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Zontes

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  Zontes olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2025-10-11 10:19 +0200
    Re: Zontes Frank Kemper <samplerama@googlemail.com> - 2025-10-11 15:11 +0000
      Re: Zontes olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2025-10-11 19:23 +0200
        Re: Zontes Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-10-12 09:21 +0200
          Re: Zontes olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2025-10-12 10:53 +0200
            Re: Zontes Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-10-12 11:14 +0200
            Re: Zontes Arthur Erhardt <usenet2025@erhardt-net.de> - 2025-10-12 10:18 +0000
            Re: Zontes R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2025-10-12 21:30 +0200
              Re: Zontes olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2025-10-13 18:16 +0200
            Re: Zontes Frank Kemper <samplerama@googlemail.com> - 2025-10-13 11:57 +0000
              Re: Zontes olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2025-10-13 18:21 +0200
                Re: Zontes Frank Kemper <samplerama@googlemail.com> - 2025-10-13 19:15 +0000
                  Re: Zontes olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2025-10-14 16:04 +0200
              Re: Zontes R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2025-10-14 02:59 +0200
                Re: Zontes Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-10-14 10:00 +0200
                  Re: Zontes Frank Kemper <samplerama@googlemail.com> - 2025-10-14 13:20 +0000
                    Re: Zontes R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2025-10-14 23:32 +0200
                      Re: Zontes Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-10-15 10:11 +0200
          Re: Zontes Frank Kemper <samplerama@googlemail.com> - 2025-10-13 11:57 +0000
        Re: Zontes Frank Kemper <samplerama@googlemail.com> - 2025-10-13 10:25 +0000
    Re: Zontes R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2025-10-12 20:02 +0200
    Re: Zontes Juergen <schreibsklave@web.de> - 2025-10-12 23:30 +0200
      Re: Zontes olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2025-10-13 18:26 +0200
      Re: Zontes R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2025-10-14 02:59 +0200
    Re: Zontes Juergen <schreibsklave@web.de> - 2025-10-13 15:28 +0200
      Re: Zontes Arthur Erhardt <usenet2025@erhardt-net.de> - 2025-10-13 14:06 +0000
        Re: Zontes Juergen <schreibsklave@web.de> - 2025-10-13 17:00 +0200
          Re: Zontes Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-10-13 17:39 +0200
            Re: Zontes Juergen <schreibsklave@web.de> - 2025-10-13 18:07 +0200
              Re: Zontes Arthur Erhardt <usenet2025@erhardt-net.de> - 2025-10-13 16:23 +0000
                Re: Zontes Juergen <schreibsklave@web.de> - 2025-10-13 23:55 +0200
              Re: Zontes Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-10-14 08:38 +0200
            Re: Zontes Frank Kemper <samplerama@googlemail.com> - 2025-10-13 19:12 +0000
              Re: Zontes Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-10-14 08:53 +0200
                Re: Zontes Frank Kemper <samplerama@googlemail.com> - 2025-10-14 07:30 +0000
                  Re: Zontes Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-10-14 09:36 +0200
                  Re: Zontes R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2025-10-14 23:32 +0200

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#69573 — Zontes

Schaut mal hier:

https://www.youtube.com/watch?v=G2fga3qLItk

Eigentlich ist an der Kiste alles geil bis auf Farbe, Gewicht und das etwas spiegelnde Display.

Verabeitung sieht gut aus, Motor (3Zyl) macht einen guten Eindruck,
Reichweite ist super, Preis ist geschenkt.

Bei den Deutschen und Japanern ist dagegen die zweite Liga unter den
oberfetten immer so ganz bewusst abgespeckt damit die Leute lieber den
fetten Bomber fuer 20k kaufen.

Achso, und kann mir mal einer diese deutsche Wort "Lastwechselreaktion"
erklaeren? Kenne ich garnicht! Hat meine R1200GS das auch? Hab ich
da was verpasst?

