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Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?

Started byVolker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de>
First post2015-06-11 09:45 +0200
Last post2015-06-21 09:45 +0200
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  Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-11 09:45 +0200
    Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-11 23:00 +0200
      Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-12 10:51 +0200
        Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2015-06-12 11:07 +0200
          Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-12 11:23 +0200
            Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2015-06-12 12:35 +0200
              Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-13 22:35 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-15 10:27 +0200
            Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-13 22:31 +0200
              Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-15 11:23 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-15 12:07 +0200
                  Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-16 14:52 +0200
                    Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-06-20 19:04 +0200
                      Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-20 20:00 +0200
        Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-06-12 11:23 +0200
          Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-12 23:42 +0200
            Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-13 02:43 +0200
              Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-13 22:18 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-14 01:35 +0200
            Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-13 11:32 +0000
              Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-13 21:50 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-13 20:54 +0000
                  Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-14 01:12 +0200
                    Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-15 03:21 +0000
                  Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-15 15:30 +0000
                    Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-15 22:21 +0200
                      Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-06-16 22:10 +0200
                      Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-07-13 22:45 +0200
                    Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-18 13:10 +0200
                      Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-19 09:51 +0200
                        Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-19 10:49 +0200
                          Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2015-06-20 07:52 +0200
                            Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-20 08:12 +0200
                            Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-21 11:38 +0200
                              Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-22 06:59 +0200
                                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-22 13:04 +0200
                                  Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-22 15:06 +0200
                                    Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-22 15:11 +0200
                                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-22 15:02 +0200
                              Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-06-22 13:42 +0200
                                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-22 14:24 +0200
                                  Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-22 15:53 +0200
                                    Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-22 16:01 +0200
                                      Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-24 01:23 +0200
                                      Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-24 09:59 +0200
                                  Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-06-22 16:28 +0200
                                    Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-22 16:35 +0200
                                    Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-22 16:42 +0200
                                      Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-22 16:52 +0200
                                      Re: [OT] FH-Flensburg (Was: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?) Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-22 21:30 +0200
                                        Re: [OT] FH-Flensburg (Was: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?) "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-22 21:34 +0200
                                          Re: [OT] FH-Flensburg (Was: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?) Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-22 21:44 +0200
                                            Re: [OT] FH-Flensburg (Was: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?) "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-22 21:58 +0200
                                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-22 15:12 +0200
                              Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-22 22:25 +0200
                                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-24 02:22 +0200
                                  Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-24 09:36 +0200
                                    Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-29 16:35 +0200
                                      Re: Ist Smart Metering (intelligent   e elektronische Stromzähler) in Deuts chl and  schon ein Thema das verunsichert ? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-29 15:26 +0000
                                    Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-30 10:58 +0200
                                    Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-02 15:48 +0200
                                      Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-02 21:08 +0200
                                    Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-03 14:25 +0200
                                      Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-05 20:51 +0200
                                        Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-06 10:36 +0200
                                          Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Klaus Summ <kSumm@invalid.invalid> - 2015-07-07 00:53 +0200
                                            Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-07 15:54 +0200
                                              Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-07 17:40 +0200
                                                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-07 18:21 +0200
                                                  Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-07 18:26 +0200
                                                    Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-09 09:16 +0200
                                                      Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-09 09:48 +0200
                                            Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? "MaWin" <me@private.net> - 2015-07-07 17:18 +0200
                                          Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-07 12:45 +0200
                                            Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-07 17:55 +0200
                                              Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-07 18:22 +0200
                                                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-07 22:02 +0200
                                                  Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-08 14:46 +0200
                                                    Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-09 20:59 +0200
                                              Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-07 21:55 +0200
                                                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-09 20:55 +0200
                                                  Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-10 13:46 +0200
                                                    Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-10 15:00 +0200
                                                      Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-10 15:20 +0200
                                                        Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-10 15:52 +0200
                                                          Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-10 16:15 +0200
                                                            Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-11 11:26 +0200
                                                              Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-11 13:16 +0200
                                                                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-12 09:19 +0200
                                                                  Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-12 15:14 +0200
                                                                    Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-13 09:31 +0200
                                                                  Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2015-07-12 21:48 +0800
                                                                  Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-07-12 16:36 +0200
                                                                    Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-13 09:46 +0200
                                                                      Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-07-13 09:52 +0200
                                                                        Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-14 11:24 +0200
                                                                    Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-13 11:17 +0200
                                                                      Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-13 13:17 +0200
                                                                      Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-14 01:46 +0200
                                                                        Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-14 11:22 +0200
                                                                          Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-15 01:34 +0200
                                                                  Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-13 08:50 +0200
                                                                    Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-13 14:13 +0200
                                                                      Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-14 10:14 +0200
                                                                        Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-14 11:11 +0200
                                                                          Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-14 16:23 +0200
                                                                            Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-14 16:44 +0200
                                                                              Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-15 10:14 +0200
                                                                                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-15 11:03 +0200
                                                                                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-15 11:18 +0200
                                                                        Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-07-14 11:31 +0200
                                                                          Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-14 16:26 +0200
                                                                        Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-15 02:01 +0200
                                                                          Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-15 10:41 +0200
                                                                            Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-16 02:09 +0200
                                                                              Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-22 14:25 +0200
                                                                                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-24 12:09 +0200
                                                                                  Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-25 14:03 +0200
                                                                                    Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-25 21:35 +0200
                                                                                      Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-26 21:12 +0200
                                                                                        Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-27 00:58 +0200
                                                                        Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-15 09:03 +0200
                                                                          Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-15 09:08 +0200
                                                                            Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-15 10:19 +0200
                                                                              Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-15 10:58 +0200
                                                                          Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-15 14:17 +0200
                                                                            Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-15 21:03 +0200
                                                                              Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Robert.Pecks@t-online.de (Robert Pecks) - 2015-07-15 20:20 +0000
                                                                                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-16 12:36 +0200
                                                                                  Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-07-16 12:54 +0200
                                                                              Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-16 17:07 +0200
                                                                                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-17 15:14 +0200
                                                                                  Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-22 13:18 +0200
                                                                                    Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-22 15:01 +0200
                                                                                      Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-22 16:57 +0200
                                                                                      Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-23 09:00 +0200
                                                                                        Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-23 14:48 +0200
                                                                                  Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-22 13:26 +0200
                                                                                    Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-24 11:11 +0200
                                                                          Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-16 01:12 +0200
                                                                            Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-21 07:02 +0200
                                                                              Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-22 14:14 +0200
                                                                                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-22 16:53 +0200
                                                                            Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-22 13:57 +0200
                                                                    Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-14 02:04 +0200
                                                                      Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-14 11:13 +0200
                                                                        Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-15 02:10 +0200
                                                                        Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-15 11:15 +0200
                                                                          Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-15 14:44 +0200
                                                                        Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-15 11:29 +0200
                                                                    Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-14 09:40 +0200
                                                              Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-13 12:30 +0200
                                                                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-14 02:13 +0200
                                                          Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-10 17:14 +0200
                                                            Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-11 11:28 +0200
                                                              Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-11 16:44 +0200
                                                                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-13 12:32 +0200
                                                                  Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-13 13:20 +0200
                                                      Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-10 17:15 +0200
                                                        Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-11 16:47 +0200
                                                          Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-13 12:33 +0200
                                                  Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-10 22:43 +0200
                                                    Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-13 13:20 +0200
                                              Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-09 20:30 +0200
                                                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-10 10:56 +0200
                                                  Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-10 22:13 +0200
                                                    Autoreisezuege (was: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzaehler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?) Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-11 13:37 +0200
                                                      Re: Autoreisezuege Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-07-12 07:29 +0200
