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Groups > de.alt.talk.unmut > #66039 > unrolled thread
| Started by | Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> |
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| First post | 2023-07-25 10:22 +0200 |
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Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-07-25 10:22 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-25 12:20 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-07-25 13:06 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-25 13:31 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-07-25 13:35 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-25 16:25 +0200
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-25 18:35 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-25 19:35 +0200
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-25 21:09 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-25 21:19 +0200
Re: Totalausfall Nico Hoffmann <oxensepp@gmx.de> - 2023-07-25 20:32 +0000
Re: Totalausfall Oliver Sprenger <o_sprenger@gmx.net> - 2023-07-25 13:48 -0700
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-25 23:00 +0200
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-25 23:13 +0200
Re: Totalausfall Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-25 23:50 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-25 23:53 -0700
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-07-26 08:10 +0200
Re: Totalausfall Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> - 2023-07-26 13:25 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-26 16:50 +0200
Re: Totalausfall Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> - 2023-07-27 11:44 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-27 18:48 +0200
Re: Totalausfall Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> - 2023-07-30 17:38 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-30 09:42 -0700
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-07-30 19:16 +0200
Re: Totalausfall Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> - 2023-07-30 19:40 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-30 23:18 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-07-26 16:50 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-26 17:02 +0200
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-07-26 17:37 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-26 21:18 +0200
Re: Totalausfall Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2023-07-27 00:04 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-27 00:39 +0200
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Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-27 19:02 +0200
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-07-27 11:35 +0200
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Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-07-28 11:31 +0200
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-07-28 11:29 +0200
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Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-28 14:03 +0200
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Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-28 14:44 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-07-28 17:43 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-28 19:52 +0200
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Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-30 06:47 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-30 16:26 +0200
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-30 18:36 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-30 23:04 +0200
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Re: Totalausfall Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2023-07-30 23:18 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-07-31 06:44 +0200
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Re: Totalausfall Nico Hoffmann <oxensepp@gmx.de> - 2023-07-28 14:00 +0000
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-28 17:18 +0200
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Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-07-27 19:11 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-27 20:03 +0200
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-07-27 20:20 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-27 21:29 +0200
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-07-27 23:30 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-27 23:39 +0200
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-26 21:01 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-07-27 06:52 +0200
Re: Totalausfall Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-07-27 07:10 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-07-27 07:28 +0200
Re: Totalausfall Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-07-27 16:41 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-27 19:14 +0200
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-27 18:05 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-07-28 06:25 +0200
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-28 22:22 +0200
Re: Totalausfall Nico Hoffmann <oxensepp@gmx.de> - 2023-07-28 20:56 +0000
Re: Totalausfall Frank Schletz <frank.schletz@web.de> - 2023-07-29 10:41 +0200
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-29 22:47 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-27 04:57 -0700
Re: Totalausfall Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2023-07-26 23:58 +0200
Re: Totalausfall Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> - 2023-07-27 11:44 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-07-27 13:23 +0200
Re: Totalausfall Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-07-27 14:29 +0200
Re: Totalausfall Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> - 2023-07-29 10:05 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-07-29 16:58 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-29 17:57 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-29 18:21 +0200
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-29 22:57 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-30 00:32 +0200
Re: Totalausfall Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-07-30 11:02 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-30 16:29 +0200
Re: Totalausfall Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-07-30 11:01 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-07-30 11:15 +0200
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-30 21:16 +0200
Re: Totalausfall Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-07-30 21:45 +0200
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-31 00:27 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-07-31 08:11 +0200
Re: Totalausfall Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-07-31 09:10 +0200
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-31 19:12 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-08-01 08:16 +0200
Re: Totalausfall Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-01 08:25 +0200
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-08-01 23:28 +0200
Re: Totalausfall Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-02 10:13 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-02 03:34 -0700
Re: Totalausfall Nico Hoffmann <oxensepp@gmx.de> - 2023-07-31 19:16 +0000
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-31 21:56 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-31 13:24 -0700
Re: Totalausfall Nico Hoffmann <oxensepp@gmx.de> - 2023-07-31 21:27 +0000
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-31 23:50 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-31 21:13 -0700
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-08-01 08:37 +0200
Re: Totalausfall Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-08-01 11:08 +0200
Re: Totalausfall Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-08-03 20:28 +0200
Re: Totalausfall Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-08-04 17:40 +0200
Re: Totalausfall Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-08-04 18:49 +0200
Re: Totalausfall Stephan Seitz <stse+usenet@rootsland.net> - 2023-08-05 14:14 +0000
Re: Totalausfall Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-08-06 14:05 +0200
Re: Totalausfall Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-01 11:53 +0200
Re: Totalausfall Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-08-01 16:44 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-08-01 16:55 +0200
Re: Totalausfall Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-01 18:51 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-08-02 07:19 +0200
Re: Totalausfall Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-02 10:16 +0200
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-02 10:20 +0200
