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| Started by | Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> |
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| First post | 2015-06-11 09:45 +0200 |
| Last post | 2015-06-21 09:45 +0200 |
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Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-11 09:45 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-11 23:00 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-12 10:51 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2015-06-12 11:07 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-12 11:23 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2015-06-12 12:35 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-13 22:35 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-15 10:27 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-13 22:31 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-15 11:23 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-15 12:07 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-16 14:52 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-06-20 19:04 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-20 20:00 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-06-12 11:23 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-12 23:42 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-13 02:43 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-13 22:18 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-14 01:35 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-13 11:32 +0000
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-13 21:50 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-13 20:54 +0000
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-14 01:12 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-15 03:21 +0000
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-15 15:30 +0000
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-15 22:21 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-06-16 22:10 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-07-13 22:45 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-18 13:10 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-19 09:51 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-19 10:49 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2015-06-20 07:52 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-20 08:12 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-21 11:38 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-22 06:59 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-22 13:04 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-22 15:06 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-22 15:11 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-22 15:02 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-06-22 13:42 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-22 14:24 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-22 15:53 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-22 16:01 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-24 01:23 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-24 09:59 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-06-22 16:28 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-22 16:35 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-22 16:42 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-22 16:52 +0200
Re: [OT] FH-Flensburg (Was: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?) Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-22 21:30 +0200
Re: [OT] FH-Flensburg (Was: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?) "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-22 21:34 +0200
Re: [OT] FH-Flensburg (Was: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?) Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-22 21:44 +0200
Re: [OT] FH-Flensburg (Was: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?) "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-22 21:58 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-22 15:12 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-22 22:25 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-24 02:22 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-24 09:36 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-29 16:35 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deuts chl and schon ein Thema das verunsichert ? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-29 15:26 +0000
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-30 10:58 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-02 15:48 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-02 21:08 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-03 14:25 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-05 20:51 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-06 10:36 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Klaus Summ <kSumm@invalid.invalid> - 2015-07-07 00:53 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-07 15:54 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-07 17:40 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-07 18:21 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-07 18:26 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-09 09:16 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-09 09:48 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "MaWin" <me@private.net> - 2015-07-07 17:18 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-07 12:45 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-07 17:55 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-07 18:22 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-07 22:02 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-08 14:46 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-09 20:59 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-07 21:55 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-09 20:55 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-10 13:46 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-10 15:00 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-10 15:20 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-10 15:52 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-10 16:15 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-11 11:26 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-11 13:16 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-12 09:19 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-12 15:14 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-13 09:31 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2015-07-12 21:48 +0800
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-07-12 16:36 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-13 09:46 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-07-13 09:52 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-14 11:24 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-13 11:17 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-13 13:17 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-14 01:46 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-14 11:22 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-15 01:34 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-13 08:50 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-13 14:13 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-14 10:14 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-14 11:11 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-14 16:23 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-14 16:44 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-15 10:14 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-15 11:03 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-15 11:18 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-07-14 11:31 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-14 16:26 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-15 02:01 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-15 10:41 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-16 02:09 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-22 14:25 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-24 12:09 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-25 14:03 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-25 21:35 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-26 21:12 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-27 00:58 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-15 09:03 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-15 09:08 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-15 10:19 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-15 10:58 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-15 14:17 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-15 21:03 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Robert.Pecks@t-online.de (Robert Pecks) - 2015-07-15 20:20 +0000
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-16 12:36 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-07-16 12:54 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-16 17:07 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-17 15:14 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-22 13:18 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-22 15:01 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-22 16:57 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-23 09:00 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-23 14:48 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-22 13:26 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-24 11:11 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-16 01:12 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-21 07:02 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-22 14:14 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-22 16:53 +0200
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Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-14 02:04 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-14 11:13 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-15 02:10 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-15 11:15 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-15 14:44 +0200
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Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-14 09:40 +0200
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Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-14 02:13 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-10 17:14 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-11 11:28 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-11 16:44 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-13 12:32 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-13 13:20 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-10 17:15 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-11 16:47 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-13 12:33 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-10 22:43 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-13 13:20 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-09 20:30 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-10 10:56 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-10 22:13 +0200
Autoreisezuege (was: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzaehler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?) Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-11 13:37 +0200
