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Groups > de.alt.talk.unmut > #66039 > unrolled thread
| Started by | Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> |
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| First post | 2023-07-25 10:22 +0200 |
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Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-07-25 10:22 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-25 12:20 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-07-25 13:06 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-25 13:31 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-07-25 13:35 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-25 16:25 +0200
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-25 18:35 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-25 19:35 +0200
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-25 21:09 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-25 21:19 +0200
Re: Totalausfall Nico Hoffmann <oxensepp@gmx.de> - 2023-07-25 20:32 +0000
Re: Totalausfall Oliver Sprenger <o_sprenger@gmx.net> - 2023-07-25 13:48 -0700
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-25 23:00 +0200
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-25 23:13 +0200
Re: Totalausfall Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-25 23:50 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-25 23:53 -0700
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-07-26 08:10 +0200
Re: Totalausfall Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> - 2023-07-26 13:25 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-26 16:50 +0200
Re: Totalausfall Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> - 2023-07-27 11:44 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-27 18:48 +0200
Re: Totalausfall Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> - 2023-07-30 17:38 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-30 09:42 -0700
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-07-30 19:16 +0200
Re: Totalausfall Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> - 2023-07-30 19:40 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-30 23:18 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-07-26 16:50 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-26 17:02 +0200
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-07-26 17:37 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-26 21:18 +0200
Re: Totalausfall Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2023-07-27 00:04 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-27 00:39 +0200
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Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-27 19:02 +0200
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-07-27 11:35 +0200
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Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-07-28 11:31 +0200
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-07-28 11:29 +0200
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Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-28 14:03 +0200
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Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-28 14:44 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-07-28 17:43 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-28 19:52 +0200
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Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-30 06:47 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-30 16:26 +0200
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-30 18:36 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-30 23:04 +0200
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Re: Totalausfall Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2023-07-30 23:18 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-07-31 06:44 +0200
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Re: Totalausfall Nico Hoffmann <oxensepp@gmx.de> - 2023-07-28 14:00 +0000
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-28 17:18 +0200
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Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-07-27 19:11 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-27 20:03 +0200
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-07-27 20:20 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-27 21:29 +0200
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-07-27 23:30 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-27 23:39 +0200
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-26 21:01 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-07-27 06:52 +0200
Re: Totalausfall Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-07-27 07:10 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-07-27 07:28 +0200
Re: Totalausfall Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-07-27 16:41 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-27 19:14 +0200
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-27 18:05 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-07-28 06:25 +0200
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-28 22:22 +0200
Re: Totalausfall Nico Hoffmann <oxensepp@gmx.de> - 2023-07-28 20:56 +0000
Re: Totalausfall Frank Schletz <frank.schletz@web.de> - 2023-07-29 10:41 +0200
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-29 22:47 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-27 04:57 -0700
Re: Totalausfall Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2023-07-26 23:58 +0200
Re: Totalausfall Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> - 2023-07-27 11:44 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-07-27 13:23 +0200
Re: Totalausfall Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-07-27 14:29 +0200
Re: Totalausfall Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> - 2023-07-29 10:05 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-07-29 16:58 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-29 17:57 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-29 18:21 +0200
