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Empfehlung DSO gefragt

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Contents

  Empfehlung DSO gefragt Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2016-10-09 01:40 +0200
    Re: Empfehlung DSO gefragt Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-10-09 06:44 +0200
      Re: Empfehlung DSO gefragt Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-10-09 09:24 +0200
        Re: Empfehlung DSO gefragt Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-10-09 11:12 +0200
        Re: Empfehlung DSO gefragt Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-10-09 11:38 +0200
          Re: Empfehlung DSO gefragt Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-10-10 19:00 +0200
        Re: Empfehlung DSO gefragt Stefan <df9bi@arcor.de> - 2016-10-09 15:12 +0200
      Re: Empfehlung DSO gefragt Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2016-10-09 11:58 +0200
    Re: Empfehlung DSO gefragt Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-10-09 11:49 +0200
      Re: Empfehlung DSO gefragt Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-10-09 13:43 +0200
    Re: Empfehlung DSO gefragt Markus Marquardt <mmabln1601@gmail.com> - 2016-10-09 12:16 +0200
    Re: Empfehlung DSO gefragt Falk Duebbert <falk@duebbert.com> - 2016-10-09 13:39 +0200
    Re: Empfehlung DSO gefragt Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-10-09 14:41 +0200
    Danke! (war: Re: Empfehlung DSO gefragt) Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2016-10-09 14:44 +0200
    Re: Empfehlung DSO gefragt Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2016-10-09 16:22 +0200
      Re: Empfehlung DSO gefragt Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-10-09 17:07 +0200
        Re: Empfehlung DSO gefragt Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2016-10-09 17:38 +0200
          Re: Empfehlung DSO gefragt Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2016-10-09 19:16 +0200

#215244 — Empfehlung DSO gefragt

Hallo allerseits!

Da ich eingesehen habe, dass es auf Dauer wohl doch nicht ohne ein DSO
geht, möchte ich mir ein solches zulegen.

Allerdings bin ich nicht die Sorte Bastler, der das Ding täglich benutzt
(nicht mal jedes Wochenende). Da ich außerdem keine allzu große
Bandbreite benötige und mein grottiges Multimeter durch etwas Besseres
ersetzen möchte, liebäugle ich mit einem Gerät wie diesem hier:
<http://www.reichelt.de/Handheld-Oszilloskope/UTD-1025-DL/3/index.html?ACTION=3&GROUPID=4048&ARTICLE=141634&OFFSET=500&>

Was ist von solchen einfach-Oszi-Multimetern zu halten? Gibt es da
bessere und schlechtere? Was ist empfehlenswert und wovon sollte ich die
Finger lassen?

Falls das interessiert: Ich hatte eine längere Zeit ein analoges
Zweikanal-Oszi von Tektronix, das ich durch ein Mini-DSO ersetzt habe,
mit dem ich trotz lächerlicher Bandbreite von <10 MHz zufrieden war.
Allerdings litt dieses relativ bald (aber natürlich nach Ablauf der
Garantiezeit) unter Kontaktproblemen, die inzwischen so schlimm sind,
dass es endgültig keinen Spaß mehr macht, damit irgendetwas zu messen.

Tja ... nun ... was tun? Kommentare, Hinweise und Links sind sehr
willkommen!

Danke vorweg

Gregor


-- 
X-ggl-piss-off: yes

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#215246

Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> wrote:

 >Da ich eingesehen habe, dass es auf Dauer wohl doch nicht ohne ein DSO
 >geht, möchte ich mir ein solches zulegen.

Schon wieder einer? Ist bald Weihnachten? :)

 >ersetzen möchte, liebäugle ich mit einem Gerät wie diesem hier:
 ><http://www.reichelt.de/Handheld-Oszilloskope/UTD-1025-DL/3/index.html?ACTION=3&GROUPID=4048&ARTICLE=141634&OFFSET=500&>

Ich kenn das Geraet nicht, aber da wuerde ich mir 10x eher ein Rigol
kaufen. Der Grund ist einfach die Bedienung ueber Tasten. Das stelle
ich mir grottig vor. Du musst an einem Oszi viel haeufiger etwas
verstellen als an einem Multimeter.