Und wir schonmal dabei sind und weil bald Sontag ist, was soll der
scheiss mit "Quickschifter"? Ist das fuer Leute deren linke Hand
irgendwie an Alterschwaeche kleingeschrumpelt ist? 

Olaf

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#69578

olaf <olaf@criseis.ruhr.de> wrote:

> Achso, und kann mir mal einer diese deutsche Wort "Lastwechselreaktion"
> erklaeren? Kenne ich garnicht! Hat meine R1200GS das auch? Hab ich
> da was verpasst?
> 
> Und wir schonmal dabei sind und weil bald Sontag ist, was soll der
> scheiss mit "Quickschifter"? Ist das fuer Leute deren linke Hand
> irgendwie an Alterschwaeche kleingeschrumpelt ist? 

Willst du 'ne ehrliche Antwort oder hast du nur einen schlechten Tag? 

Frank 



-- 
The whole IT runs on Caffeine

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#69580

Frank Kemper <samplerama@googlemail.com> wrote:


 >Willst du 'ne ehrliche Antwort oder hast du nur einen schlechten Tag? 

Wieso keine Antwort? Soll ich denn eine KI fragen?

      Man möchte einen Quickshifter haben, um das Hochschalten ohne
      Kupplung und Gaswegnahme zu ermöglichen, was das Fahren
      schneller und bequemer macht, insbesondere im sportlichen
      Einsatz. Dies erhöht die Fahrbarkeit, da der Fahrer sich stärker
      auf Lenkung und Strecke konzentrieren kann, während er beide
      Hände am Lenker behält. Der Hauptvorteil ist die verbesserte
      Beschleunigung und ein flüssigerer Fahrstil, der auch den
      Komfort erhöht.

Hm...soso, also fuer alles gut irgendwie. :-D

Olaf

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#69582

On Sat, 2025-10-11 at 19:23 +0200, olaf wrote:
>       Man möchte einen Quickshifter haben, um das Hochschalten ohne
>       Kupplung und Gaswegnahme zu ermöglichen, was das Fahren
>       schneller und bequemer macht, insbesondere im sportlichen
>       Einsatz. Dies erhöht die Fahrbarkeit, da der Fahrer sich stärker
>       auf Lenkung und Strecke konzentrieren kann, während er beide
>       Hände am Lenker behält. Der Hauptvorteil ist die verbesserte
>       Beschleunigung und ein flüssigerer Fahrstil, der auch den
>       Komfort erhöht.
> 
> Hm...soso, also fuer alles gut irgendwie. :-D

Bin ich der Einzige, der sich fragt, wer beim Schalten _nicht_ beide Hände am
Lenker hat? Mal abgesehen davon, dass sich die Getriebe sportlicher Motorräder
natürlich ganz problemlos auch ohne Kupplung schalten lassen, falls der Fahrer
nur einen letzten Rest Hand-Auge-Koordination besitzt?

Denen, die damit überfordert sind, empfiehlt Honda offenbar:
https://de.honda-dct.com/products/
Aus den Bildern wird auch sofort die Zielgruppe klar: Alles schnelle,
sportliche, flüssige Fahrer, die mit beiden Händen am Lenker wegen ihrer
Fahrmanöver hochkonzentriert und stets vollkommen Herr der Lage sein müssen.

Oder es könnte natürlich mit Komfort zusammenhängen.

Volker

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#69584

Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> wrote:

 >Bin ich der Einzige, der sich fragt, wer beim Schalten _nicht_ beide Hände am
 >Lenker hat? Mal abgesehen davon, dass sich die Getriebe sportlicher Motorräder

Das ist nicht so ganz der Punkt. Es soll ja offensichtlich darum gehen
etwas zu vereinfachen oder schneller zu machen. ICh hab aber den
Eindruck das es bereits ausreichend einfach und schnell genug ist.
Da frag ich mich wieso man vor dem Hintergrund das wir alle (jedenfalls ich :)
ein moeglichst leichtes Motorrad haben wollen, sowas an die Kiste 
schrauben sollte.