Re: Totalausfall Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-02 10:48 +0200
Re: Totalausfall Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-01 00:10 +0200
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-01 12:22 +0200
Re: Totalausfall Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-08-03 20:16 +0200
Re: Totalausfall Ralph Angenendt <dein.name@strg-alt-entf.org> - 2023-08-04 09:19 +0000
Re: Totalausfall Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-08-04 18:40 +0200
Re: Totalausfall Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-08-03 20:11 +0200
Re: Totalausfall Ralph Angenendt <dein.name@strg-alt-entf.org> - 2023-08-04 09:00 +0000
Re: Totalausfall Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-08-04 18:40 +0200
Re: Totalausfall Ralph Angenendt <dein.name@strg-alt-entf.org> - 2023-08-07 08:59 +0000
Re: Totalausfall Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-08-07 13:06 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-07-31 07:05 +0200
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-31 19:19 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-08-01 09:15 +0200
Re: Totalausfall Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-08-01 11:09 +0200
Re: Totalausfall Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-01 12:00 +0200
Re: Totalausfall Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-01 18:44 +0200
Re: Totalausfall Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-01 19:37 +0200
Re: Totalausfall Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-01 20:17 +0200
Re: Totalausfall Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-02 10:07 +0200
Re: Totalausfall Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-02 11:27 +0200
Re: Totalausfall Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-08-02 10:34 +0000
Re: Totalausfall Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-02 13:32 +0200
Re: Totalausfall Marco <mo01@posteo.de> - 2023-08-01 12:06 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-08-01 16:34 +0200
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-01 17:08 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-08-01 17:37 +0200
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-01 18:21 +0200
Re: Totalausfall Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> - 2023-08-01 17:58 +0200
Re: Totalausfall Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-08-01 17:08 +0200
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-01 18:24 +0200
Re: Totalausfall Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-08-01 18:55 +0200
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-01 19:13 +0200
Re: Totalausfall Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-08-01 19:28 +0200
Re: Totalausfall Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-08-01 18:13 +0000
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-01 21:24 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-08-02 07:50 +0200
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-02 11:54 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-08-02 17:47 +0200
Re: Totalausfall Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> - 2023-08-02 13:41 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-08-02 14:04 +0200
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Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-08-14 17:10 +0200
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Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-08-18 00:11 +0200
Re: Totalausfall Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-18 07:33 +0200
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-08-18 09:57 +0200
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Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-08-18 11:41 +0200
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Re: Totalausfall Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-08-14 15:25 +0200
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Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-11-02 03:25 -0700
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-11-02 19:34 +0100
Re: Totalausfall Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-09-20 19:20 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-09-21 06:52 +0200
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Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-03 01:29 -0700
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-09-03 10:46 +0200
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Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-09-03 11:09 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-03 02:10 -0700
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-09-03 11:25 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-03 03:59 -0700
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-09-03 14:26 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-03 05:27 -0700
Re: Totalausfall Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-09-03 16:27 +0200
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-10 16:26 +0200
Re: Totalausfall Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2023-09-03 11:55 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-09-03 14:09 +0200
Re: Totalausfall Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2023-09-03 22:00 +0200
Re: Totalausfall Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-03 12:02 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-09-03 14:17 +0200
Re: Totalausfall Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-03 15:26 +0200
Re: Totalausfall Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> - 2023-09-03 16:50 +0200
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-22 12:33 +0200
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-22 12:56 +0200
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-22 13:14 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-10-23 09:18 +0200
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-23 05:38 -0700
Re: Totalausfall Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-09-02 15:44 +0200
Re: Totalausfall Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2023-09-03 16:56 +0200
Re: Totalausfall Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-09-04 14:46 +0200
Re: Totalausfall Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> - 2023-09-04 20:24 +0200
Re: Totalausfall Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-09-05 12:08 +0200
Re: Totalausfall Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> - 2023-09-05 19:38 +0200
Re: Totalausfall Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-09-06 14:29 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-09-06 15:58 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-06 07:09 -0700
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-09-06 17:28 +0200
Re: Totalausfall Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> - 2023-09-06 19:49 +0200
Re: Totalausfall Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2023-09-04 20:58 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-09-05 07:12 +0200
Re: Totalausfall Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> - 2023-09-05 11:34 +0200
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-10 16:29 +0200
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-09-10 19:52 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-09-11 07:01 +0200
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-11 09:32 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-11 01:06 -0700
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-11 10:17 +0200
Re: Totalausfall "Martin Udelhoven" <maetesudelhoven@googlemail.com> - 2023-09-11 13:37 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-11 04:44 -0700
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-11 14:16 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-11 05:29 -0700
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-11 14:33 +0200
Re: Totalausfall "Martin Udelhoven" <maetesudelhoven@googlemail.com> - 2023-09-11 14:43 +0200
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-11 15:12 +0200
Re: Totalausfall "Martin Udelhoven" <maetesudelhoven@googlemail.com> - 2023-09-11 15:35 +0200
Re: Totalausfall Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2023-09-11 16:56 +0200
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-11 18:38 +0200
Re: Totalausfall Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2023-09-12 22:34 +0200
Re: Totalausfall Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2023-09-14 22:29 +0200
Re: Totalausfall Nico Hoffmann <oxensepp@gmx.de> - 2023-09-11 16:22 +0000
Re: Totalausfall "Martin Udelhoven" <maetesudelhoven@googlemail.com> - 2023-09-12 07:59 +0200
Re: Totalausfall Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-09-05 12:11 +0200
Re: Totalausfall Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2023-09-05 13:39 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-09-05 13:49 +0200
