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Akkus und Ladegerät

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Contents

  Akkus und Ladegerät Paul Förster <paul.foerster@gmx.net> - 2017-01-29 15:44 +0100
    Re: Akkus und Ladegerät Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2017-01-29 15:51 +0100
      Re: Akkus und Ladegert Paul Förster <paul.foerster@gmx.net> - 2017-01-29 16:28 +0100
      Re: Akkus und Ladegert Paul Förster <paul.foerster@gmx.net> - 2017-01-29 16:33 +0100
        Re: Akkus und Ladegert Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2017-01-29 19:56 +0100
        Re: Akkus und Ladegert Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-01-31 09:44 +0100
        Re: Akkus und Ladegert Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-01-31 10:03 +0100
    Re: Akkus und Ladegerät Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-01-29 20:13 +0100
      Re: Akkus und Ladegerät Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-01-29 20:34 +0100
        Re: Akkus und Ladegerät Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-01-29 22:59 +0100
          Re: Akkus und Ladegerät Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-29 23:17 +0100
            Re: Akkus und Ladegerät Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-30 00:34 +0100
          Re: Akkus und Ladegerät Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-01-31 10:04 +0100
          Re: Akkus und Ladegerät Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-02-01 19:28 +0100

#222104 — Akkus und Ladegerät

Moin ihrs,

ich habe mir vor 20 Jahren oder so (keine Ahung, ist jedenfalls schon 
Ewigkeiten her :-) mal ein Ansmann ACCUfresh 5 Ladergerät gekauft, das 
auch bisher immer prächtig funktioniert hat.

Jetzt habe ich mir auch mal neue Akkus gekauft, und zwar Panasonic 
eneloop pro mit 2500 mAh.

Ich dachte mir so ganz naiv, mehr Kapazität bedeutet längere Ladezeit. 
Offensichtlich war das nicht so clever von mir gedacht. :-( Die Dinger 
hängen jetzt schon Ewigkeiten im Ansmann und laden einfach nicht. Statt 
dessen ist er auch nach langer Zeit immer noch am Entladen. So kenne 
ich das eigentlich nicht.

Passen die beiden nicht zusammen? Wird es Zeit für ein moderneres 
Ladegerät? Wenn ja, was könnt ihr empfehlen?
-- 
cul8er

Paul
paul.foerster@gmx.net

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#222105

Paul Förster schrieb:

> Die Dinger 
> hängen jetzt schon Ewigkeiten im Ansmann und laden einfach nicht. Statt 
> dessen ist er auch nach langer Zeit immer noch am Entladen. So kenne 
> ich das eigentlich nicht.

Warum entlädt das Gerät die Akkus überhaupt vor dem Laden? Kannst Du das
wenigstens abschalten?

Christian
-- 
Christian Zietz  -  CHZ-Soft  -  czietz (at) gmx.net
WWW: http://www.chzsoft.de/
PGP/GnuPG-Key-ID: 0x52CB97F66DA025CA / 0x6DA025CA

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#222106 — Re: Akkus und Ladegert

Hi Christian,

On 2017-01-29 14:51:52 +0000, Christian Zietz said:
> Warum entlädt das Gerät die Akkus überhaupt vor dem Laden? Kannst Du das
> wenigstens abschalten?

gute Frage. Ich kann mich daran erinnern, dass es damals hiess, das sei 
besser wegen Memory Effekt. Ok, das ist heutzutage wohl nicht mehr 
relevant, aber damals eben schon noch.

Und abschalten kann ich es leider nicht.
-- 
cul8er

Paul
paul.foerster@gmx.net

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#222109 — Re: Akkus und Ladegert

Hi Christia,

On 2017-01-29 14:51:52 +0000, Christian Zietz said:
> Warum entlädt das Gerät die Akkus überhaupt vor dem Laden? Kannst Du das
> wenigstens abschalten?

hmm, ganz übersehen, sorry. Auf der Rückseite steht ja der Hinweis: 
Akkus rein und dann an die Steckdose startet das Entladen und dann 
automatisches Laden. Erst Steckdose und dann Akkus rein startet nur das 
Laden.