                                                      Re: Autoreisezuege (was: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzaehler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-07-12 10:06 +0200
                                                        Re: Autoreisezuege (was: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzaehler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?) Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-12 22:55 +0200
                                                          Re: Autoreisezuege Rolf Mantel <Rolf.Mantel@web.de> - 2015-07-13 09:28 +0200
                                                            Re: Autoreisezuege Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-13 11:26 +0200
                                                            Re: Autoreisezuege Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-14 01:41 +0200
                                                              Re: Autoreisezuege Rolf Mantel <Rolf.Mantel@web.de> - 2015-07-14 09:13 +0200
                                                                Re: Autoreisezuege Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-14 11:30 +0200
                                                                  Re: Autoreisezuege Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-07-14 16:22 +0200
                                                                Re: Autoreisezuege Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-07-14 16:22 +0200
                                                                  Re: Autoreisezuege Rolf Mantel <Rolf.Mantel@web.de> - 2015-07-14 16:55 +0200
                                                                    Re: Autoreisezuege Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-07-14 22:21 +0200
                                                                  Re: Autoreisezuege Roland Ertelt <rertelt@yahoo.de> - 2015-07-19 12:35 +0200
                                                                Re: Autoreisezuege Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-15 01:18 +0200
                                                                  Re: Autoreisezuege Rolf Mantel <Rolf.Mantel@web.de> - 2015-07-15 08:58 +0200
                                                                    Re: Autoreisezuege Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-07-15 08:00 +0000
                                                                      Re: Autoreisezuege Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-07-16 00:32 +0000
                                                                        Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-07-16 05:38 +0200
                                                                          Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-07-16 12:12 +0200
                                                                          Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-07-16 13:30 +0200
                                                                            Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-07-16 15:49 +0000
                                                                              Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-07-16 18:26 +0200
                                                                                Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-07-16 22:37 +0000
                                                                          Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-07-16 15:47 +0000
                                                                            Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-07-16 19:18 +0200
                                                                              Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-17 00:04 +0200
                                                                                Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg "MaWin" <me@private.net> - 2015-07-17 01:07 +0200
                                                                                  Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-07-17 06:50 +0000
                                                                                    Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-07-17 13:07 +0200
                                                                                      Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-07-17 11:33 +0000
                                                                                  Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-17 15:24 +0200
                                                                                Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-07-17 12:16 +0200
                                                                          Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Reinhard Greulich <mail@greulich.de> - 2015-07-16 20:08 +0000
                                                                            Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-07-16 23:08 +0200
                                                                              Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Lars Schimmer <lsin.news@cgv.tugraz.at> - 2015-07-17 08:40 +0200
                                                                                Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-07-17 11:41 +0200
                                                                                  Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Lars Schimmer <lsin.news@cgv.tugraz.at> - 2015-07-18 11:47 +0200
                                                                                    Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-07-18 12:22 +0200
                                                                                      Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Lars Schimmer <lsin.news@cgv.tugraz.at> - 2015-07-18 19:25 +0200
                                                                                        Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Lars Schimmer <lsin.news@cgv.tugraz.at> - 2015-07-19 13:27 +0200
                                                                                      Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-19 02:03 +0200
                                                                                        Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-07-19 19:35 +0200
                                                                            Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Lars Schimmer <lsin.news@cgv.tugraz.at> - 2015-07-17 08:37 +0200
                                                                              Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-07-17 11:51 +0200
                                                                                Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-07-17 11:32 +0000
                                                                                Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Lars Schimmer <lsin.news@cgv.tugraz.at> - 2015-07-18 11:59 +0200
                                                                              Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Lars Schimmer <lsin.news@cgv.tugraz.at> - 2015-07-18 11:47 +0200
                                                                          Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Reinhard Greulich <mail@greulich.de> - 2015-07-16 20:08 +0000
                                                                            Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-07-17 07:22 +0200
                                                                              Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-07-17 06:48 +0000
                                                                                Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-07-17 13:14 +0200
                                                                                  Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-07-17 11:39 +0000
                                                                                    Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-07-17 13:55 +0200
                                                                                    Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-07-17 15:38 +0200
                                                                    Re: Autoreisezuege Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-07-16 17:24 +0200
                                                                    Re: Autoreisezuege Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-16 13:51 +0200
                                                                      Re: Autoreisezuege Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-18 22:19 +0200
                                                                  Re: Autoreisezuege Arne Johannessen <arne-8073@thaw.de> - 2015-07-17 12:32 +0200
                                                                    Re: Autoreisezuege Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-07-17 13:54 +0200
                                                                      Re: Autoreisezuege Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-17 14:56 +0200
                                                        Re: Autoreisezuege (was: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzaehler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-07-13 11:23 +0200
                                                          Re: Autoreisezuege (was: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzaehler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-07-14 07:43 +0200
                                                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2015-07-10 11:20 +0200
                                                  Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-10 22:15 +0200
                                                  Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-07-10 23:25 +0200
                                              Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-10 14:14 +0200
                                                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-10 14:48 +0200
                              Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-22 22:37 +0200
                                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-24 02:34 +0200
                                  Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Theofilus Vice <tfv@in.invalid> - 2015-06-24 02:31 +0000
                                  Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Theofilus Vice <tfv@in.invalid> - 2015-06-24 02:32 +0000
                                  Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-24 10:22 +0200
                                    Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-06-24 10:27 +0200
                            Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-07-14 21:43 +0200
                              Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-07-15 05:48 +0200
                          Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-20 18:02 +0200
                            Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-20 20:12 +0200
                              Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-21 13:23 +0200
                                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-21 14:46 +0200
                                  Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-22 16:15 +0200
                                    Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-22 16:35 +0200
                                      Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-22 22:15 +0200
                                        Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-23 06:53 +0200
                                          Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-24 02:11 +0200
                                      Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-24 01:53 +0200
                                      Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-24 10:51 +0200
                                  Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-07-04 20:15 +0200
                                    Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-05 08:56 +0200
                                  Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-05 09:12 +0200
                                    Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-05 09:29 +0200
                        Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-20 01:47 +0200
                          Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-20 08:22 +0200
              Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-16 12:43 +0000
                Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2015-06-21 07:20 +0200
                  Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-21 14:14 +0200
                    Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2015-06-22 07:15 +0200
                      Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-22 08:08 +0200
                        Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2015-06-23 05:15 +0200
                          Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2015-06-25 04:41 +0200
                            Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-06-25 07:50 +0200
                              Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-06-25 10:04 +0200
                      Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2015-06-24 04:21 +0200
                        Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2015-06-25 04:18 +0200
            Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-13 21:46 +0200
          Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2015-06-13 07:57 +0800
            Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-13 20:34 +0200
              Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-15 14:58 +0000
                Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-16 13:08 +0000
                Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-16 13:16 +0000
              Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-16 08:26 +0200
              Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-16 14:55 +0200
          Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2015-06-13 08:14 +0800
            Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-13 21:00 +0200
              Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-15 20:41 +0000
              Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-07-23 20:34 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-24 09:06 +0200
          Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2015-06-13 10:54 +0200
            Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-13 22:04 +0200
              Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2015-06-14 12:53 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-07-13 21:48 +0200
                  Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-14 10:46 +0200
                    Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-14 16:10 +0200
                      Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-15 10:09 +0200
                        Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-15 11:21 +0200
                          Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-15 20:03 +0200
                        Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-16 00:46 +0200
                          Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-24 10:29 +0200
                            Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-26 20:03 +0200
                              Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-27 16:48 +0200
          Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-13 02:52 +0200
            Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-13 12:42 +0000
              Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-13 21:52 +0200
            Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-13 21:08 +0200
              Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-14 01:41 +0200
          Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-15 16:44 +0200
          Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-07-23 20:30 +0200
            Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-24 09:00 +0200
        Re: Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-12 14:36 +0200
          Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-16 16:16 +0200
        Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-13 19:52 +0200
          Re: Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-14 00:05 +0200
            Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-14 10:28 +0200
          Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-14 20:12 +0200
          Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-15 17:27 +0200
            Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-15 18:08 +0200
              Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-16 16:15 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-16 21:26 +0200
                  Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-06-17 19:57 +0200
                    Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-17 22:31 +0200
                      Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-06-18 09:42 +0200
                  Re: Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-17 16:45 +0200
                    Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-17 22:14 +0200
                      Re: Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-18 15:01 +0200
                        Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2015-06-18 22:13 +0200
                        Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-18 23:17 +0200
                          Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-19 08:48 +0200
                            Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-19 10:23 +0200
                            Re: Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-20 01:32 +0200
                              Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-20 07:36 +0200
                                Re: Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-20 16:27 +0200
                                  Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-20 17:24 +0200
                        Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Heinz Saathoff <newshsaat@arcor.de> - 2015-06-19 08:46 +0200
                          Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-19 09:40 +0200
                            Re: Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-20 01:42 +0200
                              Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-20 08:05 +0200
                                Re: Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-20 16:17 +0200
                                  Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-20 17:31 +0200
                                    Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-21 06:54 +0200
                                  Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-20 20:35 +0200
                                    Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland  schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-21 10:05 +0200
                          Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-20 01:30 +0200
                            Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-20 08:24 +0200
                  Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-18 10:59 +0200
                    Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-19 10:04 +0200
                      Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-19 10:30 +0200
          Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-16 14:14 +0200
            Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-16 21:30 +0200
              Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2015-06-16 21:52 +0200
    Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-06-20 18:41 +0200
      Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-21 09:45 +0200