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-29 22:57 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-30 00:32 +0200
Re: Totalausfall Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-07-30 11:02 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-30 16:29 +0200
Re: Totalausfall Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-07-30 11:01 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-07-30 11:15 +0200
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-30 21:16 +0200
Re: Totalausfall Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-07-30 21:45 +0200
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-31 00:27 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-07-31 08:11 +0200
Re: Totalausfall Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-07-31 09:10 +0200
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-31 19:12 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-08-01 08:16 +0200
Re: Totalausfall Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-01 08:25 +0200
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-08-01 23:28 +0200
Re: Totalausfall Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-02 10:13 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-02 03:34 -0700
Re: Totalausfall Nico Hoffmann <oxensepp@gmx.de> - 2023-07-31 19:16 +0000
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-31 21:56 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-31 13:24 -0700
Re: Totalausfall Nico Hoffmann <oxensepp@gmx.de> - 2023-07-31 21:27 +0000
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-31 23:50 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-31 21:13 -0700
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-08-01 08:37 +0200
Re: Totalausfall Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-08-01 11:08 +0200
Re: Totalausfall Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-08-03 20:28 +0200
Re: Totalausfall Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-08-04 17:40 +0200
Re: Totalausfall Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-08-04 18:49 +0200
Re: Totalausfall Stephan Seitz <stse+usenet@rootsland.net> - 2023-08-05 14:14 +0000
Re: Totalausfall Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-08-06 14:05 +0200
Re: Totalausfall Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-01 11:53 +0200
Re: Totalausfall Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-08-01 16:44 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-08-01 16:55 +0200
Re: Totalausfall Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-01 18:51 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-08-02 07:19 +0200
Re: Totalausfall Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-02 10:16 +0200
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-02 10:20 +0200
Re: Totalausfall Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-02 10:48 +0200
Re: Totalausfall Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-01 00:10 +0200
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-01 12:22 +0200
Re: Totalausfall Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-08-03 20:16 +0200
Re: Totalausfall Ralph Angenendt <dein.name@strg-alt-entf.org> - 2023-08-04 09:19 +0000
Re: Totalausfall Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-08-04 18:40 +0200
Re: Totalausfall Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-08-03 20:11 +0200
Re: Totalausfall Ralph Angenendt <dein.name@strg-alt-entf.org> - 2023-08-04 09:00 +0000
Re: Totalausfall Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-08-04 18:40 +0200
Re: Totalausfall Ralph Angenendt <dein.name@strg-alt-entf.org> - 2023-08-07 08:59 +0000
Re: Totalausfall Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-08-07 13:06 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-07-31 07:05 +0200
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-31 19:19 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-08-01 09:15 +0200
Re: Totalausfall Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-08-01 11:09 +0200
Re: Totalausfall Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-01 12:00 +0200
Re: Totalausfall Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-01 18:44 +0200
Re: Totalausfall Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-01 19:37 +0200
Re: Totalausfall Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-01 20:17 +0200
Re: Totalausfall Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-02 10:07 +0200
Re: Totalausfall Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-02 11:27 +0200
Re: Totalausfall Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-08-02 10:34 +0000
Re: Totalausfall Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-02 13:32 +0200
Re: Totalausfall Marco <mo01@posteo.de> - 2023-08-01 12:06 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-08-01 16:34 +0200
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-01 17:08 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-08-01 17:37 +0200
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-01 18:21 +0200
Re: Totalausfall Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> - 2023-08-01 17:58 +0200
Re: Totalausfall Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-08-01 17:08 +0200
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-01 18:24 +0200
Re: Totalausfall Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-08-01 18:55 +0200
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-01 19:13 +0200
Re: Totalausfall Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-08-01 19:28 +0200
Re: Totalausfall Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-08-01 18:13 +0000
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-01 21:24 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-08-02 07:50 +0200
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-02 11:54 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-08-02 17:47 +0200
Re: Totalausfall Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> - 2023-08-02 13:41 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-08-02 14:04 +0200