Insofern kann ich es doch steuern.

Aber das Ladegerät ist eigentlich für bis 1400 mAh ausgelegt und nicht 
für 2500. :-(
-- 
cul8er

Paul
paul.foerster@gmx.net

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#222145 — Re: Akkus und Ladegert

Hi Paul,

> Aber das Ladegerät ist eigentlich für bis 1400 mAh ausgelegt und nicht
> für 2500. :-(

Das an sich sagt gar nichts. Interessant ist, wie das Gerät das Ladeende 
bestimmt und mit welchem Ladestrom es arbeitet.

Einige Geräte arbeiten mit C/10, was dann eigentlich ewige Ruhe 
bedeutet, aber die Akkus mit Nominalkapazität erst nach 14 Stunden voll 
sind. Akkus mit mehr Kapazität brauchen eben proportional länger.
Eine Ladeendeanzeige gab es nicht, oder eben nach 14 Stunden, egal, 
welche Akkus drin sind.

Die nächst "modernere" Variante war die, dass man die Zellen zuerst 
entladen hatte und dann mit einem Strom in der Gegend zwischen C/10 und 
C/2 eine entsprechen de Zeitlang geladen hatte und dann automatisch 
abgeschalten wurde. Geht aber nur gut, wenn man die Nennkapazität 
einstellen konnte. Wurden Akkus schwächer, wurden sie eben überladen.

Irgendwann kamen die einigermaßen intelligenten Ladegeräte, die nach 
delta U das Ladeende bestimmen, das geht aber meist nur gut, wenn 
mindestens mit C/6 geladen wird. War das Gerät auf 1400 mAh Akkus 
ausgelegt und maximal billig, also mit ca. 300 mA Ladestrom, dann macht 
das mit den heutigen 2800 mAh Akkus Stress mit der Ladeendeerkennung und 
lädt ewig. Da die heutigen Hochleistungsakkus aber nicht mehr mit C/10 
Dauerladefest sind, ist das die Lizenz zum Akkugrillen.

Aber da ich jetzt keine Lust habe, nachzuschauen, was Dein Lader kann... 
mach selber.

Marte

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#222234 — Re: Akkus und Ladegert

Paul Förster wrote:

> Aber das Ladegerät ist eigentlich für bis 1400 mAh ausgelegt und nicht
> für 2500. :-(

Dann dauert natürlich auch das Entladen fast doppelt so lange wie mit den 
damals üblichen Akkus.

Und die Eneloops werden voll geladen geliefert. Hast Du Die erst 
aufgebraucht, oder frisch aus der Packung ins Ladegerät gesteckt?

Solche Ladegeräte sind wohl dafür gedacht nur die Restladung nach Gebrauch 
zu entladen, dementsprechend wird der Entladestrom nicht allzu gross sein. 
Du kannst den ja mal mit dem Multimeter messen und ausrechnen, wie lange das 
bei 2500mAh dauern sollte. 


Stefan

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#222236 — Re: Akkus und Ladegert

Am 29.01.2017 um 16:33 schrieb Paul Förster:
> Hi Christia,
>
> On 2017-01-29 14:51:52 +0000, Christian Zietz said:
>> Warum entlädt das Gerät die Akkus überhaupt vor dem Laden? Kannst Du das
>> wenigstens abschalten?
>
> hmm, ganz übersehen, sorry. Auf der Rückseite steht ja der Hinweis:
> Akkus rein und dann an die Steckdose startet das Entladen und dann
> automatisches Laden. Erst Steckdose und dann Akkus rein startet nur das
> Laden.
>
> Insofern kann ich es doch steuern.
>
> Aber das Ladegerät ist eigentlich für bis 1400 mAh ausgelegt und nicht
> für 2500. :-(

Ja, das taugt nicht wirklich, insbesondere für den Zweck. Es lädt 
zeitgesteuert (8h oder 16h) mit Konstantstrom (AA: 130mA).


