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Ausfallursache LED Lampe?

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  Ausfallursache LED Lampe? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-10-24 08:32 +0000
    Re: Ausfallursache LED Lampe? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-10-24 11:04 +0200
    Re: Ausfallursache LED Lampe? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-10-24 22:11 +0200
      Re: Ausfallursache LED Lampe? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-25 09:12 +0200
        Re: Ausfallursache LED Lampe? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-10-25 07:29 +0000
          Re: Ausfallursache LED Lampe? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-25 09:48 +0200
      Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-10-25 07:17 +0000
        Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? Andreas Karrer <ak-6b@gmx.ch> - 2016-10-25 08:28 +0000
          Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-10-25 09:16 +0000
            Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-10-25 11:42 +0200
              Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-10-25 12:30 +0000
              Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-11-05 18:50 +0100
          Re: Alternative LED-Leuchten (was: Re: Ausfallursache LED Lampe?) Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-10-25 11:24 +0200
        Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-10-25 11:08 +0200
          Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-10-25 09:26 +0000
            Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-10-25 11:44 +0200
              Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-11-05 18:52 +0100
          Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-10-25 11:44 +0200
            Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-10-25 11:49 +0200
              Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-25 12:18 +0200
              Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-10-25 12:23 +0000
                Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-10-25 16:52 +0200
                  Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-25 16:59 +0200
                  Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-10-25 17:29 +0200
                    Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-10-25 19:30 +0200
                      Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-10-25 11:56 -0700
                  Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-10-25 23:32 +0200
        Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-10-25 20:33 +0200
          Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-10-26 06:57 +0000
            Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-10-26 07:28 +0000
              Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-10-26 11:37 +0200
            Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-10-26 11:31 +0200
              Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-10-26 09:53 +0000
                Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-10-27 19:43 +0200
                Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-10-27 13:12 -0700
                  Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-10-29 20:19 +0200
              Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-10-26 14:21 +0200
                Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-26 16:14 +0200
                  Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? Wolfgang Schreiber <cool-it@gmx.de> - 2016-10-26 13:13 -0700
                    Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-10-27 19:08 +0200
                      Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-27 19:14 +0200
                      Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? Wolfgang Schreiber <cool-it@gmx.de> - 2016-10-27 12:01 -0700
                      Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-10-28 06:39 +0200
                  Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-10-27 06:31 +0000
                    Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-10-27 12:25 +0200
                    Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-27 12:37 +0200
                    Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-10-27 13:30 +0200
                      Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-10-27 11:53 +0000
      Re: Ausfallursache LED Lampe? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-10-25 12:03 -0700
        Re: Ausfallursache LED Lampe? Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2016-10-26 13:41 +0100
          Re: Ausfallursache LED Lampe? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-10-26 13:48 +0000
            Re: Ausfallursache LED Lampe? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-11-05 18:55 +0100
              Re: Ausfallursache LED Lampe? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-11-07 08:05 +0000
                Re: Ausfallursache LED Lampe? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-11-08 06:53 -0800
          Re: Ausfallursache LED Lampe? horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-10-26 20:42 +0200
            Re: Ausfallursache LED Lampe? Wolfgang Schreiber <cool-it@gmx.de> - 2016-10-26 13:19 -0700
              Re: Ausfallursache LED Lampe? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-10-27 06:33 +0000
          Re: Ausfallursache LED Lampe? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-10-27 12:48 -0700
            Re: Ausfallursache LED Lampe? Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2016-10-28 13:47 +0100

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#216234 — Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe?

On 10/27/2016 07:08 PM, Volker Bartheld wrote:
> On Wed, 26 Oct 2016 13:13:18 -0700 (PDT), Wolfgang Schreiber wrote:
>> Einbauanleitung für Eltako-LED-Röhren sieht vor, einen speziellen Starter
>> für die Röhren einzubauen. Er besteht aus einer Kurzschlußbrücke.:) Die
>> Röhre selbst hat auf der einen Seite eine Kurzschlußbrücke hinter den
>> beiden Stiften, ohne jede elektrische Verbindung.
>
> Und wenn man die Röhre versehentlich falschrum einbaut?

Geht nicht, egal wie du sie einbaust, sie leuchtet.


  So sicher bin ich
> mir jedenfalls nicht, welche Seite der Leuchte welche ist, wenn ich eben
> nicht das EVG bzw. die Drossel außer Betrieb nehme sondern nur den
> Startedummy reinschraube.

Ist ja auch egal.

  Gerrit

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#216236 — Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe?