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Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-08-14 17:10 +0200
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Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-08-18 00:11 +0200
Re: Totalausfall Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-18 07:33 +0200
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-08-18 09:57 +0200
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Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-08-18 11:41 +0200
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Re: Totalausfall Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-08-14 15:25 +0200
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Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-11-02 03:25 -0700
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-11-02 19:34 +0100
Re: Totalausfall Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-09-20 19:20 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-09-21 06:52 +0200
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Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-03 01:29 -0700
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-09-03 10:46 +0200
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Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-09-03 11:09 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-03 02:10 -0700
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-09-03 11:25 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-03 03:59 -0700
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-09-03 14:26 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-03 05:27 -0700
Re: Totalausfall Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-09-03 16:27 +0200
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-10 16:26 +0200
Re: Totalausfall Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2023-09-03 11:55 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-09-03 14:09 +0200
Re: Totalausfall Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2023-09-03 22:00 +0200
Re: Totalausfall Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-03 12:02 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-09-03 14:17 +0200
Re: Totalausfall Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-03 15:26 +0200
Re: Totalausfall Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> - 2023-09-03 16:50 +0200
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-22 12:33 +0200
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-22 12:56 +0200
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-22 13:14 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-10-23 09:18 +0200
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-23 05:38 -0700
Re: Totalausfall Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-09-02 15:44 +0200
Re: Totalausfall Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2023-09-03 16:56 +0200
Re: Totalausfall Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-09-04 14:46 +0200
Re: Totalausfall Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> - 2023-09-04 20:24 +0200
Re: Totalausfall Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-09-05 12:08 +0200
Re: Totalausfall Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> - 2023-09-05 19:38 +0200
Re: Totalausfall Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-09-06 14:29 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-09-06 15:58 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-06 07:09 -0700
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-09-06 17:28 +0200
Re: Totalausfall Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> - 2023-09-06 19:49 +0200
Re: Totalausfall Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2023-09-04 20:58 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-09-05 07:12 +0200
Re: Totalausfall Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> - 2023-09-05 11:34 +0200
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-10 16:29 +0200
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-09-10 19:52 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-09-11 07:01 +0200
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-11 09:32 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-11 01:06 -0700
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-11 10:17 +0200
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Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-11 04:44 -0700
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-11 14:16 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-11 05:29 -0700
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-11 14:33 +0200
Re: Totalausfall "Martin Udelhoven" <maetesudelhoven@googlemail.com> - 2023-09-11 14:43 +0200
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-11 15:12 +0200
Re: Totalausfall "Martin Udelhoven" <maetesudelhoven@googlemail.com> - 2023-09-11 15:35 +0200
Re: Totalausfall Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2023-09-11 16:56 +0200
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-11 18:38 +0200
Re: Totalausfall Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2023-09-12 22:34 +0200
Re: Totalausfall Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2023-09-14 22:29 +0200
Re: Totalausfall Nico Hoffmann <oxensepp@gmx.de> - 2023-09-11 16:22 +0000
Re: Totalausfall "Martin Udelhoven" <maetesudelhoven@googlemail.com> - 2023-09-12 07:59 +0200
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Re: Totalausfall Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2023-09-05 13:39 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-09-05 13:49 +0200
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-09-05 16:25 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-09-05 18:17 +0200
Re: Totalausfall Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-09-05 16:56 +0000
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-09-05 19:49 +0200
Re: Totalausfall Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-05 23:36 +0200
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-09-05 19:27 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-09-06 08:15 +0200
