Re: Ungeeignet für Mikrowelle

From	Volker Bartheld <news2017@bartheld.net>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Ungeeignet für Mikrowelle
Date	2017-12-14 12:23 +0100
Organization	bartheld.net
Message-ID	<1k33dwpbmgbez.dlg@news.bartheld.net> (permalink)
References	(9 earlier) <p0t8qg$t3$1@news.albasani.net> <kjfk8xti2oyr$.dlg@news.bartheld.net> <p0tgjn$j49$1@news.bawue.net> <x7dr08f4bz7a$.dlg@news.bartheld.net> <p0ti09$jko$1@news.bawue.net>

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On Thu, 14 Dec 2017 10:58:31 +0100, Gerrit Heitsch wrote:
>>>>> [http://www.panasonic.com/de/consumer/kueche-haushalt/mikrowellen-brotbackautomaten/mikrowellen/nn-sd27h.html]
>>>> Die NN-SD27 sieht ja tatsächlich einigermaßen hübsch und aufgeräumt aus.
>> Das werden die lt. EU-Verordnung 1275/2008 erlaubten 0.5W sein
> Wenn das Teil eine Uhr hat müsste es mehr dürfen,

Ich beziehe mich auf
https://www.heise.de/ct/artikel/Ein-Watt-Verordnung-291868.html
und "[...] Komplizierter sieht es beim Bereitschaftszustand aus, in dem
manche Geräte ja noch genau diesen Zustand signalisieren (etwa über eine
LED) oder Zusatzinformationen wie die Uhrzeit anzeigen. Im letztgenannten
Fall dürfen sie ab 2010 noch 2 Watt schlucken, sonst 1 Watt, wiederum
halbieren sich die Grenzwerte 2014. [...]".

Zu mehr Recherche habe ich keine Lust, 0.5W vs. 1W ändern an der
Gesamtsituation genau gar nix. 1 Minute bei 1000W ist für mehr als 1/2 Tag
Standby gut, die Diskussion "ums Prinzip" einigermaßen akademisch. Kommt
gleich nach meinem Hausnachbarn, der mich des gesellschaftsparasitischen
Stromdiebstahls beschuldigt, weil ich die Frechheit besaß, zur Reparatur
meines Fahrrads im Flur des Kellerabteils (auch) das Deckenlicht zu
benutzen. 2x 14.5W um genau zu sein. Derselbe Nachbar nimmt freilich
regelmäßig den Aufzug, weil er zu faul zum Treppensteigen ist.

> denn dann ist dieser Teil ja in Betrieb. Selbst wenn du es als reine
> Statusanzeige wertest sind dabei 1W erlaubt.

Wegen mir. Man kann es sicher auch übertreiben, meine Empfehlung geht eher
in die Richtung, Altgeräte weiter zu benutzen und keinen unnötigen Tand zu
kaufen.