Volker Bartheld schrieb:
> On Wed, 26 Oct 2016 13:13:18 -0700 (PDT), Wolfgang Schreiber wrote:
> Und wenn man die Röhre versehentlich falschrum einbaut? So sicher bin ich
> mir jedenfalls nicht, welche Seite der Leuchte welche ist, wenn ich eben
> nicht das EVG bzw. die Drossel außer Betrieb nehme sondern nur den
> Startedummy reinschraube.

Durch diese Verschaltung wird die Röhre kommutativ, man kann sie
beliebig herum einbauen. Aber dadurch *muß* man die Verschaltung in der
Lampe vierpolig lassen, auch wenn man die Drossel entfernt. Da man 
die Lampe aber eh umbauen muß, mindestens Kurzschlußstarter und
ein Warnaufkleber, hätte man die Röhre weniger kompatibel machen
müssen, wie ich finde. Zumal man sich 2 miese Verschraubungen mehr
ins Boot holt.

> > Kleiner Haken bei der Sache: Die Kurzschlußbrücke ist krank. Platine
> > mit 2 Schräubchen auf Gewinde der Stifte. Keine Unterlegscheiben, gar
> > nichts. Dadurch gibts einen Wackelkontakt und durch die Spannungsspitzen
> > der noch eingebauten alten Drossel, oder auch einfach der Elektronik
> > selbst, stirbt das Netzteil.
>
> Ah. Wie super. Gut investierter Hunni also.

Zum Glück habe nicht ich ihn mal drei investiert. :) Ich nehme an, dort wo
sie verwendet wurden, hat man >100 Stück deutlich billiger bekommen.

> > Eine war noch reparabel, weil nur die (eh
> > unsinnige) Kurzschlußbrücke kaputt war. Bei beiden anderen war das
> > Netzteil kaputt. Deren LED-Streifen funktionierten am Netzteil der
> > intakten.
> 
> Da sagst Du was. Kaum zu glauben, was ich gelegentlich im Elektroschrott
> finde. Irgendwann lag da mal ein Startlader von Deutronic drin. "Defekt"
> ist lapidar draufgestanden. Angschlossen, angeschaltet, Display dunkel,
> keine Lampe an. Blöd. Das Ding zerlegt, bissl rumgeschaut, Flachbandkabel
> zur Frontplatte war abgefallen, eine Sicherung geflogen.

Die Elektronikplatine sieht sehr ordentlich aus, 2-lagig, Expoy, blauer Lötstop-
lack, alles sauber. Der IC ist ein SSL2103, Einzelpreis 4 Euro, scheint mir ein
solider Schaltnetzteil-ED-Treiber zu sein. Und ich muß mich korrigieren, es
gibt doch einen 300V-Varistor vor dem Eingangsgleichrichter.

Durch meinen Post gestern habe ich die Lampenreste nochmal in die Hand
genommen. Und ich habe den Fehler gefunden: Die Gleichrichterdiode
am Sekundärkreis ist durchlegiert, in beiden defekten Röhren.
Es ist eine HER504, 300V, 5A. Die scheint für die 63-V-Siebelkos und
20W Gesamtleistung mehr als ausreichend dimensioniert. Und ist
offenbar trotzdem eine systemische Schwäche. Eine kleinere HER204,
300V, 2A, durch die der gesamte LED-Strom in Reihe weiterfließt, ist
intakt. Also vielleicht ein thermisches Problem oder eine miese Charge.

Kann es sein, daß sie durch die Hochfrequenz kaputtgeht? Aber
reverse recovery time 50 ns, ist das schnell genug?
Die Lampe läuft jetzt seit ein paar Stunden mit einer 3A/1000V-Diode
aus der Bastelkiste, ohne Probleme.
 
> Nur, damit wir uns richtig verstehen... Gemeint ist etwas in der Art
> http://www.deutronic.de/produkte/ladegeraete/1200-watt.html
> Das fällt nicht für einen Fuffi vom Baum. Aber wir hams ja.

1700 Euro, jungejunge. Dafür war natürlich kein Stecker mit Rastnasen
drin.

> Die Kündigung eines Arbeitgebers wegen "Containern" (aka: Mülldiebstahl)
> wurde zwar in zwei Instanzen kassiert
> (https://www.dgbrechtsschutz.de/recht/arbeitsrecht/kuendigung/diebstahl-von-muell-als-kuendigungsgrund/),
> trotzdem ist es eine heikle Angelegenheit. Und wenn es dann noch heißt:
> "Das war ein Prototyp", bist Du schnell bei der Veruntreuung von
> Firmengeheimnissen.

Ja, wo Leute schon für ne containerte Gurke einfahren, ist natürlich
gestohlene Elektronik "für Tausende von Euro" erst recht gefährlich. Aber
würde man den Elektronikschrott kostenlos an Interessierte weitergeben,
die ihn für ein paar Groschen reparieren, bräche unser Wirtschaftssystem
zusammen.