Re: Totalausfall Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> - 2023-09-06 11:44 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-06 03:49 -0700
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-09-07 21:35 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-05 23:46 -0700
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-09-06 12:32 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-06 03:50 -0700
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-09-06 19:14 +0200
Re: Totalausfall Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-06 20:29 +0200
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-09-06 22:21 +0200
Re: Totalausfall Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2023-09-06 23:08 +0200
Re: Totalausfall Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-06 23:42 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-06 23:19 -0700
Re: Totalausfall Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-06 23:32 +0200
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-09-07 15:05 +0200
Re: Totalausfall Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-07 15:29 +0200
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-09-07 16:17 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-09-07 16:55 +0200
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-09-07 18:07 +0200
Re: Totalausfall "Antonia H." <antonia.h@freenet.de> - 2023-09-09 20:18 +0200
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-09-09 20:53 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-09 12:11 -0700
Re: Totalausfall Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-07 17:09 +0200
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-09-07 18:26 +0200
Re: Totalausfall Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-07 18:36 +0200
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-09-07 18:55 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-09-07 19:26 +0200
Re: Totalausfall Nico Hoffmann <oxensepp@gmx.de> - 2023-09-07 17:14 +0000
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-09-07 20:08 +0200
Re: Totalausfall Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-07 20:14 +0200
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-09-07 20:41 +0200
Re: Totalausfall Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-07 20:55 +0200
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-09-07 21:27 +0200
Re: Totalausfall Nico Hoffmann <oxensepp@gmx.de> - 2023-09-07 19:49 +0000
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-09-08 06:43 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-08 00:04 -0700
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-06 23:14 -0700
Re: Totalausfall Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> - 2023-09-05 20:14 +0200
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-09-05 21:37 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-09-05 17:52 +0200
Re: Totalausfall Stephan Seitz <stse+usenet@rootsland.net> - 2023-09-05 17:26 +0000
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-09-05 19:54 +0200
Re: Totalausfall Stephan Seitz <stse+usenet@rootsland.net> - 2023-09-05 18:13 +0000
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-09-05 20:23 +0200
Re: Totalausfall Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-05 23:38 +0200
Re: Totalausfall Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> - 2023-09-06 11:44 +0200
Re: Totalausfall Nico Hoffmann <oxensepp@gmx.de> - 2023-09-05 16:16 +0000
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-09-05 21:40 +0200
Re: Totalausfall Nico Hoffmann <oxensepp@gmx.de> - 2023-09-06 21:03 +0000
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-09-07 07:08 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-06 23:18 -0700
Re: Totalausfall Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> - 2023-09-07 11:22 +0200
Re: Totalausfall Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-09-07 15:27 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-09-07 18:32 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-09-08 06:42 +0200
Re: Totalausfall Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> - 2023-09-08 10:36 +0200
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-10 16:21 +0200 |
| Message-ID | <udkjcc$jlt1$1@dont-email.me> |
| In reply to | #67408 |
Am 03.09.2023 um 22:28 schrieb Martin Ebert: > Am 03.09.23 um 10:45 schrieb Torsten Mueller: >> Peter Veith schrieb: >> >>> Hatten die Kubaner damals auch gedacht. >>> Aus der Nummer kommst Du logisch nicht sauber raus. > >> Ein viel schlimmeres Problem ist, daß ein großer Teil des Westens aus >> dieser Nummer nicht mehr herauskommt, sich aber aufgrund seiner >> demokratischen Verfaßtheit eigentlich vor seinen Völkern dafür >> rechtfertigen müßte. > > Wofür bitteschön? Laut UNO-Charta ist die Unterstützung eines > angegriffenen Staats völkerrechtlich gedeckt. Ja, haben Castro und Chruschtschow damals auch gesagt. Und? Nur Diplomatie hat uns überleben lassen. Ok, damals hatten wir noch keine FFP2-Maske. Veith -- Ich will wissen, wer den Anschlag auf Nordstream 2 verübt hat und nicht, welche geschmacklosen Witze Aiwanger mit 16 erzählt hat. http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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| From | Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> |
|---|---|
| Date | 2023-09-13 10:12 +0200 |
| Message-ID | <yqtjzsu4hlr.fsf@runbox.com> |
| In reply to | #67365 |
Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> schrieb: >> Aus der Nummer kommst Du logisch nicht sauber raus. > > Ein viel schlimmeres Problem ist, daß ein großer Teil des Westens aus > dieser Nummer nicht mehr herauskommt, sich aber aufgrund seiner > demokratischen Verfaßtheit eigentlich vor seinen Völkern dafür > rechtfertigen müßte. Einen Versuch einer solchen Rechtfertigung aktueller Außen- und Wirtschaftspolitik kann man aktuell in der ARD bestaunen: die dreiteilige SWR-Dokumentation "Ernstfall - Regieren am Limit". Das ist natürlich auch schlau: man stellt sich nicht etwa einer parlamentarischen Debatte (womöglich noch mit einer richtigen Opposition) - man stellt sich einem wohlgesonnenen Journalisten. Der macht das schon. T.M.