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#189626 — Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2015-07-17 15:38 +0200
SubjectRe: Autoreisezuege / Arbeitsweg
Message-ID<d0sereFb6gmU1@mid.individual.net>
In reply to#189620
On 17 Jul 2015 11:39:13 GMT, "Johann Mayerwieser" posted:

...
>Betriebe, die Steuer zahlen sind eher selten, zumeist gibt es da ziemich 
>viel Phantasie, wie man der Steuer entkommt.

Interessanter Einblick in die österreichische Welt.

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#189588 — Re: Autoreisezuege

FromAxel_Berger@b.maus.de (Axel Berger)
Date2015-07-16 17:24 +0200
SubjectRe: Autoreisezuege
Message-ID<201507161724.a5640@b.maus.de>
In reply to#189447
Rolf Mantel wrote on Wed, 15-07-15 08:58:
>Ohne staatliche Zusch?Pilcsse bekommt ein Dorf noch nicht mal den Schulbus
>einmal am Tag in den Nachbarort.

Das ist trivial, denn er ist für die Nutzer kostenlos.

>dass der Staat die Infrastruktur bereitstellt und an alle Interessenten
>vermietet (so wird es beim Stra?fennetz gemacht)

Dort gerade nicht - der Betrag wird pauschal als Steuer erhoben. 
Sollte die Miete für die einzelne Straße kostendeckend sein, wäre 
zahlreiche Nebenstraßen für den Nutzer komplett unbezahlbar.

>(bei staatlicher Infrastruktur muss sich immer noch jemand finden, der
>den Fahrer bezahlt, wenn mal nur 2 Passagiere im Zug sitzen).

Wäre das nur manchmal der Fall, wäre es typisch. Bei allen 
Mengenrabatten wie Dauerparktickets und Monatskarten ist es billiger, 
die bezahlte Leistung öfter mal nicht zu nutzen, als jede Nutzung 
einzeln zu bezahlen. Ein Problem wird es dann, wenn der Bus regelmäßig 
oder immer leer spazierenfährt.

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#189637 — Re: Autoreisezuege

FromSieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Date2015-07-16 13:51 +0200
SubjectRe: Autoreisezuege
Message-ID<20150716135151.7e06269e@Achmuehle.WOR>
In reply to#189447
Hallo Rolf,

Du schriebst am Wed, 15 Jul 2015 08:58:24 +0200:

> Ohne staatliche Zuschüsse bekommst du gerade auf dem Land keinen 
> Bahnverkehr, seit die Einführung der Kraftfahrzeuge eine preisgünstigere 
> Deckung der Transportbedürfnisse des ländlichen Raumes ermöglicht hat. 

Kraftfahrzeuge erlauben aber nur deshalb "eine preisgünstigere Deckung der
Transportbedürfnisse", weil deren Kosten weitestgehend "unsichtbar"
gehalten werden - als da (zumindest) sind Straßenbau (Steuern), Schäden
durch Abgase (Reparaturkosten, Versicherungen), Gesundheitsfolgen (Kranken-
und Unfallversicherungen).

