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Groups > de.sci.electronics > #195581 > unrolled thread

Fehlersuche Notebook-LCD

Started byMark Ise <mark.ise@arcor.de>
First post2015-11-05 12:27 +0100
Last post2015-11-10 09:16 +0100
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Contents

  Fehlersuche Notebook-LCD Mark Ise <mark.ise@arcor.de> - 2015-11-05 12:27 +0100
    Re: Fehlersuche Notebook-LCD thzepf63@gmail.com - 2015-11-05 10:01 -0800
      Re: Fehlersuche Notebook-LCD Alfred Gemsa <gemsa@gmx.de> - 2015-11-05 21:21 +0100
        Re: Fehlersuche Notebook-LCD Mark Ise <mark.ise@arcor.de> - 2015-11-05 22:34 +0100
          Re: Fehlersuche Notebook-LCD Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-05 22:57 +0100
            Re: Fehlersuche Notebook-LCD Mark Ise <mark.ise@arcor.de> - 2015-11-05 23:15 +0100
              Re: Fehlersuche Notebook-LCD Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-06 07:55 +0100
                Re: Fehlersuche Notebook-LCD Mark Ise <mark.ise@arcor.de> - 2015-11-06 13:08 +0100
                  Re: Fehlersuche Notebook-LCD "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-06 13:58 +0100
                  Re: Fehlersuche Notebook-LCD Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-06 15:47 +0100
                    Re: Fehlersuche Notebook-LCD Mark Ise <mark.ise@arcor.de> - 2015-11-08 00:21 +0100
                      Re: Fehlersuche Notebook-LCD Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-08 12:00 +0100
          Re: Fehlersuche Notebook-LCD Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-06 07:22 +0100
            Re: Fehlersuche Notebook-LCD Mark Ise <mark.ise@arcor.de> - 2015-11-06 13:25 +0100
          Re: Fehlersuche Notebook-LCD Markus Sonnenberg <lassmichinruhe@rz-amper.de> - 2015-11-06 09:43 +0100
            Re: Fehlersuche Notebook-LCD Mark Ise <mark.ise@arcor.de> - 2015-11-06 13:30 +0100
              Re: Fehlersuche Notebook-LCD "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-06 14:01 +0100
                Re: Fehlersuche Notebook-LCD Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-06 14:12 +0100
                  Re: Fehlersuche Notebook-LCD "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-06 14:18 +0100
                    Re: Fehlersuche Notebook-LCD Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2015-11-07 10:58 +0100
                      Re: Fehlersuche Notebook-LCD Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-07 11:17 +0100
                      Re: Fehlersuche Notebook-LCD Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-07 16:28 +0100
                      Re: Fehlersuche Notebook-LCD Mark Ise <mark.ise@arcor.de> - 2015-11-08 00:07 +0100
                        Re: Fehlersuche Notebook-LCD R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2015-11-08 02:15 +0100
                Re: Fehlersuche Notebook-LCD R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2015-11-08 01:12 +0100
              Re: Fehlersuche Notebook-LCD Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-06 14:45 +0100
                Re: Fehlersuche Notebook-LCD Mark Ise <mark.ise@arcor.de> - 2015-11-06 16:16 +0100
                  Re: Fehlersuche Notebook-LCD Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-06 17:27 +0100
                    Re: Fehlersuche Notebook-LCD Mark Ise <mark.ise@arcor.de> - 2015-11-06 19:18 +0100
                      Re: Fehlersuche Notebook-LCD Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-06 22:18 +0100
                        Re: Fehlersuche Notebook-LCD Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-06 22:38 +0100
                          Re: Fehlersuche Notebook-LCD Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-06 22:43 +0100
                    Re: Fehlersuche Notebook-LCD Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-06 23:38 +0100
                      Re: Fehlersuche Notebook-LCD R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2015-11-08 01:12 +0100
                    Re: Fehlersuche Notebook-LCD Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2015-11-08 10:03 +0100
            Re: Fehlersuche Notebook-LCD R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2015-11-06 14:01 +0100
              Re: Fehlersuche Notebook-LCD Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-06 14:09 +0100