Gruß Dieter

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#222146

On 29.01.17 15.44, Paul Förster wrote:
> ich habe mir vor 20 Jahren oder so (keine Ahung, ist jedenfalls schon
> Ewigkeiten her :-) mal ein Ansmann ACCUfresh 5 Ladergerät gekauft, das
> auch bisher immer prächtig funktioniert hat.
>
> Jetzt habe ich mir auch mal neue Akkus gekauft, und zwar Panasonic
> eneloop pro mit 2500 mAh.

Was jetzt? Eneloop oder 2,5Ah?
Die Eneloop haben maximal 2 oder 2,1Ah.

Oder wird der 2,5Ah Plunder, der nach 'ner Woche von alleine leer ist, 
jetzt, wo sie Sanyo aufgekauft haben, auch als Eneloop verkauft, weil 
das Label so gut zieht?

> Ich dachte mir so ganz naiv, mehr Kapazität bedeutet längere Ladezeit.
> Offensichtlich war das nicht so clever von mir gedacht. :-( Die Dinger
> hängen jetzt schon Ewigkeiten im Ansmann und laden einfach nicht. Statt
> dessen ist er auch nach langer Zeit immer noch am Entladen. So kenne ich
> das eigentlich nicht.

NiMH will man nicht vorher entladen. LSD Typen erst recht nicht. Lass 
den Kram.

Ansonsten ist so ein NiCd-kompatibles Ladegerät halt für Akkus ab 0,5Ah 
ausgelegt und verwendet entsprechend geringe Ströme. Einige Ansmann 
Geräte waren echt gut und kommen damit klar. Es dauert halt dann 
Ewigkeiten, bis die wirklich voll sind. Also ich meine durchaus Tage.
Später hat Ansmann dann unter denselben Produktnamen übelsten 
China-Plunder verkauft. Das ist blöderweise gar nicht so leicht zu 
unterscheiden. Vermutlich fällt das Gerät aber noch nicht darunter.
Heute würde ich Ansamann aber aus diesem Grund nicht mehr kaufen. Man 
weiß nie, was man gerade bekommt.

> Passen die beiden nicht zusammen? Wird es Zeit für ein moderneres
> Ladegerät? Wenn ja, was könnt ihr empfehlen?

BC 300 aufwärts. Gibt es unter verschiedenen Labels.
BC 700 ist wohl so ein Klassiker.

Wenn Du's eilig hast, musst Du Geräte mit höherem Ladestrom nehmen. 
Meins hier hat 2A; einmal gemütlich Mittagessen und die Dinger sind voll.
Das geht halt schon auf die Lebensdauer der Akkus.


Marcel

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#222147

On Sun, 29 Jan 2017 20:13:58 +0100, Marcel Mueller wrote:
>> Jetzt habe ich mir auch mal neue Akkus gekauft, und zwar Panasonic
>> eneloop pro mit 2500 mAh.
> Was jetzt? Eneloop oder 2,5Ah?
> Die Eneloop haben maximal 2 oder 2,1Ah.

Es gibt Eneloop Pro:
http://www.panasonic-eneloop.eu/de/batteries/eneloop-pro/eneloop-pro-aa-2500-mah-4-blisterpack
2.5Ah, 500 Zyklen, "bis zu" 85% Restladung nach einem Jahr.

Ich bevorzuge diese hier:
http://www.panasonic-eneloop.eu/de/batteries/eneloop/eneloop-aa-1900-mah-4-blisterpack
, wegen der Zyklenfestigkeit (~2000) und der geringeren Selbstentladung,
"bis zu" 70% Restladung nach 10(!) Jahren. De facto muß man zwischen den
Einsätzen nicht mehr aufladen. Wessen BK-3MCCE/4BE vor Gebrauch doch leer
sind, der sollte ernsthaft über Primärzellen nachdenken.