Re: Autoreisezuege Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-07-12 07:29 +0200
Re: Autoreisezuege (was: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzaehler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-07-12 10:06 +0200
Re: Autoreisezuege (was: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzaehler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?) Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-12 22:55 +0200
Re: Autoreisezuege Rolf Mantel <Rolf.Mantel@web.de> - 2015-07-13 09:28 +0200
Re: Autoreisezuege Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-13 11:26 +0200
Re: Autoreisezuege Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-14 01:41 +0200
Re: Autoreisezuege Rolf Mantel <Rolf.Mantel@web.de> - 2015-07-14 09:13 +0200
Re: Autoreisezuege Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-14 11:30 +0200
Re: Autoreisezuege Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-07-14 16:22 +0200
Re: Autoreisezuege Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-07-14 16:22 +0200
Re: Autoreisezuege Rolf Mantel <Rolf.Mantel@web.de> - 2015-07-14 16:55 +0200
Re: Autoreisezuege Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-07-14 22:21 +0200
Re: Autoreisezuege Roland Ertelt <rertelt@yahoo.de> - 2015-07-19 12:35 +0200
Re: Autoreisezuege Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-15 01:18 +0200
Re: Autoreisezuege Rolf Mantel <Rolf.Mantel@web.de> - 2015-07-15 08:58 +0200
Re: Autoreisezuege Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-07-15 08:00 +0000
Re: Autoreisezuege Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-07-16 00:32 +0000
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-07-16 05:38 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-07-16 12:12 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-07-16 13:30 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-07-16 15:49 +0000
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-07-16 18:26 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-07-16 22:37 +0000
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-07-16 15:47 +0000
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-07-16 19:18 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-17 00:04 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg "MaWin" <me@private.net> - 2015-07-17 01:07 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-07-17 06:50 +0000
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-07-17 13:07 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-07-17 11:33 +0000
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-17 15:24 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-07-17 12:16 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Reinhard Greulich <mail@greulich.de> - 2015-07-16 20:08 +0000
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-07-16 23:08 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Lars Schimmer <lsin.news@cgv.tugraz.at> - 2015-07-17 08:40 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-07-17 11:41 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Lars Schimmer <lsin.news@cgv.tugraz.at> - 2015-07-18 11:47 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-07-18 12:22 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Lars Schimmer <lsin.news@cgv.tugraz.at> - 2015-07-18 19:25 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Lars Schimmer <lsin.news@cgv.tugraz.at> - 2015-07-19 13:27 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-19 02:03 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-07-19 19:35 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Lars Schimmer <lsin.news@cgv.tugraz.at> - 2015-07-17 08:37 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-07-17 11:51 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-07-17 11:32 +0000
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Lars Schimmer <lsin.news@cgv.tugraz.at> - 2015-07-18 11:59 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Lars Schimmer <lsin.news@cgv.tugraz.at> - 2015-07-18 11:47 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Reinhard Greulich <mail@greulich.de> - 2015-07-16 20:08 +0000
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-07-17 07:22 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-07-17 06:48 +0000
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-07-17 13:14 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-07-17 11:39 +0000
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-07-17 13:55 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-07-17 15:38 +0200
Re: Autoreisezuege Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-07-16 17:24 +0200
Re: Autoreisezuege Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-16 13:51 +0200
Re: Autoreisezuege Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-18 22:19 +0200
Re: Autoreisezuege Arne Johannessen <arne-8073@thaw.de> - 2015-07-17 12:32 +0200
Re: Autoreisezuege Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-07-17 13:54 +0200
Re: Autoreisezuege Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-17 14:56 +0200
Re: Autoreisezuege (was: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzaehler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-07-13 11:23 +0200
Re: Autoreisezuege (was: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzaehler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-07-14 07:43 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2015-07-10 11:20 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-10 22:15 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-07-10 23:25 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-10 14:14 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-10 14:48 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-22 22:37 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-24 02:34 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Theofilus Vice <tfv@in.invalid> - 2015-06-24 02:31 +0000
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Theofilus Vice <tfv@in.invalid> - 2015-06-24 02:32 +0000
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-24 10:22 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-06-24 10:27 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-07-14 21:43 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-07-15 05:48 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-20 18:02 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-20 20:12 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-21 13:23 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-21 14:46 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-22 16:15 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-22 16:35 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-22 22:15 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-23 06:53 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-24 02:11 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-24 01:53 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-24 10:51 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-07-04 20:15 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-05 08:56 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-05 09:12 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-05 09:29 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-20 01:47 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-20 08:22 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-16 12:43 +0000
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2015-06-21 07:20 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-21 14:14 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2015-06-22 07:15 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-22 08:08 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2015-06-23 05:15 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2015-06-25 04:41 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-06-25 07:50 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-06-25 10:04 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2015-06-24 04:21 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2015-06-25 04:18 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-13 21:46 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2015-06-13 07:57 +0800
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-13 20:34 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-15 14:58 +0000
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-16 13:08 +0000
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-16 13:16 +0000
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-16 08:26 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-16 14:55 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2015-06-13 08:14 +0800
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-13 21:00 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-15 20:41 +0000
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-07-23 20:34 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-24 09:06 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2015-06-13 10:54 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-13 22:04 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2015-06-14 12:53 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-07-13 21:48 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-14 10:46 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-14 16:10 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-15 10:09 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-15 11:21 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-15 20:03 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-16 00:46 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-24 10:29 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-26 20:03 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-27 16:48 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-13 02:52 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-13 12:42 +0000
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-13 21:52 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-13 21:08 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-14 01:41 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-15 16:44 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-07-23 20:30 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-24 09:00 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-12 14:36 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-16 16:16 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-13 19:52 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-14 00:05 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-14 10:28 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-14 20:12 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-15 17:27 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-15 18:08 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-16 16:15 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-16 21:26 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-06-17 19:57 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-17 22:31 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-06-18 09:42 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-17 16:45 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-17 22:14 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-18 15:01 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2015-06-18 22:13 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-18 23:17 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-19 08:48 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-19 10:23 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-20 01:32 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-20 07:36 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-20 16:27 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-20 17:24 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Heinz Saathoff <newshsaat@arcor.de> - 2015-06-19 08:46 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-19 09:40 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-20 01:42 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-20 08:05 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-20 16:17 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-20 17:31 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-21 06:54 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-20 20:35 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-21 10:05 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-20 01:30 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-20 08:24 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-18 10:59 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-19 10:04 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-19 10:30 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-16 14:14 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-16 21:30 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2015-06-16 21:52 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-06-20 18:41 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-21 09:45 +0200