 >natürlich ganz problemlos auch ohne Kupplung schalten lassen, falls der Fahrer
 >nur einen letzten Rest Hand-Auge-Koordination besitzt?

 >Denen, die damit überfordert sind, empfiehlt Honda offenbar:
 >https://de.honda-dct.com/products/

Ich hab das ja vor kurzem selber ausprobiert und war sehr wenig angetan.
Auf keinen Fall ist es den Aufpreis und das zusaetzliche Gewicht wert.

 >Oder es könnte natürlich mit Komfort zusammenhängen.

Ich staune bei der R1200GS immer das es Fahrer gibt die bei 60000km
die Kupplung wechseln muessen und andere die mit 200000km noch die
erste Kupplung drin haben. Eine erstaunliche Spannweite. Teilweise
bestimmt durch die Nutzungsart bedingt, aber ich denke es gibt
auch Leute die mit dem Kuppeln ueberfordert sind.
Das geht irgendwie voll automatisch ohne das du darueber nachdenkst. 
Erst wenn du so ein DCT mal probe faehrst und auf eine Ampel zurollst
merkst du WIE automatisch das eigentlich geht. :-D


Aber kommen wir doch mal wieder auf das Ausgangspost zurueck.

Ich hab noch ein zweites Video zu dem Teil gefunden:

https://www.youtube.com/watch?v=VnzB3YSwJ64

Auch hier sieht man (ab 4:21min) wirklich andauernd wie sich Umgebung
und Helm im Display spiegeln. Auch wenn ich grundsaetzlich ein paar
Vorteile von so einem Display (z.B integriertes Navi) schaetze, aber 
so stell ich es mir total NERVIG/ablenkend vor. Und ob man sich an die 
Anzeige der Geschwindigkeit als Digitalzahl gewoehnen kann, 
da hab ich auch noch so meine Zweifel.

Olaf

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#69585

Am 12.10.2025 um 10:53 schrieb olaf:

[...]

>  Und ob man sich an die
> Anzeige der Geschwindigkeit als Digitalzahl gewoehnen kann,
> da hab ich auch noch so meine Zweifel.

Das ging bei mir erstaunlich schnell...

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#69587

olaf <olaf@criseis.ruhr.de> wrote:
> Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> wrote:

>  >Bin ich der Einzige, der sich fragt, wer beim Schalten _nicht_ beide Hände am
>  >Lenker hat? Mal abgesehen davon, dass sich die Getriebe sportlicher Motorräder

> Das ist nicht so ganz der Punkt. Es soll ja offensichtlich darum gehen
> etwas zu vereinfachen oder schneller zu machen. ICh hab aber den
> Eindruck das es bereits ausreichend einfach und schnell genug ist.
> Da frag ich mich wieso man vor dem Hintergrund das wir alle (jedenfalls ich :)
> ein moeglichst leichtes Motorrad haben wollen, sowas an die Kiste 
> schrauben sollte.

>  >natürlich ganz problemlos auch ohne Kupplung schalten lassen, falls der Fahrer
>  >nur einen letzten Rest Hand-Auge-Koordination besitzt?

>  >Denen, die damit überfordert sind, empfiehlt Honda offenbar:
>  >https://de.honda-dct.com/products/

> Ich hab das ja vor kurzem selber ausprobiert und war sehr wenig angetan.
> Auf keinen Fall ist es den Aufpreis und das zusaetzliche Gewicht wert.
Ich hab nur eine denkbare Situation wo ich mich darüber freuen würde. 
Ich hatte in jungen Jahren mal ein paar Monate, wo ich wegen 
defektem linkem Knie über ein Auto mit Automatikgetriebe durchaus 
glücklich war. Sinngemäß also Schwierigkeiten mit linkem Arm oder 
Bein, ohne daß diese so schlimm sind daß man ein Zweirad gar nicht 
benutzen kann.

[...]