Zum Beispiel das hier:

http://www.batronix.com/versand/oszilloskope/Rigol-DS1102E.html

Von den gespaarten 40Euro kannst du dir ja noch ein Multimeter
zusaetzlich kaufen.  

 >Was ist von solchen einfach-Oszi-Multimetern zu halten? Gibt es da
 >bessere und schlechtere? Was ist empfehlenswert und wovon sollte ich die
 >Finger lassen?

Die Frage ist wieviel Rechenleistung kann in einem fuer
Batteriebetrieb gedachten Geraet stecken vor dem Hintergrund das die
DSO oft einen Luefter enthalten? Und wie fuehlt sich dann so ein
langsames Ding an....
Ich denke daher solche Geraete sind nur dann akzeptabel wenn man sie auch
wirklich unterwegs nutzt. 

Olaf

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#215250

> Der Grund ist einfach die Bedienung ueber Tasten. Das stelle
> ich mir grottig vor.

Ich hatte sowas mal ehedem teuer von Fluke und es war unerfreulich.
Der einzige Grund warum man damals sowas haben wollte war: 
batteriebetrieben und geeigneter für Reisetasche als Röhren-Oszi.

Heute habe ich dafür batteriebetriebenes Owon SDS7102V:
http://www.batronix.com/versand/oszilloskope/Owon-SDS7102V.html
Macht sich auch am Schreibtisch gut.
Haupt-Macke im Vergleich zu Agilent: speichert Bildschirm
nicht simpel als Grafik auf Speicherkarte sondern als
endlose Meßwertreihe in obskurem Format.

MfG JRD

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#215255

Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> wrote:

>Haupt-Macke im Vergleich zu Agilent: speichert Bildschirm
>nicht simpel als Grafik auf Speicherkarte sondern als
>endlose Meßwertreihe in obskurem Format.

Ich habe dieses und bin für meine Zwecke damit sehr zufrieden:
https://www.amazon.de/Siglent-SDS1102CML-Oscilloscope-Oszilloskope-Garantie/dp/B008LIU77Y/ref=cm_cr_arp_d_product_top?ie=UTF8

Bidschirminhalte über USB-Stick als PNG z.B.
http://www.panoramio.com/photo/122332433
(hier allerdings als jpg)

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#215256

Rafael Deliano schrieb:

> Haupt-Macke im Vergleich zu Agilent: speichert Bildschirm
> nicht simpel als Grafik auf Speicherkarte sondern als
> endlose Meßwertreihe in obskurem Format.

Auch mit Save -> Type -> Image?

Christian
-- 
Christian Zietz  -  CHZ-Soft  -  czietz (at) gmx.net
WWW: http://www.chzsoft.de/
PGP/GnuPG-Key-ID: 0x52CB97F66DA025CA / 0x6DA025CA

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#215346

>> Haupt-Macke im Vergleich zu Agilent: speichert Bildschirm
>> nicht simpel als Grafik auf Speicherkarte sondern als
>> endlose Meßwertreihe in obskurem Format.
>
> Auch mit Save -> Type -> Image?
>

Danke für den Hinweis, hab nochmal einen Anlauf
unternommen. Der Ablauf ist umfangreicher:

* SAVE Taste rechts oben damit die Auswahl im H-Menü
   unten auftaucht.
* Mit H1=Type/Image und Multipurpose-Knopf auf TYPE=IMAGE
   einmalig initalisieren. Grundeinstellung war wohl das
   unergiebige BIN.
* Mit H4=Save Speichern anfordern
* Dann geht dickes Menü auf wo man den Namen fürs File
   ändern könnte: mit Multipurpose-Knopf / ENTER
   überspringen.