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2015-06-14 01:41 +0200 |
| Message-ID | <20150614014149.0c8c66c3@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #186998 |
Hallo Christoph, Du schriebst am Sat, 13 Jun 2015 21:08:19 +0200: > Hast du schon mal von einer Wirtschaftsblase der Telefonierer gehört? Es _soll_ durchaus Engpässe bei den besonders günstigen Anbietern gegeben haben (mit heutigen "Flat Rates" ja nicht mehr gängig), bis hin zum Zusammenbruch der Einwahlstellen. > Die Telefonierer tauschen Geld gegen realen (!) Nutzen. In solchen > Fällen pflegen Märkte ganz gut zu funktionieren. Sie versagen erst, wenn Nein. Auch das funktioniert schon nicht gut. ... > > Du glaubst ernsthaft, daß die Leute sich vernünftig verhalten werden? > > Nicht die Leute. Aber deren WEMs. Die haben ihre Aufgabe und die > arbeiten sie emotionslos ab. Aber die Vorgaben machen doch "die Leute"? Oder werden die doch zentral diktiert? (Wie schaut eigentlich so ein "WEM" aus? Anschluß, Steuerung, Bedienung...) -- -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> |
|---|---|
| Date | 2015-06-15 16:44 +0200 |
| Message-ID | <mlmo9i$6uj$2@dont-email.me> |
| In reply to | #186871 |
Am 12.06.2015 um 18:14 schrieb Stefan Reuther: > Christoph Müller wrote: >> Mit ASTROHS wird man diese Frage gar nicht stellen. Das gehört in die >> Zuständigkeit Anderer. Wäre z.B. was für die Kaminkehrer. Weil sie >> öfters vor Ort sind, können sie überprüfen, ob alles sauber abläuft oder >> nicht. Wenn nicht, wird die Kiste stillgelegt. Ist auch heute schon so. > > Also macht man das dann ungefähr so wie bei den Moppeds, wo man die > Anbauteile vor dem TÜV-Termin de- und den Schalldämpfer -montiert, und > danach wieder zurück. Ein ewiges Problem auf allen Gebieten. Das ist nichts ASTROHS-Spezifisches. -- Servus Christoph Müller http://www.astrail.de
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2015-07-23 20:30 +0200 |
| Message-ID | <morbpr$jjj$1@dont-email.me> |
| In reply to | #186871 |
Christoph Müller schrieb: > > ähem. Wir reden hier von der Größenordnung 3 kW. Das ist ganz normaler > Haushaltsstrom. Welche Leitungen sollen denn da EXTRA verlegt werden müssen? Woanders hast du vorgerechnet, dass das bei 40 Mio Haushalten eben 120 GW gibt. Die könnten dann also die ganze Republik punkto Strom durchfüttern. Da der meiste Strom, ca. 3/4, ausser Haus gebraucht wird, müssten die Leitungen das Dreifache "in falscher Richtung" aufnehmen können und die ganzen übergeordneten Netze, welche bisher Kraftwerke mit Grossverbrauchern verbunden haben, grösstenteils ersetzen. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> |
|---|---|
| Date | 2015-07-24 09:00 +0200 |
| Message-ID | <mosno8$m60$1@dont-email.me> |
| In reply to | #189807 |
Am 23.07.2015 um 20:30 schrieb Rolf Bombach: > Christoph Müller schrieb: >> ähem. Wir reden hier von der Größenordnung 3 kW. Das ist ganz normaler >> Haushaltsstrom. Welche Leitungen sollen denn da EXTRA verlegt werden >> müssen? > > Woanders hast du vorgerechnet, dass das bei 40 Mio Haushalten eben > 120 GW gibt. Leistung, die abgerufen werden KÖNNTE. Bis jetzt werden aber nur 75 GW abgerufen. > Die könnten dann also die ganze Republik punkto > Strom durchfüttern. Ja. > Da der meiste Strom, ca. 3/4, ausser Haus gebraucht > wird, müssten die Leitungen das Dreifache "in falscher Richtung" > aufnehmen Den Leitungen ist die Richtung allerdings völlig egal. Und selbst wenn 250 GW verfügbar sind, heißt das nicht, dass diese Leistung auch über die Leitungen über öffentlichen Grund fließt. Denn der meiste Strom wird ja in unmittelbarer Nähe auch gleich wieder verbraucht. Stellt man sich die kältesten Tage der letzten 30 Jahre vor, dann werden zwar sämtliche Anlagen Strom produzieren. Doch dann wird es Strom im Überfluss geben. Er wird also sehr billig sein. Statt den Strom ins Netz zu schicken, wird man ihn dann eher per Heizwiderstand lokal verheizen. Der Wärmebedarf ist dann ja gegeben. Der Strom wird dann zwar produziert, geht aber überhaupt nicht über das öffentliche Netz, sondern wird gleich vor Ort verwertet. Wozu also sollten die Leitungen ausgebaut werden? > können und die ganzen übergeordneten Netze, welche bisher > Kraftwerke mit Grossverbrauchern verbunden haben, grösstenteils > ersetzen. Nach dem Abschalten der Großkraftwerke hat man ein StromSAMMELnetz. Deshalb wird man stromintensive dann gerne dort ansiedeln, wo heute die großen Kraftwerke arbeiten. -- Servus Christoph Müller http://www.astrail.de
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| From | Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) |
|---|---|
| Date | 2015-06-12 14:36 +0200 |
| Message-ID | <201506121436.a42774@b.maus.de> |
| In reply to | #186867 |
=?windows-1252?Q?Christoph_M=FCller?= wrote on Fri, 15-06-12 10:51: >MSigmrkte funktionieren aber. Jeden Tag. Seit Jahrtausenden. Rund um den >ganzen Globus. Wo ist der Denkfehler? Schweinezyklus. Wie Volker richtig nachweist, werden Deine Schwigungen höherfrequent ausfallen aber in der Amplitude hoch genug, um alles zu destabilisieren.
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| From | Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> |
|---|---|
| Date | 2015-06-16 16:16 +0200 |
| Message-ID | <mlpb19$rhb$2@dont-email.me> |
| In reply to | #186945 |
Am 12.06.2015 um 14:36 schrieb Axel Berger: > =?windows-1252?Q?Christoph_M=FCller?= wrote on Fri, 15-06-12 10:51: >> MSigmrkte funktionieren aber. Jeden Tag. Seit Jahrtausenden. Rund um den >> ganzen Globus. Wo ist der Denkfehler? > > Schweinezyklus. Wie Volker richtig nachweist, werden Deine Schwigungen > höherfrequent ausfallen aber in der Amplitude hoch genug, um alles zu > destabilisieren. Möchte ich sehen. -- Servus Christoph Müller http://www.astrail.de
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| From | Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> |
|---|---|
| Date | 2015-06-13 19:52 +0200 |
| Message-ID | <cu38u6Fari8U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #186867 |
Am 12.06.15 um 15.12 schrieb Christoph Müller: > Wo sollte ich die Rückführung denn übersehen haben? Das sind die > Messwerte an den Referenzpunkten im Netz. Dort wird festgestellt, ob > sich Angebot und Nachfrage die Waage halten. Hier zeigt sich wieder Dein lückenhaftes und unsystematisches Systemverständnis. Die einzig sinnvolle Messgröße, die anzeigt, ob sich Einspeisung und Bedarf die Waage halten, ist die Netzfrequenz. Irgendwelchen nebulösen "Messwerte" an irgendwelchen ebenso nebulösen "Messpunkten" im Netz sind Quatsch. >> Punkt 2. Der spielt eine entscheidende Rolle: je nachdem, wie man die >> dynamischen Eigenschaften der einzelnen Subsysteme gestaltet, > > das werden mit ASTROHS Unmengen sein, so dass man sie sinnvoll nur > pauschaliert und zusammenfassend beschreiben kann. Das führt aber auch > dazu, dass steile Flanken eher unwahrscheinlich sind und damit auch die > Gefahr der Instabilität. Man kann auch die Primärregelung ganz gut summarisch zusammenfassend beschreiben. Solche Modelle finden sich in fast jedem Lehrbuch der Energietechnik, z.B. bei Schwab oder bereits bei Leonhard. Und mit dieser Beschreibung kann man zeigen, dass Instabilität genau dann droht, wenn die Systeme (also insbesondere die Stellglieder, die man zur Verfügung hat - die Eigenschaften des Netzes incl. der Verbraucher kann man nicht verändern) zu langsam sind. Das Nichtvorhandensein "steiler Flanken" - wenn man sich denn schon auf Deine unsystematische Terminologie einlässt - ist doch gerade Ursache für das Problem. >> Die einzigen Freiheitsgrade, >> die man hat, betreffen üblicherweise den Regler. > > Mit ASTROHS nicht nur. Ich glaube, auch hier hast Du etwas Grundlegendes nicht verstanden. > Wir reden hier nicht von Gigawatt, sondern überwiegend von Kleinanlagen > im kW-Bereich. Wir haben in sehr guter Näherung ein lineares System. Es gilt also das Homogenitäts- und das Superpositionsprinzip. Damit sind die Eigenschaften - insbesondere die Systemeigenschaft Stabilität - völlig unabhängig vom Zahlenwert irgendwelcher Anregungen. Wenn ein System instabil ist, dann deswegen, weil seine Eigenschaften es instabil machen. Es wird dann im kW- wie im GW-Bereich seine Instabilität zeigen. >> Und wenn man nun durch irgendwelche weiteren technologischen Maßnahmen >> (Preisberechnung, Übermittlung des Preises an viele kleine Einspeiser, > > wie viel Zeit meinst du, braucht das? Keine Ahnung, ich habe keine Glaskugel. Du propagierst doch Dein System. Du solltest wissen, wieviel Zeit das benötigt. Immerhin: Null hattest Du ja schon mal ausgeschlossen. Das gibt Hoffnung. >> Wie gesagt - mit minimalen Grundkenntnissen in Regelungstechnik >> tätest Du das überblicken. > > Manche Menschen brauchen solche Sprüche tatsächlich. Nicht ich brauche das - Du. Du sperrst Dich ja gegen eine halbwegs solide Analyse. Vorschlag: ich habe mal eine kleine Simulation mit Simulink gemacht, basierend auf üblichen Standardmodellen für die Frequenz-Wirkleistungsregelung. Soweit abgespeckt, dass eben nur das Verhalten der Primärregelung summarisch mit dem Einfluss des Selbstregeleffekts durch Verbraucher dargestellt wird. Also ohne Sekundärregelung, ohne Minutenreserve, ohne Tertiärregelung, ohne Bilanzkreisausgleich, ohne die Beeinflussung durch die Spannungs-Blindleistungsregelung. Und damit ein paar Szenarien durchgespielt. Das Ergebnis war mir zwar vorher klar, aber vielleicht wird Dir mit konkreten Ergebnissen ein kleines Licht aufgehen: https://dl.dropboxusercontent.com/u/736898/Strohhandel.pdf
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| From | Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) |
|---|---|
| Date | 2015-06-14 00:05 +0200 |
| Message-ID | <201506140005.a43429@b.maus.de> |
| In reply to | #186990 |
Volker Staben wrote on Sat, 15-06-13 19:52: >Die einzig sinnvolle Messgr÷ooe, die anzeigt, ob sich Einspeisung und >Bedarf die Waage halten, ist die Netzfrequenz. Nicht nur. Sie dürfen sich auch lokal nicht mehr unterscheiden, als die Fernleitungen hergeben und sollten es wegen der Verluste möglichst weniger tun. Das sind dann schon einige Meßwerte mehr.