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-13 10:36 +0200 |
| Message-ID | <udrs9k$21au9$3@dont-email.me> |
| In reply to | #67709 |
Am 13.09.2023 um 10:12 schrieb Torsten Mueller: > Torsten Mueller schrieb zu: > >>> Aus der Nummer kommst Du logisch nicht sauber raus. >> >> Ein viel schlimmeres Problem ist, daß ein großer Teil des Westens aus >> dieser Nummer nicht mehr herauskommt, sich aber aufgrund seiner >> demokratischen Verfaßtheit eigentlich vor seinen Völkern dafür >> rechtfertigen müßte. > > Einen Versuch einer solchen Rechtfertigung aktueller Außen- und > Wirtschaftspolitik kann man aktuell in der ARD bestaunen: die > dreiteilige SWR-Dokumentation "Ernstfall - Regieren am Limit". Das ist > natürlich auch schlau: man stellt sich nicht etwa einer > parlamentarischen Debatte (womöglich noch mit einer richtigen > Opposition) - man stellt sich einem wohlgesonnenen Journalisten. Der > macht das schon. Ach was, das ist höfische Propaganda, der ganz schleimigen Art. Politindoktrination funktioniert schon. Hier ein Spielfilm - Exemplar, erst ein paar Jahre alt: https://www.nzz.ch/feuilleton/fernsehen/maximilian-und-das-merkel-zitat-ld.1318382 Bei YouTube gibt es einen Ausschnitt (Kircheninnere voll mit Flüchtlingen), wo die wörtlichen Merkelzitate (ohne jedem Ironie) nachzusehen sind. Veith -- Propaganda ist einfach ein Zurechtrücken des Blickwinkels. http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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| From | Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> |
|---|---|
| Date | 2023-09-19 09:00 +0200 |
| Message-ID | <yqty1h2641h.fsf@runbox.com> |
| In reply to | #67365 |
Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> schrieb: zunächst: [Friedensplan Teltschik, Kujat usw.] dann: > Die Ukraine ist [...] da, sie ist geografisch ein beträchtlicher Teil > Europas, ein direkter Nachbar der EU mit erklärter Visafreiheit und > all den Versprechungen, die man ihr 20 Jahre lang gemacht hat, nun mit > all den Toten, die sie hingegeben hat, zudem heute mit einer > beträchtlichen Diaspora. All das wird auch weiterhin vor allem > Westeuropa ganz erheblich fordern, selbst wenn eines Tages weitere > Waffen nicht mehr gebraucht werden sollten. Westeuropa wird aufgrund > der schon vor langer Zeit demonstrativ erklärten Solidarität mit der > Ukraine und deshalb letztendlich seiner eigenen Glaubwürdigkeit wegen > einen langfristigen und kontinuierlichen Transfer an allem Möglichen > Richtung Osten aufrechterhalten müssen, vor allem natürlich an Geld, > Jahr für Jahr, und definitiv länger als ein Jahrzehnt. Heute in Telepolis: https://www.telepolis.de/features/Ein-deutscher-Friedensvorschlag-fuer-die-Ukraine-9308415.html?seite=all Darin: Es ist daher erschreckend, dass die Europäische Union, die selbst tief in diesen Krieg involviert ist, noch keinen Vorschlag gemacht hat, wie dieser Krieg durch eine politische Lösung beendet werden könnte. [...] Dass man damit die Ukraine im wahrsten Sinne ausblutet, wird offenbar in Kauf genommen. [ich nannte sie eine Verfügungsmasse!] [...] Daher sollte es auch im ureigensten Interesse der Staaten der EU sein, diesen Friedensvorschlag schnellstens aufzugreifen. Denn es wird die EU sein, die in diesem Krieg verliert. Sie wird auf den Kriegskosten sowie den Langzeitkosten einer zerstörten, verarmten und sich entvölkernden Ukraine sitzen bleiben. Längst nachdem sich die USA wieder über den Atlantik zurückgezogen hat, wird die EU zusätzlich auch weiterhin mit vielen der weltweiten Krisenregionen in ihrer unmittelbaren Nachbarschaft konfrontiert bleiben. Auch wird es die Wirtschaft der EU sein, die durch eine Verteuerung der Rohstoffe, durch den Verlust an Absatzmärkten und die Blockierung der direkten Handelswege zu den Wachstumsregionen Asiens sowie durch die eignen Sanktionen am meisten leiden wird. Es gibt nun offensichtlich ein paar Stimmen, bei denen soetwas wie Realismus zugrundeliegt, und zwar, wie ich es vom ersten Tag an gesagt habe: im eigenen und unser aller Interesse. Selbstverständlich kann man sie auch weiterhin mit Dreck beschmeißen, die Realität geht davon aber nicht weg. T.M.
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| From | Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2023-09-19 19:19 +0200 |
| Message-ID | <kmu3l8FicfqU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #67805 |
On Tue, 19 Sep 2023 09:00:26 +0200, Torsten Mueller wrote: >Daher sollte es auch im ureigensten Interesse der Staaten der EU sein, > diesen Friedensvorschlag schnellstens aufzugreifen. Denn es wird die > EU sein, die in diesem Krieg verliert. Sie wird auf den Kriegskosten > sowie den Langzeitkosten einer zerstörten, verarmten und sich > entvölkernden Ukraine sitzen bleiben. Längst nachdem sich die USA > wieder über den Atlantik zurückgezogen hat, wird die EU zusätzlich > auch weiterhin mit vielen der weltweiten Krisenregionen in ihrer > unmittelbaren Nachbarschaft konfrontiert bleiben. Hat nicht irgendwer mal der EU zum Vorwurf gemancht, die Mitglieder seien Krämerseelen? Genau darauf scheinen Putin und die Kreml-Propaganda zu setzen, wenn ein derartige Vorschlag hier propagiert wird: Aber er könnte sich getäuscht haben, denn die meisten können weiter rechnen und sich ausrechnen, was passiert, wenn Putin mit seinem Raubzug durchkommt. Moskauer Motto: Keine Befreiungskriege mehr, Vorfahrt für Imperialisten! Henning
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-19 10:35 -0700 |
| Message-ID | <a439d7f2-d9fe-4993-b264-d193dfc3ded9n@googlegroups.com> |
| In reply to | #67815 |
Henning Sponbiel schrieb am Dienstag, 19. September 2023 um 19:21:47 UTC+2: > Genau darauf scheinen Putin und die Kreml-Propaganda zu setzen, wenn ein > derartige Vorschlag hier propagiert wird: > > Aber er könnte sich getäuscht haben, denn die meisten können weiter > rechnen und sich ausrechnen, was passiert, wenn Putin mit seinem Raubzug > durchkommt. > > > Moskauer Motto: Keine Befreiungskriege mehr War da nicht etwas mit Verbrämung als Befreiungsaktion?