> Kostendeckender Schienenverkehr ist nur dort möglich, wo die niedrigeren 
> Personalkosten je Fahrgast die Investition in Bau und Aufrecherhaltung 
> teurer Infrastruktur ermöglichen.

Die Infrastruktur ist doch jetzt auch vom Betrieb abgekoppelt und wird vom
Staat bereitgestellt - aber eben nicht "kostenlos" wie die Straßen.

> Theoretisch gäbe es die zwei Optionen, entweder dass der Staat die 
> Infrastruktur bereitstellt und an alle Interessenten vermietet (so wird 
> es beim Straßennetz gemacht) oder dass der Staat Zuschüsse zum Betrieb 
> der Strecken zahlt (so wird es beim Eisenbahn- und Busverkehr gemacht).

Nein, so wird es - meines Wissens - beim Schienennetz derzeit gemacht, beim
Straßennetz ist es derzeit noch so, daß es kostenlos zur Verfügung gestellt
wird. Kosten verursacht dem Benutzer nicht die Benutzung der Straße,
sondern das Betreiben seines Fahrzeugs. Schienenfahrzeuge dagegen müssen
für das Benutzen der Fahrwege direkt zahlen (wobei si allerdings auch mehr
an Leistungen benötigen - Signalisierung, Weichenstellung, Überwachung u.ä)

> Infrastruktur muss sich immer noch jemand finden, der den Fahrer 
> bezahlt, wenn mal nur 2 Passagiere im Zug sitzen).

Das ist bei Linienbussen allerdings ganz genauso.
Und beim Individualverkehr muß der Fahrwillige dann eben selber fahren - da
ist die Bahn halt im Nachteil, weil die sowas nicht kann.

-- 
-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
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Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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#189666 — Re: Autoreisezuege

FromSieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Date2015-07-18 22:19 +0200
SubjectRe: Autoreisezuege
Message-ID<20150718221956.49120fd3@Achmuehle.WOR>
In reply to#189637
Hallo Axel,

Du schriebst am Sat, 18 Jul 2015 03:08:00 +0200:

> Sieghard Schicktanz wrote on Thu, 15-07-16 13:51:
> >weil deren Kosten weitestgehend "unsichtbar" gehalten werden - als
> >da (zumindest) sind Stra?fenbau (Steuern),
> 
> Vorsicht, ein großer Teil deckt den Mindestbedarf für Ver- und 
> Entsorgung und für Sicherheit (Feuerwehr). Natürlich wird es durch die 
> Pendler an vielen Stellen deutlich mehr, aber bei weitem nicht überall.

Ja, und? Was ist da so anders als beim Schienenverkehr? Vielleicht, daß
dort diese _Leistungen_ _nicht_ zu bringen sind, die (direkten) _Kosten_
für die Nutzer aber trotzdem höher?

-- 
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(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
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Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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#189614 — Re: Autoreisezuege

FromArne Johannessen <arne-8073@thaw.de>
Date2015-07-17 12:32 +0200
SubjectRe: Autoreisezuege
Message-ID<moalgo$eno$1@dont-email.me>
In reply to#189441
Sieghard Schicktanz said:
> Hallo Rolf,
> Du schriebst am Tue, 14 Jul 2015 09:13:11 +0200:
>> 
>> Seither investiert die Bahn nur noch in solche Nahverkehrsstrecken, bei 
>> denen das Bundesland Bestellgarantieren (IIRC für 20 Jahre) abgibt, 
>> also fast nur noch in den Ballungsgebieten.
> 
> Klar, nur kein Risiko eingehen, es könnte ja schiefgehen und
> funktionieren...

So wie ca. 2005 in NRW: Verkehrsverbund gibt Bestellgarantie ab, DB 
Netz installiert komplett neuen Oberbau für die Reaktivierung. Kaum ist 
der fertig, storniert die inzwischen neu gewählte Landesregierung das 
Projekt.

Logisch, dass die DB vorsichtig ist, nachdem sie wieder und wieder 
verarscht wurde. Die Bundesbahn hatte es da möglicherweise leichter.

-- 
Arne Johannessen

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#189621 — Re: Autoreisezuege

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2015-07-17 13:54 +0200
SubjectRe: Autoreisezuege
Message-ID<moaqdt$9dh$1@news1.tnib.de>
In reply to#189614
Arne Johannessen <arne-8073@thaw.de> wrote:
>Sieghard Schicktanz said:
>> Hallo Rolf,
>> Du schriebst am Tue, 14 Jul 2015 09:13:11 +0200:
>>> 
>>> Seither investiert die Bahn nur noch in solche Nahverkehrsstrecken, bei 
>>> denen das Bundesland Bestellgarantieren (IIRC für 20 Jahre) abgibt, 
>>> also fast nur noch in den Ballungsgebieten.
>> 
>> Klar, nur kein Risiko eingehen, es könnte ja schiefgehen und
>> funktionieren...
>
>So wie ca. 2005 in NRW: Verkehrsverbund gibt Bestellgarantie ab, DB 
>Netz installiert komplett neuen Oberbau für die Reaktivierung. Kaum ist 
>der fertig, storniert die inzwischen neu gewählte Landesregierung das 
>Projekt.

Um welche Strecke ging es da?

Grüße
Marc
-- 
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany  |     Beginning of Wisdom "     | http://www.zugschlus.de/
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

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#189623 — Re: Autoreisezuege

FromMatthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de>
Date2015-07-17 14:56 +0200
SubjectRe: Autoreisezuege
Message-ID<lkan7c-g66.ln1@ID-232218.user.uni-berlin.de>
In reply to#189621
Marc Haber wrote:

> Arne Johannessen <arne-8073@thaw.de> wrote:
>>Sieghard Schicktanz said:

>>> Klar, nur kein Risiko eingehen, es könnte ja schiefgehen und
>>> funktionieren...
>>
>>So wie ca. 2005 in NRW: Verkehrsverbund gibt Bestellgarantie ab, DB
>>Netz installiert komplett neuen Oberbau für die Reaktivierung. Kaum ist
>>der fertig, storniert die inzwischen neu gewählte Landesregierung das
>>Projekt.
> 
> Um welche Strecke ging es da?

klingt nach Bruegge(Westf) -- Marienheide

Gruss, Matthias Dingeldein

f'up debh
-- 
... und immer ne Handbreit Schiene unter den Raedern!