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| From | Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> |
|---|---|
| Date | 2015-06-14 10:28 +0200 |
| Message-ID | <cu4s9iFmnrlU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #187018 |
Am 14.06.15 um 00.05 schrieb Axel Berger: > Volker Staben wrote on Sat, 15-06-13 19:52: >> Die einzig sinnvolle Messgr÷ooe, die anzeigt, ob sich Einspeisung und >> Bedarf die Waage halten, ist die Netzfrequenz. > > Nicht nur. Sie dürfen sich auch lokal nicht mehr unterscheiden, als die > Fernleitungen hergeben und sollten es wegen der Verluste möglichst > weniger tun. Das sind dann schon einige Meßwerte mehr. Das ist ein lokales Problem des Lastflusses und der Spannungshaltung, hat also mit der Primärregelung wenig zu tun. Summarisch ist die Frequenz die einzig sinnvolle Messgröße, um Einspeisung und Bedarf in der Waage zu halten. V.
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| From | Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> |
|---|---|
| Date | 2015-06-14 20:12 +0200 |
| Message-ID | <cu5uhbFsn5U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #186990 |
Am 14.06.15 um 10.58 schrieb Axel Berger: > Volker Staben wrote on Sat, 15-06-13 19:52: >> https://dl.dropboxusercontent.com/u/736898/Strohhandel.pdf > > Danke dafür. IMHO fehlt allerdings etwas. ja, natürlich fehlt Vieles. Aber für die Darstellung der Primärregelung reicht es. > Man kann die Marktmechanismen > so gestalten, daß sie tendenziell ein I-Glied bilden, das nach 60 oder > meinetwegen nach 120 Sekunden zu einem langsamen Wiederanstieg auf die > Sollwerte in, sagen wir, 300 Sekunden führt. Dazu benötigt man keinerlei Marktmechanismen, das ist Aufgabe der Sekundärregelung. Die Sekundärregelung löst nach einem definierten Zeitschema die Primärregelung ab, so dass deren Leistungsband wieder vollständig zur Verfügung steht. Wundersamerweise ist das sogar in der Wikipedia einigermaßen richtig dargestellt: http://de.wikipedia.org/wiki/Regelleistung_%28Stromnetz%29 > Für kurze Zeiten hast Du > gezeigt, daß (für mich überrraschend) allein die Größe des Netzes genug > Puffer bietet. Allerdings befürchte ich, daß die zunehmende Zahl > geregelter Verbraucher diese Weichheit zunichte machen dürfte. Nein, das musst Du nicht befürchten. Daran haben die Verantwortlichen bereits vor vielen, vielen Jahrzehnten gedacht. Das Wunderbare an der Primärregelung ist ja, dass sie allein wegen der geneigten summarischen Statik aller Regelkraftwerke - "Generatorkennlinie" - funktioniert. Es gibt i. W. zwei verschiedene Grenztypen von Verbrauchern: 1. geregelte Verbraucher, deren Wirkleistungsbezug unabhängig von der Netzfrequenz ist, 2. synchrone Verbraucher mit konstantem Lastmoment, deren Wirkleistungsbezug proportional zur Netzfrequenz ist. Es existieren natürlich Mischtypen und die resultierende summarische Lastkennlinie aller Verbraucher liegt dann irgendwo zwischen den Grenztypen. Die Primärregelung funktioniert immer mit gleichen Eigenschaften unabhängig vom derzeitigen oder zukünftigen Mix dieser Verbraucher. Sie kann auch nicht durch einen unterschiedlichen Mix der Verbrauchertypen beeinflusst werden, weil die stationäre Abhängigkeit der Netzfrequenz von der Last ausschließlich von der summarischen Statik aller Regelkraftwerke abhängt. Gruß, V.