              Re: Fehlersuche Notebook-LCD Mark Ise <mark.ise@arcor.de> - 2015-11-06 16:29 +0100
                Re: Fehlersuche Notebook-LCD Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-07 03:01 +0100
                  Re: Fehlersuche Notebook-LCD Mark Ise <mark.ise@arcor.de> - 2015-11-07 23:52 +0100
                    Re: Fehlersuche Notebook-LCD Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-08 00:38 +0100
                      Re: Fehlersuche Notebook-LCD Mark Ise <mark.ise@arcor.de> - 2015-11-08 19:18 +0100
                        Re: Fehlersuche Notebook-LCD Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-08 21:31 +0100
                Re: Fehlersuche Notebook-LCD R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2015-11-07 16:18 +0100
                  Re: Fehlersuche Notebook-LCD Mark Ise <mark.ise@arcor.de> - 2015-11-08 00:00 +0100
                    Re: Fehlersuche Notebook-LCD R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2015-11-08 02:15 +0100
                Re: Fehlersuche Notebook-LCD Markus Sonnenberg <lassmichinruhe@rz-amper.de> - 2015-11-10 09:23 +0100
                  Re: Fehlersuche Notebook-LCD Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2015-11-10 16:32 +0100
                    Re: Fehlersuche Notebook-LCD Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-10 17:20 +0100
                    Re: Fehlersuche Notebook-LCD Bernd Nebendahl <Bernd_Nebendahl@web.de> - 2015-11-10 17:34 +0100
                      Re: Fehlersuche Notebook-LCD Bernd Nebendahl <Bernd_Nebendahl@web.de> - 2015-11-10 17:37 +0100
                        Re: Fehlersuche Notebook-LCD Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2015-11-11 08:53 +0100
                          Re: Fehlersuche Notebook-LCD Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-11 12:14 +0100
                            Re: Fehlersuche Notebook-LCD Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-11 12:41 +0100
                              Re: Fehlersuche Notebook-LCD Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-11 18:46 +0100
                            Re: Fehlersuche Notebook-LCD "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-11 14:59 +0100
                              Re: Fehlersuche Notebook-LCD Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-11 15:18 +0100
                              Re: Fehlersuche Notebook-LCD Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-11 15:44 +0100
                          Re: Fehlersuche Notebook-LCD Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-11 18:31 +0100
                            Re: Fehlersuche Notebook-LCD Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2015-11-11 20:49 +0100
                              Re: Fehlersuche Notebook-LCD Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-11 21:25 +0100
                                Re: Fehlersuche Notebook-LCD Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2015-11-11 21:41 +0100
                                  Re: Fehlersuche Notebook-LCD Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-11 21:46 +0100
                                    Re: Fehlersuche Notebook-LCD Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2015-11-12 08:26 +0100
                                      Re: Fehlersuche Notebook-LCD Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2015-11-12 22:04 +0800
                                        Re: Fehlersuche Notebook-LCD Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2015-11-12 20:51 +0100
                              Re: Fehlersuche Notebook-LCD Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-12 02:00 +0100
                                Re: Fehlersuche Notebook-LCD Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2015-11-12 08:29 +0100
                    Re: Fehlersuche Notebook-LCD "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-11 08:20 +0100
                      Re: Fehlersuche Notebook-LCD all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-11-11 05:21 -0300
            Re: Fehlersuche Notebook-LCD Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-06 14:42 +0100
              Re: Fehlersuche Notebook-LCD Markus Sonnenberg <lassmichinruhe@rz-amper.de> - 2015-11-10 09:16 +0100