Tät ja schon Millionen sparen, wenn Großunternehmen ihre ausgesonderte
Labortechnik an Unis und Studenten verschenken müßten.

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#216241 — Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe?

Am 27.10.2016 um 19:08 schrieb Volker Bartheld:
> On Wed, 26 Oct 2016 13:13:18 -0700 (PDT), Wolfgang Schreiber wrote:
>> Einbauanleitung für Eltako-LED-Röhren sieht vor, einen speziellen Starter
>> für die Röhren einzubauen. Er besteht aus einer Kurzschlußbrücke.:) Die
>> Röhre selbst hat auf der einen Seite eine Kurzschlußbrücke hinter den
>> beiden Stiften, ohne jede elektrische Verbindung.
>
> Und wenn man die Röhre versehentlich falschrum einbaut? So sicher bin ich
> mir jedenfalls nicht, welche Seite der Leuchte welche ist, wenn ich eben
> nicht das EVG bzw. die Drossel außer Betrieb nehme sondern nur den
> Startedummy reinschraube.

Wir haben hier: Die Reihenschaltung einer Drossel, mit der LED (eine 
Seite), mit der Kurzschlussbrücke im LED-Starter und mit der Brücke in 
der LED (andere Seite). Da kann man ruhig die Reihenfolge vertauschen.

Auf der LED steht L un N drauf, das ist die "richtige Seite". Sollte man 
auf die Idee kommen, neu zu verdrahten und nur diese beiden Pole 
anzuschliessen, hat man nicht die Möglichkeit des einfachen Rückbaues.

Das mit den LED-Startern funktioniert übrigens nicht bei Leuchten mit 
Duo-Schaltung.

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#216221 — Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe?

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>:

>> Elektronikfehler sind da wahrscheinlicher, die hast du aber auch bei
>> Leuchtstoffr”hren-EVGs.
> 
> Bei den Drosseln aber nicht und davon sind Millionen verbaut worden. 
> Auch total verrostet funktionieren die noch.

Jo, allerdings verheizen die Drosseln ca. 20% der Energie.

M.
-- 

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#216225 — Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe?

Am 27.10.2016 08:31 schrieb Matthias Weingart:

>> Bei den Drosseln aber nicht und davon sind Millionen verbaut worden.
>> Auch total verrostet funktionieren die noch.
>
> Jo, allerdings verheizen die Drosseln ca. 20% der Energie.

So knilleheiß, wie die manchmal werden, frag ich mich, ob du damit 
hinkommst.

Hanno

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#216226 — Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe?

On 10/27/2016 08:31 AM, Matthias Weingart wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>:
>
>>> Elektronikfehler sind da wahrscheinlicher, die hast du aber auch bei
>>> Leuchtstoffr”hren-EVGs.
>>
>> Bei den Drosseln aber nicht und davon sind Millionen verbaut worden.
>> Auch total verrostet funktionieren die noch.
>
> Jo, allerdings verheizen die Drosseln ca. 20% der Energie.

Auch da scheint es Unterschiede zu geben. Ausserdem müsste man 
auchrechnen was auf Dauer schlechter ist. Der Mehrverbrauch durch die 
Drossel oder schnell ausfallende EVG die dafür weniger brauchen.

  Gerrit

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#216227 — Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe?

Am 27.10.2016 um 08:31 schrieb Matthias Weingart:

>> Bei den Drosseln aber nicht und davon sind Millionen verbaut worden.
>> Auch total verrostet funktionieren die noch.
>
> Jo, allerdings verheizen die Drosseln ca. 20% der Energie.
>
> M.
>

Das sind dann wohl Drosselrelikte der 60er Jahre. Moderne VVG 
verbrauchen weniger.

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#216228 — Re: Alternative LED-Leuchten, Re: Ausfallursache LED Lampe?

horejsi <wolfgang@horejsi.de>:

> Am 27.10.2016 um 08:31 schrieb Matthias Weingart:
> 
>>> Bei den Drosseln aber nicht und davon sind Millionen verbaut worden.
>>> Auch total verrostet funktionieren die noch.
>>
>> Jo, allerdings verheizen die Drosseln ca. 20% der Energie.
>>
>> M.
>>
> 
> Das sind dann wohl Drosselrelikte der 60er Jahre. Moderne VVG 
> verbrauchen weniger.

Also bei meiner 1m Leuchte hier an der Decke wird das immer noch _sehr_ warm
und die ist max. 20 Jahre alt. Denk mal, das ist ne Frage wie man die 
auslegt, wenn man viel Blech und Kupfer spart, dann wir die billiger, kostet 
aber nachher mehr Strom ;-(, allerdings müssten die Guten dann ja auch 
grösser sein? Größenunterschiede sind mir da bisher noch nicht aufgefallen.