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#189284 — Re: Autoreisezuege (was: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzaehler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?)

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2015-07-13 11:23 +0200
SubjectRe: Autoreisezuege (was: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzaehler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?)
Message-ID<d0hed0Fgk5mU1@mid.individual.net>
In reply to#189228
On Sun, 12 Jul 2015 22:22:00 +0200, "Axel Berger" posted:

>Wolfgang Kynast wrote on Sun, 15-07-12 10:06:
>>>> muesste man eigentlich nach deb.eisenbahntechnik oder ...
>>> Sorry, lese ich keine davon.
>> Ach so. Kein Interesse, keine Ahnung, aber lallen.
>
>Muß man das heute alles lesen, um mit der Bahn fahren zu dürfen 
>und/oder zu können? Früher kaufte man eine Karte, stieg ein, und fragte 
>bei Unklarheiten den freundlichen Schaffner. Früher war alles besser.
                                              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Oh je. Das wird hier ja bald so unerträglich wie die Rentner-Seite[*]
der hiesigen Tageszeitung.


-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang


[*] aka Leserbrief-Seite

  

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#189332 — Re: Autoreisezuege (was: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzaehler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?)

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2015-07-14 07:43 +0200
SubjectRe: Autoreisezuege (was: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzaehler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?)
Message-ID<la89qahfbldnng9recc56fvqp747mpao2h@4ax.com>
In reply to#189284
Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> wrote:

>Meine Schwiegermutter ist ja nun auch was älter. Und steht mit diesen 
>Bahnautomaten etwas auf Kriegsfuss. Daher ist sie neulich zum Schalter am 
>Bahnhof gegangen um vorab ihren Fahrschein zu kaufen. Danach meinte sie, daß 
>sie sich wohl besser mit dem Automaten beschäftigt.

Für Auslandsfahrten, die man so nicht online bekommt, muß ich ab und
an an den Schalter. In Fürth sind davon oft zweie besetzt, und ich
lasse immer gerne mal Leute vor ("Bei mir dauert es länger, wollen Sie
vor?"), um bei einer bestimmten Dame dranzukommen. 

Es gibt einfach massive Unterschiede im Personal, klar, sind Menschen.


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#189102 — Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?

FromWaldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de>
Date2015-07-10 11:20 +0200
SubjectRe: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?
Message-ID<d09h3hFhi76U1@mid.uni-berlin.de>
In reply to#189052
Am 09.07.2015 um 20:30 schrieb Sieghard Schicktanz:
> Hallo Matthias,
>
> Du schriebst am Thu, 09 Jul 2015 16:12:55 +0200:
>
>
> [DB AutoZug]
>> ok, sie arbeiten seit laengerem daran, ihre Stammkunden loszuwerden, das
>> ist aber kein Problem der Autozuege, sondern eins der Marketingabteilung
>> von DB AutoZug
>
> Dumme Randfrage: Ich meine mich zu erinnern, bereits vor längerer Zeit
> irgewndwo gelesen zu haben, daß der Autozug-Verkehr der DB völlig
> eingestellt worden wäre - ist dem doch nicht so?
>
> (Oder ist hier nicht der Pkw-Transport mit Mitfahrmöglichkeit der Insassen
> in Personen-Waggons gemeint, sondern was anderes?)
>

Habe gerade eine Testbuchung gemacht. Es ist grottig! Von Berlin geht es 
nur nach München. Autoabgabe in Wannsee, dann von dort nach Halbbahnhof, 
wo man sich in den ICE begibt. Der Wagen wird inzwischen auf den LKW 
beladen und tuckert Richtung München los. In München angekommen sucht 
man sich ein Taxi und ein Hotel, weil der Wagen erst am nächsten Morgen 
abholbar ist. Und das ganze für nur 500€ Sonderangebot. Es ist ein 
echter Kundenvertrieb!

Waldemar

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#189147 — Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?

FromSieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Date2015-07-10 22:15 +0200
SubjectRe: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?
Message-ID<20150710221550.13d3748f@Achmuehle.WOR>
In reply to#189102
Hallo Waldemar,

Du schriebst am Fri, 10 Jul 2015 11:20:46 +0200:

> Habe gerade eine Testbuchung gemacht. Es ist grottig! Von Berlin geht es 
> nur nach München. Autoabgabe in Wannsee, dann von dort nach Halbbahnhof, 
...
Offensichtlich der erfolgversprechende Versuch, ein ungeliebtes
Geschäftsfeld nachhaltig zu entsorgen.

-- 
-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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#189160 — Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?

FromAxel_Berger@b.maus.de (Axel Berger)
Date2015-07-10 23:25 +0200
SubjectRe: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?
Message-ID<201507102325.a1181@b.maus.de>
In reply to#189102
Waldemar wrote on Fri, 15-07-10 11:20:
>Und das ganze f?Pilcr nur 500Gammé¼ Sonderangebot.

Spedition, ein versichertes Gepäckstück mit gut 12 m3 Volumen und über 
einer Tonne Gewicht einmal quer durch die Republik. Finde eine, die das 
für weniger als das doppelte Deiner 500 Fragezeichen macht.

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#189114 — Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?

FromChristoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de>
Date2015-07-10 14:14 +0200
SubjectRe: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?
Message-ID<mnocrl$lgm$1@dont-email.me>
In reply to#188822
Am 09.07.2015 um 16:12 schrieb Matthias Dingeldein:
> Christoph Müller wrote:
>> Am 08.07.2015 um 13:26 schrieb Matthias Dingeldein:
>>> Christoph Müller wrote:
>>>> Am 07.07.2015 um 12:45 schrieb Matthias Dingeldein:
>>>>> Christoph Müller wrote:

>>>>>> Klar. Prototpyen mit Großserienanlagen produzieren zu wollen, wäre
>>>>>> erst recht teuer.
>>>>>
>>>>> Du hattest behauptet, fuer die Kunden wuerde nur der Preisvorteil durch
>>>>> Massenproduktion uebrigbleiben, die Kosten fuer deren Einrichtung
>>>>> hattest du trotz Hinweis darauf ignoriert.
>>>>
>>>> Weil man Großserien nur dann auflegen wird, wenn die Gewinnaussichten
>>>> groß genug sind.
>>>
>>> und wer zahlt die Gewinne?
>>
>> Alle, die was davon haben.
> 
> von den Gewinnen hat aber nur der was, der sie einstreicht, nicht der, der 
> sie bezahlt

Und?