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#195581 — Fehlersuche Notebook-LCD

FromMark Ise <mark.ise@arcor.de>
Date2015-11-05 12:27 +0100
SubjectFehlersuche Notebook-LCD
Message-ID<n1fea1$tj6$1@dont-email.me>
Hallo,

ich habe ein älteres 17"-Notebook, Samsung E272, bekommen, bei dem das
Display anfangs Streifen und Klötzchen quer über den Bildschirm verteilt
angezeigt hat.
Nach ein paar mechanischen Tests (leichtes Klopfen, Drücken)
funktionierte es wieder für ein paar Tage problemlos.
Ich habe festgestellt, dass der Kühler ziemlich zu saß, die Temperaturen
der CPU bis über 80°C liefen. Den Kühler habe ich mit Pressluft
vorsichtig freigeblasen und die Temperaturen sind deutlich gesunken.

Nun sind die Streifen und Klötzchen plötzlich wieder da und verschwinden
auch nicht mehr. Wenn das Laptop ein paar Minuten läuft, fällt das Bild
ganz aus. Die Hintergrundbeleuchtung ist noch da, aber das Bild wird
grau dann langsam schwarz.

Hat jemand eine Idee, wie ich die Fehlerquelle (Panel, Kabel,
GraKa/Mainboard) eingrenzen kann?
Der HDMI- und VGA-Aschluss lassen sich nur unter Windows mit spezieller
Software aktivieren. Da ich nichts mehr erkennen kann, komme ich da
nicht ran.

Das Laptop hatte ich bisher immer über ein Wattmeter angeschlossen,
welches im Idlebetrieb (XP Desktop) 20W angezeigt hat. Seitdem das
Display zickt, werden rund 5W mehr aufgenommen, wobei ich nicht erkennen
kann, ob ein Programm dafür verantwortlich ist.

-- 
Mark

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#195591

Fromthzepf63@gmail.com
Date2015-11-05 10:01 -0800
Message-ID<2e7c9831-1fd0-47c7-bad5-164424589e88@googlegroups.com>
In reply to#195581
Am Donnerstag, 5. November 2015 12:27:04 UTC+1 schrieb Mark Ise:
> 
> Nun sind die Streifen und Klötzchen plötzlich wieder da und verschwinden
> auch nicht mehr. Wenn das Laptop ein paar Minuten läuft, fällt das Bild
> ganz aus. Die Hintergrundbeleuchtung ist noch da, aber das Bild wird
> grau dann langsam schwarz.
klassisches Fehlerbild GPU Schaden. Die GPU ist auf dem Mainboard aufgelötet
Das macht die ganze Sache zu einem Totalschaden.

Thomas

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#195600

FromAlfred Gemsa <gemsa@gmx.de>
Date2015-11-05 21:21 +0100
Message-ID<n1gdo5$i1r$1@news.albasani.net>
In reply to#195591
Am 05.11.2015 um 19:01 schrieb thzepf63@gmail.com:

> klassisches Fehlerbild GPU Schaden. Die GPU ist auf dem Mainboard aufgelötet
> Das macht die ganze Sache zu einem Totalschaden.

Wenn dem so ist, ist natürlich nix zu machen, aber:

Ich hatte ein Fujitsu-Siemens-Laptop, das mit einer separaten 
Grafikkarte ausgestattet war. Diese hatte thermische Aussetzer aufgrund 
weichgewordener Lötpunkte (BallGridArray-Lötungen z.b. unter den 
Ram-Bausteinen).

Lange gegoogelt: Grafikkarte bei 210°C für 10 Minuten in den Backofen. 
Ergebnis: Sie funktionierte wieder.

Dies ist kein Witz! Ich habe es zuerst auch nicht gegelaubt, aber es hat 
funktioniert.

Google-Suche "GraKa Backofen".

Gruß, Alfred.

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#195603

FromMark Ise <mark.ise@arcor.de>
Date2015-11-05 22:34 +0100
Message-ID<n1ghtr$g5c$1@dont-email.me>
In reply to#195600
Alfred Gemsa schrieb am 05.11.2015 um 21:21:
> Am 05.11.2015 um 19:01 schrieb thzepf63@gmail.com:
> 
>> klassisches Fehlerbild GPU Schaden. Die GPU ist auf dem Mainboard
>> aufgelötet
>> Das macht die ganze Sache zu einem Totalschaden.

Ich habe inzwischen herausgefunden, dass mein Laptop beim Umschalten des
Grafikmodus beim Booten von XP kurz auch über HDMI und VGA ein Bild
ausgibt. Ein externer Monitor zeigt den gleichen Kauderwelsch an.
Laut diversen Seiten soll das tatsächlich am GPU-Chip, bzw. dessen
Lötverbindungen liegen. Es gibt Werkstätten, die das reparieren.