M.
-- 

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#216165

On 2016-10-24 13:11, Marcel Mueller wrote:
> On 24.10.16 10.32, Peter Heitzer wrote:
>> Nach dem Einschalten leuchten meist alle 4 Kreissegmente, fallen dann
>> aber
>> schnell aus. Betreibe ich die LED Platine an einem Netzgerät und regle
>> langsam hoch beginnen erst alle 4 Segmente zu leuchten. Ab ca. 50 mA aber
>> auch schon eher fallen einzelne Segmente aus. Erst nach Abschalten und
>> langsamen Hochregeln leuchten wieder alle 4 Segmente; bei höherem Strom
>> vollzieht sich das Spiel mit dem Ausfallen aufs neue.
>> Ich nehme an, daß das Ausfallen von einem Kontaktierungsproblem herrührt.
>> Die Lampe wird im Betrieb sehr heiss.
>
> Alte Regel, keine kompakten LED-Leuchtmittel mit 10W und mehr kaufen.
> Die werden eigentlich alle zu heiß - 10W Heizleistung halt.
>

Bei einem Kunden bauen sie welche ueber 100W, fuer den Hi-Rel Bereich. 
Wenn man das richtig macht, geht es.


>> Ich vermute daß durch die Hitze auch die Verbindungen der LED auf der
>> Platine
>> allmählich marode werden.
>
> Korrekt. Broken by design.
>
> LEDs eignen sich nicht für kompakte Leuchtmittel mit höherer Leistung.
> Der Aufwand für die Kühlung ist unverhältnismäßig. Wenn Du wirklich
> Sonne haben willst, nimm HQI. Bei Kompakt-LEDs sollte man bei 6-8W den
> Ball flach halten. Zu dunkel und HQI zu krass? Dann nimm eine
> stinknormale ESL. Die sind nicht ganz so pienzig. Das Vorschaltgerät
> steht zwar auch nicht auf Hitze, aber ganz so stark, wie die LED-Chips
> bekommt es die Hitze dann doch nicht ab.
> Alternativ großflächigere Leuchtmittel nehmen. LED-Stripes oder auch
> ganz klassische T8 oder T5 Leuchtstoffröhren haben aufgrund der
> Ausdehnung keine Probleme mit Temperatur.
>
> Jetzt meckert natürlich bestimmt einer: "Meine 12W LED hält schon gaanz
> lange und ist das tollste von der Welt." Nur hat eben nicht jeder so
> viel Glück, und das Risiko ist erheblich. Sobald man die Dinger im
> Betrieb nicht mehr anpacken kann, tickt die Uhr schneller.
>

Oft laesst sich das elektronisch schuetzen und einer aus dieser NG macht 
solche Designs beruflich. In vielen Firmen beherrscht man das Thema 
jedoch nicht. Z.B. kann man meine Fahrradlampen nicht anfassen, wenn ich 
die laenger als einige Minuten im Stand auf voller Suppe lasse. Das 
haette man so regeln koennen, dass sie auf 50% oder was immer 
runterregeln und bei Fahrtwind wieder rauf. Das geht heutzutage zum 
Nulltarif, da sich Temperaturen z.B. ueber Diodenstrecken auf einem IC 
plus Bandgap abschaetzen lassen. Ist man jedoch nicht dauf gekommen.


>> Gibt es noch andere Erklärungsversuche?
>> Kann eine einzelne LED einen thermischen "Wackelkontakt" aufweisen?
>
> Ja klar, die Bonddrächtchen faulen ab.
>

Manchmal steigen auch Halbleiter bei Ueberhitzung temporaer aus. Was 
aussteigt, laesst sich mit Kaeltespray diagnostizieren.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#216192

In message <e79okhFj9p2U1@mid.individual.net>
          Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:


> Oft laesst sich das elektronisch schuetzen und einer aus dieser NG macht
> solche Designs beruflich. In vielen Firmen beherrscht man das Thema
> jedoch nicht. Z.B. kann man meine Fahrradlampen nicht anfassen, wenn ich
> die laenger als einige Minuten im Stand auf voller Suppe lasse. Das
> haette man so regeln koennen, dass sie auf 50% oder was immer
> runterregeln und bei Fahrtwind wieder rauf. Das geht heutzutage zum
> Nulltarif, da sich Temperaturen z.B. ueber Diodenstrecken auf einem IC
> plus Bandgap abschaetzen lassen. Ist man jedoch nicht dauf gekommen.

