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Groups > de.sci.electronics > #202203 > unrolled thread
| Started by | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| First post | 2016-02-15 13:11 +0100 |
| Last post | 2016-02-16 04:11 +0100 |
| Articles | 15 — 8 participants |
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HF-Vorstufe mit Mängeln... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-02-15 13:11 +0100
Re: HF-Vorstufe mit Mängeln... Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-02-15 15:19 +0100
Re: HF-Vorstufe mit Mängeln... Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-02-15 15:36 +0100
Re: HF-Vorstufe mit Mängeln... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-02-16 13:05 +0100
Re: HF-Vorstufe mit Mängeln... Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-02-15 16:28 +0100
Re: HF-Vorstufe mit Mängeln... Christoph Brinkhaus <C.Brinkhaus@t-online.de> - 2016-02-15 18:14 +0000
Re: HF-Vorstufe mit Mängeln... Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-15 08:10 -0800
Re: HF-Vorstufe mit Mängeln... "Dr. Rainer Meergans" <dg2dbm@darc.de> - 2016-02-15 19:11 +0100
Re: HF-Vorstufe mit Mängeln... "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-02-15 19:58 +0100
Re: HF-Vorstufe mit Mängeln... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-02-16 13:10 +0100
Re: HF-Vorstufe mit Mängeln... "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-02-16 13:59 +0100
Re: HF-Vorstufe mit Mängeln... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-02-16 14:30 +0100
Re: HF-Vorstufe mit Mängeln... "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-02-16 15:44 +0100
Re: HF-Vorstufe mit Mängeln... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-02-16 16:14 +0100
Re: HF-Vorstufe mit Mängeln... Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2016-02-16 04:11 +0100
| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2016-02-15 13:11 +0100 |
| Subject | HF-Vorstufe mit Mängeln... |
| Message-ID | <sr53cbpe6u0jbaan5l69bjt15matul5i4a@4ax.com> |
Moin, gegeben sei http://dk5ras.dyndns.org/MD-380/MD-380UHF-RF-schematic.pdf, ein 70cm-Handfunkgerät billigster chinesischer Machart. Soweit funktioniert das Ding gut, aber hat eine beschissene Großsignalfestigkeit, mit paar mW paar MHz ab der Empfangsfrequenz im direkten Umfeld gesendet, und der RX ist platt. Selbst ein BOS/Cityruf-Funkmast in 1.5km Entfernung Sichtweite reicht, und das Ding hört fast nix mehr. Schaut man den Schaltplan des EIngangsteils um Q505 LNA und Q506 erster Mischer an, sieht erst mal alles normal aus, aber wenn ich genauer hinsehe, dann, ähm, hätte ich das doch bissl anders gmacht... Ideen, wie man das möglichst minimalinvasiv verbessert? Wollte erst mal Meinungen sammeln, vor ich da drin rumlöte :) -ras -- Ralph A. Schmid http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
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| From | Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> |
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| Date | 2016-02-15 15:19 +0100 |
| Message-ID | <die53nF46chU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #202203 |
Am 15.02.2016 um 13:11 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras: > Soweit funktioniert das Ding gut, aber hat eine beschissene > Großsignalfestigkeit, mit paar mW paar MHz ab der Empfangsfrequenz im > direkten Umfeld gesendet, und der RX ist platt. Selbst ein > BOS/Cityruf-Funkmast in 1.5km Entfernung Sichtweite reicht, und das > Ding hört fast nix mehr. > > Schaut man den Schaltplan des EIngangsteils um Q505 LNA und Q506 > erster Mischer an, sieht erst mal alles normal aus, aber wenn ich > genauer hinsehe, dann, ähm, hätte ich das doch bissl anders gmacht... > > Ideen, wie man das möglichst minimalinvasiv verbessert? Wollte erst > mal Meinungen sammeln, vor ich da drin rumlöte :) Bei Intermodulation kann man Glück haben weil die beteiligten Frequenzen zueinander passen müssen. Bei einem verrauschten LO trifft eigentlich jeder Störer. Schaltplan noch nicht angesehen. gruss, gerhard
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| From | Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> |
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| Date | 2016-02-15 15:36 +0100 |
| Message-ID | <n9snn9$5af$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #202203 |
Ralph A. Schmid, dk5ras wrote: > Schaut man den Schaltplan des EIngangsteils um Q505 LNA und Q506 > erster Mischer an, sieht erst mal alles normal aus, aber wenn ich > genauer hinsehe, dann, ähm, hätte ich das doch bissl anders gmacht... > Ideen, wie man das möglichst minimalinvasiv verbessert? Wollte erst > mal Meinungen sammeln, vor ich da drin rumlöte :) Da fehlt ein Widerstand parallel zu D504. Beim Sendebetrieb fliesst da nämlich ein Strom der die HF mit den Dioden sperren soll. Beim Empfangsbetrieb wird der Strom aber nicht sauber abgeleitet. Möglicherweise verzerren D504/D503 das Empfangssignal, weil sie nicht entladen werden. Ich schlage ca. 10kOhm vor. R507 und R585 (am Emitter des Eingangstransistors) sind mit null Ohm angegeben. Das bringt wahrscheinlich ein besseres Rauschmass als mit Widerständen > 0 Ohm, aber auch weniger Linearität -> weniger Grosssignalfest. Möglicherweise sind aber auch einfach die beiden gekoppelten Schwingkreise am Eingang wegen Bauteiltoleranzen nicht exakt auf die Empfangsfrequenz abgestimmt, was das Nutzsignal schwächt und die Störungen weniger unterdrückt. -> C514/C516 durch Trimmer ersetzen.
