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Groups > de.sci.electronics > #221637 > unrolled thread

io-Homecontrol, taugt das?

Started byJoerg <news@analogconsultants.com>
First post2017-01-24 11:46 -0800
Last post2017-02-21 15:24 -0800
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Contents

  io-Homecontrol, taugt das? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-01-24 11:46 -0800
    Re: io-Homecontrol, taugt das? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-25 01:30 +0100
      Re: io-Homecontrol, taugt das? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-01-24 16:41 -0800
        Re: io-Homecontrol, taugt das? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-25 03:24 +0100
          Re: io-Homecontrol, taugt das? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-01-25 07:18 -0800
            Re: io-Homecontrol, taugt das? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-01-25 23:30 +0100
              Re: io-Homecontrol, taugt das? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-26 01:29 +0100
                Re: io-Homecontrol, taugt das? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-01-26 07:49 -0800
                  Re: io-Homecontrol, taugt das? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-26 18:04 +0100
                    Re: io-Homecontrol, taugt das? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-26 18:07 +0100
                      Re: io-Homecontrol, taugt das? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-27 01:12 +0100
                        Re: io-Homecontrol, taugt das? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-27 08:35 +0100
                          Re: io-Homecontrol, taugt das? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-27 11:22 +0100
                            Re: io-Homecontrol, taugt das? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-27 11:28 +0100
                              Re: io-Homecontrol, taugt das? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-01-27 12:00 +0100
                    Re: io-Homecontrol, taugt das? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-26 18:31 +0100
                      Re: io-Homecontrol, taugt das? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-01-26 13:48 -0800
                        Re: io-Homecontrol, taugt das? Falk Duebbert <falk@duebbert.com> - 2017-01-26 23:05 +0100
                          Re: io-Homecontrol, taugt das? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-01-27 15:02 -0800
                      Re: io-Homecontrol, taugt das? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-27 01:10 +0100
                Re: io-Homecontrol, taugt das? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-01-26 20:07 +0100
                  Re: io-Homecontrol, taugt das? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-26 20:14 +0100
                  Re: io-Homecontrol, taugt das? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-01-26 20:34 +0100
                  Re: io-Homecontrol, taugt das? Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-01-26 21:14 +0100
                    Re: io-Homecontrol, taugt das? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-01-26 22:17 +0100
                      Re: io-Homecontrol, taugt das? Falk Duebbert <falk@duebbert.com> - 2017-01-26 22:55 +0100
                        Re: io-Homecontrol, taugt das? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-29 13:51 +0100
                          Re: io-Homecontrol, taugt das? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-01-29 17:05 +0100
                            Re: io-Homecontrol, taugt das? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-29 18:34 +0100
                              Re: io-Homecontrol, taugt das? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-01-29 22:09 +0100
                                Re: io-Homecontrol, taugt das? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-29 22:11 +0100
                  Re: io-Homecontrol, taugt das? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-01-26 13:59 -0800
                    Re: io-Homecontrol, taugt das? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-29 13:12 +0100
                      Re: io-Homecontrol, taugt das? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-01-29 09:59 -0800
                        Re: io-Homecontrol, taugt das? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-29 19:08 +0100
                        Re: io-Homecontrol, taugt das? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-29 19:28 +0100
                        Re: io-Homecontrol, taugt das? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-01-29 22:00 +0100
                          Re: io-Homecontrol, taugt das? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-29 22:08 +0100
                          Re: io-Homecontrol, taugt das? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-01-30 09:53 -0800
                            Re: io-Homecontrol, taugt das? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-01-30 19:40 +0100
                              Re: io-Homecontrol, taugt das? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-01-30 10:48 -0800
                                Re: io-Homecontrol, taugt das? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-30 20:28 +0100
                                  Re: io-Homecontrol, taugt das? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-01-31 07:51 -0800
                                    Re: io-Homecontrol, taugt das? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-31 18:05 +0100
                                      Re: io-Homecontrol, taugt das? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-31 18:12 +0100
                            Re: io-Homecontrol, taugt das? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-30 19:41 +0100
                        Re: io-Homecontrol, taugt das? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-01-29 22:15 +0100
                          Re: io-Homecontrol, taugt das? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-29 22:32 +0100
                          Re: io-Homecontrol, taugt das? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-01-30 09:57 -0800
                  Re: io-Homecontrol, taugt das? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-27 01:30 +0100
                    Re: io-Homecontrol, taugt das? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-01-27 22:41 +0100
                      Re: io-Homecontrol, taugt das? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-01-27 15:12 -0800
                        Re: io-Homecontrol, taugt das? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-29 13:33 +0100
                        Re: io-Homecontrol, taugt das? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-29 13:37 +0100
                    Re: io-Homecontrol, taugt das? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-29 13:15 +0100
                    Re: io-Homecontrol, taugt das? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-29 13:29 +0100
                  Re: io-Homecontrol, taugt das? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-29 13:45 +0100
    Re: io-Homecontrol, taugt das? - FS20 Ausverkauf? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-02-19 20:52 +0100
      Re: io-Homecontrol, taugt das? - FS20 Ausverkauf? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-02-19 13:23 -0800
        Re: io-Homecontrol, taugt das? - FS20 Ausverkauf? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-02-20 01:36 +0100
          Re: io-Homecontrol, taugt das? - FS20 Ausverkauf? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-02-20 07:34 -0800
            Re: io-Homecontrol, taugt das? - FS20 Ausverkauf? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-02-21 21:53 +0100
      Re: io-Homecontrol, taugt das? - FS20 Ausverkauf? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-02-20 10:28 +0100
    Re: io-Homecontrol, taugt das? - Nachtrag Anleitung Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-02-21 23:57 +0100
      Re: io-Homecontrol, taugt das? - Nachtrag Anleitung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-02-21 15:24 -0800

