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Trafo, wenig belastet

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  Trafo, wenig belastet Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2016-12-08 10:52 +0100
    Re: Trafo, wenig belastet Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2016-12-08 11:01 +0100
    Re: Trafo, wenig belastet Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-12-08 11:03 +0100
    Re: Trafo, wenig belastet niemand und keiner hats gelesen <sender1@testserver111.invalid> - 2016-12-08 11:40 +0100
      Re: Trafo, wenig belastet "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-12-08 11:55 +0100
    Re: Trafo, wenig belastet Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-12-08 12:24 +0100
    Re: Trafo, wenig belastet Michael Limburg <mlimb@gmx.de> - 2016-12-08 14:45 +0100
      Re: Trafo, wenig belastet "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-12-08 15:38 +0000
      Re: Trafo, wenig belastet niemand und keiner hats gelesen <sender1@testserver111.invalid> - 2016-12-08 20:23 +0100
        Re: Trafo, wenig belastet Michael Limburg <mlimb@gmx.de> - 2016-12-08 23:21 +0100
    Re: Trafo, wenig belastet Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2016-12-11 15:36 +0100

#218107 — Trafo, wenig belastet

Ich bitte um Stellungnahme zu Äußerungen unseres Elektrikers, die ich 
nicht so ganz glaube.

Im Bad hängen an der Decke 2 mal 3 Halogenlampen 12 V. Je eine 
Dreierreihe hängt an einem Trafo.

1. Meine Frage an den Elektriker
================================

  Die sechs Lampen im Bad OG sind Decostar 35 W, 12 V von Osram mit
Stiftanschluss. Kann man die, sollte die Lebensdauer mal abgelaufen
sein, einfach durch eine LED ersetzen? Da die Leistung geringer ist,
sehe ich als Laie kein Bedenken, hätte dies aber gerne von Ihnen bestätigt.

2. Seine Antwort
================

die vorhanden Leuchten kann man dann auf LED umstellen. Dazu muß aber 
der Trafo mit ausgebaut werden und auf 230V umgestellt werden, da der 
Trafo die geringe Leistung nicht erkennt.

3. Meine Rückfrage
==================

Natürlich habe ich an eine led _12_ V GUI 5,3 gedacht. Von der Spannung
und von der Fassung her müsste die doch direkt anstelle der Halogenlampe 
einzusetzen sein ... oder habe ich mich da geirrt?
Da die Leistung wesentlich geringer ist, sollte doch der Trafo mitspielen!?

4. Seine Stellungnahme
======================

wie ich bereits geschrieben habe, liegt das Problem bei der geringen 
Gesamtleistung der LEDs. Der Trafo braucht eine mindestlast von 20-35W, 
die aber nicht zusammenkommt, da die LEDs in der Regel nur 4-5W haben. 
Außerdem ist es nicht wirtschaftlich den Trafo weiter zu betreiben, da 
er auch irgendwann kaputt gehen kann und ein neue fast genauso viel 
kostet wie die LEDs.

Das mit der 'Mindestlast' am Trafo verstehe ich nicht. Welche 
Ausgangsspannung würde der Trafo, belastet mit drei LED, liefern?

Auch Kommentare, die über meine Frage hinaus gehen, sind willkommen.

A. Mehl
-- 
eBriefe an|mehlBEIfreundePUNKTtu-darmstadtPUNKTde|Spätestens seit der
Fukush.-Katastrophe sollten wir uns alle darüber im Klaren sein, dass
Energie nicht länger endlos zur Verfügung steht, ... Wir werden uns
daran gewöhnen müssen, die anfallenden Kosten zu bedenken, bevor wir ein
elektrisches Gerät in Betrieb nehmen wollen, bzw. bevor wir unser Auto
in Bewegung setzen. Leserbrf. - nicht von mir - FAZ 26.8.2013

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#218108

Am 08.12.2016 um 10:52 schrieb Albrecht Mehl:
> Ich bitte um Stellungnahme zu Äußerungen unseres Elektrikers, die ich
> nicht so ganz glaube.

Ein konventioneller Trafo kann bei Lasten, die kleiner als die
angegebene Nennlast sind, Spannungen, die größer als die angegebene
Nennspannung sind, an den Sekundärklemmen liefern.

Ein "elektronischer Trafo" (also ein Schaltnetzteil, erkennt man leicht
am Gewicht) kann mitunter eine bestimmte Mindestlast brauchen (sollte
drauf stehen).