Hallo Joerg,

ich weiss jetzt nicht, ob Du zufällig mich meinst ;-)

LEDs werden eben gerne an der oberen Grenztemperatur betrieben,
was Kosten und Gewicht spart. Allerdings darf dann nicht ein Fehler in 
der Entwärmung vorliegen.

Da die Junction mit Temperaturfühlern schlecht zu messen geht, da man 
den Fühler gar nicht nah genug an den Chip gekoppelt rangehalten 
bekommt, bedient man sich verschiedener Verfahren, um die LED-Junction 
Temperatur aus der Vorwärtsspannung zu berechnen.

Ein extrem hochauflösendes System dazu:
https://www.mentor.com/products/mechanical/micred/t3ster/

Jedenfalls nutze ich ebenfalls die LED als Temperatursensor, mit einer 
einfachen Treiberschaltung, bzw. funktioniert direkt mit NXP 
ASL3416SHN ohne extra Teile. Ich hoffe, dass es in naher Zukunft in 
den Frontlichtscheinwerfermodulen zum Einsatz kommen wird.
http://www.led-temperature-protection.com

Bezüglich der LED Leuchtmittel gibt es wohl kaum Möglichkeiten Schrott 
zu verbieten - mir ist schon eine Lampe selber über dem Kopf 
explodiert(OBI). China-Böller ist also kein Witz, sondern da fliegen 
einem die Glasscherben um die Ohren und wenn man Pech hat in die 
Augen. Der Böller geht so: Elko platzt, das zerstäubte Elektrolyt wird 
dann danach elektrisch gezündet. Die LEDs waren in meinem Fall noch 
nicht platt und hatten durch die Wärme vorzeitig den kleinen Elko 
hochgehen lassen. Knall lauter als man denkt - Rauchwolke effektvoll.

Vielleicht nur LED Leuchtmittel kaufen, deren Elektronik vergossen ist 
und thermisch darüber an die Trägerplatine gekoppelt ist. IC's haben 
dann unter Umständen eine interne Temp-Diode zwecks Abregelung und 
zumindest kann dann kein Elektrolytgasluftgemisch mehr gezündet 
werden.



VG  Joerg

-- 


--- news://freenews.netfront.net/ - complaints: news@netfront.net ---

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#216194

Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de>:

> Bezglich der LED Leuchtmittel gibt es wohl kaum M”glichkeiten Schrott 
> zu verbieten - mir ist schon eine Lampe selber ber dem Kopf 
> explodiert(OBI). China-B”ller ist also kein Witz, sondern da fliegen 
> einem die Glasscherben um die Ohren und wenn man Pech hat in die 
> Augen. Der B”ller geht so: Elko platzt, das zerst„ubte Elektrolyt wird 
> dann danach elektrisch gezndet. Die LEDs waren in meinem Fall noch 
> nicht platt und hatten durch die W„rme vorzeitig den kleinen Elko 
> hochgehen lassen. Knall lauter als man denkt - Rauchwolke effektvoll.

Das hatte ich letzten Monat erst gerade wieder mit ner klassischen 230V-
Halogenlampe. Mordsexplosion, die Glasplitter rieseln einem über den Rücken 
und man versucht im Dunkeln barfuss den Weg zum Sicherungskasten zu finden. 
Schnittwunden zu pflegen danach war nötig ;-(.

M.
-- 

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#216444

Matthias Weingart schrieb:
> Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de>:
>
>> Bezglich der LED Leuchtmittel gibt es wohl kaum M”glichkeiten Schrott
>> zu verbieten - mir ist schon eine Lampe selber ber dem Kopf
>> explodiert(OBI). China-B”ller ist also kein Witz, sondern da fliegen
>> einem die Glasscherben um die Ohren und wenn man Pech hat in die
>> Augen. Der B”ller geht so: Elko platzt, das zerst„ubte Elektrolyt wird
>> dann danach elektrisch gezndet. Die LEDs waren in meinem Fall noch
>> nicht platt und hatten durch die W„rme vorzeitig den kleinen Elko
>> hochgehen lassen. Knall lauter als man denkt - Rauchwolke effektvoll.
>
> Das hatte ich letzten Monat erst gerade wieder mit ner klassischen 230V-
> Halogenlampe. Mordsexplosion, die Glasplitter rieseln einem über den Rücken
> und man versucht im Dunkeln barfuss den Weg zum Sicherungskasten zu finden.
> Schnittwunden zu pflegen danach war nötig ;-(.