-- 
A. Erhardt

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#69591

olaf wrote:

> Ich hab noch ein zweites Video zu dem Teil gefunden:

Immerhin ein paar taugliche Fahraufnahmen. Was mir auffällt:
Lastwechselreaktion speziell im 1. Gang. Ja, wie will er das sonst
haben? Ein 1. Gang einer (Pseudo-)Reiseenduro ist nunmal deutlich kürzer
übersetzt als der bei einem Joghurtbecher. Also geht's nicht anders. Man
fährt auf der Strecke im 2. und, wenn's wirklich sein muß, mit Kupplung.

Fahraufnahmen mit häßlichen Kratzgeräuschen in Kurven: nicht schön, weil
Spaßverhinderer. Sitzhöhe von 85cm: ein Kindermopped. 95cm sind Standard
und verhindern durch mehr Federweg und höher angebrachten Anbauteilen
genau diese Geräusche.

Und jetzt die Frage, die keiner von beiden gestellt und beantwortet hat:
wie bekommt man die Sitzbank weg, um an die Batterie zu kommen, wenn
diese leer ist und die Software gar nicht mehr anläuft?

Alles in allem: ein technischer Gegenstand, bei dem sich der kasachische
Hufschmied totlacht, nur nicht weiterhelfen kann. Vielleicht sattelt der
um auf Steckernetzteile mit USB-C, um das Gerät über diese Steckdose zu
laden. Ist ja eine Vorschrift der EU :-(
 
Gruß, Ralf
-- 
Honda, SWM und ein paar KTMs
Alle Greta-inkompatibel, denn sie hinterlassen keinen Atommüll

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#69605

Ralf Kiefer <R.Kiefer.SPAEM@gmx.de> wrote:

 >Fahraufnahmen mit häßlichen Kratzgeräuschen in Kurven: nicht schön, weil
 >Spaßverhinderer. Sitzhöhe von 85cm: ein Kindermopped. 95cm sind Standard

Komm, das ist TV, da muss er was zeigen. Ich wuerde normalerweisen
nicht so fahren und ich denke kaum einer hier.

 >Und jetzt die Frage, die keiner von beiden gestellt und beantwortet hat:
 >wie bekommt man die Sitzbank weg, um an die Batterie zu kommen, wenn
 >diese leer ist und die Software gar nicht mehr anläuft?

Nur bei BMWs sind Batterien andauern leer. Die Chinesen schaffen das
auch ohne Probleme. :-D
Aber die Frage ist natuerlich berechtigt!

 >Alles in allem: ein technischer Gegenstand, bei dem sich der kasachische
 >Hufschmied totlacht, nur nicht weiterhelfen kann. Vielleicht sattelt der
 >um auf Steckernetzteile mit USB-C, um das Gerät über diese Steckdose zu
 >laden. Ist ja eine Vorschrift der EU :-(

Jetzt wirst du boese! Kein aktuelles Motorrad ist mehr so. Ausserdem
hab ich einen Arbeitskollegen aus Kasachstan, der koennte dein
Steuergeraet programmieren oder die MCU darauf austauschen, aber
bestimmt kein Pferd beschlagen. Die Zeiten gehen weiter!

Olaf

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#69596

olaf <olaf@criseis.ruhr.de> wrote:

> Auch hier sieht man (ab 4:21min) wirklich andauernd wie sich Umgebung
> und Helm im Display spiegeln. Auch wenn ich grundsaetzlich ein paar
> Vorteile von so einem Display (z.B integriertes Navi) schaetze, aber 
> so stell ich es mir total NERVIG/ablenkend vor. Und ob man sich an die 
> Anzeige der Geschwindigkeit als Digitalzahl gewoehnen kann, 
> da hab ich auch noch so meine Zweifel.

Meine Honda hat ja auch so ein Riesen-Display. Meine BMW davor hatte normal
verglaste Rundinstrumente. Und ich hatte mal eine Weile so einen Helm in
Tagesleuchtfarbe, der spiegelte sich irritierend in den Scheiben über
Drehzahlmesser und Tacho. Bei meiner Honda ist das nicht so störend.
Störend ist eher, dass das Display manchmal beschlägt. 