>>>>>>>>> um Strom aus Verbrennungskraftmaschinen zu
>>>>>>>>> substituieren, wenn es dazwischen keine Leitung gibt?
>>>>>>>>
>>>>>>>> 42:2
>>>>>>>> Gibt's aber.
>>>>>>>
>>>>>>> du hast aber gesagt, die sollen nicht gebaut werden,
>>>>>>
>>>>>> wg. Abwärme und Schadensanreicherung
>>>>>
>>>>> deswegen sollen keine Leitungen gebaut werden, mit denen Strom aus
>>>>> Verbrennungskraftmaschinen durch Strom aus Sonne und Wind substituiert
>>>>> werden kann? Du machst dich laecherlich.
>>>>
>>>> Doppelt falsch.
>>>
>>> dann behaupte es nicht
>>
>> Nicht Behauptung. Gibt's schon.
> 
> du moegest dich mit der Erzeugungs- und Laststruktur befassen, um 
> realistische Einschaetzungen zum Bedarf zu gewinnen

Ändert sich mit ASTROHS.

>>>>> [Biobrennstoff reicht bei gegebenem Szenario nicht]
>>>>>>>> Echt?
>>>>>>>
>>>>>>> ja (Ueberschlagsrechnung siehe weiter vorne im Thread)
>>>>>>
>>>>>> Nicht überzeugend.
>>>>>
>>>>> das sagt weniger ueber die Ueberschlagsrechnung als ueber dich...
>>>>
>>>> Wie viel Biomasse braucht man, 95% mit Sonne und Wind erledigt wird?
>>>
>>> wie macht man 95% mit Sonne und Wind, wenn sich die Energie aus Sonne und
>>> Wind weder raeumlich (du willst ja auf die Netzertuechtigung verzichten)
>>> noch zeitlich (du willst keine passenden Speicher) mit dem Verbrauch zur
>>> Deckung bringen lassen?
>>
>> Energiespeicher verstromen. Aber NUR dann. Nicht 24/7.
> 
> also, wenn bei 30% Wind-, 5% Solar- und 4% Wasserstrom die Leitungen zu 
> gluehen beginnen, kriegt man eine 95%-Deckung durch diese Energietraeger 
> hin, indem man Brennstoffe mit schlechtem Wirkungsgrad verheizt, anstatt 
> Leitungen und passende Speicher zu bauen?

Sonne alleine liefert das 4,3-Fache des KOMPLETTEN Primärenerigebedarfs
alleine auf Dächer und Fassaden. Die Sonnennutzung ist also noch GANZ
MASSIV ausbaubar. Die Windenergie ist auch noch lange nicht am Limit. Du
gehst von der Gegenwart aus. Diese lässt sich nicht mehr beeinflussen.
Nur die Zukunft.

-- 
Servus
Christoph Müller
http://www.astrail.de

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#189117 — Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?

FromMatthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de>
Date2015-07-10 14:48 +0200
SubjectRe: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?
Message-ID<9ir47c-00r.ln1@ID-232218.user.uni-berlin.de>
In reply to#189114
Christoph Müller wrote:

> Am 09.07.2015 um 16:12 schrieb Matthias Dingeldein:
>> Christoph Müller wrote:

>>>>> Weil man Großserien nur dann auflegen wird, wenn die Gewinnaussichten
>>>>> groß genug sind.
>>>>
>>>> und wer zahlt die Gewinne?
>>>
>>> Alle, die was davon haben.
>> 
>> von den Gewinnen hat aber nur der was, der sie einstreicht, nicht der,
>> der sie bezahlt
> 
> Und?

Nix und.

>> du moegest dich mit der Erzeugungs- und Laststruktur befassen, um
>> realistische Einschaetzungen zum Bedarf zu gewinnen
> 
> Ändert sich mit ASTROHS.

du moegest dich mit der Erzeugungs- und Laststruktur befassen und ueber den 
Umfang der moeglichen und geforderten (sprich: fuer Astrohs notwendigen) 
Aenderungen meditieren; beachte dabei auch die Kosten

>>>> wie macht man 95% mit Sonne und Wind, wenn sich die Energie aus Sonne
>>>> und Wind weder raeumlich (du willst ja auf die Netzertuechtigung
>>>> verzichten) noch zeitlich (du willst keine passenden Speicher) mit dem
>>>> Verbrauch zur Deckung bringen lassen?
>>>
>>> Energiespeicher verstromen. Aber NUR dann. Nicht 24/7.
>> 
>> also, wenn bei 30% Wind-, 5% Solar- und 4% Wasserstrom die Leitungen zu
>> gluehen beginnen, kriegt man eine 95%-Deckung durch diese Energietraeger
>> hin, indem man Brennstoffe mit schlechtem Wirkungsgrad verheizt, anstatt
>> Leitungen und passende Speicher zu bauen?
> 
> Sonne alleine liefert das 4,3-Fache des KOMPLETTEN Primärenerigebedarfs
> alleine auf Dächer und Fassaden. Die Sonnennutzung ist also noch GANZ
> MASSIV ausbaubar. Die Windenergie ist auch noch lange nicht am Limit. Du
> gehst von der Gegenwart aus. Diese lässt sich nicht mehr beeinflussen.
> Nur die Zukunft.

der Textbaustein passt hier nicht

Gruss, Matthias Dingeldein

-- 
... und immer ne Handbreit Schiene unter den Raedern!

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#187638 — Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?

FromSieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Date2015-06-22 22:37 +0200
SubjectRe: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?
Message-ID<20150622223702.624d74c8@Achmuehle.WOR>
In reply to#187468
Hallo Christoph,

Du schriebst am Mon, 22 Jun 2015 11:07:52 +0200:

[Licht und Schalter]
> > Die Zeiten für die Notwendigkeit dafür sind "nicht ganz" frei wählbar.
> 
> Was meinst du mit "nicht ganz"? Den variablen Strompreis?

Also _ich_ richte mich da eher nach der (Raum-) Beleuchtung. Die soll ja
hierzulande tageszeitabhängig recht variabel sein, momentan ist sie ohne
elektrische Unterstützung eher äußerst schwach.

...
> Der Preis bildet sich mit ASTROHS doch nicht einfach aus dem Nichts. Er
> ist das Resultat objektiver Messungen im Netz. Da geht es genau genommen

Definiere diese Messungen. Bisher hast Du nur recht nebulöse Begriffe dazu
gebracht.