Das hatte ich auch schon mit einer klassischen grossen dünnwandigen
PAR-Lampe E27 60W (ev mehr). Obwohl ja die eingebauten kleinen
Sicherungen genau das verhindern sollten oder könnten.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#216506

Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>:

> Matthias Weingart schrieb:
>> Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de>:
>>
>>> Bezglich der LED Leuchtmittel gibt es wohl kaum M”glichkeiten Schrott
>>> zu verbieten - mir ist schon eine Lampe selber ber dem Kopf
>>> explodiert(OBI). China-B”ller ist also kein Witz, sondern da fliegen
>>> einem die Glasscherben um die Ohren und wenn man Pech hat in die
>>> Augen. Der B”ller geht so: Elko platzt, das zerst„ubte Elektrolyt wird
>>> dann danach elektrisch gezndet. Die LEDs waren in meinem Fall noch
>>> nicht platt und hatten durch die W„rme vorzeitig den kleinen Elko
>>> hochgehen lassen. Knall lauter als man denkt - Rauchwolke effektvoll.
>>
>> Das hatte ich letzten Monat erst gerade wieder mit ner klassischen
>> 230V- Halogenlampe. Mordsexplosion, die Glasplitter rieseln einem über
>> den Rücken und man versucht im Dunkeln barfuss den Weg zum
>> Sicherungskasten zu finden. Schnittwunden zu pflegen danach war nötig
>> ;-(. 
> 
> Das hatte ich auch schon mit einer klassischen grossen dünnwandigen
> PAR-Lampe E27 60W (ev mehr). Obwohl ja die eingebauten kleinen
> Sicherungen genau das verhindern sollten oder könnten.

Eigentlich soll man ja Halogenlampen mit einer zusätzlichen Glasplatte 
ausstatten - wegen der UV-Filterung. Die würde auch gegen Glassplitter 
schützen. Naja da rächen sich wieder die billigen Lampendesigns; obwohl der 
Preis der Leuchte recht teuer war (wohl wegen des besonderen "Designs" bzw. 
der "Marke"? Naja, was Möbelverkäufer halt versuchen Nichtfachleuten so alles 
aufzuschwatzen ;-(.

M.
-- 

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#216541

On 2016-11-07 00:05, Matthias Weingart wrote:
> Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>:
>
>> Matthias Weingart schrieb:
>>> Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de>:
>>>
>>>> Bezglich der LED Leuchtmittel gibt es wohl kaum M”glichkeiten Schrott
>>>> zu verbieten - mir ist schon eine Lampe selber ber dem Kopf
>>>> explodiert(OBI). China-B”ller ist also kein Witz, sondern da fliegen
>>>> einem die Glasscherben um die Ohren und wenn man Pech hat in die
>>>> Augen. Der B”ller geht so: Elko platzt, das zerst„ubte Elektrolyt wird
>>>> dann danach elektrisch gezndet. Die LEDs waren in meinem Fall noch
>>>> nicht platt und hatten durch die W„rme vorzeitig den kleinen Elko
>>>> hochgehen lassen. Knall lauter als man denkt - Rauchwolke effektvoll.
>>>
>>> Das hatte ich letzten Monat erst gerade wieder mit ner klassischen
>>> 230V- Halogenlampe. Mordsexplosion, die Glasplitter rieseln einem über
>>> den Rücken und man versucht im Dunkeln barfuss den Weg zum
>>> Sicherungskasten zu finden. Schnittwunden zu pflegen danach war nötig
>>> ;-(.
>>
>> Das hatte ich auch schon mit einer klassischen grossen dünnwandigen
>> PAR-Lampe E27 60W (ev mehr). Obwohl ja die eingebauten kleinen
>> Sicherungen genau das verhindern sollten oder könnten.
>
> Eigentlich soll man ja Halogenlampen mit einer zusätzlichen Glasplatte
> ausstatten - wegen der UV-Filterung. Die würde auch gegen Glassplitter
> schützen. Naja da rächen sich wieder die billigen Lampendesigns; obwohl der
> Preis der Leuchte recht teuer war (wohl wegen des besonderen "Designs" bzw.
> der "Marke"? Naja, was Möbelverkäufer halt versuchen Nichtfachleuten so alles
> aufzuschwatzen ;-(.
>

Zwei Edel-Latuechten habe ich hier auch im Buero, Artemide Tizio. Bisher 
bin ich von geplatzten Birnen verschont geblieben, aber die groessere 
enthaelt auch eine KFZ-Fernlichtbirne und nicht diese luetten 
Haushaltsbirnchen. Ich moechte allerdings nicht wissen, was passieren 
wuerde, wenn das Gegengewicht abfaellt und der Lampenkopf unbemerkt auf 
einem Stapel Papier aufsetzt.