> Wenn dem so ist, ist natürlich nix zu machen, aber:
> 
> Ich hatte ein Fujitsu-Siemens-Laptop, das mit einer separaten
> Grafikkarte ausgestattet war. Diese hatte thermische Aussetzer aufgrund
> weichgewordener Lötpunkte (BallGridArray-Lötungen z.b. unter den
> Ram-Bausteinen).
> 
> Lange gegoogelt: Grafikkarte bei 210°C für 10 Minuten in den Backofen.
> Ergebnis: Sie funktionierte wieder.
> 
> Dies ist kein Witz! Ich habe es zuerst auch nicht gegelaubt, aber es hat
> funktioniert.

> Google-Suche "GraKa Backofen".

Davon habe ich auch gelesen, aber bei meinem Book ist der Chip direkt
auf das Mainboard gelötet. Das ganze Ding möchte ich nicht in den Ofen
schieben.
Beim Aus- und Einlöten von BGA-Chips werden die Platinen angeblich über
eine längere Zeit auf ca. 100 Grad erwärmt und dann die Chips kurz mit
IR und/oder Heißluft auf höhere Temperaturen gebracht.
Dass die blanke Backofen-Methode auch zum Erfolg führen kann, würde mich
nicht überraschen.

Ein Display hätte ich wahrscheinlich selbst ausgetauscht, aber das
BGA-Löten sollen besser Leute machen, die Erfahrung und Ausstattung
dafür haben. Bei einem 17"-Book lohnt sich die Investition.

-- 
Mark

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#195606

FromGuido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de>
Date2015-11-05 22:57 +0100
Message-ID<da21lmFa57dU1@mid.individual.net>
In reply to#195603
Mark Ise schrieb:

> Laut diversen Seiten soll das tatsächlich am GPU-Chip, bzw. dessen
> Lötverbindungen liegen. Es gibt Werkstätten, die das reparieren.

Welche GPU steckt denn drin? Einige NVidia-Gpus haben nämlich einen 
Defekt, der sich ähnlich äußert, aber dort hilft neu verlöten nicht, da 
es ein Kontaktpoblem des GPU-Dies mit der Trägerplatine der GPU ist. 
Beides ist verklebt - die gesamte GPU muß dann gegen eine fehlerfreie 
getauscht werden. Bei einigen AMD-GPUs hingegen reicht reballing.

Guido

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#195608

FromMark Ise <mark.ise@arcor.de>
Date2015-11-05 23:15 +0100
Message-ID<n1gkaa$pku$1@dont-email.me>
In reply to#195606
Guido Grohmann schrieb am 05.11.2015 um 22:57:
> Mark Ise schrieb:
> 
>> Laut diversen Seiten soll das tatsächlich am GPU-Chip, bzw. dessen
>> Lötverbindungen liegen. Es gibt Werkstätten, die das reparieren.
> 
> Welche GPU steckt denn drin? Einige NVidia-Gpus haben nämlich einen
> Defekt, der sich ähnlich äußert, aber dort hilft neu verlöten nicht, da
> es ein Kontaktpoblem des GPU-Dies mit der Trägerplatine der GPU ist.
> Beides ist verklebt - die gesamte GPU muß dann gegen eine fehlerfreie
> getauscht werden. Bei einigen AMD-GPUs hingegen reicht reballing.

Hier ist es eine ATI HD4650.

BGA-Chips sollen den Nachteil haben, dass Temperaturunterschiede zu
hohen Spannungen führen, sodass sich sogar Lötpads lösen können. Welche
Temperaturen die GPU hier erreicht, weiß ich nicht, aber die
Vorbesitzerin des Laptops hat den Kühler nie gereinigt, sodass selbst
die CPU bis über 90°C angezeigt wurde (Idle 80°C). Bei 90°C habe ich den
Test abgebrochen. Der Lüfter lief permanent mit höchster Drehzahl. Nach
dem Reinigen waren es "nur" noch 60°C im Idle-Betrieb.

Die GPU und die CPU werden hier über eine gemeinsame Heatpipe gekühlt.
Die GPU wird also auch ziemlich heiß geworden sein.