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-09-05 16:25 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-09-05 18:17 +0200
Re: Totalausfall Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-09-05 16:56 +0000
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-09-05 19:49 +0200
Re: Totalausfall Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-05 23:36 +0200
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-09-05 19:27 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-09-06 08:15 +0200
Re: Totalausfall Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> - 2023-09-06 11:44 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-06 03:49 -0700
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-09-07 21:35 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-05 23:46 -0700
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-09-06 12:32 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-06 03:50 -0700
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-09-06 19:14 +0200
Re: Totalausfall Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-06 20:29 +0200
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-09-06 22:21 +0200
Re: Totalausfall Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2023-09-06 23:08 +0200
Re: Totalausfall Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-06 23:42 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-06 23:19 -0700
Re: Totalausfall Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-06 23:32 +0200
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-09-07 15:05 +0200
Re: Totalausfall Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-07 15:29 +0200
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-09-07 16:17 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-09-07 16:55 +0200
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-09-07 18:07 +0200
Re: Totalausfall "Antonia H." <antonia.h@freenet.de> - 2023-09-09 20:18 +0200
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-09-09 20:53 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-09 12:11 -0700
Re: Totalausfall Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-07 17:09 +0200
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-09-07 18:26 +0200
Re: Totalausfall Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-07 18:36 +0200
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-09-07 18:55 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-09-07 19:26 +0200
Re: Totalausfall Nico Hoffmann <oxensepp@gmx.de> - 2023-09-07 17:14 +0000
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-09-07 20:08 +0200
Re: Totalausfall Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-07 20:14 +0200
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-09-07 20:41 +0200
Re: Totalausfall Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-07 20:55 +0200
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-09-07 21:27 +0200
Re: Totalausfall Nico Hoffmann <oxensepp@gmx.de> - 2023-09-07 19:49 +0000
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-09-08 06:43 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-08 00:04 -0700
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-06 23:14 -0700
Re: Totalausfall Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> - 2023-09-05 20:14 +0200
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-09-05 21:37 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-09-05 17:52 +0200
Re: Totalausfall Stephan Seitz <stse+usenet@rootsland.net> - 2023-09-05 17:26 +0000
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-09-05 19:54 +0200
Re: Totalausfall Stephan Seitz <stse+usenet@rootsland.net> - 2023-09-05 18:13 +0000
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-09-05 20:23 +0200
Re: Totalausfall Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-05 23:38 +0200
Re: Totalausfall Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> - 2023-09-06 11:44 +0200
Re: Totalausfall Nico Hoffmann <oxensepp@gmx.de> - 2023-09-05 16:16 +0000
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-09-05 21:40 +0200
Re: Totalausfall Nico Hoffmann <oxensepp@gmx.de> - 2023-09-06 21:03 +0000
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-09-07 07:08 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-06 23:18 -0700
Re: Totalausfall Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> - 2023-09-07 11:22 +0200
Re: Totalausfall Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-09-07 15:27 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-09-07 18:32 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-09-08 06:42 +0200
Re: Totalausfall Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> - 2023-09-08 10:36 +0200
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| From | Ralph Angenendt <dein.name@strg-alt-entf.org> |
|---|---|
| Date | 2023-08-04 09:19 +0000 |
| Message-ID | <slrnucpgk9.8c9.dein.name@news.strg-alt-entf.org> |
| In reply to | #66529 |
Frank Möller erdachte folgendes: > Diese "Grünen" hätten vor 25 Jahren mit EEn anfangen können und vor allem > hätten sie damit _*anfangen müssen*_. Statt dessen haben sie gelabert und > nichts getan. Das ist auch heute noch deren "Hauptqualifikation": dumm > 'rumlabern und bis auf ein bißchen Alibi-Kram nichts davon tatsächlich > umsetzen. Blabla. Weder der Ausstieg aus der Kernenergie, noch das Erneuerbare Energiengesetz war Alibikram. Zu letzterem: | Hinsichtlich der energiepolitischen Initiativen im weiteren Sinne kann | das Erneuerbare-Energien-Gesetz als besonders erfolgreich angesehen | werden. Dieses Gesetz wird von Umweltexperten wie auch von Stakeholdern | äußerst positiv bewertet. Es hat zu einem solchen Boom regenerativer | Energieträger geführt, wie er nicht einmal von der Regierung selbst | antizipiert worden war. Der Anteil erneu- erbarer Energien an der | Stromerzeugung stieg bis Ende 2001 auf fast 7,5 Prozent, und die | Investitionsrate wuchs in diesem Sektor um 1,6 Prozent. Allein der | Anteil der Windenergie verdreifachte sich, und im Zuge dieser | Entwicklung entstanden 60.000 neue Arbeitsplätze. Deutschland war – mit | stetig steigender Tendenz – in den letzten Jahren einer der | Hauptexporteure von Windkrafttechnologien. Der neue energiepolitische | Ansatz der Bundesregierung stieß international auf große Anerkennung | (siehe Hirschl/Hoffmann 2002: 8 f.; Reiche 2000), und das Erneu- | erbare-Energien-Gesetz dient bereits vielen Ländern als Vorbild. So | haben z. B. Frankreich und die Tschechische Republik wesentliche | Elemente der deutschen Regelung übernommen (BMU 2002: 7) https://www.econstor.eu/bitstream/10419/49596/1/371179270.pdf, S. 12ff Was hätten sie deiner Meinung nach mehr machen sollen, so konstruktiv? Kaputtgeschlagen haben diese Erfolge die nachfolgenden CDU/FDP- und CDU/SPD-Koalitionen, nicht die Grünen. Ralph -- Is your mother worried? Would you like us to assign someone to worry your mother?
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| From | Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> |
|---|---|
| Date | 2023-08-04 18:40 +0200 |
| Message-ID | <20230804.184021.558.24@m-id.net.gr.vu> |
| In reply to | #66537 |
Ralph Angenendt: > Was hätten sie deiner Meinung nach mehr machen sollen, so konstruktiv? Es war einmal ein beschauliches Städtchen mit knapp 100000 Einwohnern. Dessen OB hatte schon immer ein Faible für EEn und sorgt deshalb schon lange für deren Ausbau. Als OB kann er das in seinem Rathaus auch so organisieren, daß die entsprechenden Abteilungen das entsprechende Personal und die entsprechenden Ressourcen haben. So hat er auch an einem "Ohr" einer Autobahnkreuzung eine Solaranlage aufstellen wollen. Es ging nur um ein "Ohr" der besagten Autobahnkreuzung. Etwas anderes als ein paar Solarpaneele kann man da auch gar nicht hinstellen. Ergo wurde alles fein säuberlich beantragt, wie das eben so ist. Die Genehmigung mit Gutachten und mit Gutachten für die Gutachten usw. hat dann 8 Jahre gedauert. Für ein bißchen Solar an so einem geschissenen "Ohr" einer Autobahnkreuzung. Der Bau und die Inbetriebnahme der Anlage erfolgte dann in 8 Wochen. So geschehen im beschaulichen Tübingen mit einem OB Boris Palmer (mit wirklich grüner Gesinnung, damals auch noch mit "grünem" Parteibuch) unter einem seit weit über 10 Jahren im Ländle regierenden Kretschmann (angeblicher "Grüner" _*mit*_ Parteibuch und ebenso mit dem Spruch "Ja, looogisch fahr i a Daimler S-Klasse. I konn doch koin Fiat nit faaahre!"). Und jetzt denk' 'mal scharf und gaaaaanz langsam nach, was es denn wohl nur sein könnte, "was sie meiner Meinung nach mehr machen sollten, so konstruktiv". Versuch's einfach mal. > Kaputtgeschlagen haben diese Erfolge die nachfolgenden CDU/FDP- und > CDU/SPD-Koalitionen, nicht die Grünen. *BRUWHAHAHAHAAA* Was Dein Gerülpse wert ist, kannst Du an dem obigen Beispiel sehen. Dort regieren seit Jahrzehnten nur noch "Grüne". -- Es ist wie es ist; und so, wie es ist, so ist es.