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
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| Date | 2016-02-16 13:05 +0100 |
| Message-ID | <i146cbh6j88b3agv9p2enhrkcm0kufn02k@4ax.com> |
| In reply to | #202210 |
Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> wrote: >Da fehlt ein Widerstand parallel zu D504. Beim Sendebetrieb fliesst da >nämlich ein Strom der die HF mit den Dioden sperren soll. Beim >Empfangsbetrieb wird der Strom aber nicht sauber abgeleitet. Möglicherweise >verzerren D504/D503 das Empfangssignal, weil sie nicht entladen werden. Ich >schlage ca. 10kOhm vor. Ah, sie an, so weit war ich noch gar nicht. Sehr gut! >R507 und R585 (am Emitter des Eingangstransistors) sind mit null Ohm >angegeben. Das bringt wahrscheinlich ein besseres Rauschmass als mit >Widerständen > 0 Ohm, aber auch weniger Linearität -> weniger >Grosssignalfest. Yep, das mißfällt mir auch sehr. >Möglicherweise sind aber auch einfach die beiden gekoppelten Schwingkreise >am Eingang wegen Bauteiltoleranzen nicht exakt auf die Empfangsfrequenz >abgestimmt, was das Nutzsignal schwächt und die Störungen weniger >unterdrückt. -> C514/C516 durch Trimmer ersetzen. Eher keine Option, und der Sollbereich kommt ja auch so durch, wie er soll. -ras -- Ralph A. Schmid http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
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| From | Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> |
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| Date | 2016-02-15 16:28 +0100 |
| Message-ID | <n9sqq9$b13$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #202203 |
Ralph A. Schmid, dk5ras wrote: > Schaut man den Schaltplan des EIngangsteils um Q505 LNA und Q506 > erster Mischer an, sieht erst mal alles normal aus, aber wenn ich > genauer hinsehe, dann, ähm, hätte ich das doch bissl anders gmacht... Jetzt fällt mir noch auf: Sind das wirklich Sperrkreise am Eingang (Serienschwingkreise)??? Müssten das nicht Parallelschwingkreise sein? Ist vielleicht nur der Schaltplan falsch gezeichnet?