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#222225

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2017-01-30 10:48 -0800
Message-ID<ef9g4bFnbv3U1@mid.individual.net>
In reply to#222223
On 2017-01-30 10:40, Rupert Haselbeck wrote:
> Joerg schrieb:
>
>> On 2017-01-29 13:00, Rupert Haselbeck wrote:
>>> Da verwechselst du wohl eine Kleinigkeit. Digitales Fernsehen liefert bei
>>> einer Feldstärke, bei der du mit analogem Fernsehen nur noch Rauschen
>>> siehst, noch ein einwandfreies Bild.
>>
>> Kann ich nicht bestaetigen. Es geht auch nicht nur um Feldstaerke. Vor
>> allem bei Mehrfachreflexionen faellt dieses tolle digitale Verfahren oft
>> voellig auseinander.
>
> Sollte man das bei euch um soviel schlechter umgesetzt haben als
> hierzulande?


Ja, hat man :-(


> Seit DVB-T ist Mehrwegeempfang ein deutlich kleineres Problem geworden als
> beim Analog-Fernsehen. Geisterbilder gibts nicht mehr.
> Das funktioniert selbst im Hochhausdschungel einer Großstadt einwandfrei.
>

Hier hat man mehr Wert auf hohe Aufloesung und viele Sub-Kanaele gelegt 
und damit wohl das Protokoll labbrig gemacht. Field Testing ... pffft 
... hat man wohl auch sausen lassen.


>>>                            ... Sollte bei dir nach der Umstellung auf
>>> digitale Übertragung tatsächlich eine Verschlechterung eingetreten sein,
>>> dann haben die Sender wohl gar zu sehr gespart, also die Sendeleistung
>>> etwas /zu/ stark reduziert...
>>>
>>
>> Bei den meisten ist die Sendeleistung geblieben. Einige haben aber den
>> kapitalen Fehler begangen, kampflos einen schoenen VHF-Kanal gegen das
>> fuer Langstrecke minderwertige UHF aufzugeben. Die Programme sehen daher
>> viele in unserer Gegend nicht mehr, daraufhin brachen Werbeeinnahmen
>> weg, daraufhin wiederum gab es "personelle Anpassungen".
>
> Dann sind die Techniker bei euch wohl wirklich deutlich schlechter :-(
> Hierzulande hat man die Sendeleistung deutlich reduziert, weil die digitale
> Übertragung deutliche Reichweitensteigerungen bei gleicher Sendeleistung zur
> Folge hätte. Andernprts, z.B. in Großbritannien hat man dies genutzt, um
> Indoor-Empfang zu ermöglichen, wo analog eine Aussenantenne erforderlich
> war. Und auf VHF verzichtet man zugunsten von UHF wegen der höheren
> Empfindlichkeit von VHF gegenüber Störungen durch Überreichweiten.
>

Hier ist das mehr ein Rohrkrepierer geworden. Mir war das allerdings 
schon vorher klar. Leute aus der TV Branche haben mich belaechelt. Heute 
lachen die nicht mehr. Wenn sie ueberhaupt noch ihren Job haben.