Volker

-- 
@:  W E B 2 0 1 7 at B A R T H E L D dot N E T
3W: www.bartheld.net

Thread

Re: Ungeeignet für Mikrowelle Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-11 17:37 +0100
  Re: Ungeeignet für Mikrowelle Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-11 17:42 +0100
    Re: Ungeeignet für Mikrowelle Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-11 17:50 +0100
      Re: Ungeeignet für Mikrowelle "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-12-11 17:01 +0000
        Re: Ungeeignet für Mikrowelle Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-11 18:17 +0100
          Re: Ungeeignet für Mikrowelle Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-11 18:22 +0100
          Re: Ungeeignet für Mikrowelle Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-12-11 18:50 +0100
            Re: Ungeeignet für Mikrowelle Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-11 21:40 +0100
              Re: Ungeeignet für Mikrowelle Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-11 21:43 +0100
                Re: Ungeeignet für Mikrowelle Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-11 21:47 +0100
      Re: Ungeeignet für Mikrowelle Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-12-13 17:39 +0100
        Re: Ungeeignet für Mikrowelle Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-13 23:01 +0100
          Re: Ungeeignet für Mikrowelle Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-12-14 00:13 +0100
            Re: Ungeeignet für Mikrowelle Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-14 01:00 +0100
              Re: Ungeeignet fuer Mikrowelle v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-14 01:39 +0000
                Re: Ungeeignet fuer Mikrowelle Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-14 03:35 +0100
            Re: Ungeeignet für Mikrowelle Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-12-14 21:01 +0100
              Re: Ungeeignet für Mikrowelle Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-12-15 21:02 +0100
                Re: Ungeeignet für Mikrowelle Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-12-16 21:55 +0100
                Re: Ungeeignet für Mikrowelle Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-16 22:40 +0100
                Re: Ungeeignet für Mikrowelle Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-16 22:42 +0100
                Re: Ungeeignet für Mikrowelle Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-16 22:46 +0100
                Re: Ungeeignet für Mikrowelle Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-12-16 22:57 +0100
                Re: Ungeeignet für Mikrowelle Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-16 23:09 +0100
                Re: Ungeeignet für Mikrowelle Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-16 23:15 +0100
                Re: Ungeeignet für Mikrowelle Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-12-17 01:06 +0100
                Re: Ungeeignet für Mikrowelle Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-17 12:00 +0100
                Re: Ungeeignet für Mikrowelle Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-12-17 21:31 +0100
                Re: Ungeeignet für Mikrowelle Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-17 22:16 +0100
                Re: Ungeeignet für Mikrowelle Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2017-12-17 22:43 +0100
                Re: Ungeeignet für Mikrowelle Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-17 13:37 +0100
          Re: Ungeeignet fuer Mikrowelle v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-14 01:35 +0000
            Re: Ungeeignet fuer Mikrowelle Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-14 03:38 +0100
              Re: Ungeeignet fuer Mikrowelle Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-14 03:46 +0100
              Re: Ungeeignet fuer Mikrowelle v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-16 20:38 +0000
                Re: Ungeeignet fuer Mikrowelle Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-12-16 22:37 +0100
                Re: Ungeeignet fuer Mikrowelle Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-16 22:44 +0100
                Re: Ungeeignet fuer Mikrowelle v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-17 07:30 +0000
            Re: Ungeeignet fuer Mikrowelle Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-14 04:09 +0100
    Re: Ungeeignet für Mikrowelle Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-12-12 07:23 +0100
      Re: Ungeeignet für Mikrowelle Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-12 08:14 +0100
        Re: Ungeeignet für Mikrowelle "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-12-12 05:47 -0300
        Re: Ungeeignet für Mikrowelle Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-12 10:46 +0100
          Re: Ungeeignet für Mikrowelle Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-12-12 11:21 +0100
          Re: Ungeeignet für Mikrowelle Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-12 11:40 +0100
            Re: Ungeeignet für Mikrowelle Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-12 16:26 +0100
              Re: Ungeeignet für Mikrowelle Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-12 16:29 +0100
                Re: Ungeeignet für Mikrowelle Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-12 16:32 +0100
                Re: Ungeeignet für Mikrowelle Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-12-13 08:07 +0100
                Re: Ungeeignet für Mikrowelle Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-13 08:21 +0100