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#218109

Am 08.12.2016 um 10:52 schrieb Albrecht Mehl:

> Das mit der 'Mindestlast' am Trafo verstehe ich nicht.

Es wird sich nicht um einen klassischen Eisenkerntrafo handeln, sondern 
um ein sehr einfaches Schaltnetzteil (aka "Elektronischer Trafo").


> Welche
> Ausgangsspannung würde der Trafo, belastet mit drei LED, liefern?

0V, er braucht eine Mindestlast um anlaufen zu können.



Gruß Dieter

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#218111

On 08.12.2016 10:52, Albrecht Mehl wrote:
> Ich bitte um Stellungnahme zu Äußerungen unseres Elektrikers, die ich nicht so ganz glaube.
> 
> Im Bad hängen an der Decke 2 mal 3 Halogenlampen 12 V. Je eine Dreierreihe hängt an einem Trafo.

Ich habe im Bad auch eine 12V Halogen-Lampe gehabt und habe sie ausgetauscht gegen eine G9 6W LED mit 5000k.
Kein Problem.
Probiers einfach. Um die Halogenlampen zu ersetzen, brauchst du ja keinen Elektriker.

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#218112

Am 08.12.2016 um 11:40 schrieb niemand und keiner hats gelesen:
> On 08.12.2016 10:52, Albrecht Mehl wrote:
>> Ich bitte um Stellungnahme zu Äußerungen unseres Elektrikers, die ich nicht so ganz glaube.
>>
>> Im Bad hängen an der Decke 2 mal 3 Halogenlampen 12 V. Je eine Dreierreihe hängt an einem Trafo.
>
> Ich habe im Bad auch eine 12V Halogen-Lampe gehabt und habe sie ausgetauscht gegen eine G9 6W LED mit 5000k.
> Kein Problem.
> Probiers einfach. Um die Halogenlampen zu ersetzen, brauchst du ja keinen Elektriker.

"Probieren geht über studieren". Bei einem Trafo und LEDs wird der 
Leistungsfaktor ungünstiger. Ansonsten no Problemos.

-- 
---hdw---

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#218113

Albrecht Mehl wrote:

> Im Bad hängen an der Decke 2 mal 3 Halogenlampen 12 V. Je eine
> Dreierreihe hängt an einem Trafo.

Da würde ich alle Lampen auf einen Trafo legen und den anderen entfernen. 
Die LED brauchen ja erheblich weniger Strom.

Wenn es ein gewöhnlicher Trafo ist geht das problemlos, die LED sollten auch 
eine leicht höhere Leerlaufspannung ausregeln können. Bei einem 
elektronischen Netzteil müsste man den genauen Typ kennen und im Datenblatt 
nachschauen, ob es eine Mindestlast braucht.

Allenfalls wäre es aber sinnvoll, gleich ein neues Netzteil zu kaufen 
welches für die kleinere Last der LED ausgelegt ist und somit auch weniger 
Verluste verursacht, als ein überdimensionierter Trafo mit Eisenkern.

Stefan

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#218120

Albrecht Mehl wrote:

Hallo

> Das mit der 'Mindestlast' am Trafo verstehe ich nicht. Welche
> Ausgangsspannung würde der Trafo, belastet mit drei LED, liefern?

Es handelt sich vermutl. nicht um einen konventionellen Trafo,
sondern um ein elektronisches Netzteil. Das möchte eine
Mindestlast sehen und deren Wert ist üblicherweise auf dem
Gehäuse aufgedruckt.
Im Bad dürfte es sich zudem kaum lohnen, auf LED umzurüsten.
Um da deutliche Einsparungen zu bekommen, ist das Licht dort
doch meist viel zu kurz an.

MfG

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#218127

Michael Limburg <mlimb@gmx.de> wrote:
>Albrecht Mehl wrote:

>Hallo

>> Das mit der 'Mindestlast' am Trafo verstehe ich nicht. Welche
>> Ausgangsspannung würde der Trafo, belastet mit drei LED, liefern?

>Es handelt sich vermutl. nicht um einen konventionellen Trafo,
>sondern um ein elektronisches Netzteil. Das möchte eine
>Mindestlast sehen und deren Wert ist üblicherweise auf dem
>Gehäuse aufgedruckt.
>Im Bad dürfte es sich zudem kaum lohnen, auf LED umzurüsten.
>Um da deutliche Einsparungen zu bekommen, ist das Licht dort
>doch meist viel zu kurz an.
Man könnte jedoch ausgefallene Halogenlampen durch LED-Lampen ersetzen.
Bei einem "weichen" klassischem Trafo könnte bei geringerer Last 
allerdings die Spannung für die verbliebenen Halogenlampen zu hoch sein
und deren Lebensdauer drastisch verkürzen. Das liesse sich aber durch
eine Messung im Leerlauf vorab ermitteln.