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| From | Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> |
|---|---|
| Date | 2015-06-15 17:27 +0200 |
| Message-ID | <mlmqqs$it9$1@dont-email.me> |
| In reply to | #186990 |
Am 13.06.2015 um 19:52 schrieb Volker Staben: > Am 12.06.15 um 15.12 schrieb Christoph Müller: >> Wo sollte ich die Rückführung denn übersehen haben? Das sind die >> Messwerte an den Referenzpunkten im Netz. Dort wird festgestellt, ob >> sich Angebot und Nachfrage die Waage halten. > > Hier zeigt sich wieder Dein lückenhaftes und unsystematisches > Systemverständnis. Die einzig sinnvolle Messgröße, die anzeigt, ob sich > Einspeisung und Bedarf die Waage halten, ist die Netzfrequenz. Das gilt für das GESAMTE Netz, weil einzelne Teilbereiche in einem Verbundnetz schlecht mit unterschiedlichen Frequenzen arbeiten können. Wenn hierzulande die Frequenz sind, dann auch in Spanien, Portugal und Italien. Egal, wie die Frequenz grade schwingt - es kann immer zu lokalen (!) Überlastungen kommen, während das gesamte Verbundnetz wunderbar im Gleichgewicht dahin schwimmt. Wäre es anders, könnte man sich viele Überlastsicherungen einfach sparen. > Irgendwelchen nebulösen "Messwerte" an irgendwelchen ebenso nebulösen > "Messpunkten" im Netz sind Quatsch. Dann macht es wahrscheinlich auch nichts aus, wenn die Stromleitungen in einem bestimmten Abschnitt schon dunkelrot vor sich hin glühen und geschmolzenes Alu von der Stahlseele tropft oder abbrennt. > Man kann auch die Primärregelung ganz gut summarisch zusammenfassend > beschreiben. Solche Modelle finden sich in fast jedem Lehrbuch der > Energietechnik, z.B. bei Schwab oder bereits bei Leonhard. Und mit > dieser Beschreibung kann man zeigen, dass Instabilität genau dann droht, > wenn die Systeme (also insbesondere die Stellglieder, die man zur > Verfügung hat - die Eigenschaften des Netzes incl. der Verbraucher kann > man nicht verändern) zu langsam sind. Kleinanlagen neigen allerdings eher dazu, schneller zu sein als Großanlagen. > Das Nichtvorhandensein "steiler Flanken" damit war die Charakteristik der Störgrößen gemeint. > - wenn man sich denn schon auf Deine unsystematische > Terminologie einlässt - ist doch gerade Ursache für das Problem. Deshalb wäre es doch vorteilhaft, schnell reagieren zu können. Kleine Anlagen können das besser als große. >>> Die einzigen Freiheitsgrade, >>> die man hat, betreffen üblicherweise den Regler. >> >> Mit ASTROHS nicht nur. > > Ich glaube, auch hier hast Du etwas Grundlegendes nicht verstanden. Es steht auch noch im Raum, dass wir aneinander vorbei reden könnten. >>> Und wenn man nun durch irgendwelche weiteren technologischen Maßnahmen >>> (Preisberechnung, Übermittlung des Preises an viele kleine Einspeiser, >> >> wie viel Zeit meinst du, braucht das? > > Keine Ahnung, ich habe keine Glaskugel. Die Übermittlung läuft mit Lichtgeschwindigkeit. Mit Header und weiterem Wasserkopf wird man für die 2 Bytes Preisinformation vielleicht 500 Bytes verbraten. Macht bei 9600 Bd. ca. 960 Zeichen pro Sekunde. Damit braucht der Telegrammempfang etwa 521 ms. Die Auswertung sollte auch nicht viel länger brauchen, so dass die Reaktion etwa eine Sekunde nach dem Absenden des Telegramms in die Wege geleitet werden kann. Erinnere ich mich recht daran, dass dir das viel zu lang dauert? >>> Wie gesagt - mit minimalen Grundkenntnissen in Regelungstechnik >>> tätest Du das überblicken. >> >> Manche Menschen brauchen solche Sprüche tatsächlich. > > Nicht ich brauche das - Du. Du sperrst Dich ja gegen eine halbwegs > solide Analyse. > > Vorschlag: ich habe mal eine kleine Simulation mit Simulink gemacht, danke für die Mühe. > basierend auf üblichen Standardmodellen für die > Frequenz-Wirkleistungsregelung. Inwiefern betrifft sowas die KLEINEN Zellen auf 230-V-Basis? In der Anfangszeit, wenn z.B. nur ein einzigen Pilotprojekt laufen sollte, werden kaum Auswirkungen auf das europäische Verbundnetz feststellbar sein. Messbare Frequenzeinwirkung wird es mit so wenig Leistung kaum geben. Ein Regler, der als Eingangsgröße eine nicht beeinflussbare Größe serviert bekommt - was soll er denn unter solchen Bedingungen überhaupt regeln? Er liefert dann ein Ausgangssignal, das nichts bewirkt, um einen Sollwert einhalten zu können. Man hat die Größenverhältnisse Elefant gegen Fliegenschiss. Da müsste es schon irgendwelche "hormonellen Effekte" im System geben, die ich allerdings nicht sehe. > Soweit abgespeckt, das auch noch. Was kann man mit so einer Simulation also erwarten? > dass eben nur das > Verhalten der Primärregelung summarisch mit dem Einfluss des > Selbstregeleffekts durch Verbraucher dargestellt wird. Also ohne > Sekundärregelung, ohne Minutenreserve, ohne Tertiärregelung, ohne > Bilanzkreisausgleich, ohne die Beeinflussung durch die > Spannungs-Blindleistungsregelung. Und damit ein paar Szenarien > durchgespielt. Das Ergebnis war mir zwar vorher klar, aber vielleicht > wird Dir mit konkreten Ergebnissen ein kleines Licht aufgehen: > > https://dl.dropboxusercontent.com/u/736898/Strohhandel.pdf Ich zieh's mir trotz meiner Bedenken rein. -- Servus Christoph Müller http://www.astrail.de
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| From | Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> |
|---|---|
| Date | 2015-06-15 18:08 +0200 |
| Message-ID | <cu8bhgF5bjlU8@mid.individual.net> |
| In reply to | #187125 |
Am 15.06.15 um 17:27 schrieb Christoph Müller: > Das gilt für das GESAMTE Netz [...] Und das ist auch genau maßgeblich, wenn man Einspeisung und Bedarf im Gleichgewicht halten will. > Egal, wie die Frequenz grade schwingt - es kann immer zu lokalen (!) > Überlastungen kommen, Nein. Dazu kommt es schon deshalb nicht, weil die Personen, die für das Lastflussmanagement verantwortlich sind, das nicht zulassen. > Kleinanlagen neigen allerdings eher dazu, schneller zu sein als Großanlagen. Ob Kleinanlagen Deiner Meinung nach eher zu etwas neigen oder nicht, spielt keine Rolle. Für die Bedarfsdeckung - AKA Primärregelung - ist es völlig ausreichend, wenn die großen Kraftwerke schnell genug sind. Und das sind sie. Mit pauschalisierenden und unbegründeten Vermutungen kommst Du nicht weit. > Die Übermittlung läuft mit Lichtgeschwindigkeit. Mit Header und weiterem > Wasserkopf wird man für die 2 Bytes Preisinformation vielleicht 500 > Bytes verbraten. Macht bei 9600 Bd. ca. 960 Zeichen pro Sekunde. Damit > braucht der Telegrammempfang etwa 521 ms. Die Auswertung sollte auch > nicht viel länger brauchen, so dass die Reaktion etwa eine Sekunde nach > dem Absenden des Telegramms in die Wege geleitet werden kann. Erinnere > ich mich recht daran, dass dir das viel zu lang dauert? Naja, selbst diese eine Sekunde ist zunächst einmal die ca. zehn- bis