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| From | Christoph Brinkhaus <C.Brinkhaus@t-online.de> |
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| Date | 2016-02-15 18:14 +0000 |
| Message-ID | <n9t4hk$boo$1@tota-refugium.de> |
| In reply to | #202212 |
Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> schrieb: > Ralph A. Schmid, dk5ras wrote: > >> Schaut man den Schaltplan des EIngangsteils um Q505 LNA und Q506 >> erster Mischer an, sieht erst mal alles normal aus, aber wenn ich >> genauer hinsehe, dann, ähm, hätte ich das doch bissl anders gmacht... > > Jetzt fällt mir noch auf: Sind das wirklich Sperrkreise am Eingang > (Serienschwingkreise)??? Müssten das nicht Parallelschwingkreise sein? Ist > vielleicht nur der Schaltplan falsch gezeichnet? Die Kreise sperren, wenn die Induktivitäten mit den Kapazitätsdioden in Resonanz sind. Bei der Frequenz, wo die Reihenschaltung von dem parallelen C mit der Kapazitätsdiode zusammen mit der jeweiligen Spule auf Resonanz ist, da ist minimale Sperrdämpfung. Mit (L-C) || C hat man also eine Parallelresonanz plus Notch. Zum Großsignalverhalten: Je nach Bandbreite der Filter könnte es helfen, C535 zu verkleinern oder ihm einen Längswiderstand zu spendieren. Q506 bekommt ja innerhalb der Filterbandbreite den höchsten Pegel ab. Ansonsten könnte es helfen, die Varicaps durch antiparallele Typen zu ersetzen. Viele Grüße, Christoph
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
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| Date | 2016-02-15 08:10 -0800 |
| Message-ID | <diebikF5s8pU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #202203 |
On 2016-02-15 04:11, Ralph A. Schmid, dk5ras wrote: > Moin, > > gegeben sei > http://dk5ras.dyndns.org/MD-380/MD-380UHF-RF-schematic.pdf, ein > 70cm-Handfunkgerät billigster chinesischer Machart. > > Soweit funktioniert das Ding gut, aber hat eine beschissene > Großsignalfestigkeit, mit paar mW paar MHz ab der Empfangsfrequenz im > direkten Umfeld gesendet, und der RX ist platt. Selbst ein > BOS/Cityruf-Funkmast in 1.5km Entfernung Sichtweite reicht, und das > Ding hört fast nix mehr. > > Schaut man den Schaltplan des EIngangsteils um Q505 LNA und Q506 > erster Mischer an, sieht erst mal alles normal aus, aber wenn ich > genauer hinsehe, dann, ähm, hätte ich das doch bissl anders gmacht... > > Ideen, wie man das möglichst minimalinvasiv verbessert? Wollte erst > mal Meinungen sammeln, vor ich da drin rumlöte :) > Loete mal D512 aus und sieh, ob es immer noch so schnell zustopft. Antiparallele Dioden einfach ueber den Eingang geknallt sind einer der gaengigen Fehler, wenn Anfaenger HF Technik entwickeln. Diodenkennlinie -> es mischt -> Getoese. Die Diode haette an die Basis gehoert und da ist oft auch nur eine noetig, denn in positiver Richtung hat man bereits die BE Strecke. Wenigstens haben sie mit L501 eine Drossel von Antenne nach Masse. Das muss man lobend erwaehnen, machen naemlich viele falsch. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | "Dr. Rainer Meergans" <dg2dbm@darc.de> |
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| Date | 2016-02-15 19:11 +0100 |
| Message-ID | <dieinfF7n14U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #202203 |
Am 15.02.2016 um 13:11 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras: > Moin, > > gegeben sei > http://dk5ras.dyndns.org/MD-380/MD-380UHF-RF-schematic.pdf, ein > 70cm-Handfunkgerät billigster chinesischer Machart. Schade, wäre ein schöner DMR Einstieg gewesen..... Ich denke die Yahoo-Gruppe kennst Du? 73, Rainer
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| From | "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
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| Date | 2016-02-15 19:58 +0100 |
| Message-ID | <dieleuF8he7U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #202203 |
Am 15.02.2016 um 13:11 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras: > Moin, > > gegeben sei > http://dk5ras.dyndns.org/MD-380/MD-380UHF-RF-schematic.pdf, ein > 70cm-Handfunkgerät billigster chinesischer Machart. > > Soweit funktioniert das Ding gut, aber hat eine beschissene > Großsignalfestigkeit, mit paar mW paar MHz ab der Empfangsfrequenz im > direkten Umfeld gesendet, und der RX ist platt. Selbst ein > BOS/Cityruf-Funkmast in 1.5km Entfernung Sichtweite reicht, und das > Ding hört fast nix mehr. > > Schaut man den Schaltplan des EIngangsteils um Q505 LNA und Q506 > erster Mischer an, sieht erst mal alles normal aus, aber wenn ich > genauer hinsehe, dann, ähm, hätte ich das doch bissl anders gmacht... > > Ideen, wie man das möglichst minimalinvasiv verbessert? Wollte erst > mal Meinungen sammeln, vor ich da drin rumlöte :) Die Gegenkopplung über Q-505 mit C519 + R575 und den Werten ist für 70cm völlig ungeeignet. Entfernen und schauen ob der Transistor ruhig bleibt. Du könntest probeweise auch R513 bei Q-506 entfernen. Ansonsten ist ohne Speki und 2-Sender alles nur ein herumstochern im Heuhaufen mit verbundenen Augen. ;-) -- mfg hdw