                Re: Ungeeignet für Mikrowelle Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-12-13 08:30 +0100
                Re: Ungeeignet für Mikrowelle Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-13 09:02 +0100
                Re: Ungeeignet für Mikrowelle Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-13 10:30 +0100
                Re: Ungeeignet für Mikrowelle Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-12-13 11:31 +0100
                Re: Ungeeignet für Mikrowelle Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-13 11:44 +0100
                Re: Ungeeignet für Mikrowelle Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-12-13 12:22 +0100
                Re: Ungeeignet für Mikrowelle Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-13 12:29 +0100
                Re: Ungeeignet für Mikrowelle Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2017-12-13 13:21 +0100
                Re: Ungeeignet für Mikrowelle Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-12-13 21:14 +0100
                Re: Ungeeignet für Mikrowelle Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-13 22:18 +0100
                Re: Ungeeignet für Mikrowelle Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-13 19:50 +0100
                Re: Ungeeignet fuer Mikrowelle v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-14 01:51 +0000
                Wie entfernt man roten Traubensaft aus einer Tastatur? (was: Re: Ungeeignet fuer Mikrowelle) v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-14 01:46 +0000
                Re: Wie entfernt man roten Traubensaft aus einer Tastatur? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-14 03:30 +0100
                Re: Wie entfernt man roten Traubensaft aus einer Tastatur? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-14 03:32 +0100
            Re: Ungeeignet für Mikrowelle Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-12 20:59 +0100
              Re: Ungeeignet für Mikrowelle Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-12 21:35 +0100
                Re: Ungeeignet für Mikrowelle Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-12 22:24 +0100
                Re: Ungeeignet für Mikrowelle Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-12-13 11:28 +0100
                Re: Ungeeignet für Mikrowelle Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-13 11:46 +0100
                Re: Ungeeignet für Mikrowelle Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-12-13 16:35 +0100
                Re: Ungeeignet für Mikrowelle Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2017-12-13 12:00 +0100
                Re: Ungeeignet für Mikrowelle Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-12-13 14:40 +0300
                Re: Ungeeignet für Mikrowelle Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-13 13:23 +0100
                Re: Ungeeignet für Mikrowelle Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-13 13:11 +0100
                Re: Ungeeignet fuer Mikrowelle v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-14 02:13 +0000
                Re: Ungeeignet fuer Mikrowelle Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-14 04:16 +0100
                Re: Ungeeignet fuer Mikrowelle Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-14 10:41 +0100
                Re: Ungeeignet fuer Mikrowelle Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-14 15:56 +0100
                Re: Überwachung .. (was: Ungeeignet fuer Mikrowelle) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-12-15 08:39 +0100
                Re: Überwachung .. Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-15 13:35 +0100
                Re: Überwachung .. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-15 14:04 +0100
                Re: Überwachung .. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-15 14:09 +0100
                Re: Überwachung .. Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-12-15 17:12 +0100
                Re: Überwachung .. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-15 17:44 +0100
              Re: Ungeeignet für Mikrowelle Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2017-12-13 16:28 +0100
          Re: Ungeeignet für Mikrowelle Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-12 15:22 +0100
            Re: Ungeeignet für Mikrowelle Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-12 16:29 +0100
            Re: Ungeeignet für Mikrowelle Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-12 21:04 +0100
              Re: Ungeeignet für Mikrowelle Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-12 21:22 +0100
                Re: Ungeeignet für Mikrowelle Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-12 21:47 +0100
                Re: Ungeeignet für Mikrowelle Ignatios Souvatzis <u502sou@beverly.kleinbus.org> - 2017-12-12 21:25 +0000
                Re: Ungeeignet für Mikrowelle Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-12 22:01 +0100
                Re: Ungeeignet für Mikrowelle Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-12 22:29 +0100
                Re: Ungeeignet für Mikrowelle "Lund-Nielsen, Jorgen" <jorgen.lund-nielsen@xyz123desy.de> - 2017-12-13 08:43 +0100
                Re: Ungeeignet für Mikrowelle Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-13 09:05 +0100
                Re: Ungeeignet für Mikrowelle Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-13 09:36 +0100
                Re: Ungeeignet für Mikrowelle "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-13 15:41 +0100
                Re: Ungeeignet für Mikrowelle Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2017-12-13 16:44 +0000