fünffache Zeit der jetzigen Zeitkonstanten von Regelkraftwerken, die on top dazukommt. Und jede zusätzliche Verzögerung beeinträchtigt die Performanz des Systems. Außerdem einmal kann ich mir nicht vorstellen, dass eine derartige Datenübertragung heute auf dem Stand einer seriellen Schnittstelle von 1960 stattfinden wird. Weiterhin braucht es eine ganze Reihe von Zusatzmaßnahmen zur Sicherung von Datenintegrität, zur Autorisierung. Deine historisch geprägten Vorstellungen a la "ein Parity-Bit wirds schon richten" sind sicher nicht Stand der Dinge. Und außerdem musst Du Deine Daten ja nicht nur einmalig, sondern ständig übertragen, damit die Bedarfsregelung funktioniert. >> Vorschlag: ich habe mal eine kleine Simulation mit Simulink gemacht, > > danke für die Mühe. Gern. Ich habe es tatsächlich nur für Dich gemacht :-) Lehre ist nämlich mein Hauptberuf, wie Du ja treffend in die Runde gepostet hast. Macht nix, ist ja eh kein Geheimnis. >> basierend auf üblichen Standardmodellen für die >> Frequenz-Wirkleistungsregelung. > > Inwiefern betrifft sowas die KLEINEN Zellen auf 230-V-Basis? In der > Anfangszeit, wenn z.B. nur ein einzigen Pilotprojekt laufen sollte, > werden kaum Auswirkungen auf das europäische Verbundnetz feststellbar > sein. Du sprichst davon, dass die gesamte Energieversorgung mit 40 Mio. Haushalten nach Deinem Prinzip funktionieren soll. Diese 40 Mio. Einspeiser sind - die Wirkleistung betreffend - völlig äquivalent zu wenigen großen Einspeisern. Aber wenn Dein Prinzip auch parallel zum großen, starken Netz funktionieren soll: gerade dann sollte es Dir doch leicht fallen, Dir einfach mal ein BHKW in den Keller zu stellen, einen Rechner laufen zu lassen und Dir die virtuellen Kosten und Erträge zu berechnen. Wenn dann die virtuellen Millionen auf Deinem virtuellen Konto landen, ist doch alles gut ;-) >> Soweit abgespeckt, > > das auch noch. Was kann man mit so einer Simulation also erwarten? Genau die Daten, die man lt. Aufgabenstellung mit dem dafür geeigneten, soweit wie möglich (aber nicht weiter!) vereinfachten Modell berechnen möchte. >> https://dl.dropboxusercontent.com/u/736898/Strohhandel.pdf > > Ich zieh's mir trotz meiner Bedenken rein. Na denn. Aber nur zur Vorsicht - das ist ein Standardmodell, das man so fast überall in der Literatur findet. Wenn Dir die Ergebnisse nicht schmecken, streite Dich bitte nicht mit mir, sondern mit den ungefähr einhundert Fachautoren. Viele davon sind zwar schon tot, aber auch die Namen der Lebenden werde ich Dir nicht verraten. Der Kontakt mit Dir ist nämlich nix, was man einem wissenschaftlich arbeitenden Menschen zumuten möchte. V.
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| From | Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> |
|---|---|
| Date | 2015-06-16 16:15 +0200 |
| Message-ID | <mlpav8$rhb$1@dont-email.me> |
| In reply to | #187127 |
Am 15.06.2015 um 18:08 schrieb Volker Staben: > Am 15.06.15 um 17:27 schrieb Christoph Müller: >> Das gilt für das GESAMTE Netz [...] > > Und das ist auch genau maßgeblich, wenn man Einspeisung und Bedarf im > Gleichgewicht halten will. Man kann eine Zelle auch so hin trimmen, dass nichts rein und auch nichts raus geht. Dann wird in der Zelle genauso viel Strom verbraucht wie auch produziert wird. Dafür braucht man keine Frequenzregelung. Das passiert sehr kleinräumig. >> Egal, wie die Frequenz grade schwingt - es kann immer zu lokalen (!) >> Überlastungen kommen, > > Nein. Dazu kommt es schon deshalb nicht, weil die Personen, die für das > Lastflussmanagement verantwortlich sind, das nicht zulassen. Aus meiner Schulzeit kenne ich einen Fall, der das Problem vielleicht etwas deutlicher machen kann. Während des Praktikums eines Mitschülers sollte ein Schweißtrafo repariert werden. Jedes Mal, wenn er eingeschaltet wurde, flog die Sicherung raus. Niemand konnte einen Fehler im Gerät finden. Aber auch die Sicherung in der Werkstatt flog raus. Mit viel Wut im Bauch schloss der Meister sogar die Hauptsicherung kurz (die Sache ist verjährt). Trafo eingeschaltet. Die Freileitung verneigte sich (die Leitung wurde heiß -> Wärmedehnung -> offensichtliche Überlastung) und kam wieder hoch. Der Trafo funktionierte wieder. Der Fehler war ein Nagel, der an ungünstiger Stelle einen Kurzschluss machte, mit der Gewaltaktion schmolz, unten raus fiel und damit war der Kurzschluss behoben. Nun frage ich mich, wie die Person, die für das Lastflussmanagement verantwortlich war, diese Überlastung hätte verhindern können. Sie hat diese Überlastung auch nicht verhindert. Wie auch? >> Die Übermittlung läuft mit Lichtgeschwindigkeit. Mit Header und weiterem >> Wasserkopf wird man für die 2 Bytes Preisinformation vielleicht 500 >> Bytes verbraten. Macht bei 9600 Bd. ca. 960 Zeichen pro Sekunde. Damit >> braucht der Telegrammempfang etwa 521 ms. Die Auswertung sollte auch >> nicht viel länger brauchen, so dass die Reaktion etwa eine Sekunde nach >> dem Absenden des Telegramms in die Wege geleitet werden kann. Erinnere >> ich mich recht daran, dass dir das viel zu lang dauert? > > Naja, selbst diese eine Sekunde ist zunächst einmal die ca. zehn- bis > fünffache Zeit der jetzigen Zeitkonstanten von Regelkraftwerken, die on > top dazukommt. Mit der einen Sekunde geht's bereits um Sekundärregelung. Die Energie für die Primärregelung steckt in den Wechselrichtern, den rotierenden Generatoren, Akkus usw. Mit dem bisschen Energie wird nicht groß gehandelt. Sie zur Netzstabilisierung zu nutzen, ist Sache der technischen Spezifikationen und ggf. Vereinbarungen über entsprechende Details. > Und jede zusätzliche Verzögerung beeinträchtigt die > Performanz des Systems. Wechselrichter takten so ummara 80 kHz. Manche auch niedriger. Je weniger Leistung, desto höher die Frequenz. Zumindest so ungefähr. Damit sollte man sogar noch Transienten innerhalb eines 50-Hz-Wellenzugs ausregeln können. Wenn das nicht reicht, was denn dann? > Außerdem einmal kann ich mir nicht vorstellen, dass eine derartige > Datenübertragung heute auf dem Stand einer seriellen Schnittstelle von > 1960 stattfinden wird. Inzwischen geht's deutlich schneller. Aber ich möchte hier bewusst nicht auf irgendwelche idealisierten Dinge los gehen, sondern lieber Reserven haben. Selbst wenn die Wechselrichter nur mit 5 kHz takten würden, wäre man noch gut auf der sicheren Seite. > Weiterhin braucht es eine ganze Reihe von > Zusatzmaßnahmen zur Sicherung von Datenintegrität, zur Autorisierung. Wir reden hier nicht von Smart Grid, sondern von Smart Market. > Deine historisch geprägten Vorstellungen a la "ein Parity-Bit wirds > schon richten" sind sicher nicht Stand der Dinge. Und außerdem musst Du > Deine Daten ja nicht nur einmalig, sondern ständig übertragen, damit die > Bedarfsregelung funktioniert. Übertragen