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
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| Date | 2016-02-16 13:10 +0100 |
| Message-ID | <t846cb1828u4ah3avb59m51vtf0scq1u8r@4ax.com> |
| In reply to | #202231 |
"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> wrote: >ie Gegenkopplung über Q-505 mit C519 + R575 und den Werten ist für 70cm >völlig ungeeignet. Entfernen und schauen ob der Transistor ruhig bleibt. Aha! Isses doch noch einem sauer aufgestoßen, das war das Erste, was mit aufgefallen ist. Sowas in einer UHF-Vorstufe...örks... >Du könntest probeweise auch R513 bei Q-506 entfernen. Gate in die Luft hängen? >Ansonsten ist ohne Speki und 2-Sender alles nur ein herumstochern im >Heuhaufen mit verbundenen Augen. ;-) Ja, eh, aber mehr lohnt für so ein Billigdings net. Man kann da ja auch wenig messen im zerlegten Zustand, befürchte ich. -ras -- Ralph A. Schmid http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
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| From | "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-16 13:59 +0100 |
| Message-ID | <digkosFnnhuU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #202260 |
Am 16.02.2016 um 13:10 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras: >> Du könntest probeweise auch R513 bei Q-506 entfernen. > > Gate in die Luft hängen? > Die positive Vorspannung am Gate 2 (Mischgate) ist für Großsignalfestigkeit suboptimal. -- mfg hdw
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2016-02-16 14:30 +0100 |
| Message-ID | <j396cbhq5bcunt0qsjq9qjhvp8q40v71gc@4ax.com> |
| In reply to | #202263 |
"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> wrote: >Die positive Vorspannung am Gate 2 (Mischgate) ist für >Großsignalfestigkeit suboptimal. Dann auch nicht grounden, sondern DC-mäßig offenlassen? Hmm. -ras -- Ralph A. Schmid http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
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| From | "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-16 15:44 +0100 |
| Message-ID | <digqtuFpapgU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #202266 |
Am 16.02.2016 um 14:30 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras: > "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> wrote: > >> Die positive Vorspannung am Gate 2 (Mischgate) ist für >> Großsignalfestigkeit suboptimal. > > Dann auch nicht grounden, sondern DC-mäßig offenlassen? Hmm. R-514 bleibt selbstverständlich. ;-) -- mfg hdw
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2016-02-16 16:14 +0100 |
| Message-ID | <76f6cb5bsdnfquebd64b0mteiknsi3l4fn@4ax.com> |
| In reply to | #202273 |
"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> wrote: >R-514 bleibt selbstverständlich. ;-) Gnarf. Ich war blind :) -ras -- Ralph A. Schmid http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
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| From | Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-16 04:11 +0100 |
| Message-ID | <n9u3tt$blg$1@solani.org> |
| In reply to | #202203 |
Am 15.02.2016 um 13:11 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras: > Moin, > > gegeben sei > http://dk5ras.dyndns.org/MD-380/MD-380UHF-RF-schematic.pdf, ein > 70cm-Handfunkgerät billigster chinesischer Machart. > > Soweit funktioniert das Ding gut, aber hat eine beschissene > Großsignalfestigkeit, mit paar mW paar MHz ab der Empfangsfrequenz im > direkten Umfeld gesendet, und der RX ist platt. Selbst ein > BOS/Cityruf-Funkmast in 1.5km Entfernung Sichtweite reicht, und das > Ding hört fast nix mehr. > > Schaut man den Schaltplan des EIngangsteils um Q505 LNA und Q506 > erster Mischer an, sieht erst mal alles normal aus, aber wenn ich > genauer hinsehe, dann, ähm, hätte ich das doch bissl anders gmacht... > > Ideen, wie man das möglichst minimalinvasiv verbessert? Wollte erst > mal Meinungen sammeln, vor ich da drin rumlöte :) > > > -ras > o.k. - also zunächst auf einen 70 cm Messplatz und alles neu abgleichen. - Wenn das nichts bringt die Vorstufenvertärkung prüfen und gegebenenfalls die Vorstufe durch einen BGA2012 ersetzen. Mit diesem MMIC habe ich _beste_ Erfahrung gemacht. Minimales Rauschen, 16 dB, bis 1900 MHz, 50 Ohm matched ..., aber viel Arbeit und Fummelkram ... http://www.nxp.com/products/rf/rf-amplifiers-low-medium-power/low-noise-amplifiers-lnas/lnas-for-general-purpose/1900-mhz-high-linear-low-noise-amplifier:BGA2012?fsrch=1&sr=1&pageNum=1 Ob das chinesische Gerät den Aufwand lohnt?
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