-- 
Mark

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#195615

FromGuido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de>
Date2015-11-06 07:55 +0100
Message-ID<da316kFh41nU1@mid.individual.net>
In reply to#195608
Mark Ise schrieb:
> Guido Grohmann schrieb am 05.11.2015 um 22:57:
>> Mark Ise schrieb:
>>
>>> Laut diversen Seiten soll das tatsächlich am GPU-Chip, bzw. dessen
>>> Lötverbindungen liegen. Es gibt Werkstätten, die das reparieren.
>>
>> Welche GPU steckt denn drin? Einige NVidia-Gpus haben nämlich einen
>> Defekt, der sich ähnlich äußert, aber dort hilft neu verlöten nicht, da
>> es ein Kontaktpoblem des GPU-Dies mit der Trägerplatine der GPU ist.
>> Beides ist verklebt - die gesamte GPU muß dann gegen eine fehlerfreie
>> getauscht werden. Bei einigen AMD-GPUs hingegen reicht reballing.
>
> Hier ist es eine ATI HD4650.

Ok, also gute Chancen, daß ein Rework ausreicht. Wäre noch die Frage, 
was das kostet oder ub du jemanden kennst, der das für dich nebenbei 
erledigen kann.

Guido

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#195617

FromMark Ise <mark.ise@arcor.de>
Date2015-11-06 13:08 +0100
Message-ID<n1i535$6ro$1@dont-email.me>
In reply to#195615
Guido Grohmann schrieb am 06.11.2015 um 07:55:
> Mark Ise schrieb:

>> Hier ist es eine ATI HD4650.
> 
> Ok, also gute Chancen, daß ein Rework ausreicht. Wäre noch die Frage,
> was das kostet oder ub du jemanden kennst, der das für dich nebenbei
> erledigen kann.

Ich habe Pauschalpreise von 110 bis 250 Euro im Netz gesehen.
Inzwischen habe ich etliche Reparaturbuden selbst hier in der Umgebung
gefunden, die auch Telefone und Tablets reparieren. Es gibt wohl
inzwischen genug hochpreisige Geräte, dass man damit Geld verdienen kann.

Ich sehe aber gerade, dass man schon für 300 Schleifen ein neues
17"-Notebook von Asus mit schnellerer CPU, USB3 und nur 33W-Netzteil
(Statt 80W) bekommt. Das spricht dafür das Notebook nicht in Reparatur
zu geben.

-- 
Mark

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#195622

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2015-11-06 13:58 +0100
Message-ID<ft8p3bdkkk7urmktq1864kqce94aj5pj3q@4ax.com>
In reply to#195617
Mark Ise <mark.ise@arcor.de> wrote:

>Ich sehe aber gerade, dass man schon für 300 Schleifen ein neues
>17"-Notebook von Asus mit schnellerer CPU, USB3 und nur 33W-Netzteil
>(Statt 80W) bekommt. Das spricht dafür das Notebook nicht in Reparatur
>zu geben.

Achte auf die Pixelanzahl des Displays, die verbauen in der
Preisklasse da gerne mal Mist. Ansonsten, wenn dann eh was Neues da
ist, wage einfach den Backofen :) 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#195642

FromAxel_Berger@b.maus.de (Axel Berger)
Date2015-11-06 15:47 +0100
Message-ID<201511061547.a29889@b.maus.de>
In reply to#195617
Mark Ise wrote on Fri, 15-11-06 13:08:
>Das spricht dafnr das Notebook nicht in Reparatur zu geben.

... und für die Backofenlösung. Ich wäre interessiert, hier das 
Ergebnis zu lesen.

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#195652

FromMark Ise <mark.ise@arcor.de>
Date2015-11-08 00:21 +0100
Message-ID<n1m0ua$q1e$1@dont-email.me>
In reply to#195642
Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) schrieb am 06.11.2015 um 15:47:

> ... und für die Backofenlösung. Ich wäre interessiert, hier das 
> Ergebnis zu lesen.

Ich werde über das Ergebnis berichten.

Ich habe mir gestern ein IR-Thermometer bestellt. Wenn das hier ist,
werde ich es mit einer Heißluftpistole probieren. Meine Pistole ist zwar
ziemlich groß, aber ich wollte die Düse mit Alufolie verkleinern, sodass
ich weniger Luftdurchsatz und mehr Temperatur bei kleiner Gebläsestufe
bekomme.