Ein Sparpotential bestünde, wenn die Lampen sekundär geschaltet werden.
Das passiert bei manchen Schreibtischleuchten, bei denen der Trafo dauernd
am Netz hängt. Hier könnte der Trafo gegen ein Modell mit niedrigerer Leistung
und (hoffentlich) niedrigerer Leerlaufleistung getauscht werden.

-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#218146

On 08.12.2016 14:45, Michael Limburg wrote:
> Im Bad dürfte es sich zudem kaum lohnen, auf LED umzurüsten.
> Um da deutliche Einsparungen zu bekommen, ist das Licht dort
> doch meist viel zu kurz an.

Ich habe auf eine 6W LED mit 5000K umgestellt. Ein optischer Unterschied wie Tag und Nacht!

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#218151

niemand und keiner hats gelesen wrote:

> On 08.12.2016 14:45, Michael Limburg wrote:
>> Im Bad dürfte es sich zudem kaum lohnen, auf LED umzurüsten.
>> Um da deutliche Einsparungen zu bekommen, ist das Licht dort
>> doch meist viel zu kurz an.
> 
> Ich habe auf eine 6W LED mit 5000K umgestellt. Ein optischer Unterschied
> wie Tag und Nacht!

Aha, vorher Tag, jetzt Nacht.

MfG

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#218263

Hi Albrecht,

> Ich bitte um Stellungnahme zu Äußerungen unseres Elektrikers, die ich
> nicht so ganz glaube.

Kann sein, oder auch nicht:

Leider wissen wir zu wenig über das, was vor Ort verbaut ist. Ich leg 
mal zwei Szenarien an, die zeigen, woher welche Aussagen kommen könnten:

1. Es handelt sich um einen Eisentrafo.
Erkennbar am Gewicht und nicht selten an der schieren Größe. Da häufig 
Ringkerntrafos verbaut wurden, auch oft am Runden Design erkennbar.
Hier ist es in der Tat so, dass beim Wegfall der Leistung die 
Leerlaufspannung ansteigt, was insbesondere die Lebenserwartung der 
verbleibenden Halogenleuchtmittel nachhaltig verkürzen würde. Daher hat 
Elektriker gelernt: "Unterlast macht Leuchtmittel kaputt!"

Da die LED-Leuchtmittel oft eine eigene Gleichrichtung und Regelung 
besitzen, wird die höhere Spannung den wenigsten LED-Leuchtmittel etwas 
ausmachen. Da man aber nicht weiß, was im Lechtmittel wirklch verbaut 
wurde, ist es tatsächlich möglich, dass das LED-Leuchtmittel auf 
Überspannung sehr schnell mit Ableben reagiert.

2. Es handelt sich um einen "Elektronischen Trafo für Halogenleuchten"
Im Gegensatz zu Ringkerntrafos sind diese oft eher kubisch und deutlich 
leichter und kompakter gebaut. Das Alter gibt auch einen Hinweis auf die 
Bauart. Vor allem aber der Blick auf das Label, bei dem eine Mindestlast 
vorgeschrieben ist. Sollte die Mindestlast nur mit LED-Leuchtmittel 
nicht erreicht werden, kann man problemlos auch ein Halogenleuchtmittel 
einsetzen. Allerdings ist die Gefahr, dass man dann im direkten 
Vergleich von Glühlicht und LED-Licht das LED-Licht nicht mehr 
akzeptiert recht groß...
Im Zweifel einfach probieren, Schaden tuts kaum, wenns nicht geht, 
bleibts dunkel, flatternd oder sonst auffällig.

Hab ich das richtig verstanden, dass pro Trafo nur ein einziges 
Leuchtmittel hängt? Dann ist es also kein Seilspannsystem oder 
ähnliches? Dann kann man in der Tat darüber nachdenken, gleich ein 230 V 
fähiges LED-Leuchtmittel zu nehmen. Allerdings haben diese eigentlich 
immer das Problem, dass sie die Wärme nicht richtig los werden und daher 
zu früh kaputt gehen. Das spricht wiederum für ein getrenntes Netzteil, 
das dann an einem ort montiert werden kann, wo die Temperatur geringer 
ist, als unmittelbar an der wärmeproduzierenden LED.

Alles klar soweit?

Marte

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