* Wenn man USB-Stick FAT32 / 4G San Disk von Reichelt
   gesteckt hat bleibt die Kiste ohne Fehlermeldung stehen
   bis man den Stick wieder zieht.
   Das ist der Stick den ich am Agilent verwende.
* Wenn man alten USB-Stick FAT32 / 4G von ebay gesteckt hat,
   speichert er tatsächlich bitmap.
http://www.embeddedFORTH.de/temp/20151130_092545.bmp

Im Handbuch ist vermerkt:
/ The storage capacity should not exceed 8G
/ (16G or above is not supported),
/ FAT32 file system, cluster size cannot exceed 4K.
Möglich daß ich über cluster gestolpert bin. Etwas
wählerisch ist Gerät aber schon.

Bei mir steht die Mühle in der Ecke und läuft mit wenn
ich programmiere:
http://www.embeddedforth.de/temp/OW.JPG
Neben dem Akku ist der grosse Bildschirm der
erfreuliche Aspekt.

MfG JRD

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#215271

Am 09.10.2016 um 09:24 schrieb Rafael Deliano:
>> Der Grund ist einfach die Bedienung ueber Tasten. Das stelle
>> ich mir grottig vor.
>
> Ich hatte sowas mal ehedem teuer von Fluke und es war unerfreulich.
> Der einzige Grund warum man damals sowas haben wollte war:
> batteriebetrieben und geeigneter für Reisetasche als Röhren-Oszi.
>
> Heute habe ich dafür batteriebetriebenes Owon SDS7102V:
> http://www.batronix.com/versand/oszilloskope/Owon-SDS7102V.html
> Macht sich auch am Schreibtisch gut.

Ich hab das gleiche. Ausschlaggebend für die Wahl war, dass das Ding im 
Gegensatz zu den meisten anderen einen Akku hat und so auch mal ohne 
Netzanschluss betrieben werden kann.

Ich hab noch ein älteres Owon. Bei dem 7102 ist das Display sehr viel 
besser als bei dem alten.

Gruß

Stefan

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#215259

Am 09.10.2016 um 06:44 schrieb Olaf Kaluza:

> Zum Beispiel das hier:
>
> http://www.batronix.com/versand/oszilloskope/Rigol-DS1102E.html
>
> Von den gespaarten 40Euro kannst du dir ja noch ein Multimeter
> zusaetzlich kaufen.

Je nach Einsatzzweck auch dieses mit 4 Kanälen z.B. wenn man die 
Reaktionen auf Steuersignale an seriellen Schnittstellen beobachten möchte:
http://www.batronix.com/versand/oszilloskope/Rigol-DS1054Z.html


Gerald

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#215257

Gregor Szaktilla schrieb:

> Tja ... nun ... was tun? Kommentare, Hinweise und Links sind sehr
> willkommen!

Ich kann Olaf nur zustimmen. Weitere Punkte, die für ein
"ausgewachsenes" Scope sprechen:

- Größerer (und hoffentlich besser aufgelöster) Bildschirm.
- USB-Host-Schnittstelle, um z.B. mal eben einen Screenshot auf einem
USB-Stick zu speichern.
- Mehr Speichertiefe; das Handheldgerät hat (nur) 12000 Punkte,
vermutlich für beide Kanäle zusammen.

Fazit: So ein Handheld-Scope fände ich nur nützlich, wenn ich es ständig
mit mir herumschleppen müsste. Für's Elektroniklabor zu Hause würde ich
immer zu einem "großen" Oszilloskop greifen.

Christian
-- 
Christian Zietz  -  CHZ-Soft  -  czietz (at) gmx.net
WWW: http://www.chzsoft.de/
PGP/GnuPG-Key-ID: 0x52CB97F66DA025CA / 0x6DA025CA

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#215265

Christian Zietz wrote:

>Weitere Punkte, die für ein "ausgewachsenes" Scope sprechen:
>- Größerer (und hoffentlich besser aufgelöster) Bildschirm.

Richtig. "8,89 cm / 3,5" LCD-Farbbildschirm, 320 x 240 Pixel" - 
das sieht nicht so schön aus. Man nimmt also wohl ein solches Gerät
NUR DANN, wenn man unbedingt die Mobilität benötigt.