Egal, it's too little, too late. Fernsehen wird eh in Richtung IP-TV 
gehen. So kann ich heute z.B. schon ZDF-Info hier gucken. DW-TV 
natuerlich nicht, die raffen das nicht.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#222226

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2017-01-30 20:28 +0100
Message-ID<o6o485$mm$1@news.albasani.net>
In reply to#222225
Am 30.01.2017 um 19:48 schrieb Joerg:
> So kann ich heute z.B. schon ZDF-Info hier gucken.

Ich auch, und das ganz ohne Fernseher. Mal schau'n, wozu sich mein PC 
und der große Monitor sonst noch so missbrauchen lassen ...

Guckst du zufällig auch gerade "Glenn Miller - Spurlos verschwunden"  ? ;)

https://www.zdf.de/dokumentation/zdfinfo-doku/history-detectives-glenn-miller-spurlos-

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#222253

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2017-01-31 07:51 -0800
Message-ID<efbq35F6td0U1@mid.individual.net>
In reply to#222226
On 2017-01-30 11:28, Hartmut Kraus wrote:
> Am 30.01.2017 um 19:48 schrieb Joerg:
>> So kann ich heute z.B. schon ZDF-Info hier gucken.
>
> Ich auch, und das ganz ohne Fernseher. Mal schau'n, wozu sich mein PC
> und der große Monitor sonst noch so missbrauchen lassen ...
>
> Guckst du zufällig auch gerade "Glenn Miller - Spurlos verschwunden"  ? ;)
>
> https://www.zdf.de/dokumentation/zdfinfo-doku/history-detectives-glenn-miller-spurlos-
>
>

"Der von Ihnen gewünschte Inhalt ist nicht vorhanden"

Egal, gibt genug ueber Internet zu gucken und viel mehr als die 
Abendnachrichten sehen wir nur noch selten. Filme muessen seit 
Einfuehrung dieses elenden DTV immer aufgenommen werden und beim zweiten 
oder dritten Versuch funktioniert das manchmal sogar.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#222259

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2017-01-31 18:05 +0100
Message-ID<o6qg7t$tm$2@news.albasani.net>
In reply to#222253
Am 31.01.2017 um 16:51 schrieb Joerg:
> On 2017-01-30 11:28, Hartmut Kraus wrote:
>> Am 30.01.2017 um 19:48 schrieb Joerg:
>>> So kann ich heute z.B. schon ZDF-Info hier gucken.
>>
>> Ich auch, und das ganz ohne Fernseher. Mal schau'n, wozu sich mein PC
>> und der große Monitor sonst noch so missbrauchen lassen ...
>>
>> Guckst du zufällig auch gerade "Glenn Miller - Spurlos verschwunden"
>> ? ;)
>>
>> https://www.zdf.de/dokumentation/zdfinfo-doku/history-detectives-glenn-miller-spurlos-
>>
>>
>>
>
> "Der von Ihnen gewünschte Inhalt ist nicht vorhanden"

Sehr komisch. Dann liegen die abgesoffenen Datenpakete also wohl 
irgendwo auf dem Meeresgrund.

> Egal, gibt genug ueber Internet zu gucken und viel mehr als die
> Abendnachrichten sehen wir nur noch selten. Filme muessen seit
> Einfuehrung dieses elenden DTV immer aufgenommen werden und beim zweiten
> oder dritten Versuch funktioniert das manchmal sogar.

Oh Wunder der Digitaltechnik. ;)

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#222260

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2017-01-31 18:12 +0100
Message-ID<o6qgln$v6e$1@news.albasani.net>
In reply to#222259
Am 31.01.2017 um 18:05 schrieb Hartmut Kraus:
> Am 31.01.2017 um 16:51 schrieb Joerg:
>> On 2017-01-30 11:28, Hartmut Kraus wrote:
>>> Am 30.01.2017 um 19:48 schrieb Joerg:
>>>> So kann ich heute z.B. schon ZDF-Info hier gucken.
>>>
>>> Ich auch, und das ganz ohne Fernseher. Mal schau'n, wozu sich mein PC
>>> und der große Monitor sonst noch so missbrauchen lassen ...
>>>
>>> Guckst du zufällig auch gerade "Glenn Miller - Spurlos verschwunden"
>>> ? ;)
>>>
>>> https://www.zdf.de/dokumentation/zdfinfo-doku/history-detectives-glenn-miller-spurlos-
>>>
>>>
>>>
>>>
>>
>> "Der von Ihnen gewünschte Inhalt ist nicht vorhanden"
>
> Sehr komisch. Dann liegen die abgesoffenen Datenpakete also wohl
> irgendwo auf dem Meeresgrund.