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| From | Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> |
|---|---|
| Date | 2023-08-03 20:11 +0200 |
| Message-ID | <20230803.201106.141.69@m-id.net.gr.vu> |
| In reply to | #66249 |
Martin Ebert: > Am 30.07.23 um 21:45 schrieb Frank Möller: >> Martin Ebert: >>> ... Ich bin im Großen und Ganzen nicht unzufrieden. >> Därr möndige toitschä Wöhla wählt die, > André Nimm' Deine Tabletten... >> _*Natürlich*_ ist er dann "im Großen und Ganzen nicht unzufrieden", wenn er >> bekommt, was er wollte, därr möndige toitschä Wöhla. Noch zutreffender >> konntest Du es gar nicht ausdrücken. > [ ... RÜLPS ... ] > Aber richtig, ich bin im großen und Ganzen nicht unzu- > frieden. Aus meiner Sicht läuft es -den äußeren Umständen > entsprechend- ziemlich gut. Man kann das beispielsweise > mit anderen europäischen Ländern vergleichen, Deutschland > geht es gut. So viel läuft also nicht falsch. ... Is chlor. Dummes Gelaber statt der vielgepriesenen "Energiewende". Ein paar Alibi-Windmühlen, und die werden auch noch abgestellt, wenn richtig Wind ist. Man kann ja nicht einfach die schönen LNG-Kraftwerke abstellen und überhaupt hat man schließlich keine Leitungen. Muß dann eben so sein. Zwar hat man vor fast 30 Jahren für ebendiese Leitungen diese sog. Bundesnetzagentur gegründet und die kassiert auch fleißig Milliarden jedes Jahr. Aber da kann man nicht verlangen, daß die auch tut, was eigentlich deren Aufgabe wäre, nämlich endlich Leitungen zu verlegen. Näääää, das geht GAR NICHT, nä. Desaster beim Glasfaser-Ausbau, die Schulen verrotten und fallen in sich zusammen, die Weltmarktführerschaft bei Solar hat man vor 15 Jahren in vorsätzlich krimineller Weise an die Chinesen abgegeben, H2-Fahrzeuge kommen ausschlielich aus Fernost, obwohl Toitschländ das am besten ausgebaute H2-Tankstellennetz neben Korea und Kalifornien hat, dummes Gerülpse in Sachen Energiewende, kein Agro-PV usw. usw. usf. - aber der toitsche Normalhonk ist "im Großen und Ganzen nicht unzufrieden". Euch kann man nicht helfen. -- Es ist wie es ist; und so, wie es ist, so ist es.
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| From | Ralph Angenendt <dein.name@strg-alt-entf.org> |
|---|---|
| Date | 2023-08-04 09:00 +0000 |
| Message-ID | <slrnucpfgr.8c9.dein.name@news.strg-alt-entf.org> |
| In reply to | #66528 |
Frank Möller erdachte folgendes: > Muß dann eben so sein. Zwar > hat man vor fast 30 Jahren für ebendiese Leitungen diese sog. > Bundesnetzagentur gegründet und die kassiert auch fleißig Milliarden jedes > Jahr. Aber da kann man nicht verlangen, daß die auch tut, was eigentlich > deren Aufgabe wäre, nämlich endlich Leitungen zu verlegen. Näääää, das geht > GAR NICHT, nä. Eventuell guckst du mal nach, was so die Aufgaben einer Regulierungsbehörde sind, bevor du dein Unwissen hier weiter so offen für alle präsentierst? Danke. > Desaster beim Glasfaser-Ausbau, die Schulen verrotten und fallen in sich > zusammen, die Weltmarktführerschaft bei Solar hat man vor 15 Jahren in > vorsätzlich krimineller Weise an die Chinesen abgegeben, H2-Fahrzeuge > kommen ausschlielich aus Fernost, obwohl Toitschländ das am besten > ausgebaute H2-Tankstellennetz neben Korea und Kalifornien hat, dummes > Gerülpse in Sachen Energiewende, kein Agro-PV usw. usw. usf. - aber der > toitsche Normalhonk ist "im Großen und Ganzen nicht unzufrieden". Du hattest früher immer eine Eins in Ausdruck und eine weitere Eins in Debatte? > Euch kann man nicht helfen. Ah, du bist Österreicher? Ralph -- Is your mother worried? Would you like us to assign someone to worry your mother?
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| From | Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> |
|---|---|
| Date | 2023-08-04 18:40 +0200 |
| Message-ID | <20230804.184020.452.6@m-id.net.gr.vu> |
| In reply to | #66536 |
Ralph Angenendt: > [ ... typisch Angenendt'sches Geblubber ... ] > [ ... mehr typisch Angenendt'sches Geblubber ... ] > [ ... noch mehr typisch Angenendt'sches Geblubber ... ] Kommt da äwänthyl noch was mit Substanz? Muß ja nicht direkt schon heute sein... -- Es ist wie es ist; und so, wie es ist, so ist es.
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| From | Ralph Angenendt <dein.name@strg-alt-entf.org> |
|---|---|
| Date | 2023-08-07 08:59 +0000 |
| Message-ID | <slrnud1cjb.8c9.dein.name@news.strg-alt-entf.org> |
| In reply to | #66554 |
Frank Möller erdachte folgendes: > Kommt da äwänthyl noch was mit Substanz? Muß ja nicht direkt schon heute > sein... Nein. Ich versuche im Dialog immer eine Verbindung auf gleicher Höhe zu etablieren, um keine Situation der Überforderung zu schaffen. Für mich ist allerdings vor dem "Zum Bleistift"-Niveau Schluss, wenn es um unsere gemeinsame(?) Sprache geht. Ralph -- Is your mother worried? Would you like us to assign someone to worry your mother?
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| From | Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> |
|---|---|
| Date | 2023-08-07 13:06 +0200 |
| Message-ID | <20230807.130656.648.17@m-id.net.gr.vu> |
| In reply to | #66587 |
Ralph Angenendt: > Frank Möller erdachte folgendes: >> Kommt da äwänthyl noch was mit Substanz? Muß ja nicht direkt schon heute >> sein... > Nein. Ach, nicht? Ja, warum denn so mädchenhaft? > Ich versuche im Dialog immer eine Verbindung auf gleicher Höhe zu > etablieren, Mit dem Versuchen ist das halt so 'ne Sache, gelt... > ... um keine Situation der Überforderung zu schaffen. Hm, ja, eines Tages wirst Du's bestimmt schaffen. Bestimmt! -- Manche sagen, wenn sie Selbstgespräche führen, bekommen sie immer eine intelligente Antwort. Wie machen die das?
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| From | Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> |
|---|---|
| Date | 2023-07-31 07:05 +0200 |
| Message-ID | <yqtr0oollh8.fsf@runbox.com> |
| In reply to | #66239 |
Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> schrieb: > _*Natürlich*_ ist er dann "im Großen und Ganzen nicht unzufrieden", > wenn er bekommt, was er wollte, ... und ungefähr behielt, was er bis dahin hatte. T.M.