>Fazit: So ein Handheld-Scope fände ich nur nützlich, wenn ich es ständig
>mit mir herumschleppen müsste. Für's Elektroniklabor zu Hause würde ich
>immer zu einem "großen" Oszilloskop greifen.

So isses. Auch Analog-Scopes mit 7cm-Bildrohr will man heute nicht
mehr gern.

Grüße,
H.

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#215261

Am 09.10.2016 um 01:40 schrieb Gregor Szaktilla:

> Allerdings bin ich nicht die Sorte Bastler, der das Ding täglich benutzt

Ich auch nicht. Vlt. 1x im Monat, ansonsten steht es im Schrank. Aber 
die 4 Kanäle sind schon nützlich, auch wenn man meistens nur 1-2 benötigt.

Empfehlung: Rigol DS1054Z + Multimeter (entweder was einfaches von UNI-T 
oder wenn es etwas besseres sein soll z.B. Brymen 867 oder kleiner).

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#215264

Gregor Szaktilla:
> 
> Hallo allerseits!
> 
> Da ich eingesehen habe, dass es auf Dauer wohl doch nicht ohne ein DSO
> geht, möchte ich mir ein solches zulegen.
> 
> Allerdings bin ich nicht die Sorte Bastler, der das Ding täglich benutzt
> (nicht mal jedes Wochenende). Da ich außerdem keine allzu große
> Bandbreite benötige und mein grottiges Multimeter durch etwas Besseres
> ersetzen möchte, liebäugle ich mit einem Gerät wie diesem hier:
> <http://www.reichelt.de/Handheld-Oszilloskope/UTD-1025-DL/3/index.html?ACTION=3&GROUPID=4048&ARTICLE=141634&OFFSET=500&>
> 
> Was ist von solchen einfach-Oszi-Multimetern zu halten? Gibt es da
> bessere und schlechtere? Was ist empfehlenswert und wovon sollte ich die
> Finger lassen?

Ich habe:
* ein Fluke 92 (60Mhz), als Reise-Oszi
* ein Rigol aus der 2000er-Serie an der Werkbank
* Zugriff auf einige Teledyne Waverunner

Die Multimeter-Oszilloskop-Hybride sind enorm praktisch. Würde ich neu 
anfangen müssen, wäre es auch mein erster Kauf:
* keine Drehknöpfe, die abbrechen können.
* Vollisoliert und Akkubetrieb, wenn man mal an einem SNT oder sonstigen 
Prüflingen mit Primärspannung messen will/muss

Nachteil: 
* keine Drehknöpfe um auf dem Bildschirm mal was auszumessen oder einen 
Triggerlevel feinfühlig zu verschieben. 
* kleines Display 

Ansonsten: 
* kaufe immer die dreifache Bandbreite Deines höchsten zu messenden 
Signals. 
* mindestens 10 Samplingpunkte pro Periode auch bei höchster Frequenz.
* USB-Export ist Pflicht. 
* Netzwerk, besser WLAN eigentlich auch. 
* Beim Preisvergleich immer mit FFT und zusätzlichen Triggerfunktionen 
vergleichen. 

Falk D.

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#215267

On 09.10.16 01.40, Gregor Szaktilla wrote:
> Allerdings bin ich nicht die Sorte Bastler, der das Ding täglich benutzt
> (nicht mal jedes Wochenende). Da ich außerdem keine allzu große
> Bandbreite benötige und mein grottiges Multimeter durch etwas Besseres
> ersetzen möchte, liebäugle ich mit einem Gerät wie diesem hier:
> <http://www.reichelt.de/Handheld-Oszilloskope/UTD-1025-DL/3/index.html?ACTION=3&GROUPID=4048&ARTICLE=141634&OFFSET=500&>

320*240 Pixel - vergiss es. Das reicht, um ein Dreieck von einem Sinus 
zu unterscheiden. An ein einfachstes Analog-Oszi kommt das nicht im 
geringsten ran.