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| From | Achim Lesmeister <lesmeister.valid.2023-12@nurfuerspam.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-19 20:01 +0200 |
| Message-ID | <kmu5vmFin7pU1@mid.dfncis.de> |
| In reply to | #67805 |
Am 2023-09-19 um 09:00 schrieb Torsten Mueller: > Heute in Telepolis: > https://www.telepolis.de/features/Ein-deutscher-Friedensvorschlag-fuer-die-Ukraine-9308415.html?seite=all > > [...] > > Dass man damit die Ukraine im wahrsten Sinne ausblutet, wird offenbar > in Kauf genommen. [ich nannte sie eine Verfügungsmasse!] Wer die Ukraine ausblutet, sind Putin und seine Helfershelfer. Die EU und die Nato leisten Hilfe zur Selbsthilfe. Zwar zuwenig und oft zu spät, aber ohne diese Hilfe wäre die Ukraine vermutlich längst tot. Niemand kann die Ukraine zwingen sich zu verteidigen, aber erst recht kann niemand Ihr das Recht, sich zu verteidigen, absprechen. > [...] > > Daher sollte es auch im ureigensten Interesse der Staaten der EU sein, > diesen Friedensvorschlag schnellstens aufzugreifen. Denn es wird die > EU sein, die in diesem Krieg verliert. Sie wird auf den Kriegskosten > sowie den Langzeitkosten einer zerstörten, verarmten und sich > entvölkernden Ukraine sitzen bleiben. Längst nachdem sich die USA > wieder über den Atlantik zurückgezogen hat, wird die EU zusätzlich > auch weiterhin mit vielen der weltweiten Krisenregionen in ihrer > unmittelbaren Nachbarschaft konfrontiert bleiben. Natürlich ist der Wiederaufbau der Ukraine ein europäisches Problem. Wessen denn sonst? Die Ukraine liegt nunmal in Europa. Da ich davon ausgehe, dass es extrem schwierig wird, die Kosten in Russland einzutreiben, werden sie am Ende bei uns (=Europa) hängen bleiben. Das ist so und das nehme ich gerne in Kauf. Unser Nachbar, unsere Verpflichtung, unsere Kosten. Dass die USA Militärhilfe leisten, finde ich gut. Sollten sie sich am Ende am Wiederaufbau beteiligen (so wie nach dem WKII in Europa geschehen), dann ist das natürlich willkommen. Eine Erwartungshaltung dahingehend steht uns nicht zu. Achim
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2023-09-19 22:34 +0200 |
| Message-ID | <ued0l6$2h0qe$3@dont-email.me> |
| In reply to | #67817 |
Am 19.09.23 um 20:01 schrieb Achim Lesmeister: > Natürlich ist der Wiederaufbau der Ukraine ein europäisches Problem. Auch, aber nicht nur. > Wessen denn sonst? Das der Ukraine und der Ukrainer selber. Es ist ja nicht so, dass die Ukraine ein Land auf dem Entwicklungsniveau Afghanistans und die Bewohner Analphabeten seien. Also einen großen Teil wird die Ukraine schon allein machen. Natürlich wird es ohne die Hilfe Europas nicht gehen; vermutlich wird aber auch das Hilfe zur Selbsthilfe sein. Sein müssen. Mt
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| From | Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> |
|---|---|
| Date | 2023-09-20 14:28 +0200 |
| Message-ID | <yqt4jjpowpx.fsf@runbox.com> |
| In reply to | #67817 |