Alternativ hätte ich noch einen Gaslötkolben. Meiner ist zwar nicht von
Ersa, sieht aber genauso aus:
https://cdn-reichelt.de/bilder/web/xxl_ws/D200/IND130PS.png

Wenn man die Spitze abnimmt, hat man eine Flamme, wie bei einem
Sturmfeuerzeug. Ich vermute allerdings, dass die Hitze damit nicht
gleichmäßig genug verteilt werden kann und es punktuell viel zu heiß
werden würde. Wenn das eine gute Methode wäre hätten es wahrscheinlich
andere Leute auch schon so gemacht.

-- 
Mark

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#195660

FromAxel_Berger@b.maus.de (Axel Berger)
Date2015-11-08 12:00 +0100
Message-ID<201511081200.a30990@b.maus.de>
In reply to#195652
Mark Ise wrote on Sun, 15-11-08 00:21:
> mit einer Heißluftpistole
> hätte ich noch einen Gaslötkolben.

Schade. Gerade der Backofen war das, was mich interessiert hätte. An 
alles andere traue ich mich eher nicht heran.

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#195614

FromWolfgang <wolfgang@horejsi.de>
Date2015-11-06 07:22 +0100
Message-ID<n1hgv4$slf$1@solani.org>
In reply to#195603
Am 05.11.2015 um 22:34 schrieb Mark Ise:

> Ich habe inzwischen herausgefunden, dass mein Laptop beim Umschalten des
> Grafikmodus beim Booten von XP kurz auch über HDMI und VGA ein Bild
> ausgibt. Ein externer Monitor zeigt den gleichen Kauderwelsch an.
> Laut diversen Seiten soll das tatsächlich am GPU-Chip, bzw. dessen
> Lötverbindungen liegen. Es gibt Werkstätten, die das reparieren.

Aber Vorsicht: Es gibt auch Fälle, da wird das Board in den Backofen 
gelegt und Reballing berechnet. Der Beschiss lauert immer und überall.

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#195620

FromMark Ise <mark.ise@arcor.de>
Date2015-11-06 13:25 +0100
Message-ID<n1i62q$a99$1@dont-email.me>
In reply to#195614
Wolfgang schrieb am 06.11.2015 um 07:22:

> Aber Vorsicht: Es gibt auch Fälle, da wird das Board in den Backofen
> gelegt und Reballing berechnet. Der Beschiss lauert immer und überall.

Damit rennst du bei mir offene Türen ein. Verhindern kann man das aber
wohl nicht.

-- 
Mark

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#195616

FromMarkus Sonnenberg <lassmichinruhe@rz-amper.de>
Date2015-11-06 09:43 +0100
Message-ID<n1hp3g$t3c$1@dont-email.me>
In reply to#195603
On 11/05/2015 10:34 PM, Mark Ise wrote:
> Ein Display hätte ich wahrscheinlich selbst ausgetauscht, aber das
> BGA-Löten sollen besser Leute machen, die Erfahrung und Ausstattung
> dafür haben. Bei einem 17"-Book lohnt sich die Investition.
>

Ich habe mich bei meinem Dall XPS zuerst auch nicht getraut. Egal, das 
ganze Teil zerlegt und das Mainboard freigelegt. Aufpassen: Alle 
Plastikteile runter, die sich abnehmen lassen. Ich hab mein Mainboard 
bei 250 C auf Backpapier und Rost fuer 10 Minuten drinnen gehabt. 
Ergebniss: Ich zocke heute noch auf dem Schlepptop.

Gruss
Markus

ct,

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#195621

FromMark Ise <mark.ise@arcor.de>
Date2015-11-06 13:30 +0100
Message-ID<n1i6cm$be8$1@dont-email.me>
In reply to#195616
Markus Sonnenberg schrieb am 06.11.2015 um 09:43:
> On 11/05/2015 10:34 PM, Mark Ise wrote:

> Ich habe mich bei meinem Dall XPS zuerst auch nicht getraut. Egal, das
> ganze Teil zerlegt und das Mainboard freigelegt. Aufpassen: Alle
> Plastikteile runter, die sich abnehmen lassen. Ich hab mein Mainboard
> bei 250 C auf Backpapier und Rost fuer 10 Minuten drinnen gehabt.
> Ergebniss: Ich zocke heute noch auf dem Schlepptop.