> Oder wird der 2,5Ah Plunder, der nach 'ner Woche von alleine leer ist, 
> jetzt, wo sie Sanyo aufgekauft haben, auch als Eneloop verkauft, weil 
> das Label so gut zieht?

Ganz leicht übertrieben.

>> Offensichtlich war das nicht so clever von mir gedacht. :-( Die Dinger
>> hängen jetzt schon Ewigkeiten im Ansmann und laden einfach nicht. Statt
>> dessen ist er auch nach langer Zeit immer noch am Entladen.

> NiMH will man nicht vorher entladen. LSD Typen erst recht nicht.

Höchstens zur Kapazitätsbestimmung. Es lohnt sich gelegentlich, gleich
"gute" Eneloops zusammenzutun, insbesondere bei Geräten, die über keine
brauchbare Entladeendeerkennung verfügen. Da polt sich nämlich nichts um.
BTDT, *sic*.

>> Passen die beiden nicht zusammen? Wird es Zeit für ein moderneres
>> Ladegerät? Wenn ja, was könnt ihr empfehlen?

Wird es.

> BC 300 aufwärts. Gibt es unter verschiedenen Labels.
> BC 700 ist wohl so ein Klassiker.

MEC-Energietechnik AV4M und seine zahlreichen Brüder und Schwestern:
https://www.amazon.de/dp/B001TO71M6

> Wenn Du's eilig hast, musst Du Geräte mit höherem Ladestrom nehmen. 
> Meins hier hat 2A; einmal gemütlich Mittagessen und die Dinger sind voll.
> Das geht halt schon auf die Lebensdauer der Akkus.

Jo. Sie halten dann nicht mehr 100 Jahre, sondern evtl. nur noch 10. SCNR.

Volker,
dessen Generation-1-Eneloops immer noch bussifein tun.

-- 
@:  W E B 2 0 1 7 at B A R T H E L D dot N E T
3W: www.bartheld.net

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#222179

On 29.01.17 20.34, Volker Bartheld wrote:
> On Sun, 29 Jan 2017 20:13:58 +0100, Marcel Mueller wrote:
>>> Jetzt habe ich mir auch mal neue Akkus gekauft, und zwar Panasonic
>>> eneloop pro mit 2500 mAh.
>> Was jetzt? Eneloop oder 2,5Ah?
>> Die Eneloop haben maximal 2 oder 2,1Ah.
>
> Es gibt Eneloop Pro:
> http://www.panasonic-eneloop.eu/de/batteries/eneloop-pro/eneloop-pro-aa-2500-mah-4-blisterpack
> 2.5Ah, 500 Zyklen, "bis zu" 85% Restladung nach einem Jahr.

Selig die die Glauben, denn ihnen gehört das Himmelreich. "Bis zu" ist 
halt auch 0%. Bei den anderen ist 85% eher das untere Limit.

Gefühlt würde ich sagen, unter dem Label wird genau das Zeug verkauft, 
das es vorher auch schon aus gleichem Hause gab. Nur jetzt eben mit 
"Eneloop Pro" Label, das man sich einverleibt hat. Die 2500-er 
Panasonics waren jedenfalls Plunder. Habe ich glaube ich schon 
weggeschmissen. Die habe ich in der Praxis mit 10 Jahre alten 1600-er 
GPs überrundet.

> Ich bevorzuge diese hier:
> http://www.panasonic-eneloop.eu/de/batteries/eneloop/eneloop-aa-1900-mah-4-blisterpack
> , wegen der Zyklenfestigkeit (~2000) und der geringeren Selbstentladung,
> "bis zu" 70% Restladung nach 10(!) Jahren. De facto muß man zwischen den
> Einsätzen nicht mehr aufladen.