                Re: Ungeeignet für Mikrowelle Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-13 21:25 +0100
                Re: Ungeeignet für Mikrowelle "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-14 11:07 +0100
  Re: Ungeeignet für Mikrowelle Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-11 18:11 +0100
    Re: Ungeeignet für Mikrowelle Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-11 18:18 +0100
  Re: Ungeeignet für Mikrowelle Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-12-11 18:23 +0100
    Re: Ungeeignet für Mikrowelle Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-11 18:27 +0100
      Re: Ungeeignet für Mikrowelle Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-11 18:29 +0100
        Re: Ungeeignet für Mikrowelle Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-12-11 18:55 +0100
          Re: Ungeeignet für Mikrowelle Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-11 21:38 +0100
            Re: Ungeeignet für Mikrowelle Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-11 21:48 +0100
              Re: Ungeeignet für Mikrowelle Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-11 21:50 +0100
                Re: Ungeeignet für Mikrowelle Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-11 21:54 +0100
                Re: Ungeeignet für Mikrowelle Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-11 21:56 +0100
  Re: Ungeeignet für Mikrowelle Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-11 22:12 +0100
    Re: Ungeeignet für Mikrowelle Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-11 22:18 +0100
    Re: Ungeeignet für Mikrowelle Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-12 21:50 +0100
  Re: Ungeeignet für Mikrowelle Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-12-13 08:31 +0100
    Re: Ungeeignet für Mikrowelle Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-13 09:12 +0100
      Re: Ungeeignet für Mikrowelle Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-13 23:54 +0100
        Re: Ungeeignet für Mikrowelle Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-13 23:56 +0100
          Re: Ungeeignet für Mikrowelle Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-14 07:50 +0100
            Re: Ungeeignet für Mikrowelle Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-14 07:57 +0100
              Re: Ungeeignet für Mikrowelle Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-14 08:08 +0100
                Re: Ungeeignet für Mikrowelle Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-14 08:21 +0100
                Re: Ungeeignet für Mikrowelle Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-14 10:24 +0100
                Re: Ungeeignet für Mikrowelle Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-14 10:34 +0100
                Re: Ungeeignet für Mikrowelle Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-14 10:40 +0100
                Re: Ungeeignet für Mikrowelle Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-14 10:50 +0100
                Re: Ungeeignet für Mikrowelle Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-14 10:58 +0100
                Re: Ungeeignet für Mikrowelle Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-14 12:23 +0100
                Re: Ungeeignet für Mikrowelle Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2017-12-14 13:49 +0100
                Re: Ungeeignet für Mikrowelle v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-14 21:35 +0000
                Re: Ungeeignet für Mikrowelle Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-16 15:00 +0100
                Re: Ungeeignet für Mikrowelle Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-12-14 11:02 +0100
                Re: Ungeeignet für Mikrowelle Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-14 11:06 +0100
                Re: Ungeeignet für Mikrowelle Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-12-14 20:33 +0100
                Re: Ungeeignet für Mikrowelle Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-14 20:40 +0100
                Re: Ungeeignet für Mikrowelle Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-12-14 21:57 +0100
                Re: Ungeeignet für Mikrowelle Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-15 07:53 +0100
                Re: Ungeeignet für Mikrowelle Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-15 01:36 +0100
                Re: Ungeeignet für Mikrowelle Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-15 13:37 +0100
                Re: Ungeeignet für Mikrowelle Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-12-14 21:15 +0100
                Re: Ungeeignet für Mikrowelle Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-15 13:57 +0100
                Re: Ungeeignet für Mikrowelle Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-12-14 10:51 +0100
                OT (was: Re: Ungeeignet für Mikrowelle) Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-12-14 13:33 +0300
  Re: Ungeeignet für Mikrowelle Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-12-16 10:20 +0100
    Re: Ungeeignet für Mikrowelle Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-16 13:36 +0100
      Re: Ungeeignet für Mikrowelle Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-12-17 21:47 +0800
        Re: Ungeeignet für Mikrowelle Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-17 16:27 +0100
      Re: Ungeeignet für Mikrowelle Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-12-17 15:57 +0100
        Re: Ungeeignet für Mikrowelle Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-17 16:26 +0100

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