An einen digitalen Tacho gewöhnt man sich. Ich hatte vor Jahren einen im
Auto, das ging auch. Zudem muss man sagen, dass es heute ja kaum noch
Motorräder mit analogem Tacho gibt, vielleicht von Harley und irgendwelchen
ausgewiesenen Retro-Teilen einmal abgesehen. 

Was ich bei meiner Honda eher nervig finde: Dass der Tacho immer
irgendwelche zehn Prozent vorgeht. Die Digitalanzeige suggeriert eine
Genauigkeit, die das Ding nicht hat. 

Frank



-- 
The whole IT runs on Caffeine

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#69604

Frank Kemper <samplerama@googlemail.com> wrote:

 >Auto, das ging auch. Zudem muss man sagen, dass es heute ja kaum noch
 >Motorräder mit analogem Tacho gibt, vielleicht von Harley und irgendwelchen
 >ausgewiesenen Retro-Teilen einmal abgesehen. 

Man koennte ja das analoge nachprogrammieren. Eigentlich keine grosse
Sache. Muesste der Hersteller nur wollen.

 >Was ich bei meiner Honda eher nervig finde: Dass der Tacho immer
 >irgendwelche zehn Prozent vorgeht. Die Digitalanzeige suggeriert eine
 >Genauigkeit, die das Ding nicht hat. 

Das auf jedenfall! Aber ausserdem irritiert es das die Einerstellen
so schnell aendern und so die Unwahrheit im Gehirn ankommt. Bis
man die Zahl naemlich "erfasst" hat, steht da laengst eine andere.
Ich denke da sollte wenigstens noch ein leichter Filter drueber liegen.

Olaf

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#69607

olaf <olaf@criseis.ruhr.de> wrote:

> Das auf jedenfall! Aber ausserdem irritiert es das die Einerstellen
> so schnell aendern und so die Unwahrheit im Gehirn ankommt. Bis
> man die Zahl naemlich "erfasst" hat, steht da laengst eine andere.
> Ich denke da sollte wenigstens noch ein leichter Filter drueber liegen.

Ich glaube, das liegt er. Wenn ich zum Beispiel die Digitalanzeige meines
20-Mark-Multimeters von Conrad Electronic sehe, dann ist die Tachoanzeige
meiner Honda viel ruhiger. Vermutlich wird da nur einmal pro Sekunde
aktualisiert. Der Haken ist ja, dass heute die Elektronik in den Cockpits
hoch integriert ist. Sonst soll es en Leichtes sein, sich von einem
3D-Auftragsfräser einen netten Armaturenträger machen zu lassen und da zwei
schöne Uhren von Motogadget dranzuschrauben. Ein Freund von mir wollte das
mal bei seiner 2007er Ducati Monster machen, da war dann gleich die
Wegfahrsperre tot. 

Frank 




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#69617

Frank Kemper <samplerama@googlemail.com> wrote:

 >hoch integriert ist. Sonst soll es en Leichtes sein, sich von einem
 >3D-Auftragsfräser einen netten Armaturenträger machen zu lassen und da zwei
 >schöne Uhren von Motogadget dranzuschrauben. Ein Freund von mir wollte das

Haha, nee. Die Tachos sind ein wichtige Steuergeraet, Busverteiler,
Gateway und Diebstahlsicherung.

 >mal bei seiner 2007er Ducati Monster machen, da war dann gleich die
 >Wegfahrsperre tot. 

Yep.

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#69609

Frank Kemper wrote:

> Was ich bei meiner Honda eher nervig finde: Dass der Tacho immer
> irgendwelche zehn Prozent vorgeht. Die Digitalanzeige suggeriert eine
> Genauigkeit, die das Ding nicht hat. 

Das ist Vorschrift. Der Tacho darf nie nachgehen, nur vorgehen ist
zulässig. Wenn Du die unterschiedlichen Reifen sowie ihren Grad der
Abnutzung berücksichtigst, erklären sich ggf. auch solche 10%.