Wie die Maschine, mit der Glenn Miller abgestürzt ist. Ursache bis heute 
unbekannt - drei Möglichkeiten - in der Reihenfolge der Wahrscheinlichkeit:

1. Wegen ausgefallener Vorwärmung vereister Vergaser (das Modell war 
berühmt dafür - naja, amerikanisch). ;)

2. Im Instrumentenflug unerfahrener Pilot kam bei dem Sauwetter einfach 
nicht mehr klar.

Warum der Pilot also unter diesen Bedingungen überhaupt geflogen ist ...

3. Nach einem wegen eben diesem Wetter abgebrochenen Angriff hat eine 
Bomberstaffel ihre Bomben abgeworfen - auch wenn keine direkt getroffen 
hat, dürften die Druckwellen ausreichend gewesen sein.

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#222224

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2017-01-30 19:41 +0100
Message-ID<o6o1gn$so9$1@news.albasani.net>
In reply to#222216
Am 30.01.2017 um 18:53 schrieb Joerg:

> Bei den meisten ist die Sendeleistung geblieben. Einige haben aber den
> kapitalen Fehler begangen, kampflos einen schoenen VHF-Kanal gegen das
> fuer Langstrecke minderwertige UHF aufzugeben.

Och, was heißt hier "minderwertig" - Satelliten arbeiten schließlich 
über noch ganz andere Frequenzen und Entfernungen. ;)

 > Die Programme sehen daher
> viele in unserer Gegend nicht mehr, daraufhin brachen Werbeeinnahmen
> weg, daraufhin wiederum gab es "personelle Anpassungen".

Bloß keine technischen. ;)

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#222171

FromGerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de>
Date2017-01-29 22:15 +0100
Message-ID<ef74biF8ujtU1@mid.individual.net>
In reply to#222139
Am 29.01.2017 um 18:59 schrieb Joerg:
> Auch wir sehen immer mehr ueber IP, ueber Internet. Digitals TV ist aber
> kein IP. Wenn ein lange Reihen an Paketen dort nicht durchkommt, sind
> die fuer den Zuschauer unwiderruflich verloren. Im Internet nicht. Das
> macht DTV schlechter als Analog-TV, wo man selbst bei elendem Rauschen
> noch was mitbekam anstatt nur "No Signal" oder einen Dali zu sehen.

Die Akzeptanz für Bildstörungen wie man sie im Analogfernsehen hatte 
dürfte in den letzten Jahren ziemlich zurückgebildet worden sein.
der Normalnutzer dürfte sich heute nicht mehr darüber freuen aus einem 
gestörten Signal doch noch ein paar Informationen zu gewinnen.

Gerald

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#222178

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2017-01-29 22:32 +0100
Message-ID<o6ln53$i2b$1@news.albasani.net>
In reply to#222171
Am 29.01.2017 um 22:15 schrieb Gerald Oppen:
> Am 29.01.2017 um 18:59 schrieb Joerg:
>> Auch wir sehen immer mehr ueber IP, ueber Internet. Digitals TV ist aber
>> kein IP. Wenn ein lange Reihen an Paketen dort nicht durchkommt, sind
>> die fuer den Zuschauer unwiderruflich verloren. Im Internet nicht. Das
>> macht DTV schlechter als Analog-TV, wo man selbst bei elendem Rauschen
>> noch was mitbekam anstatt nur "No Signal" oder einen Dali zu sehen.
>
> Die Akzeptanz für Bildstörungen wie man sie im Analogfernsehen hatte
> dürfte in den letzten Jahren ziemlich zurückgebildet worden sein.

Die Häufigkeit und Intensität solcher Störungen aber noch viel eher. ;)

> der Normalnutzer dürfte sich heute nicht mehr darüber freuen aus einem
> gestörten Signal doch noch ein paar Informationen zu gewinnen.

Immer noch besser als völlig falsche oder gar keine aus einem 
"gestörten" Digitalsignal. ;)

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#222217

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2017-01-30 09:57 -0800
Message-ID<ef9d44FmlohU2@mid.individual.net>
In reply to#222171
On 2017-01-29 13:15, Gerald Oppen wrote:
> Am 29.01.2017 um 18:59 schrieb Joerg:
>> Auch wir sehen immer mehr ueber IP, ueber Internet. Digitals TV ist aber
>> kein IP. Wenn ein lange Reihen an Paketen dort nicht durchkommt, sind
>> die fuer den Zuschauer unwiderruflich verloren. Im Internet nicht. Das
>> macht DTV schlechter als Analog-TV, wo man selbst bei elendem Rauschen
>> noch was mitbekam anstatt nur "No Signal" oder einen Dali zu sehen.
>
> Die Akzeptanz für Bildstörungen wie man sie im Analogfernsehen hatte
> dürfte in den letzten Jahren ziemlich zurückgebildet worden sein.
> der Normalnutzer dürfte sich heute nicht mehr darüber freuen aus einem
> gestörten Signal doch noch ein paar Informationen zu gewinnen.
>