Achim Lesmeister <lesmeister.valid.2023-12@nurfuerspam.de> schrieb: > Dass die USA Militärhilfe leisten, finde ich gut. Ich weiß, und diese Waffen und Informationen können ja so viel Gutes bewirken, man glaubt das oft gar nicht. Die angesprochene Friedensinitiative zielt dennoch darauf ab, diesen verdammten Krieg endlich zu beenden, anstatt ihn auf dem Buckel der Ukrainer mit immer noch mehr und immer zerstörerischeren Waffen und vor allem mit immer mehr Toten [1] endlos weiter zu führen, so daß anschließend womöglich sogar ein bißchen Gehirnkapazität freiwird, um auf der Basis von Vernunft eine europäische Nachkriegsordnung auf die Beine zu stellen. - Was meinst Du, warum kommen diese Leute auf so eine irre Idee? T.M. [1] ich erwähne immer die Toten, von denen ist nämlich sonst kaum die Rede, kannste mal aufpassen
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-20 14:59 +0200 |
| Message-ID | <ueeqbn$2scb4$4@dont-email.me> |
| In reply to | #67819 |
Am 20.09.2023 um 14:28 schrieb Torsten Mueller: > Die angesprochene Friedensinitiative zielt dennoch darauf ab, diesen > verdammten Krieg endlich zu beenden, anstatt ihn auf dem Buckel der > Ukrainer mit immer noch mehr und immer zerstörerischeren Waffen und vor > allem mit immer mehr Toten [1] endlos weiter zu führen, (...) Nicht doch, wir müssen "uns auf einen langen Krieg in der Ukraine vorbereiten." NATO-Pressesprecher Stoltenberg erst am 17.09.2023. Alles nicht überraschend. Bereits am 20.02.2022 um 09:37 schrieb Ingrid: "Der Biden-Plan sieht nun vor, Rußland in einen Dauerkonflikt in Europa zu verstricken, stets am Rande des Schießkrieges [zwischen USA / NATO und RU]. Bezahlen soll das die EU / BRD (so auch über Gaskauf in den USA statt Northstream II) und damit gewönne er freie Hand gegen China." Der US-Plan läuft so la, la. Und im Zweifel wird noch "eine Schippe"^^^ Wunderwaffe nachgelegt bis zum bitteren Ende. Veith -- Schafe tun alles, was sie können, um die Wahrheit nicht zu sehen. http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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| From | Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-20 16:13 +0200 |
| Message-ID | <kn0d0aFt9ruU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #67819 |
Am 20.09.2023 um 14:28 schrieb Torsten Mueller: > Achim Lesmeister <lesmeister.valid.2023-12@nurfuerspam.de> schrieb: > >> Dass die USA Militärhilfe leisten, finde ich gut. > > Ich weiß, und diese Waffen und Informationen können ja so viel Gutes > bewirken, man glaubt das oft gar nicht. > > Die angesprochene Friedensinitiative zielt dennoch darauf ab, diesen > verdammten Krieg endlich zu beenden, anstatt ihn auf dem Buckel der > Ukrainer mit immer noch mehr und immer zerstörerischeren Waffen und vor > allem mit immer mehr Toten [1] endlos weiter zu führen, so daß > anschließend womöglich sogar ein bißchen Gehirnkapazität freiwird, um > auf der Basis von Vernunft eine europäische Nachkriegsordnung auf die > Beine zu stellen. - Was meinst Du, warum kommen diese Leute auf so eine > irre Idee? Ich weiß es nicht. Ich denke bei dem Thema aber immer nur an eine Konferenz in München, im Jahre des Herrn 1938, wo über das Schicksal der Tschechoslowakai entschieden wurde. *Ohne* Beteiligung des Hauptakteuers! Ist es das, was Euch mit der Ukraine so vorschwebt? > > [1] ich erwähne immer die Toten, von denen ist nämlich sonst kaum die > Rede, kannste mal aufpassen Wenn dieser Sitzriese im Kreml nicht diese ganze Scheiße losgetreten hätte, würden die wahrscheinlich alle noch leben. Abzüglich derer, die zwischenzeitlich eines natürlichen Todes gestorben wären. J. P.