Gruß, Ralf
-- 
Honda, SWM und ein paar KTMs
Alle Greta-kompatibel, denn die fahren im Grünen

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#69615

On Tue, 2025-10-14 at 02:59 +0200, Ralf Kiefer wrote:
> Frank Kemper wrote:
> > Was ich bei meiner Honda eher nervig finde: Dass der Tacho immer
> > irgendwelche zehn Prozent vorgeht.
> Das ist Vorschrift. Der Tacho darf nie nachgehen, nur vorgehen ist
> zulässig. Wenn Du die unterschiedlichen Reifen sowie ihren Grad der
> Abnutzung berücksichtigst, erklären sich ggf. auch solche 10%.

Was bin ich froh, dass ich einen Sigma BC500 Klon (Radltacho) auf der KTM fahre.
Der geht präzise. Wenn die Knopfzelle nicht grad leer ist.

Volker

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#69616

Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> wrote:

> Was bin ich froh, dass ich einen Sigma BC500 Klon (Radltacho) auf der KTM fahre.
> Der geht präzise. Wenn die Knopfzelle nicht grad leer ist.

Den hast du sicher auch mal auf den genauen Radumfang deiner KTM
eingestellt, dann sollte das keine Kunst sein. 

Frank



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#69618

Frank Kemper wrote:

> Den hast du sicher auch mal auf den genauen Radumfang deiner KTM
> eingestellt, dann sollte das keine Kunst sein. 

Das war die Methode im letzten Jahrtausend. Mit Beginn des neuen begann
das GPS-Zeitalter, bei mir ziemlich genau mit der Abschaltung der
künstlichen Ungenauigkeit durch unsere US-amerikanischen Freunde.

Im Rallyesport mit den damals üblichen Klorollen als Roadbook dienten
die ersten Punkte zum Justieren vom Tripmaster auf die Ungenauigkeit vom
Ersteller. Daher hatten alle diese Tripmster seinerzeit eine leicht
erreichbare Justiermöglichkeit in der Bedienung.

Gruß, Ralf
-- 
Honda, SWM und ein paar KTMs
Alle Greta-kompatibel, denn die fahren im Grünen

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#69620

On Tue, 2025-10-14 at 23:32 +0200, Ralf Kiefer wrote:
> Frank Kemper wrote:
> > Den hast du sicher auch mal auf den genauen Radumfang deiner KTM
> > eingestellt, dann sollte das keine Kunst sein. 

Ganz genau. Und zwar auf den dynamischen.

> Das war die Methode im letzten Jahrtausend.
> Mit Beginn des neuen begann das GPS-Zeitalter

... und Du willst damit sagen, dass der/ein moderner Tacho irgendwas mit GPS-
Daten zwecks Anzeige von Geschwindigkeit bzw. Distanz zu tun hätte? Das halte
ich für abwegig. Und auch ohne...

> , bei mir ziemlich genau mit der Abschaltung der
> künstlichen Ungenauigkeit durch unsere US-amerikanischen Freunde.

... wurde natürlich schon vor Urzeiten GPS-navigiert, ich habe meinen Garmin
Oregon 300 seit 2010. Wenn man nicht auf den Gummiprömpel zum Einschalten
drückt, wie ein Ochse, dann hält der auch eine Weile:
https://cool-web.de/blog/2015-07-09-mein-garmin-oregon-300-ist-am-ende.htm
und neue Karten gibts weiterhin auf https://www.thkukuk.de/osm/. Warum Android
mit OsmAnd auch ohne den zwischenzeitlich eingeführten Bezahlscheißdreck
möglicherweise keine ganz so geile Option ist, wurde hierzugroups ja schon
hinlänglich diskutiert.

> Im Rallyesport mit den damals üblichen Klorollen als Roadbook dienten
> die ersten Punkte zum Justieren vom Tripmaster auf die Ungenauigkeit vom
> Ersteller. Daher hatten alle diese Tripmster seinerzeit eine leicht
> erreichbare Justiermöglichkeit in der Bedienung.