> wirklich um Produktion und Verbrauch, die beide über den Preis
> beeinflusst werden. So gesehen ist "Angebot und Nachfrage" tatsächlich

"[B]eeinflusst" ja, bestimmt nein. Du brauchst aber Größen zur _Bestimmung_
deines "Preises". Der muß dadurch _festgelegt_ werden können, ohne Willkür
(wie bei einem "Markt" der Fall).

> ein falscher Begriff. Stellt sich also die Frage, ob "Angebot und
> Nachfrage" tatsächlich irreführend ist. Dann muss ich künftig
> "Produktion und Verbrauch" verwenden.

Du mußt erstmal definieren, was das _Ziel_ dieser Bestimmung sein soll,
d.h. eine sog. Zielfunktion festlegen, die dann als Vorgabe für eine
Optimierung dienen kann. Ohne eine solche kann man zwar großartig
rumschwafeln und mit sämtlichen beweglichen Körperteilen rumfuchteln, aber
keine auch nur annähernd funktionsfähige Anlage bauen.

-- 
-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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#187755 — Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?

FromSieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Date2015-06-24 02:34 +0200
SubjectRe: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?
Message-ID<20150624023428.794a1da3@Achmuehle.WOR>
In reply to#187638
Hallo Christoph,

Du schriebst am Tue, 23 Jun 2015 10:47:14 +0200:

> > Definiere diese Messungen. Bisher hast Du nur recht nebulöse Begriffe
> > dazu gebracht.
> 
> Ich denke da erst mal an Frequenz, Strom, Spannung, Phasenlage und
> Temperatur der Leiter. Für die Strompreisvorhersagen geht es aber auch
> um's Energie-Wetter, Urlaubszeiten, Großveranstaltungen,
> Industrieprodktion usw. Daraus kann man grob abschätzen, wann wie viel
> Strom gebraucht und wann wie viel geliefert werden wird.
> 
> Muss ich jetzt erklären, wie man all das im Detail misst?

Mußt Du, wenn Du daraus ein funktionierendes / funktionsfähiges System
machen willst, mußt Du aber _für_ _Dich_, und Du mußt Dir auch darüber klar
werden, welchen Einfluß welche dieser Größen auf das Systemverhalten hat.
Du kannst dann sicher einige dieser Größen als vernachlässigbar ignorieren,
um die Komplexität zu reduzieren, aber dazu mußt Du eben deren Wirkungen
kennen und deren relative Größe abschätzen können.

> > "[B]eeinflusst" ja, bestimmt nein. Du brauchst aber Größen zur
> > _Bestimmung_ deines "Preises". Der muß dadurch _festgelegt_ werden
> > können, ohne Willkür (wie bei einem "Markt" der Fall).
> 
> Wie weit muss ich ausholen? Erwartest du jetzt eine Doktorarbeit oder
> gibst du dich mit Tipps zufrieden?

_Ich_ geb' mich auch damit zufrieden, daß Du das alles nicht machen willst.
Um ein funktionierendes / funktionsfähiges System aufbauen zu können, wirst
Du aber durchaus mindestens den Aufwand einer Doktorarbeit aufbringen
müssen, und wenn Du Dir dessen sicher bist, noch viel mehr, um ein Projekt
dieser Größenordnung überhaupt zum Anlaufen zu bringen. Bist Du Dir dessen
nicht sicher oder kannst das nicht sicher nachweisen, wirst Du mit
Sicherheit scheitern.

> Das Ziel ist vor allem ein jederzeit stabiles und ausgeglichenes Netz
> ohne lokale Überlastungen. Also z.B. 50 Hz, 230 Volt und in die Zelle

Gewäsch. _Was_ ist mit _welchem_ Parameter zu tun, welche Größen müssen in
Abhängigkeit welcher Einflußgrößen wie geändert werden, um die Zielfunktion
zu erfüllen - _das_ muß da 'rauskommen, keine nebulöse Beschreibung
irgendwelcher Wunschvorstellungen.

> Solche Details kann man zwar jetzt schon mal ausarbeiten. Viel wichtiger
> ist aber überhaupt erst mal das Interesse an einer solchen Art des
> Netzbetriebs. Erst wenn dieses Interesse hinreichend groß ist, wird man

Nein, umgekehrt. Wenn Du nicht nachweisen kannst, daß Du das gewünschte
Ziel erreichen kannst, wirst Du mit Sicherheit scheitern.

-- 
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(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
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Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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#187760 — Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?

FromTheofilus Vice <tfv@in.invalid>
Date2015-06-24 02:31 +0000
SubjectRe: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?
Message-ID<mmd4qo$2cd5$1@adenine.netfront.net>
In reply to#187755
Sieghard Schicktanz wrote:

> _Ich_ geb' mich auch damit zufrieden, daß Du das alles nicht machen willst.

Mit dieser Formulierung verstärkst du nur den Widerstand. Fühlst du dich 
von seiner Idee persönlich bedroht oder bist du ein bezahlter Troll der 
Kraftwerksbesitzer?

> Um ein funktionierendes / funktionsfähiges System aufbauen zu können, wirst
> Du aber durchaus mindestens den Aufwand einer Doktorarbeit aufbringen
> müssen, und wenn Du Dir dessen sicher bist, noch viel mehr, um ein Projekt
> dieser Größenordnung überhaupt zum Anlaufen zu bringen.

Du verkennst die Mission. Er möchte nur die Idee verkaufen. Ein daraus 
entstehendes Projekt - welcher Größenordnung auch immer - muss ein anderer 
zum Laufen bringen. Für eine Idee alleine gibt es leider kein venture 
capital. Es braucht auch einen CEO.

> Gewäsch. _Was_ ist mit _welchem_ Parameter zu tun, welche Größen müssen in
> Abhängigkeit welcher Einflußgrößen wie geändert werden, um die Zielfunktion
> zu erfüllen

Das ermitteln die vom Käufer der Idee beauftragten Experten. In the 
fullness of time.

> _das_ muß da 'rauskommen, keine nebulöse Beschreibung irgendwelcher 
> Wunschvorstellungen.

Die Werbebroschüre ist gedruckt. Jetzt braucht es jemanden mit Glaube, 
Einfluss und wissenschaftlicher Kreativität, der ASTROHS zu einem real 
existierenden System machen kann. Den wird er hier nicht finden.

Aber so lernen wir wenigstens alle etwas über Primärregelung im 
Verbundnetz.

Worum gings eigentlich im OP?




--- news://freenews.netfront.net/ - complaints: news@netfront.net ---

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#187761 — Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?