Hier schon. Wenn die Synchronisation stellenweise zusammenklappt, aber 
der Ton noch durchkommt, werden Leute leicht sauer. Wenn erst der Ton 
weg ist und dann das Bild einfriert, werden sie dagegen stinksauer und 
schalten ab. Oder wie wir um auf Internet. Etwa $60 und wir hatten ein 
Internet Kaeschtle am TV. Viele Fernseher haben das bereits eingebaut. 
Damit ist zwangsweise peu a peu eine Umleitung der Werbeeinnahmen 
verbunden. Die bekommt dann Youtube oder sonstwer.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#221890

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2017-01-27 01:30 +0100
Message-ID<eeviktFnvtjU1@mid.individual.net>
In reply to#221870
Am 26.01.2017 um 20:07 schrieb Gerald Oppen:

>> Aber klar: Man kann sich nicht drauf verlassen, daß man für irgendwas in
>> 20 Jahren noch Ersatzteile bekommt.
> Ist auch die Frage ob dass dann überhaupt noch Sinn macht.
> was würde man den heute noch im Elektronikbereich reparieren wollen was
> 20Jahre alt ist?

Mit "Ersatzteile" meine ich jetzt Komponenten für das gewählte 
Heimautomations-System: Heizkörperventile, Anwesenheitssensoren, 
Temperatursensoren, Fenstersensoren, Rolladensteuerungen, schaltbare 
Steckdosen und Lichtschalter (beides Unterputz), etc.

Da Häuser normalerweise länger als 20 Jahre leben, ohne daß man ihre 
komplette technische Infrastruktur wegen Obsoleszenz rausreißen und 
ersetzen muß, ergibt die Frage nach einer Perspektive über 20 Jahre 
hinaus zumindest für Eigenheimbesitzer meiner Meinung nach schon Sinn.

Eine andere Frage, die sich mir mal gestellt hat: Wie ist das eigentlich 
mit den Fluchtwegen? Szenario: Es ist Nacht, Außenrolläden sind 
runtergelassen. Es brennt, der Strom fällt aus, das Treppenhaus ist 
unpassierbar. Meine Rolläden mit Gurtband bekäme ich dann noch 
hochgezogen und kann aus dem Fenster raus oder, auf den Balkon - aber 
bei elektrischen Rolläden sitzt man in der Falle...?

Hanno

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#221963

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2017-01-27 22:41 +0100
Message-ID<o6gem8$9sv$1@dont-email.me>
In reply to#221890
Hanno Foest schrieb:
>
> Eine andere Frage, die sich mir mal gestellt hat: Wie ist das eigentlich mit > den Fluchtwegen? Szenario: Es ist Nacht, Außenrolläden sind runtergelassen. Es
> brennt, der Strom fällt aus, das Treppenhaus ist unpassierbar. Meine Rolläden
> mit Gurtband bekäme ich dann noch hochgezogen und kann aus dem Fenster raus
> oder, auf den Balkon - aber bei elektrischen Rolläden sitzt man in der
> Falle...?

Ja. Dazu kommen die in Mode geratenden einbruchsicheren Türen. Da kann die
Feuerwehr dann nicht mehr "einbrechen", und wenn du in der Nervosität den
Mechanixnutz nicht betätigen kannst, kommst auch du nicht mehr raus.
Die Feuerwehr denkt ernsthaft über moderne Sprengtechniken nach.

Faktor Nervosität darf nicht unterschätzt werden. Selbst einfachste
Manipulationen funktionieren in Panik nicht mehr. Das Gehirn manchmal
noch weniger. Code-geschützter
  Rolladen? Nix gutt.