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2023-07-31 19:19 +0200 |
| Message-ID | <ua8qe8$3aukj$2@dont-email.me> |
| In reply to | #66256 |
Am 31.07.23 um 07:05 schrieb Torsten Mueller: > Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> schrieb: >> _*Natürlich*_ ist er dann "im Großen und Ganzen nicht >> unzufrieden", wenn er bekommt, was er wollte, > ... und ungefähr behielt, was er bis dahin hatte. Die Fakten sagen anderes: Es geht in Deutschland (ab und an mit kleineren Rückschlägen) stetig aufwärts. Uns geht es, verglichen mit der ganz überwiegenden Mehrzahl der Länder, geradezu obszön gut. Ich finde es sowieso wohlfeil: Du wohnst in der Schweiz und gibst Deutschland naseweise Ratschläge. Wenn Deine Ratschläge -erwartungsgemäß- schiefgehen, musst Du es ja nicht ausbaden. Aber schön, dass Du einen Freund gefunden hast. Mt
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| From | Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> |
|---|---|
| Date | 2023-08-01 09:15 +0200 |
| Message-ID | <878ravqlmy.fsf@runbox.com> |
| In reply to | #66288 |
Martin Ebert <mx300@gmx.net> schrieb: > Ich finde es sowieso wohlfeil: Du wohnst in der Schweiz und gibst > Deutschland naseweise Ratschläge. Nein. Es ging meinerseits in den letzten Monaten vor allem um Deutschlands desaströse Außenpolitik. Ja, ich hatte gefordert, Deutschland solle sich ausdrücklich und mit all seinem verbliebenen politischen Gewicht für eine aktive Friedenspolitik einsetzen, und zwar weil Deutschland seit anderthalb Jahren das genaue Gegenteil davon tut - von einer Beendigung des Krieges ist überhaupt keine Rede. Ratschläge habe ich keine erteilt, keinen einzigen. Und ich darf das. Ich bin deutscher Staatsbürger. Es ist auch mein Land, ganz gleich, wo ich lebe. Dessen Damen und Herren Politiker wollen auch von mir gewählt werden. T.M.
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| From | Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> |
|---|---|
| Date | 2023-08-01 11:09 +0200 |
| Message-ID | <uaai4m$9t2e$1@news1.tnib.de> |
| In reply to | #66312 |
Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> wrote: >Ja, ich hatte gefordert, Deutschland solle sich >ausdrücklich und mit all seinem verbliebenen politischen Gewicht für >eine aktive Friedenspolitik einsetzen, und zwar weil Deutschland seit >anderthalb Jahren das genaue Gegenteil davon tut - von einer Beendigung >des Krieges ist überhaupt keine Rede. Den Krieg jetzt zu "beenden", wie Du es ausdrückst, bedeutet, Russland zum Sieger zu erklären, mit der entsprechenden Motivation für Putin, direkt mit Moldau und Belarus weiterzumachen. Das ist für Westeuropa eine akute Gefahr. -- -------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! ----- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " | Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2023-08-01 12:00 +0200 |
| Message-ID | <20230801120004.495c83b2.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #66316 |
Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> wrote: > Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> wrote: > >Ja, ich hatte gefordert, Deutschland solle sich > >ausdrücklich und mit all seinem verbliebenen politischen Gewicht für > >eine aktive Friedenspolitik einsetzen, und zwar weil Deutschland seit > >anderthalb Jahren das genaue Gegenteil davon tut - von einer > >Beendigung des Krieges ist überhaupt keine Rede. > > Den Krieg jetzt zu "beenden", wie Du es ausdrückst, bedeutet, Russland > zum Sieger zu erklären, mit der entsprechenden Motivation für Putin, > direkt mit Moldau und Belarus weiterzumachen. Das ist für Westeuropa > eine akute Gefahr. Ich bin in sofern Thorstens Meinung dass auch bei mir der Eindruck entsteht dass man auf diplomatischer Ebene noch Raum nach oben habe. Aber sicherlich nicht den Raum, Russland seine Aggression einfach durchgehen zu lassen. Das steht nicht zur Debatte. Punkt. Hätte Chamberlain September 1938, nur zum Amüsement des Volkes natürlich, Bomber über München kreisen lassen die tonnenweise kleine Bonbons abgeworfen hätten ... -- +++ATH
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2023-08-01 18:44 +0200 |
| Message-ID | <uabcpl$3nag1$1@dont-email.me> |
| In reply to | #66318 |
Am 01.08.23 um 12:00 schrieb Dietz Proepper: > Hätte Chamberlain September 1938, nur zum Amüsement des Volkes > natürlich, Bomber über München kreisen lassen die tonnenweise kleine > Bonbons abgeworfen hätten ... Ja was wäre dann passiert? Hätte der Krieg schon ein Jahr früher begonnen? Wäre das besser gewesen? Wäre es schlechter gewesen? Ich weiß es nicht. Und der Witz: Wer mit Chamberlain "argumentiert", weiß es auch nicht. Es sei denn, er gehört zu der Sorte häufig anzutreffender Zeitgenossen, die hinterher schon alles vorher wußten. Und das auch noch sehr viel besser. 1938 war Großbritannien keineswegs auf einen Krieg vorbereitet. Chamberlain wußte das (natürlich) und tat deswegen das einzig Vernünftige: Er versuchte, so lange wie möglich den Frieden zu bewahren und den Beginn eines möglichen Krieges in die Zukunft zu verschieben. Schon und auch deswegen, um Großbritannien mehr notwendige Vorbereitungszeit zu verschaffen. Vielleicht war es sogar genau diese Chamberlain-Politik, die den Sieg der Alliierten überhaupt erst ermöglicht hat. -- "Meine Bitte an Sie: den Klimawandel ernst nehmen, die ruhigen Stimmen in der Wissenschaft anhören und nicht jenen folgen, die für sich in Anspruch nehmen, für „die“ Wissenschaft zu sprechen. Politische Maßnahmen mit weltweiter Wirkung vorbereiten – und dafür auf klimaneutrale Technologie setzen. Nicht denen auf den Leim gehen, die Klimakatastrophe predigen und Panik als Grundlage der Klimapolitik propagieren." (Hans von Storch, 2023)
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2023-08-01 19:37 +0200 |
| Message-ID | <20230801193755.0124df1b.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #66346 |
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
> Am 01.08.23 um 12:00 schrieb Dietz Proepper:
> > Hätte Chamberlain September 1938, nur zum Amüsement des Volkes
> > natürlich, Bomber über München kreisen lassen die tonnenweise kleine
> > Bonbons abgeworfen hätten ...
>
> Ja was wäre dann passiert? Hätte der Krieg schon ein Jahr früher
> begonnen? Wäre das besser gewesen? Wäre es schlechter gewesen?
Nun, wozu ein Krieg ein knappes Jahr später geführt hätte wissen wir.
Nota bene, er hätte es iirc '38 gar nicht gekonnt.
> Ich weiß es nicht. Und der Witz: Wer mit Chamberlain "argumentiert",
> weiß es auch nicht. Es sei denn, er gehört zu der Sorte häufig
> anzutreffender Zeitgenossen, die hinterher schon alles vorher wußten.
> Und das auch noch sehr viel besser.