Ich habe mich mit dem Thema nicht eingehend befasst, würde mich aber wundern,
wenn man das GPS z. B. bei der Dakar anders als ein reines Kontrollinstrument
einsetzte. D. h. ob Du dem Weg- oder Kontrollpunkt nahe genug gekommen bist oder
abgestraft wirst.

Mal abgesehen davon, dass es da, wo das Roadbook langführt, keine routingfähigen
Karten gibt, wird es wohl nicht im Sinne des Rallysports sein, wenn sich die
Teams vor dem Start das Roadbook greifen und mit Satellitenbildern usw. einen
Track auf dem Navi hinterlegen, wo der Fahrer dann nur noch die Linie
entlangdübeln muss. *)

Aber vielleicht habe ich auch falsch verstanden, was Du sagen wolltest.

Volker

*) Ich denke, dass die finanzkräftigen Rennteams bestimmt ihre Scouts in der
Gegend haben, vor Ort entsprechende Trainings für ihre Fahrer durchführen und
die Route, die sich die Organisatoren einfallen lassen vielleicht auch nicht
total überraschend kommt. Da stehen die Privatiers deutlich schlechter da und
dürfen sich zusätzlich noch um den Technikkrempel kümmern.

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#69595

Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> wrote:

> Denen, die damit überfordert sind, empfiehlt Honda offenbar:
> https://de.honda-dct.com/products/
> Aus den Bildern wird auch sofort die Zielgruppe klar: Alles schnelle,
> sportliche, flüssige Fahrer, die mit beiden Händen am Lenker wegen ihrer
> Fahrmanöver hochkonzentriert und stets vollkommen Herr der Lage sein müssen.
> 
> Oder es könnte natürlich mit Komfort zusammenhängen.

Seitdem Honda die VFR 1200 nicht mehr baut, bieten sie DCT nur noch bei
Motorrädern an, die nicht in die Kategorie "Sportler" fallen: Goldwing,
Tourer, Reiseenduro, Chopper, Einsteigerkisten. 

Neulich hatte ich mal die Gelegenheit, Hondas neue E-Clutch zu fahren. Die
bieten sie in der CB650 an, als Roadster oder als Sportler. Ich kriegte die
CB650R, die hat 96 PS aus einem Reihenvierer mit 650 Kubik. Leistungsmäßig
jetzt nicht so weit weg von meiner Affentwin, aber fährt sich völlig
anders. Das geht schon bei der unwürdigen Ergonomie los, das Ding ist
winzig, ich saß da drauf wie ein Affe auf dem Schleifstein. 

Die E-Clutch ist eine vollautomatische Kupplung. Das Sechsganggetriebe wird
normal mit dem Fuß geschaltet, wobei - anders als bei meinem DCT oder beim
neuen ASA von BMW - der Ganghebel tatsächlich mechanisch die Gänge
reindrückt. Automatisch schalten kann E-Clutch nicht. 

Ich bin den Hobel rund anderthalb Stunden gefahren, davon etwa eine halbe
Stunde in Sturzregen. Mit anderen Worten: Ich wollte einfach nur ankommen.
Ich fand den Leerweg beim Gasgeben aus dem Stand etwas gewöhnungsbedürftig,
meine AT fährt nämlich sofort los, wenn man rechts dreht. Ansonsten ist
E-Clutch eine sehr unspektakuläre Geschichte: Man schaltet einfach hoch und
runter, wie man lustig ist, bei Bedarf auch im Stand. Da E-Clutch nicht von
selbst schaltet, kann man auch im dritten Gang an der Ampel anhalten - und
dann im Dritten wieder losfahren (und dabei den auffällig blinkenden
Schalthinweis im Cockpit ignorieren). Das Mopped macht das irgendwie mit,
aber die Kupplung findet das auf Dauer bestimmt nicht gut. 