wird, wenn's nötig erscheint oder eine bestimmte Ruhezeit überschritten wird. >> Vorschlag: ich habe mal eine kleine Simulation mit Simulink gemacht, >> >> danke für die Mühe. > > Gern. Ich habe es tatsächlich nur für Dich gemacht :-) Lehre ist nämlich > mein Hauptberuf, wie Du ja treffend in die Runde gepostet hast. Macht > nix, ist ja eh kein Geheimnis. Ich komme auch aus einer Familie der berufsmäßigen "Besserwisser" ;-) >>> basierend auf üblichen Standardmodellen für die >>> Frequenz-Wirkleistungsregelung. >> >> Inwiefern betrifft sowas die KLEINEN Zellen auf 230-V-Basis? In der >> Anfangszeit, wenn z.B. nur ein einzigen Pilotprojekt laufen sollte, >> werden kaum Auswirkungen auf das europäische Verbundnetz feststellbar >> sein. > > Du sprichst davon, dass die gesamte Energieversorgung mit 40 Mio. > Haushalten nach Deinem Prinzip funktionieren soll. Wenn überhaupt, dann wird eine solche Sättigung mit Sicherheit noch einige Jahre in Anspruch nehmen. Mindestens 10 Jahre schätze ich mal. Da wird man viel Zeit zum Lernen haben und auch viele Lösungen für Probleme finden, die jetzt noch gar nicht bekannt sind. > Diese 40 Mio. > Einspeiser sind - die Wirkleistung betreffend - völlig äquivalent zu > wenigen großen Einspeisern. DANN ja. Dann wird man sogar noch sehr viel mehr Leistung am Netz haben. > Aber wenn Dein Prinzip auch parallel zum großen, starken Netz > funktionieren soll: gerade dann sollte es Dir doch leicht fallen, Dir > einfach mal ein BHKW in den Keller zu stellen, Läuft schon. > einen Rechner laufen zu > lassen und Dir die virtuellen Kosten und Erträge zu berechnen. Da kann ich einsetzen, was ich will. Wie soll das gehen? Mit mir selber handeln? Die Kiste ist aufgrund der aktuell geltenden Einspeisebedingungen auf maximalen Eigenbedarf ausgelegt. Liefert deshalb nur 1 kW elektrisch. Die dafür modulierend von ca. 200 bis 1000 Watt. Wirkungsgrad? Der war für die Entwickler uninteressant. (ca. 11%) So eine Kiste hat mit einem ASTROHS-Umfeld wenig zu tun. >>> https://dl.dropboxusercontent.com/u/736898/Strohhandel.pdf >> >> Ich zieh's mir trotz meiner Bedenken rein. > > Na denn. Aber nur zur Vorsicht - das ist ein Standardmodell, das man so > fast überall in der Literatur findet. Das mag schon sein. Nur ist ASTROHS halt kein Standard. Jedenfalls jetzt noch nicht. Also sollte sich niemand wundern, wenn da völlig falsche Vorgaben gemacht wurden. > Wenn Dir die Ergebnisse nicht > schmecken, streite Dich bitte nicht mit mir, sondern mit den ungefähr > einhundert Fachautoren. Viele davon sind zwar schon tot, aber auch die > Namen der Lebenden werde ich Dir nicht verraten. Der Kontakt mit Dir ist > nämlich nix, was man einem wissenschaftlich arbeitenden Menschen zumuten > möchte. Ich kenne deine Einstellung inzwischen. Sie macht die Simulation aber auch nicht besser. -- Servus Christoph Müller http://www.astrail.de
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| From | Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> |
|---|---|
| Date | 2015-06-16 21:26 +0200 |
| Message-ID | <cubbhdF5bjlU10@mid.individual.net> |
| In reply to | #187202 |
Am 16.06.15 um 16:15 schrieb Christoph Müller: > Man kann eine Zelle auch so hin trimmen, dass nichts rein und auch > nichts raus geht. Dann wird in der Zelle genauso viel Strom verbraucht > wie auch produziert wird. Dafür braucht man keine Frequenzregelung. Das > passiert sehr kleinräumig. Das ist ja nun auch wieder so eine Sache, die Du nicht verstehst: selbst wenn man dafür sorgt, dass die Messwerte der Summe aus eingespeister und bezogener Leistung in einem Bilanzgebiet sich zu null ergänzen, dann bedeutet das ja noch nicht, dass die physikalische Größe Summenleistung auch null ist: jeder Messwert zeigt Abweichungen. Deswegen kann man ja auch auf eine Frequenzregelung nicht verzichten: das Netz integriert (ohne Selbstregeleffekt betrachtet) gnadenlos jede noch so kleine summarische Leistung ungleich null zu einer sich ändernden Fequenz auf. Und deshalb muss jede Regelung, die Einspeisung und Bedarf zur Deckung bringen will, auf der Messgröße Netzfrequenz basieren. Weil allein diese Messgröße korrekt die physikalische Größe Leistung bilanziert und nicht deren Messwert. Und deswegen ist die Frequenz-Wirkleistungsregelung eben eine globale Aufgabe, an der sich alle Regelzonen grundsätzlich gleichberechtigt, wenn auch unterschiedlich gewichtet, beitragen. Und deswegen wird auch jede Deiner kleinräumigen Zellen zu dieser Aufgabe beitragen, und zwar nach dem einzigen denkbaren (nämlich im jetzigen Verbundnetz implementierten) Verfahren. Und wenn Deine kleinräumigen Zellen so zahlreich sind, dass sie die Primärregelung nicht nur marginal beeinflussen, sondern deutlich dominieren, dann wird es nicht ohne permanente schnelle Variation der Wirkleistung in Abhängigkeit der Frequenz gehen. Das habe ich mit meiner Simulation gezeigt (was ja an sich nicht nötig war, da das ohnehin zum Basiswissen der Energietechnik gehört). Deine Kommentare in meiner PDF beweisen ja, dass Du nicht einmal das Problem verstanden hast, geschweige denn eine geeignete Lösung anbieten kannst (was an sich auch nicht besonders schlimm ist: weil die Notwendigkeit, dass irgend jemand an dieser Lösung interessiert sein könnte, nicht besteht, wie Du ja selbst bestätigst). Das Ganze geht nach dem Motto "Es reicht nicht, ein Problem nicht nur nicht zu verstehen, man muss auch unfähig sein, es zu lösen". Auch die folgenden Aussagen zeigen das: > Mit der einen Sekunde geht's bereits um Sekundärregelung. > [...] > Die Energie > für die Primärregelung steckt in den Wechselrichtern, den rotierenden > Generatoren, Akkus usw. > [...] > Wechselrichter takten so ummara 80 kHz. Manche auch niedriger. Je > weniger Leistung, desto höher die Frequenz. Zumindest so ungefähr. Damit > sollte man sogar noch Transienten innerhalb eines 50-Hz-Wellenzugs > ausregeln können. Wenn das nicht reicht, was denn dann? > [...] > Übertragen wird, wenn's nötig erscheint oder eine bestimmte Ruhezeit > überschritten wird. Wenn Du immer noch Begriffe wie Momentanreserve und Primärregelung verwürfelst; wenn Du immer noch meinst, man könne mit einer Spannungsregelung die Wirkleistungssumme zu null regeln; wenn Du immer noch der Meinung bist, die Primärregelung hätte etwas mit dem Ausregeln von Transienten eines 50Hz-Wellenzugs zu tun; wenn Du immer wieder und trotz Beratung von nebulösen Leitstellen faselst, die nebulöse Messwerte an nebulösen Netzpunkten ermitteln und diese an nebulöse Wertermittlungsmodule weiterleiten, die dann nebulöse Preisinformationen an nebulöse Kleinsteinspeiser in nebulösen Zellenstrukturen absenden (oder so ähnlich oder gern auch anders), so dass auf nebulöse Weise alle wirtschaftlich profitieren - dann fehlen mir die Worte.