Eine entfernt bekannte Familie in Ronco/Altanca in der Leventina ist
beinahe bei einem Hausbrand umgekommen. Die Flucht gelang bis zur
Haustüre, dort war dann der Schlüssel nicht mehr auffindbar. Zum
Glück ist dann Opa einfach rausgegangen, die andern im Schlepptau.
Der Schlüssel war seit Jahren nicht mehr da und es war seitdem eh
nie mehr abgeschlossen.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#221974

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2017-01-27 15:12 -0800
Message-ID<ef22doF8lkuU1@mid.individual.net>
In reply to#221963
On 2017-01-27 13:41, Rolf Bombach wrote:
> Hanno Foest schrieb:
>>
>> Eine andere Frage, die sich mir mal gestellt hat: Wie ist das
>> eigentlich mit > den Fluchtwegen? Szenario: Es ist Nacht,
>> Außenrolläden sind runtergelassen. Es
>> brennt, der Strom fällt aus, das Treppenhaus ist unpassierbar. Meine
>> Rolläden
>> mit Gurtband bekäme ich dann noch hochgezogen und kann aus dem Fenster
>> raus
>> oder, auf den Balkon - aber bei elektrischen Rolläden sitzt man in der
>> Falle...?
>
> Ja. Dazu kommen die in Mode geratenden einbruchsicheren Türen. Da kann die
> Feuerwehr dann nicht mehr "einbrechen", und wenn du in der Nervosität den
> Mechanixnutz nicht betätigen kannst, kommst auch du nicht mehr raus.
> Die Feuerwehr denkt ernsthaft über moderne Sprengtechniken nach.
>
> Faktor Nervosität darf nicht unterschätzt werden. Selbst einfachste
> Manipulationen funktionieren in Panik nicht mehr. Das Gehirn manchmal
> noch weniger. Code-geschützter
>   Rolladen? Nix gutt.
>
> Eine entfernt bekannte Familie in Ronco/Altanca in der Leventina ist
> beinahe bei einem Hausbrand umgekommen. Die Flucht gelang bis zur
> Haustüre, dort war dann der Schlüssel nicht mehr auffindbar. Zum
> Glück ist dann Opa einfach rausgegangen, die andern im Schlepptau.
> Der Schlüssel war seit Jahren nicht mehr da und es war seitdem eh
> nie mehr abgeschlossen.
>

Bei uns (USA) ist das normalerweise so geregelt, dass Tueren von innen 
ohne Schluessel zu oeffnen sein muessen. In Gebaeuden mit 
Publikumsverkehr wie Schulen, Kirchen oder Geschaeften schon durch 
Dagegenlaufen (breiter Schaltbarren). Elektrische betaetigte Barrieren 
muessen einen auffaellig markierten mechanischen Override mit daran 
baumelnder Anleitung haben, auch in Wohnhaeusern. Da ja einige Leute 
(u.a. auch ein Pilot hier in der NG ...) sich ueber Checklists mokieren, 
kam es zu Situationen, wo eine Nachbarin anrief, dass sie wegen 
Stromausfall nicht mit dem Auto rauskaeme. Panik kam auf, dringender 
Termin, und so. Ich rueber ... Arm gestreckt ... ploeck ... Tor 
hochgerollt ... *staun* ... "Und wie kriegen wir das jetzt wieder zu, 
damit niemand die Rennraeder klaut?" ... boller, roll, polter ... KLOCK 
... "Jetzt ist es wieder zu" ... "Verblueffend! Woher wusstest Du das?" 
... "Von dem kleinen Zettel da oben ueber dem feuerroten Knopf" ... "Oh!"

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#222079

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2017-01-29 13:33 +0100
Message-ID<o6knhr$b5e$2@news.albasani.net>
In reply to#221974
Am 28.01.2017 um 00:12 schrieb Joerg:

> Bei uns (USA) ist das normalerweise so geregelt, dass Tueren von innen
> ohne Schluessel zu oeffnen sein muessen.

Ich dachte eigentlich, hier auch - ausbruchssichere Türen sollte es 
eigentlich nur im Knast geben. ;)

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#222080

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2017-01-29 13:37 +0100
Message-ID<o6knpu$coa$1@news.albasani.net>
In reply to#221974
Am 28.01.2017 um 00:12 schrieb Joerg:

> Bei uns (USA) ist das normalerweise so geregelt, dass Tueren von innen
> ohne Schluessel zu oeffnen sein muessen. In Gebaeuden mit
> Publikumsverkehr wie Schulen, Kirchen oder Geschaeften schon durch
> Dagegenlaufen (breiter Schaltbarren). Elektrische betaetigte Barrieren
> muessen einen auffaellig markierten mechanischen Override mit daran
> baumelnder Anleitung haben, auch in Wohnhaeusern. Da ja einige Leute
> (u.a. auch ein Pilot hier in der NG ...) sich ueber Checklists mokieren,
> kam es zu Situationen, wo eine Nachbarin anrief, dass sie wegen
> Stromausfall nicht mit dem Auto rauskaeme. Panik kam auf, dringender
> Termin, und so. Ich rueber ... Arm gestreckt ... ploeck ... Tor
> hochgerollt ... *staun* ... "Und wie kriegen wir das jetzt wieder zu,
> damit niemand die Rennraeder klaut?" ... boller, roll, polter ... KLOCK
> ... "Jetzt ist es wieder zu" ... "Verblueffend! Woher wusstest Du das?"
> ... "Von dem kleinen Zettel da oben ueber dem feuerroten Knopf" ... "Oh!"