Blah, blah. Es geht gerade um die Frage, wie man mit einem Aggressor
umgehen soll. Appeasement ("Diplomatie und nur die") ist imo keine gute
Idee.
> 1938 war Großbritannien keineswegs auf einen Krieg vorbereitet.
'38 waren die Deutschen auch noch nicht so weit wie ein Jahr später.
Und bei "Chamberlain in M anno 38" schwingt bei den solches
diskutierenden Historikern natürlich ein "und seit '33 aufrüsten" mit.
> Chamberlain wußte das (natürlich) und tat deswegen das einzig
> Vernünftige: Er versuchte, so lange wie möglich den Frieden zu
> bewahren und den Beginn eines möglichen Krieges in die Zukunft zu
> verschieben. Schon und auch deswegen, um Großbritannien mehr
> notwendige Vorbereitungszeit zu verschaffen.
Wie hat das Churchill(der eine ganz eigen Art von asozialem Arschloch
war, btw.) formuliert, "Whatever else history may or may not say about
these terrible, tremendous years, we can be sure that Neville
Chamberlain acted with perfect sincerity according to his lights and
strove to the utmost of his capacity and authority, which were
powerful, to save the world from the awful, devastating struggle in
which we are now engaged.".
Dem ist imo auf Chamberlain direkt bezogen wenig hinzuzufügen.
Auf die konkrete Situation bezogen - mit Appeasement sind wir durch.
Wie man in 100a die Handlungen der entsprechenden Akteure bewerten wird
wissen wir natürlich nicht. Aber alleine die Vorstellung, die Ukraine
aktiv zu Friedensverhandlungen animieren zu wollen. Das ist so grotesk
wie zu einem Kinderficker zu sagen "das machst Du aber nie wieder,
Indianerehrenwort?".
> Vielleicht war es sogar genau diese Chamberlain-Politik, die den Sieg
> der Alliierten überhaupt erst ermöglicht hat.
Imo eher nicht. Retrospektiv kann man den Zeitpunkt des Angriffs der
Polen ("ab 5.45(iirc) wird zurück geschossen") aus den wirtschaftlichen
Rahmendaten recht gut "vorhersagen", so +- 2 Monate.
Hätte Rotzbremsendolfi noch ein Jahr gewartet, dann wäre die Chose
("fünf Jahr Kriegsindustrie auf Pump") geplatzt und fähigere
Spezialisten als ein feiger Militär ein paar Jahre später hätten das
Problem bereinigt.
Die Wehrmacht in einen so nicht geplanten Konflikt, ein Jahr vor ihrer
"optimalen" Verfassung zu zwingen hätte - bei entsprechender Vigilanz
der Gegner - eher ein Fiasko auf deutscher Seite bewirkt. Das britische
Expeditionskorps+"ein paar" Franzosen verstärkt die Beneluxländer, die
Schweiz erlaubt den Durchmarsch französischer Kräfte und schickt noch
ein paar eigene hinterher. Uiuiui. Rotzbremsendolfi, bye bye.
(Das Szenario ist natürlich deutlich komplexer. Zu der Zeit als ich noch
getabletopt habe sind wir das aber häufiger durchgegangen. Erfahrungen
aus der Zeit bringen mich zu der Ansicht dass Deutschland '37 keine,
'38 eine kleine und '39(bzw. 40) eine passable Chance (und viel Glück)
hatte. Das war aber rein strategisch, ohne die Komponente "Politik".)
Oder dass wir heute jeden Morgen als erstes dem Führeraltar huldigen
würden. Historische Projektionen sind nur eines - nicht einfach.
--
+++ATH
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2023-08-01 20:17 +0200 |
| Message-ID | <uabi7f$3npqq$1@dont-email.me> |
| In reply to | #66354 |
Am 01.08.2023 um 19:37 schrieb Dietz Proepper:
> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>> Am 01.08.23 um 12:00 schrieb Dietz Proepper:
>>> Hätte Chamberlain September 1938, nur zum Amüsement des Volkes
>>> natürlich, Bomber über München kreisen lassen die tonnenweise kleine
>>> Bonbons abgeworfen hätten ...
>>
>> Ja was wäre dann passiert? Hätte der Krieg schon ein Jahr früher
>> begonnen? Wäre das besser gewesen? Wäre es schlechter gewesen?
>
> Nun, wozu ein Krieg ein knappes Jahr später geführt hätte wissen wir.
Nein, das wußten "wir" *1938* *nicht*.
Es ist völliger Quatsch, mit dem Wissen von 2023 zu "erklären". was 1938
hätte getan werden müssen.
>> Ich weiß es nicht. Und der Witz: Wer mit Chamberlain "argumentiert",
>> weiß es auch nicht. Es sei denn, er gehört zu der Sorte häufig
>> anzutreffender Zeitgenossen, die hinterher schon alles vorher wußten.
>> Und das auch noch sehr viel besser.
>
> Blah, blah. Es geht gerade um die Frage, wie man mit einem Aggressor
> umgehen soll.
Blah, blah. Wen hatte Hitler bis 1938 aggressiert?
> Appeasement ("Diplomatie und nur die") ist imo keine gute
> Idee.
1938 war die Linie, einen möglichen Krieg möglichst weit in die Zukunft
zu verschieben, eventuell sogar ganz und gar zu vermeiden, auf gar
keinen Fall die schlechteste aller Optionen.
>> 1938 war Großbritannien keineswegs auf einen Krieg vorbereitet.
>
> '38 waren die Deutschen auch noch nicht so weit wie ein Jahr später.
Zeit wirkt in alle Richtungen.
>> Vielleicht war es sogar genau diese Chamberlain-Politik, die den Sieg
>> der Alliierten überhaupt erst ermöglicht hat.
>
> Imo eher nicht. Retrospektiv kann man den Zeitpunkt des Angriffs der
> Polen ("ab 5.45(iirc) wird zurück geschossen") aus den wirtschaftlichen
> Rahmendaten recht gut "vorhersagen", so +- 2 Monate.
Kaffeesatzleserei.
> Die Wehrmacht in einen so nicht geplanten Konflikt, ein Jahr vor ihrer
> "optimalen" Verfassung zu zwingen hätte - bei entsprechender Vigilanz
> der Gegner - eher ein Fiasko auf deutscher Seite bewirkt.
Es spricht *für* Chamberlain, daß er darauf nicht gewettet hat.