Ack. Die tun's.

> Wessen BK-3MCCE/4BE vor Gebrauch doch leer
> sind, der sollte ernsthaft über Primärzellen nachdenken.

:-)
Naja, ganz so gut wie's drauf steht halten sie auch nicht. Also, nach 
einem Jahr in der (ausgeschalteten) Knipse geht meist nicht mehr sehr 
viel. Kann natürlich sein, dass die einen relevanten Reststrom hat - 
gerade mal gemessen: 69µA - reicht zumindest nicht ganz als Erklärung. 
Da würden nur 30% fehlen. Gefühlt fehlen eher 70%.

>> Oder wird der 2,5Ah Plunder, der nach 'ner Woche von alleine leer ist,
>> jetzt, wo sie Sanyo aufgekauft haben, auch als Eneloop verkauft, weil
>> das Label so gut zieht?
>
> Ganz leicht übertrieben.

So ganz traue ich der Sache definitiv nicht.


>> NiMH will man nicht vorher entladen. LSD Typen erst recht nicht.
>
> Höchstens zur Kapazitätsbestimmung. Es lohnt sich gelegentlich, gleich
> "gute" Eneloops zusammenzutun, insbesondere bei Geräten, die über keine
> brauchbare Entladeendeerkennung verfügen. Da polt sich nämlich nichts um.
> BTDT, *sic*.

Da ich Sätze nie trenne und auch nie aus unterschiedlichen Lieferungen 
zusammenstelle, hatte ich damit noch keine Probleme. Aber es gibt 
natürlich auch Fertigungstoleranzen - vor allem bei der Selbstentladung.


>> Wenn Du's eilig hast, musst Du Geräte mit höherem Ladestrom nehmen.
>> Meins hier hat 2A; einmal gemütlich Mittagessen und die Dinger sind voll.
>> Das geht halt schon auf die Lebensdauer der Akkus.
>
> Jo. Sie halten dann nicht mehr 100 Jahre, sondern evtl. nur noch 10. SCNR.

Eher 5. Bei 2A wird's schon ordentlich warm beim Laden.
BTDT.


> Volker,
> dessen Generation-1-Eneloops immer noch bussifein tun.

Die haben hier mittlerweile die DECT-Telefone auf dem Gewissen. Deren 
Ladeschaltung ist Sondermüll. Aber deswegen immer die Akkus rauspopeln 
und per Hand aufladen, hat auch keiner Bock. Damit ist alle ~3 Jahre ein 
Satz fällig.
Ich hatte auch schon mal 2,xAh Standard-Dinger drin. Im Telefon halten 
die sowieso nicht mehr als 2 Wochen. Aber die haben trotzdem noch früher 
aufgegeben als die Eneloops.


Marcel

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#222180

Am 29.01.2017 um 22:59 schrieb Marcel Mueller:

> Die haben hier mittlerweile die DECT-Telefone auf dem Gewissen. Deren
> Ladeschaltung ist Sondermüll.

Wieso? Hat mein Handgerät immer schön handwarm gehalten. Leider nur 
unten, wo die Akkus saßen.

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#222183

Sorry, hab' was vergessen:

Am 29.01.2017 um 23:17 schrieb Hartmut Kraus:
> Am 29.01.2017 um 22:59 schrieb Marcel Mueller:
>
>> Die haben hier mittlerweile die DECT-Telefone auf dem Gewissen. Deren
>> Ladeschaltung ist Sondermüll.
>
> Wieso? Hat mein Handgerät immer schön handwarm gehalten. Leider nur
> unten, wo die Akkus saßen.;)

Rupert bringt's nämlich sonst noch fertig, das ernst zu nehmen. Und mir 
zu "erklären", was ich nicht "verstanden" haben soll. ;)

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#222237

Marcel Mueller wrote:

> Gefühlt würde ich sagen, unter dem Label wird genau das Zeug verkauft,
> das es vorher auch schon aus gleichem Hause gab. Nur jetzt eben mit
> "Eneloop Pro" Label, das man sich einverleibt hat.