Tja, da muss eben erst ein Inschenör 'ran. Bloß gut, dass sie in ihrer 
"Panik" nur dich angerufen hat, nicht gleich die Leute, mit denen sie 
den Termin hatte. ;)

Kein Witz - wahre Begebenheit: Einer ruft die Polizei an: "Ein Auto 
steht vor meiner Ausfahrt!" "Ist das Ihr eigenes?"

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#222077

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2017-01-29 13:15 +0100
Message-ID<o6kmgt$cgj$2@news.albasani.net>
In reply to#221890
Am 27.01.2017 um 01:30 schrieb Hanno Foest:
> Am 26.01.2017 um 20:07 schrieb Gerald Oppen:
>
>>> Aber klar: Man kann sich nicht drauf verlassen, daß man für irgendwas in
>>> 20 Jahren noch Ersatzteile bekommt.
>> Ist auch die Frage ob dass dann überhaupt noch Sinn macht.
>> was würde man den heute noch im Elektronikbereich reparieren wollen was
>> 20Jahre alt ist?
>
> Mit "Ersatzteile" meine ich jetzt Komponenten für das gewählte
> Heimautomations-System: Heizkörperventile, Anwesenheitssensoren,
> Temperatursensoren, Fenstersensoren, Rolladensteuerungen, schaltbare
> Steckdosen und Lichtschalter (beides Unterputz), etc.
>
> Da Häuser normalerweise länger als 20 Jahre leben, ohne daß man ihre
> komplette technische Infrastruktur wegen Obsoleszenz rausreißen und
> ersetzen muß,

Heute noch. Die Zeiten ändern sich. ;)

> ergibt die Frage nach einer Perspektive über 20 Jahre
> hinaus zumindest für Eigenheimbesitzer meiner Meinung nach schon Sinn.
>
> Eine andere Frage, die sich mir mal gestellt hat: Wie ist das eigentlich
> mit den Fluchtwegen? Szenario: Es ist Nacht, Außenrolläden sind
> runtergelassen. Es brennt, der Strom fällt aus, das Treppenhaus ist
> unpassierbar. Meine Rolläden mit Gurtband bekäme ich dann noch
> hochgezogen und kann aus dem Fenster raus oder, auf den Balkon - aber
> bei elektrischen Rolläden sitzt man in der Falle...?

Tja, ein gewisses Risiko gehört zum Leben. Vor allem, wenn man sich 
schon den Arsch digital gesteuert abputzen lassen muss.

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#222078

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2017-01-29 13:29 +0100
Message-ID<o6knaf$b5e$1@news.albasani.net>
In reply to#221890
Am 27.01.2017 um 01:30 schrieb Hanno Foest:
> Eine andere Frage, die sich mir mal gestellt hat: Wie ist das eigentlich
> mit den Fluchtwegen? Szenario: Es ist Nacht, Außenrolläden sind
> runtergelassen. Es brennt, der Strom fällt aus, das Treppenhaus ist
> unpassierbar. Meine Rolläden mit Gurtband bekäme ich dann noch
> hochgezogen und kann aus dem Fenster raus oder, auf den Balkon - aber
> bei elektrischen Rolläden sitzt man in der Falle...?

Aus der dich aber gerne die Feuerwehr befreit - vorausgesetzt natürlich, 
sie ist rechtzeitig da. Also am besten vorher.

Ich musste einmal übers Treppenhaus ins Freie - bloß gut, dass ich zwei 
Treppen 'runter die Luft anhalten konnte. Zwei Atemzüge hätten gereicht, 
um mich (zumindest temporär) wegtreten zu lassen.

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#222082

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2017-01-29 13:45 +0100
Message-ID<o6ko98$bui$1@news.albasani.net>
In reply to#221870
Am 26.01.2017 um 20:07 schrieb Gerald Oppen:

> Ist auch die Frage ob dass dann überhaupt noch Sinn macht.
> was würde man den heute noch im Elektronikbereich reparieren wollen was
> 20Jahre alt ist?