--
"Meine Bitte an Sie: den Klimawandel ernst nehmen, die ruhigen Stimmen
in der Wissenschaft anhören und nicht jenen folgen, die für sich in
Anspruch nehmen, für „die“ Wissenschaft zu sprechen. Politische
Maßnahmen mit weltweiter Wirkung vorbereiten – und dafür auf
klimaneutrale Technologie setzen. Nicht denen auf den Leim gehen, die
Klimakatastrophe predigen und Panik als Grundlage der Klimapolitik
propagieren." (Hans von Storch, 2023)
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2023-08-02 10:07 +0200 |
| Message-ID | <20230802100717.66cc967b.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #66358 |
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
> Am 01.08.2023 um 19:37 schrieb Dietz Proepper:
> > Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
> >> Am 01.08.23 um 12:00 schrieb Dietz Proepper:
> >>> Hätte Chamberlain September 1938, nur zum Amüsement des Volkes
> >>> natürlich, Bomber über München kreisen lassen die tonnenweise
> >>> kleine Bonbons abgeworfen hätten ...
> >>
> >> Ja was wäre dann passiert? Hätte der Krieg schon ein Jahr früher
> >> begonnen? Wäre das besser gewesen? Wäre es schlechter gewesen?
> >
> > Nun, wozu ein Krieg ein knappes Jahr später geführt hätte wissen
> > wir.
>
> Nein, das wußten "wir" *1938* *nicht*.
Ich schrieb von "wir" wie "wir heute".
> Es ist völliger Quatsch, mit dem Wissen von 2023 zu "erklären". was
> 1938 hätte getan werden müssen.
Oh, das habe ich auch nicht versucht. Aber ohne bislang weiter gelesen
zu haben das wird ein "Lars", ich bin mir sicher ...
> > Appeasement ("Diplomatie und nur die") ist imo keine gute
> > Idee.
>
> 1938 war die Linie, einen möglichen Krieg möglichst weit in die
> Zukunft zu verschieben, eventuell sogar ganz und gar zu vermeiden,
> auf gar keinen Fall die schlechteste aller Optionen.
Oh, Krieg nicht heute sondern morgen zu führen ist grundsätzlich immer
eine gute Idee. Nur, wenn man weiß, dass der Gegenüber angreifen wird?
> >> 1938 war Großbritannien keineswegs auf einen Krieg vorbereitet.
> >
> > '38 waren die Deutschen auch noch nicht so weit wie ein Jahr
> > später.
>
> Zeit wirkt in alle Richtungen.
Schreib' ich ja.
> >> Vielleicht war es sogar genau diese Chamberlain-Politik, die den
> >> Sieg der Alliierten überhaupt erst ermöglicht hat.
> >
> > Imo eher nicht. Retrospektiv kann man den Zeitpunkt des Angriffs der
> > Polen ("ab 5.45(iirc) wird zurück geschossen") aus den
> > wirtschaftlichen Rahmendaten recht gut "vorhersagen", so +- 2
> > Monate.
>
> Kaffeesatzleserei.
Nee. Historiker (und wenn Du die Kerls kennst, die sind teilweise sehr
ernsthaft uns pingelig). Rotzbremsendolfiland war seit (spätestens) '35
im Kriegswirtschaftsmodus. Unter Mithilfe schnelllaufender Währungs-
druckpressen usw. usw.. Das war auch nix unbekanntes, und wie
geschrieben, die Chose wäre sehr kurz später explodiert. Iirc gab es
Vorankündigungen, die Bonität des D.R. zu korrigieren, drei Wochen
später ging's den Polen an den Kragen.
> > Die Wehrmacht in einen so nicht geplanten Konflikt, ein Jahr vor
> > ihrer "optimalen" Verfassung zu zwingen hätte - bei entsprechender
> > Vigilanz der Gegner - eher ein Fiasko auf deutscher Seite bewirkt.
>
> Es spricht *für* Chamberlain, daß er darauf nicht gewettet hat.
Das sehen die Opfer Deutschlands sicherlich genauso.
--
+++ATH
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2023-08-02 11:27 +0200 |
| Message-ID | <uad7i2$3vcsl$1@dont-email.me> |
| In reply to | #66384 |
Am 02.08.2023 um 10:07 schrieb Dietz Proepper:
> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>> Am 01.08.2023 um 19:37 schrieb Dietz Proepper:
>>> Appeasement ("Diplomatie und nur die") ist imo keine gute
>>> Idee.
>>
>> 1938 war die Linie, einen möglichen Krieg möglichst weit in die
>> Zukunft zu verschieben, eventuell sogar ganz und gar zu vermeiden,
>> auf gar keinen Fall die schlechteste aller Optionen.
>
> Oh, Krieg nicht heute sondern morgen zu führen ist grundsätzlich immer
> eine gute Idee. Nur, wenn man weiß, dass der Gegenüber angreifen wird?
*Wenn* "man" das "weiß". Merkst'e selber?
Wer ist dieser ominöse "man" und was soll der gewußt haben?
Auch im damaligen Großbritannien dürfte es ein *Spektrum* an Meinungen
gegeben haben. Von "Hitlers Krieg steht unmittelbar bevor" bis hin zu
"Hitler will Frieden (mit England)." Mit einer riesigen Menge Grau
dazwischen.
"Man" (wer auch imme das sein soll) "wußte" also gar nichts. "Man" war
bestenfalls der einen oder der anderen Seite zugeneigt. Welche Seite
Recht behalten würde, war bis zum Kriegsbeginn völlig offen.
Dazu darf nicht übersehen werden, daß speziell Teile der britischen
Oberschicht deutlich deutschfreundlich eingestellt waren. Wie auch
Hitler eher englandfreundlich war.
>>>> Vielleicht war es sogar genau diese Chamberlain-Politik, die den
>>>> Sieg der Alliierten überhaupt erst ermöglicht hat.
>>>
>>> Imo eher nicht. Retrospektiv kann man den Zeitpunkt des Angriffs der
>>> Polen ("ab 5.45(iirc) wird zurück geschossen") aus den
>>> wirtschaftlichen Rahmendaten recht gut "vorhersagen", so +- 2
>>> Monate.
>>
>> Kaffeesatzleserei.
>
> Nee. Historiker (und wenn Du die Kerls kennst, die sind teilweise sehr
> ernsthaft uns pingelig).
Och Mensch. Du selbst schreibst "retrospektiv" und kommst zu allem
Überflüß auch noch mit Historikern um's Eck.
Das ist alles Wissen aus dem Jahr 2023. Wer soll denn dieses Wissen 1938
gehabt haben?
1938 wäre das maximale Kaffeesatzleserei gewesen.
