte es wirklich 
besser wissen, als benutzungspflichtige Radwege zu benutzen.

Hanno

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#227532

From	Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de>
Date	2017-05-16 18:35 +0200
Message-ID	<zq6vr16w4qnz.1rrnxddh32cof$.dlg@40tude.net>
In reply to	#227512

Am Tue, 16 May 2017 14:24:03 +0200 schrieb Hanno Foest:

> Na ja, mir stehen auf Radwegen auch unzählige Fußgänger im Weg und 
> halten Kaffeekränzchen. Mein letzter Sturz war aufgrund eines Lemmings, 
> der auf dem Weg vom Bankautomaten zum Auto ohne zu gucken Rad- und 
> Fußweg überquerte und dabei in mich reinlief. Ja, ich sollte es wirklich 
> besser wissen, als benutzungspflichtige Radwege zu benutzen.

Ich muss gestehen dass mir das in Städten auch ab und an passiert, auf dem
Radweg herumzulatschen.

Zu erkennen ist er bei Querung meist nur an unterschiedlichem Belag, aber
der wechselt auch so laufend. Zu Straßen hin ist die Abgrenzung eindeutiger.

Ohne Bezug zu deiner Situation: ich habe noch nie erlebt, dass ein
Autofahrer mit Absicht ungebremst in einen Fußgänger gefahren ist denn er
auf der Strasse stehend gesehen hat.

Fluchende Radfahrer, die auf einem Radweg in gleicher Situation unvermindert
in die Pedale treten und maximal einen Schlenker versuchen kennen wir aber
wohl alle.

Letztens hat so ein Idiot meine über 70jährige Mutter fast umgefahren, die
an einem Eisstand an einem See bei Leipzig auf dem Rundweg stand (der von
Fußgängern, Radlern und Skatern genutzt wird).

Das Problem ist die weit verbreitete Rücksichtslosigkeit und pochen auf
vermeintliches Recht.

Lutz

-- 
Mit unseren Sensoren ist der Administrator informiert, bevor es Probleme im 
Serverraum gibt: preiswerte Monitoring Hard- und Software-kostenloses Plugin 
auch für Nagios - Nachricht per e-mail,SMS und SNMP: http://www.messpc.de
Messwerte nachträgliche Wärmedämmung http://www.messpc.de/waermedaemmung.php

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#227535

From	Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date	2017-05-16 19:22 +0200
Message-ID	<eo0qq3Fqqo4U1@mid.individual.net>
In reply to	#227532

Am 16.05.2017 18:35 schrieb Lutz Schulze:

> Ohne Bezug zu deiner Situation: ich habe noch nie erlebt, dass ein
> Autofahrer mit Absicht ungebremst in einen Fußgänger gefahren ist denn er
> auf der Strasse stehend gesehen hat.
>
> Fluchende Radfahrer, die auf einem Radweg in gleicher Situation unvermindert
> in die Pedale treten und maximal einen Schlenker versuchen kennen wir aber
> wohl alle.

Radfahrer fahren in niemanden absichtlich rein, dabei legt man sich 
nämlich auf die Fresse und bricht sich (potentiell) die Lampe oder 
andere Anbauteile ab. [1] Wild klingelnd dicht an mobilen Hindernissen 
vorbeifahren: Sicher.

Das hab ich aber auch bei Autofahrern. 20cm Distanz kommt vor, und da 
ist der Spiegel noch nicht mit berücksichtigt. Irgendwann hab ich mal 
ein Wurfobjekt zur Hand...

Hanno

[1] Ede in Braunschweig hat es hingegen damals (angeblich, ich habs nie 
gesehen) geübt, im Rahmen einer Vollbremsung mit Handstandüberschlag 
über den Lenker abzusteigen und vor den verdutzten Radwegblockierern zum 
Stehen zu kommen.

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#227539

From	Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date	2017-05-16 20:39 +0200
Message-ID	<591B4775.B1FEFCB9@Berger-Odenthal.De>
In reply to	#227532

Lutz Schulze wrote:
> Das Problem ist die weit verbreitete Rücksichtslosigkeit und pochen
> auf vermeintliches Recht.

Ein gewisses Minimalverständnis habe ich aus der Erfahrung, daß man auf
dem Rad mit wenig Anstrengung durchaus flott dahinrollen kann, aber
jedes Wiederbeschleunigen spürbar anstrengt. Das sage aber ich als
übergewichtiger Faulpelz. Die Kampfradler sind ja alle "Sportler", die
alle Sonderregeln, die allein für den Radsport, nicht aber für das
Fahrrad als Transportmittel gelten, uneingeschränkt für sich in Anspruch
nehmen.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#227542

From	Joerg Fischer <muelleimer@jfis.de>
Date	2017-05-16 21:34 +0200
Message-ID	<uq0sud-j8v.ln1@cm.local.jfis.de>
In reply to	#227495

Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> wrote:
> Am 16.05.2017 um 09:48 schrieb Chr. Maercker dummes Zeug:

>>  (Dr. Helfer, 1935)

Nur weil Dinge in einer kranken Zeit erfunden wurden heißt das nicht das
sie alle falsch sind.  Wesentliche Weiterentwicklungen von Penicillin
fanden btw.  auch während des zweiten WK statt.  Das ist jetzt bestimmt
auch alles ganz böse.  Waren ja Nazis.  Verzichte in Zukunft bitte auf
Antibiotika so wie Du auf Radwege verzichtest.