Was lustig ist (und ich im Regen nicht ausprobieren wollte): E-Clutch hat
einen normalen, manuellem Kupplungshebel. Den kann man ziehen und schaltet
damit die automatische Kupplung aus. Wenn man dann eine Weile den Hebel
nicht betätigt, aktiviert sich E-Clutch wieder. Offenbar kann man E-Clutch
im Menü auch dauerhaft ausschalten. 

Wenn jemand sagt, dass solche Systeme das Motorradfahren einfacher und
damit sicherer machen, dann würde ich zustimmen. Ob einem das mehr Spaß
macht, muss jeder für sich entscheiden. 

Frank


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#69594

olaf <olaf@criseis.ruhr.de> wrote:
> Frank Kemper <samplerama@googlemail.com> wrote:
> 
> 
>  >Willst du 'ne ehrliche Antwort oder hast du nur einen schlechten Tag? 
> 
> Wieso keine Antwort? Soll ich denn eine KI fragen?
> 
>       Man möchte einen Quickshifter haben, um das Hochschalten ohne
>       Kupplung und Gaswegnahme zu ermöglichen, was das Fahren
>       schneller und bequemer macht, insbesondere im sportlichen
>       Einsatz. Dies erhöht die Fahrbarkeit, da der Fahrer sich stärker
>       auf Lenkung und Strecke konzentrieren kann, während er beide
>       Hände am Lenker behält. Der Hauptvorteil ist die verbesserte
>       Beschleunigung und ein flüssigerer Fahrstil, der auch den
>       Komfort erhöht.
> 
> Hm...soso, also fuer alles gut irgendwie. :-D
> 
> Olaf

Ich hab ja an meiner 1100er Affentwin inzwischen die Königsklasse aller
Quickshifter, das DCT (Dual Clutch Transmission = Doppelkupplungsgetriebe).
Da arbeiten beide Kupplungen vollautomatisch, die Gangwechsel spürt man
zwar, aber nicht wie dieses trockene "ploff", mit dem ein klassischer
Quickshifter die Gänge reinhaut, sondern eher ein zartes "wapp". Aber was
das Ding halt macht, es wechselt auf Knopfdruck (oder automatisch) die
Gänge, und zwar komplett unabhängig davon, ob ich jetzt viel oder wenig Gas
gebe, ob ich hoch oder runterschalte. Ich bin in den letzten Jahren ein
paar Moppeds mit Quickshifter gefahren und würde eins ohne nicht mehr
unbedingt haben wollen - wobei die Geschichte je nach Mopped
unterschiedlich gut oder schlecht funktioniert. Sehr geschmeidig ging es
bei einer BMW S1000R, weniger toll bei einer BMW R1200GS. Grundsätzlich
finde ich es nach wie vor sehr geil, beim vollen Durchbeschleunigen einfach
das Gas stehen lassen zu können und die Gänge einfach so reinzuzappen. Noch
geiler finde ich die Schalthilfen, die das auch beim Runterschalten
gewährleisten. Wenn du Motorbremse willst, setzt die unmittelbar nach dem
Gangwechsel ein, es wird nicht die Kupplung als Bremse missbraucht. Und
wenn du Feuer willst, lässt du das Gas einfach offen und freust dich über
mehr Schub im kleineren Gang. Wenn das gut gemacht ist, erlaubt das einen
sehr flüssigen, fast schon spielerischen Umgang mit dem Mopped, der der
Verkehrssicherheit sicherlich mehr nützt als schadet. 

Emotionaler Nachteil: Wer Motorradfahren als Geschicklichkeitsaufgabe und
als Ringen mit der Maschine sieht (ich will das gar nicht werten), der hat
Einbußen, weil vieles von selbst geht. 

Ich bin ja nun vom System "Spanabhebende Crashbox" ohne Zwischenschritte
direkt zum System "Vollautomatik mit manueller Eingabeoption" gewechselt,
und ich ertappe mich in letzter Zeit immer häufiger dabei, die Automatik
auf Manuell zu stellen und die Gangwechsel manuell anzustoßen. Unter dem
Strich besser fahre ich damit nicht, aber es fühlt sich halt manchmal
besser an. 

Frank 

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