Vermutlich wird demnaechst in den Haftungsbeschraenkungen der Anleitung 
von Halogenlampen stehen, dass man in 5m Umkreis nicht barfuss laufen 
soll :-)

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#216210

Am 26.10.2016 um 14:41 schrieb Joerg Niggemeyer:

> Bezüglich der LED Leuchtmittel gibt es wohl kaum Möglichkeiten Schrott
> zu verbieten - mir ist schon eine Lampe selber über dem Kopf
> explodiert(OBI). China-Böller ist also kein Witz, sondern da fliegen
> einem die Glasscherben um die Ohren und wenn man Pech hat in die
> Augen. Der Böller geht so: Elko platzt, das zerstäubte Elektrolyt wird
> dann danach elektrisch gezündet. Die LEDs waren in meinem Fall noch
> nicht platt und hatten durch die Wärme vorzeitig den kleinen Elko
> hochgehen lassen. Knall lauter als man denkt - Rauchwolke effektvoll.
>
> Vielleicht nur LED Leuchtmittel kaufen, deren Elektronik vergossen ist
> und thermisch darüber an die Trägerplatine gekoppelt ist. IC's haben
> dann unter Umständen eine interne Temp-Diode zwecks Abregelung und
> zumindest kann dann kein Elektrolytgasluftgemisch mehr gezündet
> werden.

Ich hatte einmal eine LED (E27), bei der beim gar nicht so einmal 
kräftigen Zupacken die Plexikuppel ab war. Darunter die unisolierte 
Verdrahtung - natürlich nicht schutzgetrennt. Nicht ungefährlich, wenn 
eine irgendwann nicht mehr leuchtende LED rausgeschraubt wird und man 
nach mehrmaligen Betätigen der Lichtschalter nicht mehr weiss, ob nun 
Spannung an oder aus ist.

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#216217

horejsi schrieb:
> Ich hatte einmal eine LED (E27), bei der beim gar nicht so einmal 
> kräftigen Zupacken die Plexikuppel ab war. Darunter die unisolierte 
> Verdrahtung - natürlich nicht schutzgetrennt. Nicht ungefährlich, wenn 
> eine irgendwann nicht mehr leuchtende LED rausgeschraubt wird und man 
> nach mehrmaligen Betätigen der Lichtschalter nicht mehr weiss, ob nun 
> Spannung an oder aus ist.

So ähnliche hatte ich mal aus dem Energiesparlampenmüll im Drogerie-
markt gefischt. Die Plexikuppel war allen Ernstes geschraubt! Ohne jede
Sicherung gegen Verdrehen. Reiner Zufall also, ob man das Plexi oder
die ganze Birne rausdreht. Die Birne selbst bestand aus 6 Trägerplatinen,
die zylindrisch auf zwei runde Platinen aufgelötet waren. RC-"Netzteil"
und ca. 40 LED in Reihe geschaltet auf den Platinen verteilt. Der Defekt
bestand bei allen in einer durchgebrannten LED, erkennbar an ihrem
schwarzen Kern. Bei einer Lampe hatte sich so eine Seitenplatine
gelöst, da ihr Lötzinn im Betrieb geschmolzen war (vielleicht ist es
aber auch nur mürbe geworden.)

Ich glaube nicht, daß das ein Einzelfund einer privaten Ali-Bestellung
war, sondern sowas kommt tausendfach unter Mißachtung einfachster
Sicherheitsbestimmungen auf den Markt. Offenbar scheint aber die
Durchimpfung mit FI-Schaltern ein Ansteigen der Elektrototen zu
verhindern.

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#216222

Wolfgang Schreiber <cool-it@gmx.de>:

> Ich glaube nicht, daÇY das ein Einzelfund einer privaten Ali-Bestellung
> war, sondern sowas kommt tausendfach unter MiÇYachtung einfachster
> Sicherheitsbestimmungen auf den Markt. Offenbar scheint aber die
> Durchimpfung mit FI-Schaltern ein Ansteigen der Elektrototen zu
> verhindern.
 
Und nicht jede Berührung mit 230V führt gleich zum Ableben, zum Glück...