Da ich nun gesehen habe, dass ein 17"-Notebook schon für 300,- Euro zu
haben ist, tendiere ich auch zur Eigenreparatur. Im Moment überlege ich
allerdings, ob es nicht besser ist, das MB bis auf die GPU mit Alufolie
abzudecken und dann mit einem Heißluftfön und einem IR-Thermometer zu
arbeiten.
Das sollte die Plastikteile und Elkos schonen.
Außerdem wäre es ein guter Grund, mir endlich mal ein IR-Thermometer
zuzulegen :-)

-- 
Mark

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#195624

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2015-11-06 14:01 +0100
Message-ID<k39p3b12c65k2joh00cbboqq5b796i33e0@4ax.com>
In reply to#195621
Mark Ise <mark.ise@arcor.de> wrote:

>Im Moment überlege ich
>allerdings, ob es nicht besser ist, das MB bis auf die GPU mit Alufolie
>abzudecken und dann mit einem Heißluftfön und einem IR-Thermometer zu
>arbeiten.

Da wären mir mögliche Erschütterungen zu riskant. Wenn die BGAs
aufschwimmen und verrutschen, dann war es das. Der Backofen hat
einfach den Charme, daß man das vibrationsfrei hinbekommt, wenn das
board sauber liegt und auch nicht gerade die Kinder im Altbau mit
Holzboden durch die Küche toben :)


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
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#195626

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2015-11-06 14:12 +0100
Message-ID<da3nakFmiujU1@mid.individual.net>
In reply to#195624
Am 06.11.2015 14:01 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:

> Da wären mir mögliche Erschütterungen zu riskant. Wenn die BGAs
> aufschwimmen und verrutschen, dann war es das. Der Backofen hat
> einfach den Charme, daß man das vibrationsfrei hinbekommt, wenn das
> board sauber liegt und auch nicht gerade die Kinder im Altbau mit
> Holzboden durch die Küche toben :)

Ob du jetzt hinlegst und fönst oder alles in den Backofen schiebst... 
das wesentliche mechanische Risiko beim Fön ist, den BGA zu verpusten. 
Da muß man halt etwas vorsichtig sein.

OK, das eine mal, wo ich es gemacht habe, war das Thinkpad dann total im 
Arsch. War wohl zu heiß... Erfolgsquote 70%, hab ich mal gelesen.

Hanno

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#195627

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2015-11-06 14:18 +0100
Message-ID<s0ap3b143hr9kfpe7sjdprgs6md8bmsufh@4ax.com>
In reply to#195626
Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:

>Ob du jetzt hinlegst und fönst oder alles in den Backofen schiebst... 
>das wesentliche mechanische Risiko beim Fön ist, den BGA zu verpusten. 
>Da muß man halt etwas vorsichtig sein.

Eben das meine ich :)

>OK, das eine mal, wo ich es gemacht habe, war das Thinkpad dann total im 
>Arsch. War wohl zu heiß... Erfolgsquote 70%, hab ich mal gelesen.

Einem Kollegen habe ich bei Problemen mit einer Grafikkarte mal mehr
aus Jux gesagt, schieb sie in den Ofen, laß den langsam auf 200-220
Grad aufheizen, dreh ihn wieder ab, mach nach zehn Minuten die Tür
auf. 

Die Karte lief danach noch Jahre, bis der PC irgendwann eh weg kam. 

250 Grade halte ich für zu derbe, aber man sollte auch ein Thermometer
reinhängen und sich nicht auf die Gradeinteilung am Drehknopf
verlassen, die weicht teilweise massiv ab. 


-ras

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Ralph A. Schmid
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#195640

FromHeinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net>
Date2015-11-07 10:58 +0100
Message-ID<eeir3bt7ihjroh07l15q24ml2dvqegqb03@4ax.com>
In reply to#195627
Ralph A. Schmid wrote:

>>Ob du jetzt hinlegst und fönst oder alles in den Backofen schiebst... 
>>das wesentliche mechanische Risiko beim Fön ist, den BGA zu verpusten. 
>>Da muß man halt etwas vorsichtig sein.

>Eben das meine ich :)

Hier kann man das lernen: (ca 8:30):
https://www.youtube.com/watch?v=VBqC2TQ56PI
	" nokia 108 dead solution fix by ic replacement"

Eigentlich kann ich es immer noch nicht recht glauben,
obwohl ich das mehrmals angesehen habe :-).

Grüße,
H.

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