Davon können manche sogar heute noch leben, Beispiel:

http://www.rp-online.de/nrw/staedte/solingen/der-meister-der-hoffnungslosen-faelle-aid-1.3374485

Übrigens war meine Waschmaschine zum Zeitpunkt meiner "Reparatur" (die 
Kohlen im Motor erneuert) exakt 20 Jahre alt - überzeuge mich mal von 
einer neuen. ;)

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#223627 — Re: io-Homecontrol, taugt das? - FS20 Ausverkauf?

FromGerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de>
Date2017-02-19 20:52 +0100
SubjectRe: io-Homecontrol, taugt das? - FS20 Ausverkauf?
Message-ID<egubcbFdm2dU1@mid.individual.net>
In reply to#221637
Passend noch zum Thema:
ELV bietet gerade viele FS20-Komponenten zu erheblich reduzierten 
Preisen an - sieht fast nach Ausverkauf aus...

Gerald

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#223632 — Re: io-Homecontrol, taugt das? - FS20 Ausverkauf?

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2017-02-19 13:23 -0800
SubjectRe: io-Homecontrol, taugt das? - FS20 Ausverkauf?
Message-ID<egugmeFer1dU1@mid.individual.net>
In reply to#223627
On 2017-02-19 11:52, Gerald Oppen wrote:
> Passend noch zum Thema:
> ELV bietet gerade viele FS20-Komponenten zu erheblich reduzierten
> Preisen an - sieht fast nach Ausverkauf aus...
>

Das ist ja das Problem bei Home Control, seit Jahrzehnten. Es gibt 
keinen richtigen Standard, System verschiedener Hersteller sind kaum 
zueinander kompatibel und man weiss nie, wann mal wieder eine Chose vom 
Markt verschwindet und die entsprechenden Nutzer stehen im Regen.

Meine Loesung war daher, den ganzen Krempel wieder auszubauen und nur 
noch da zu automatisieren, wo wir das wirklich brauchen, und das dann 
selbstzubauen. Oder eine Inselloesung schaffen und genuegend 
Reserve-Hardware in die Schublade zu legen, so wie beim Funkmelder fuer 
die Temperatur im Braukessel.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#223639 — Re: io-Homecontrol, taugt das? - FS20 Ausverkauf?

FromGerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de>
Date2017-02-20 01:36 +0100
SubjectRe: io-Homecontrol, taugt das? - FS20 Ausverkauf?
Message-ID<egus0eFguv1U1@mid.individual.net>
In reply to#223632
Am 19.02.2017 um 22:23 schrieb Joerg:
> On 2017-02-19 11:52, Gerald Oppen wrote:
>> Passend noch zum Thema:
>> ELV bietet gerade viele FS20-Komponenten zu erheblich reduzierten
>> Preisen an - sieht fast nach Ausverkauf aus...
>>
>
> Das ist ja das Problem bei Home Control, seit Jahrzehnten. Es gibt
> keinen richtigen Standard, System verschiedener Hersteller sind kaum
> zueinander kompatibel und man weiss nie, wann mal wieder eine Chose vom
> Markt verschwindet und die entsprechenden Nutzer stehen im Regen.
>
> Meine Loesung war daher, den ganzen Krempel wieder auszubauen und nur
> noch da zu automatisieren, wo wir das wirklich brauchen, und das dann
> selbstzubauen. Oder eine Inselloesung schaffen und genuegend
> Reserve-Hardware in die Schublade zu legen, so wie beim Funkmelder fuer
> die Temperatur im Braukessel.

Naja, FS20 war noch nicht wirklich "SmartHome", das sind unidirektionale 
Funk-Sensoren/Aktoren deren einziger "Schutz" die CRC ist. OK, die 
geringe Reichweite ist auch noch ein gewisser Schutz, zumindest für 
Einfamilienhäuser mit viel Grundstück aussenrum.

Ansonsten heißt Zukunftssicherheit nach heutigem Stand herkömmliche 
Installationstechnik, die durch Funkaktoren ergänzt/ausgetauscht wird. 
D.h. die herkömmliche Installationstechnik steuerbar macht und von einer 
universellen, gepflegten Steuersoftware auf einem Linux-Rechner per 
austauschbarem Gateway ohne fremder Cloud angesteuert wird.
Somit kann man jederzeit auf ein moderneres, dem aktuellen 
Sicherheitsstandard entsprechendes System fließend wechseln.

Gerald 	

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