--
"Meine Bitte an Sie: den Klimawandel ernst nehmen, die ruhigen Stimmen
in der Wissenschaft anhören und nicht jenen folgen, die für sich in
Anspruch nehmen, für „die“ Wissenschaft zu sprechen. Politische
Maßnahmen mit weltweiter Wirkung vorbereiten – und dafür auf
klimaneutrale Technologie setzen. Nicht denen auf den Leim gehen, die
Klimakatastrophe predigen und Panik als Grundlage der Klimapolitik
propagieren." (Hans von Storch, 2023)
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2023-08-02 10:34 +0000 |
| Message-ID | <3t64ca3059i3e1afbn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #66384 |
On Wed, 02 Aug 2023 10:07:17 Dietz Proepper wrote: > Historiker (und wenn Du die Kerls kennst, die sind teilweise sehr > ernsthaft uns pingelig). Rotzbremsendolfiland war seit > (spätestens) '35 im Kriegswirtschaftsmodus. Unter Mithilfe > schnelllaufender Währungs- druckpressen usw. usw.. Das war auch > nix unbekanntes, und wie geschrieben, die Chose wäre sehr kurz > später explodiert. Iirc gab es Vorankündigungen, die Bonität des > D.R. zu korrigieren, drei Wochen später ging's den Polen an den > Kragen. Vermutlich hat man bis zum letzten Augenblick darauf spekuliert, dass die deutsche Führung keine suizidalen Tendenzen hat und eher an ihrem eigenen Größenwahn bankrott gehen, als so kurz nach einem verlorenen Weltkrieg gleich die nächste Auseinandersetzung beginnen wird. Und dann, ok, Polen... damit kann man aus französischer oder britischer Sicht doch noch irgendwie leben, mit der Tschechoslowakei ebenfalls. Im Grund wahrscheinlich nicht so arg anders als heute - selbst die engagiertesten Befürworter von Waffenlieferungen würden wohl eher nicht selber gegen Russland ausrücken wollen. Und stell Dir einmal vor, England und Frankreich *hätten* das Dritte Reich ohne den WK-II platt gemacht, was wir uns dann heute von den Revisionisten alles anhören müssten und nur mit Spekulationen beantworten könnten. Es gibt keinen besseren Beweis als schlechte Erfahrung, rückblickend betrachtet, und wenn das nicht mehr ausreicht, was dann? Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - Für den Kenner: Erbeben damit es liebt! (Sloganizer)
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2023-08-02 13:32 +0200 |
| Message-ID | <uades8$3vcsl$2@dont-email.me> |
| In reply to | #66406 |
Am 02.08.2023 um 12:34 schrieb Stefan Froehlich: > On Wed, 02 Aug 2023 10:07:17 Dietz Proepper wrote: >> Historiker (und wenn Du die Kerls kennst, die sind teilweise sehr >> ernsthaft uns pingelig). Rotzbremsendolfiland war seit >> (spätestens) '35 im Kriegswirtschaftsmodus. Unter Mithilfe >> schnelllaufender Währungs- druckpressen usw. usw.. Das war auch >> nix unbekanntes, und wie geschrieben, die Chose wäre sehr kurz >> später explodiert. Die deutsche Bilanzspielerei, die Aufrüstung mit auf die Mefo gezogenen ungedeckten Wechseln zu finanzieren, war vielleicht gar nicht so besonders originell aber durchaus bewährt. >> Iirc gab es Vorankündigungen, die Bonität des >> D.R. zu korrigieren, drei Wochen später ging's den Polen an den >> Kragen. Ah watt. Die Schulden hatte schließlich nicht die Reichsbank sondern die Mefo. Die wäre irgendwann liquidiert worden und damit hätten auch die Bücher wieder schick ausgesehen. > Vermutlich hat man bis zum letzten Augenblick darauf spekuliert, > dass die deutsche Führung keine suizidalen Tendenzen hat und eher an > ihrem eigenen Größenwahn bankrott gehen, als so kurz nach einem > verlorenen Weltkrieg gleich die nächste Auseinandersetzung beginnen > wird. Nö. Ganz im Gegenteil. Die populäre westliche Annahme lief eher darauf hinaus, daß Hitler sein kriegerisches Abenteuer im Osten, gegen die Sowjetunion, suchen würde. Und dieses Vorhaben wurde von westlicher Seite mit ziemlichem Wohlwollen betrachtet. Wahrscheinlich war es erst der Molotow-Ribbentrop-Pakt der GB (und F) dazu brachte, die Positionen nochmal zu überdenken. Jftr: Es ging hier um Chamberlain 1938. 1938 wußte *niemand* was vom Molotow-Ribbentrop-Pakt. > Und dann, ok, Polen... damit kann man aus französischer oder > britischer Sicht doch noch irgendwie leben, mit der Tschechoslowakei > ebenfalls. Wenn der Preis dafür das Ende der Sowjetunion gewesen wäre - allemal. > Und stell Dir einmal vor, England und Frankreich *hätten* das Dritte > Reich ohne den WK-II platt gemacht, Dann wären England und Frankreich die Aggressoren gewesen, die völlig ohne jeden wirklichen Grund Deutschland angegriffen hätten. Ob die sich in dieser Rolle wohlgefühlt hätten? Vielleicht hätte sich ja auch Stalin in das Geschehen eingemischt. -- "Meine Bitte an Sie: den Klimawandel ernst nehmen, die ruhigen Stimmen in der Wissenschaft anhören und nicht jenen folgen, die für sich in Anspruch nehmen, für „die“ Wissenschaft zu sprechen. Politische Maßnahmen mit weltweiter Wirkung vorbereiten – und dafür auf klimaneutrale Technologie setzen. Nicht denen auf den Leim gehen, die Klimakatastrophe predigen und Panik als Grundlage der Klimapolitik propagieren." (Hans von Storch, 2023)
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| From | Marco <mo01@posteo.de> |
|---|---|
| Date | 2023-08-01 12:06 +0200 |
| Message-ID | <uaalg1$3khmv$1@dont-email.me> |
| In reply to | #66316 |
Am 01.08.2023 um 11:09:42 Uhr schrieb Marc Haber: > Den Krieg jetzt zu "beenden", wie Du es ausdrückst, bedeutet, Russland > zum Sieger zu erklären, mit der entsprechenden Motivation für Putin, > direkt mit Moldau und Belarus weiterzumachen. Weißrussland muss der gar nicht überfallen, denn der Lukaschenko macht doch eh fast alles, was Putin will.
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