FromTheofilus Vice <tfv@in.invalid>
Date2015-06-24 02:32 +0000
SubjectRe: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?
Message-ID<mmd4rh$2cd9$1@adenine.netfront.net>
In reply to#187755
Sieghard Schicktanz wrote:

> _Ich_ geb' mich auch damit zufrieden, daß Du das alles nicht machen willst.

Mit dieser Formulierung verstärkst du nur den Widerstand. Fühlst du dich 
von seiner Idee persönlich bedroht oder bist du ein bezahlter Troll der 
Kraftwerksbesitzer?

> Um ein funktionierendes / funktionsfähiges System aufbauen zu können, wirst
> Du aber durchaus mindestens den Aufwand einer Doktorarbeit aufbringen
> müssen, und wenn Du Dir dessen sicher bist, noch viel mehr, um ein Projekt
> dieser Größenordnung überhaupt zum Anlaufen zu bringen.

Du verkennst die Mission. Er möchte nur die Idee verkaufen. Ein daraus 
entstehendes Projekt - welcher Größenordnung auch immer - muss ein anderer 
zum Laufen bringen. Für eine Idee alleine gibt es leider kein venture 
capital. Es braucht auch einen CEO.

> Gewäsch. _Was_ ist mit _welchem_ Parameter zu tun, welche Größen müssen in
> Abhängigkeit welcher Einflußgrößen wie geändert werden, um die Zielfunktion
> zu erfüllen

Das ermitteln die vom Käufer der Idee beauftragten Experten. In the 
fullness of time.

> _das_ muß da 'rauskommen, keine nebulöse Beschreibung irgendwelcher 
> Wunschvorstellungen.

Die Werbebroschüre ist gedruckt. Jetzt braucht es jemanden mit Glaube, 
Einfluss und wissenschaftlicher Kreativität, der ASTROHS zu einem real 
existierenden System machen kann. Den wird er hier nicht finden.

Aber so lernen wir wenigstens alle etwas über Primärregelung im 
Verbundnetz.

Worum gings eigentlich im OP?




--- news://freenews.netfront.net/ - complaints: news@netfront.net ---

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#187772 — Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?

FromChristoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de>
Date2015-06-24 10:22 +0200
SubjectRe: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?
Message-ID<mmdpa6$5b3$1@dont-email.me>
In reply to#187755
Am 24.06.2015 um 02:34 schrieb Sieghard Schicktanz:
> Hallo Christoph, Du schriebst am Tue, 23 Jun 2015 10:47:14 +0200:

>>> "[B]eeinflusst" ja, bestimmt nein. Du brauchst aber Größen zur 
>>> _Bestimmung_ deines "Preises". Der muß dadurch _festgelegt_ 
>>> werden können, ohne Willkür (wie bei einem "Markt" der Fall).
>> 
>> Wie weit muss ich ausholen? Erwartest du jetzt eine Doktorarbeit 
>> oder gibst du dich mit Tipps zufrieden?
> 
> _Ich_ geb' mich auch damit zufrieden, daß Du das alles nicht machen 
> willst.

Das schon. Aber nachdem das Ganze ja eigentlich ALLEN nützen soll und
ich auch von irgendwas leben muss, geht halt nicht alles. ERST muss es
hinreichend Interesse geben. DANN kann man in die Details gehen. So
lange das Interesse nur im "Abschießen" des Vorschlags liegt, wird sich
in Sachen Detailausarbeitung halt nicht viel tun. Dann geht's halt mit
der Energievergeudung und Schadstoffanreicherung weiter wie gehabt. Ich
hab's finanziell halt nicht Kreuz, so einen Vorschlag alleine zu
realisieren. Dazu müsste ich Milliardär sein.

> Um ein funktionierendes / funktionsfähiges System aufbauen zu können,
> wirst Du aber durchaus mindestens den Aufwand einer Doktorarbeit
> aufbringen müssen,

einen Doktor bietet mir aber auch niemand.

> und wenn Du Dir dessen sicher bist, noch viel mehr, um ein Projekt 
> dieser Größenordnung überhaupt zum Anlaufen zu bringen. Bist Du Dir 
> dessen nicht sicher oder kannst das nicht sicher nachweisen, wirst
> Du mit Sicherheit scheitern.

Ich bin mir aber sicher, dass das Ganze funktioniert.

>> Das Ziel ist vor allem ein jederzeit stabiles und ausgeglichenes 
>> Netz ohne lokale Überlastungen. Also z.B. 50 Hz, 230 Volt und in 
>> die Zelle
> 
> Gewäsch. _Was_ ist mit _welchem_ Parameter zu tun, welche Größen 
> müssen in Abhängigkeit welcher Einflußgrößen wie geändert werden, um 
> die Zielfunktion zu erfüllen - _das_ muß da 'rauskommen, keine
> nebulöse Beschreibung irgendwelcher Wunschvorstellungen.

Eine entsprechende Diskussion dazu läuft grade mit Volker Staben. Da
geht es insbesondere um Primär- und Sekundärregelung.

>> Solche Details kann man zwar jetzt schon mal ausarbeiten. Viel 
>> wichtiger ist aber überhaupt erst mal das Interesse an einer 
>> solchen Art des Netzbetriebs. Erst wenn dieses Interesse 
>> hinreichend groß ist, wird man
> 
> Nein, umgekehrt. Wenn Du nicht nachweisen kannst, daß Du das 
> gewünschte Ziel erreichen kannst, wirst Du mit Sicherheit scheitern.

Kommt sehr darauf an, wer was als Nachweis akzeptieren kann und was
nicht. Es gibt durchaus nicht Wenige, die den Beweis erst dann als
erbracht betrachten, wenn das System seit 10 Jahren mit 100%
Marktsättigung in ganz Europa läuft. Wenn es darum Geld Millionen
einzusammeln, kriegt man dafür oft nur ein paar Blätter Hochglanzprospekt...

-- 
Servus
Christoph Müller
http://www.astrail.de

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#187773 — Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?

FromEric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2015-06-24 10:27 +0200
SubjectRe: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?
Message-ID<cuv801FdpobU1@mid.individual.net>
In reply to#187772
Am 24.06.2015 um 10:22 schrieb Christoph Müller:
[...]
>
> einen Doktor bietet mir aber auch niemand.

Du glaubst also, daß du den im wissenschaftlichen Bereich angeboten 
bekommst? Dazu solltest Du in die Politik wechseln, da kommt das wohl 
häufiger vor.

-- 
www.headless-brewing.com

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