> Was ist daran verkehrt, deutlich unterschiedlich große und schnelle 
> Fahrzeuge räumlich voneinander zu trennen? Erscheint mir nur logisch.

Nichts.

>> Offenbar sind nicht alle Kraftfahrer immer so gut drauf, hunderte
>> Unfallopfer belegen es.

Und wesentlich mehr Unfallopfer belegen die Gefahr auf der Fahrbahn. Du
mußt jetzt nicht "BAST" weinen, diese wunderbare Studie beschäftigt
sich nämlich nur mit Unfällen im Kreuzungsbereich. Aber das weißt Du
natürlich und willst nur ein wenig lügen.

>> BTW: Du solltest mal wieder den Anfang der StVO studieren. Seit 1997 ist
>> das mit Radwegen anders geregelt als Du denkst.

Wenn es eine relevante Anzahl von Verwirrten geben würde die sich
freiwillig auf Fahrbahnen in Lebensgefahr begeben nur um Autos
aufzuhalten würde der Gesetzgeber da gegensteuern.  ("Z254 darf
angeordnet werden, wenn dies der Flüssigkeit des Verkehrs dient." Und
fertig.) Für eine verschwindend geringe Minderheit scheint sich eine
Gesetzesänderung nicht zu lohnen.

> Hier haben sie jetzt sog. Radfahrstraßen eingerichtet und mit viel 
> Aufwand (auch von meinem Geld) beschildert. Mindestens 30% (und das ist 
> sehr konservativ angesetzt) der radfahrenden Zunft interessiert das 
> überhaupt nicht, sie fahren einfach weiterhin auf dem Gehweg.

Nuja...  ich habe hier auch so ein besonders gelungenes
Radwegeexemplar....  Neu angelegt, und so bescheuert, dass die
Autofahrer die Fahrspurverminderung erst im letzten Moment sehen und
dann oft etliche Meter auf dem Radweg weiter fahren.  Unübersichtliche
Stelle, insbesondere Nachmittags Gegenlicht durch die tief stehende
Sonne.  Ich lass mich da nicht tot fahren, ich fahre auf dem Fußweg wie
vor der Anlage des Radweges.

> Nö Freunde, Radfahrer sind mit Abstand die asozialste Gruppe der 
> Verkehrsteilnehmer.

Das muß ich Dir als Radfahrer leider bestätigen. Behindern und nötigen
mit Vorsatz. Man ist ja ein besserer Mensch und darf das deshalb.

> Hast Du Seherische Fähigkeiten?

Nein, er möchte nur seinen Autofahrerhass ausleben.  Furchtbar, dass
diese Typen jetzt schon völlig unschuldige Newsgruppen fluten.  Schlimm
genug, dass sie drf unlesbar gemacht haben.  Ich bitte deshalb das f'up
auf die Müllhalde des Netzes zu beachten.  Das hat alles nichts mit
Elektronik zu tun.  Und schon gar nicht mit Wissenschaft, sondern mit
religiöser Verblendung.

Tschau, Jörg

-- 
There are only 10 types of people in the world:
Those who understand binary, and those who don't...

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#227547

From	Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date	2017-05-17 08:38 +0200
Message-ID	<eo29eiF6a3tU1@mid.individual.net>
In reply to	#227542

Am 16.05.2017 um 21:34 schrieb Joerg Fischer:

> Nuja...  ich habe hier auch so ein besonders gelungenes
> Radwegeexemplar....  Neu angelegt, und so bescheuert, dass die
> Autofahrer die Fahrspurverminderung erst im letzten Moment sehen und
> dann oft etliche Meter auf dem Radweg weiter fahren.  Unübersichtliche
> Stelle, insbesondere Nachmittags Gegenlicht durch die tief stehende
> Sonne.  Ich lass mich da nicht tot fahren, ich fahre auf dem Fußweg wie
> vor der Anlage des Radweges.


Es ging in meinem Ausführungen um ganz normale Straßen, auf denen der 
Fahrradverkehr Vorrang hat - da gibt es genau keinen Grund mehr für den 
Gehweg.

>> Nö Freunde, Radfahrer sind mit Abstand die asozialste Gruppe der
>> Verkehrsteilnehmer.
>
> Das muß ich Dir als Radfahrer leider bestätigen. Behindern und nötigen
> mit Vorsatz. Man ist ja ein besserer Mensch und darf das deshalb.

Da bist Du nicht der einzige, ich habe doch einige radfahrende Freunde 
und auch meine Frau, die diese Einschätzung teilen. Es gibt aber 
natürlich auch die gegenteilige Meinung, die dann in der Regel mit 
"Autos sind blöd" korrespondiert...

>> Hast Du Seherische Fähigkeiten?
>
> Nein, er möchte nur seinen Autofahrerhass ausleben.  Furchtbar, dass
> diese Typen jetzt schon völlig unschuldige Newsgruppen fluten.  Schlimm
> genug, dass sie drf unlesbar gemacht haben.  Ich bitte deshalb das f'up
> auf die Müllhalde des Netzes zu beachten.  Das hat alles nichts mit
> Elektronik zu tun.  Und schon gar nicht mit Wissenschaft, sondern mit
> religiöser Verblendung.

religiöse Verblendung (Verblödung?) scheints zu treffen... :-(

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