Die hiessen schon bei Sanyo "Eneloop Pro" und sind von anständiger Qualität. 
Aber ob man 25% mehr Kapazität gegen vier mal weniger Zyklen tauschen will?

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#222296

On Sun, 29 Jan 2017 22:59:56 +0100, Marcel Mueller wrote:
> On 29.01.17 20.34, Volker Bartheld wrote:
>> On Sun, 29 Jan 2017 20:13:58 +0100, Marcel Mueller wrote:
>>>> Jetzt habe ich mir auch mal neue Akkus gekauft, und zwar Panasonic
>>>> eneloop pro mit 2500 mAh.
>>> Die Eneloop haben maximal 2 oder 2,1Ah.
>> Es gibt Eneloop Pro:
>> http://www.panasonic-eneloop.eu/de/batteries/eneloop-pro/eneloop-pro-aa-2500-mah-4-blisterpack
>> 2.5Ah, 500 Zyklen, "bis zu" 85% Restladung nach einem Jahr.
> Selig die die Glauben, denn ihnen gehört das Himmelreich. "Bis zu" ist 
> halt auch 0%.

Ich meine die Gänsefüßchen schon so, wie ich sie schreibe. Die Premiumlüge
halt. "Schon ab", "bis zu", 1) 2) 3) 4) 5) in mikroskopischer Schrift,
"Bitte fragen Sie Ihren Arzt oder Apotheker", "solange Vorrat reicht", usw.
Wir kennen das. Der Vorteil im Web2.0: Scheiße spricht sich schnell rum.

>> Ich bevorzuge diese hier:
>> http://www.panasonic-eneloop.eu/de/batteries/eneloop/eneloop-aa-1900-mah-4-blisterpack
>> , wegen der Zyklenfestigkeit (~2000) und der geringeren Selbstentladung,
>> "bis zu" 70% Restladung nach 10(!) Jahren. De facto muß man zwischen den
>> Einsätzen nicht mehr aufladen.

> Ack. Die tun's.

Genau. Den Betatest für irgendwelche Alternativen oder gar Discounterware
soll anderswer veranstalten. Ich wünschte, es gäbe mehr solche
Nobrainer-Produkte (im Marketingsprech etwas despektierlich auch als
"Exitprodukt" bezeichnet) wie die BK-3MCCE/4BE. Kaufen, Spaß haben,
fertig. Würde mir Stunden mit drögen Rezensionen ersparen. Inzwischen
darfst schon Klopapier recherchieren, wenn Du kein Furunkel am Popöchen
willst, nur weil irgensoein Einkäufer meinte, 2ct sparen zu wollen.

>> Wessen BK-3MCCE/4BE vor Gebrauch doch leer
>> sind, der sollte ernsthaft über Primärzellen nachdenken.

> Naja, ganz so gut wie's drauf steht halten sie auch nicht.

Schon klar. Aber nach einem Monat in der Akkubox kann ich die Dinger
unbesehen irgendwo reindrücken und das Gerät tut. Irgendein Chinaböller
ist bis dahin mausetot.

>> Volker,
>> dessen Generation-1-Eneloops immer noch bussifein tun.

> Die haben hier mittlerweile die DECT-Telefone auf dem Gewissen. Deren 
> Ladeschaltung ist Sondermüll. Aber deswegen immer die Akkus rauspopeln 
> und per Hand aufladen, hat auch keiner Bock.

Ähm. Dein Tamagotchi einen Tag auf der Ladeschale lassen und dann
runternehmen ist keine Option, weil...?

Ciao,
Volker

-- 
@:  W E B 2 0 1 7 at B A R T H E L D dot N E T
3W: www.bartheld.net

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