M.
-- 

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#216237

On 2016-10-26 05:41, Joerg Niggemeyer wrote:
>
> In message <e79okhFj9p2U1@mid.individual.net>
>            Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
>
>
>> Oft laesst sich das elektronisch schuetzen und einer aus dieser NG macht
>> solche Designs beruflich. In vielen Firmen beherrscht man das Thema
>> jedoch nicht. Z.B. kann man meine Fahrradlampen nicht anfassen, wenn ich
>> die laenger als einige Minuten im Stand auf voller Suppe lasse. Das
>> haette man so regeln koennen, dass sie auf 50% oder was immer
>> runterregeln und bei Fahrtwind wieder rauf. Das geht heutzutage zum
>> Nulltarif, da sich Temperaturen z.B. ueber Diodenstrecken auf einem IC
>> plus Bandgap abschaetzen lassen. Ist man jedoch nicht dauf gekommen.
>
> Hallo Joerg,
>
> ich weiss jetzt nicht, ob Du zufällig mich meinst ;-)
>

:-)


> LEDs werden eben gerne an der oberen Grenztemperatur betrieben,
> was Kosten und Gewicht spart. Allerdings darf dann nicht ein Fehler in
> der Entwärmung vorliegen.
>

Da liegt das Problem, Betrieb Oberkante Unterlippe und dann schraubt das 
jemand in einen Strahler ein, der nach unten zeigt und nach oben kaum 
bis gar keine Entlueftung hat.


> Da die Junction mit Temperaturfühlern schlecht zu messen geht, da man
> den Fühler gar nicht nah genug an den Chip gekoppelt rangehalten
> bekommt, bedient man sich verschiedener Verfahren, um die LED-Junction
> Temperatur aus der Vorwärtsspannung zu berechnen.
>
> Ein extrem hochauflösendes System dazu:
> https://www.mentor.com/products/mechanical/micred/t3ster/
>
> Jedenfalls nutze ich ebenfalls die LED als Temperatursensor, mit einer
> einfachen Treiberschaltung, bzw. funktioniert direkt mit NXP
> ASL3416SHN ohne extra Teile. Ich hoffe, dass es in naher Zukunft in
> den Frontlichtscheinwerfermodulen zum Einsatz kommen wird.
> http://www.led-temperature-protection.com
>

Das ist die Luxusvariante. Wenn die Lampen wenigstens einen einfachen 
NTC oder eine Diode am Kuehlblech haetten, waere schon viel gewonnen.


> Bezüglich der LED Leuchtmittel gibt es wohl kaum Möglichkeiten Schrott
> zu verbieten - mir ist schon eine Lampe selber über dem Kopf
> explodiert(OBI). China-Böller ist also kein Witz, sondern da fliegen
> einem die Glasscherben um die Ohren und wenn man Pech hat in die
> Augen. Der Böller geht so: Elko platzt, das zerstäubte Elektrolyt wird
> dann danach elektrisch gezündet. Die LEDs waren in meinem Fall noch
> nicht platt und hatten durch die Wärme vorzeitig den kleinen Elko
> hochgehen lassen. Knall lauter als man denkt - Rauchwolke effektvoll.
>

Mir sind in den 90ern die Kompakt-Leuchtstofflampen fruehzeitig 
verreckt. Bin dann fuer viele Jahre wieder auf Gluehbirnen gegangen und 
das taten reihenweise andere ebenfalls. Die Garantie konnte man 
vergessen, da der Konsument das Porto zu tragen hatte (hier eine 
uebliche Abwimmelmethode). Ergo volles Eigentor der Hersteller. Es hat 
Jahre und viele staatliche Subventionen gekostet, diese Konsumenten 
wieder umzustimmen.


> Vielleicht nur LED Leuchtmittel kaufen, deren Elektronik vergossen ist
> und thermisch darüber an die Trägerplatine gekoppelt ist. IC's haben
> dann unter Umständen eine interne Temp-Diode zwecks Abregelung und
> zumindest kann dann kein Elektrolytgasluftgemisch mehr gezündet
> werden.
>

Wenn die Ingenieure genug Grips dafuer hatten, was nicht immer der Fall ist.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#216277

In message <e7f3vnF8qjqU1@mid.individual.net>
          Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:



> Das ist die Luxusvariante. Wenn die Lampen wenigstens einen einfachen
> NTC oder eine Diode am Kuehlblech haetten, waere schon viel gewonnen.

Bei Verkauspreisen von unter 1 EUR fuer 3W siehe Reichelt, wird
wohl gar nichts in Qualiät investiert werden können.....

Durch die geringe Wärmekapazität der freistehenden Trägerplatinen, 
werden die LEDs ebenfalls vorzeitig altern, weil durch den schnellen 
Temperaturanstieg die Verbindungen ausserhalb und im LED package 
stärker gestresst werden.


Da die Billigvarianten ebenfalls vermutlich nur die billigsten Optiken 
einsetzen, wird zudem im Falle von Strahlern ebenfalls einiges an 
Licht verschenkt..................

Viele Grüße Joerg


-- 

WEB: http://www.nucon.de    http://www.led-temperature-protection.com



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