> Was ist von solchen einfach-Oszi-Multimetern zu halten? Gibt es da
> bessere und schlechtere? Was ist empfehlenswert und wovon sollte ich die
> Finger lassen?

Das würde ich mir nicht geben. Als Gelegenheitsnutzer sollte man sich 
eher auf dem Gebrauchtmarkt umsehen. Betriebsstunden sind da ja nicht 
mehr das Problem. Das wird nicht billiger aber wesentlich besser.


Marcel

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#215269 — Danke! (war: Re: Empfehlung DSO gefragt)

Am 09.10.2016 um 01:40 schrieb Gregor Szaktilla:
> ...

Vielen Dank für Eure Antworten!

Ich werde mir wohl doch ein stationäres Gerät zulegen. Die Argumente
dafür sind einfach zu stark.

Gruß

Gregor



-- 
X-ggl-piss-off: yes

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#215273

Hi Gregor,

> <http://www.reichelt.de/Handheld-Oszilloskope/UTD-1025-DL/3/index.html?ACTION=3&GROUPID=4048&ARTICLE=141634&OFFSET=500&>

Wir haben UTD-Handheld-Scopes im Labor im Einsatz. Könnten genau die 
sein. Ich hab mir seinerzeit ein Hantek DSO1060 gekauft. Der keline 
Speicher ist manchmal schade, aber ich hab zu der Zeit, als ich es 
gekauft hatte nur Zugriff auf eines mit 4k gehabt, da waren 32 k üppig ;-)
Da das heute mit 1 M ausgestattet ist, was will man mehr...
Da es bei mir entweder bei wenigen kHz bis untere MHZ geht und dann 
höchstens wieder bei 433 MHz aufwärts, wo das mit DSOs ohnehin nicht 
mehr gut geht, reichen mir die 60 MHz auch weit aus.
Ich bin damit zufrieden. Du bekommst die Daten auch digital ausgelesen 
in einem vernünftigen Format. Das ist bei den UTCs nämlich nicht so.
Der DSO-Bereich ist eigentlich auch so, dass man damit erledigen kann, 
was man so braucht. Der LiPo-Akku ist viel zu klein, aber das 
Batteriefach groß genug und die Zellen sind ja heute einfach zu bekommen.

Bei Ebay gerade gesehen, DSO1102B für 450 Euronen aus GB, Aus Honkong 90 
Euronen weniger... Zoll sollte aber wenig Stress machen.
Was will man mehr?

Gut, Vergleichbares ohne portabel kostet 200 Euronen weniger.

Marte

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#215282

Am 09.10.2016 um 16:22 schrieb Marte Schwarz:

> Bei Ebay gerade gesehen, DSO1102B für 450 Euronen aus GB, Aus Honkong 90
> Euronen weniger... Zoll sollte aber wenig Stress machen.
Keinen,
nur kommen halt die 19% Einfuhrumsatzsteuer obendrauf...


Butzo

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#215284

Am 09.10.2016 um 17:07 schrieb Klaus Butzmann:
> Am 09.10.2016 um 16:22 schrieb Marte Schwarz:
>> Bei Ebay gerade gesehen, DSO1102B für 450 Euronen aus GB, Aus Honkong 90
>> Euronen weniger... Zoll sollte aber wenig Stress machen.
> Keinen,
> nur kommen halt die 19% Einfuhrumsatzsteuer obendrauf...

Da haben die Chinesen aber mal genau gerechnet. Würde mich nicht
wundern, wenn die das irgendwo abgeschrieben hätten *eg*

Gruß

Gregor


-- 
X-ggl-piss-off: yes

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#215288

Hi Gregor,

>>> Bei Ebay gerade gesehen, DSO1102B für 450 Euronen aus GB, Aus Honkong 90
>>> Euronen weniger... Zoll sollte aber wenig Stress machen.
>> Keinen,
>> nur kommen halt die 19% Einfuhrumsatzsteuer obendrauf...

Wenn denn das Teil zum Zoll geht ;-)

Marte

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