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| From | Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
|---|---|
| Date | 2015-06-17 19:57 +0200 |
| Message-ID | <cudqo3F1a72U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #187222 |
Am 17.06.2015 um 17:08 schrieb Stefan: [...] > > Vieleicht hast du ja mal den kürzlich verstorbenen Prof. Thoma vom > Institut für Regelungstechnik an der Uni-Hannover kennen gelernt. Bei > uns Studenten hieß der damals Regelhuber. Wir hatten einen Regelschmitt... ;-) -- http://www.headless-brewing.com/
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| From | Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> |
|---|---|
| Date | 2015-06-17 22:31 +0200 |
| Message-ID | <cue3pkF3ojfU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #187248 |
Am 17.06.15 um 19.57 schrieb Eric Brücklmeier: > Am 17.06.2015 um 17:08 schrieb Stefan: > [...] >> >> Vieleicht hast du ja mal den kürzlich verstorbenen Prof. Thoma vom >> Institut für Regelungstechnik an der Uni-Hannover kennen gelernt. Bei >> uns Studenten hieß der damals Regelhuber. > > Wir hatten einen Regelschmitt... ;-) Es gibt viele Regelmeiers, -schulzes, -krauses. Seltsamerweise steht in deren Scripten und Büchern ein weitgehend deckungsgleicher Inhalt. Wenn das keine Verschwörung ist... Gruß, V.
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| From | Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
|---|---|
| Date | 2015-06-18 09:42 +0200 |
| Message-ID | <cufb2hFcht4U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #187267 |
Am 17.06.2015 um 22:31 schrieb Volker Staben: > Am 17.06.15 um 19.57 schrieb Eric Brücklmeier: >> Am 17.06.2015 um 17:08 schrieb Stefan: >> [...] >>> >>> Vieleicht hast du ja mal den kürzlich verstorbenen Prof. Thoma vom >>> Institut für Regelungstechnik an der Uni-Hannover kennen gelernt. Bei >>> uns Studenten hieß der damals Regelhuber. >> >> Wir hatten einen Regelschmitt... ;-) > > Es gibt viele Regelmeiers, -schulzes, -krauses. Seltsamerweise steht in > deren Scripten und Büchern ein weitgehend deckungsgleicher Inhalt. Wenn > das keine Verschwörung ist... Vermutlich sind *sie* unter uns ;-). Es war zwar nicht der Regelschmitt alleine, der dafür gesorgt hat, daß mich das Thema nie besonders interessiert hat - aber mitgeholfen hat er definitiv... -- http://www.headless-brewing.com/
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| From | Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) |
|---|---|
| Date | 2015-06-17 16:45 +0200 |
| Message-ID | <201506171645.a46782@b.maus.de> |
| In reply to | #187222 |
Volker Staben wrote on Tue, 15-06-16 21:26: >das Netz integriert (ohne Selbstregeleffekt betrachtet) gnadenlos jede >noch so kleine summarische Leistung ungleich null zu einer sich >Sigmndernden Fequenz auf. Für einen Generator mit mechanischem Antrieb ist das offensichtlich. Ich sehe jetzt aber nicht, warum das auch für Wechselrichter gelten sollte.
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| From | Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> |
|---|---|
| Date | 2015-06-17 22:14 +0200 |
| Message-ID | <cue2ptF3g1bU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #187258 |
Am 17.06.15 um 16.45 schrieb Axel Berger: > Volker Staben wrote on Tue, 15-06-16 21:26: >> das Netz integriert (ohne Selbstregeleffekt betrachtet) gnadenlos jede >> noch so kleine summarische Leistung ungleich null zu einer sich >> ändernden Fequenz auf. > > Für einen Generator mit mechanischem Antrieb ist das offensichtlich. > Ich sehe jetzt aber nicht, warum das auch für Wechselrichter gelten > sollte. Dann bitte ich Dich, uns doch einmal diejenige Eigenschaft einer Wirkleistung zu benennen, an der das Netz erkennen könnte, ob die Wirkleistung, die seine Netzfrequenz ändert, aus einem mechanisch angetriebenen Generator oder einem Wechselrichter stammt. Das wäre doch wohl Voraussetzung dafür, dass das Netz auf Wirkleistungen aus unterschiedlichen Quellen unterschiedlich reagieren soll? V.
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| From | Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) |
|---|---|
| Date | 2015-06-18 15:01 +0200 |
| Message-ID | <201506181501.a47701@b.maus.de> |
| In reply to | #187266 |
Volker Staben wrote on Wed, 15-06-17 22:14: >uns doch einmal diejenige Eigenschaft einer Wirkleistung zu benennen, an >der das Netz erkennen k÷nnte, ob die Wirkleistung, die seine >Netzfrequenz Sigmndert, aus einem mechanisch angetriebenen Generator oder >einem Wechselrichter stammt. Darum geht es doch nicht, zumindest glaube ich das. Nehmen wir ein Netz im Gleichgewicht und erhöhen die Last ohne Regelantwort. Es ist offensichtlich, daß von einem Motor mit fallender Lastkurve angetriebene Generatoren langsamer werden müssen. Aber warum sollten Wechselrichter als alleinige Generatoren ihre Frequenz ändern? Ich würde hier einen reinen Spannungsabfall bei konstanter Frequenz erwarten. >dass das Netz auf Wirkleistungen aus unterschiedlichen Quellen >unterschiedlich reagieren soll Das Netz bestimmt nicht die Frequenz, die Generatoren tun es. Und daß völlig verschiedene Generatoren auf wechselnde Netzlast unterschiedlich reagieren scheint mir nicht unplausibel. Sei nachsichtig, ich bin Maschinenbauer und weiß über Wechselrichter nur wenig.
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