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-20 16:35 +0200 |
| Message-ID | <ueevvt$2urri$4@dont-email.me> |
| In reply to | #67821 |
Am 20.09.2023 um 16:13 schrieb Juergen Pfingst: > Am 20.09.2023 um 14:28 schrieb Torsten Mueller: >> Die angesprochene Friedensinitiative zielt dennoch darauf ab, diesen >> verdammten Krieg endlich zu beenden (...) > > Ich weiß es nicht. Ich denke bei dem Thema aber immer nur an eine > Konferenz in München, im Jahre des Herrn 1938, wo über das Schicksal der > Tschechoslowakai entschieden wurde. *Ohne* Beteiligung des > Hauptakteuers! Ist es das, was Euch mit der Ukraine so vorschwebt? Wer war damals 1938 die Akteure? Richtig, die Angloamerikaner, mithin der Wertewesten. Wer wurde noch ausgeschlossen? Richtig, Rußland. Warum? Weil es Deutschland aktiv stoppen wollte. Nannte sich "System der kollektiven Sicherheit". Noch nie gehört? Klar, das hat Gründe. Ich erinnere in dem Zusammenhang auch an die Operation "Pike" und die mit den holen Garantieversprechen Frankreichs und Großbritannien an Polen genährte Hoffnung, Deutschland würde die wahren Feinde des Wertewestens (zeitgenössisch "Abendland" genannt), die russischen Bolschewisten über die Flanken (Finnland und Rumänien) angreifen. >> [1] ich erwähne immer die Toten, von denen ist nämlich sonst kaum die >> Rede, kannste mal aufpassen > > Wenn dieser Sitzriese im Kreml nicht diese ganze Scheiße losgetreten > hätte, würden die wahrscheinlich alle noch leben. Abzüglich derer, die > zwischenzeitlich eines natürlichen Todes gestorben wären. Gut, machen wir Alternativgeschichte: a) Man stelle sich vor, Frankreich und Großbritannien wären vereinbarungsgemäß über den Westen Deutschlands vorgerückt und gemeinsam mit Polen wäre Deutschland Anfang 1940 besiegt worden. Da wären der europäischen Bevölkerung die folgenden 5 Jahre erspart geblieben und vermutlich die lange Besatzungszeit auch. b) Stelle Dir vor, die ukrainische Ausrüstung, Bewaffnung und Ausbildung wäre durch die USA / NATO komplett abgeschlossen. Im Donbass sitzen die in ihren verbunkerten Stellungen in mitten der Kommunen und im Süden gehen die hochmotivierten NAZI-Bat^^^ Asows zum Angriff auf die Krim über. Das wäre für die Russen das völlige Desaster geworden. Der Verlust der Krim hätte den Verlust der Schwarzmeerhäfen und damit der Mittelmeerflottillie und des Einflusses im Nahen Osten bedeutet. Syrien wäre zerfallen und von konkurrierenden Terroristen beherrscht. Die USA bereiten die Aggression gegen den Iran vor, Rußland wird "dekolonialisiert" und zerfällt in vorläufig 3 Staaten. Und das alles noch ohne NATO-Mitgliedschaft und Kernwaffen für die Ukraine. Fakt: Die USA wollen einen "endlosen" Krieg, wie die "20 Jahre gegen den Terror", um gegen die VR China freie Hand zu haben. Rußland will ihn seit März 2022 "irgendwie" beenden, wobei die Krim russisch bleibt und nunmehr auch der Donbass. Die Ukraine hat hier gar nichts zu sagen, die stellen nur das Kanonenfutter. Veith -- "I appeal to the President of Russia Vladimir V. Putin to use the armed forces of the Russian Federation to re-establish the rule of law, peace, order, stability and to protect the people of Ukraine." UA-President,'14 http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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| From | Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-20 17:46 +0200 |
| Message-ID | <kn0ifkFu8cbU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #67822 |
Am 20.09.2023 um 16:35 schrieb Peter Veith: > Am 20.09.2023 um 16:13 schrieb Juergen Pfingst: > >> Am 20.09.2023 um 14:28 schrieb Torsten Mueller: >>> Die angesprochene Friedensinitiative zielt dennoch darauf ab, diesen >>> verdammten Krieg endlich zu beenden (...) >> >> Ich weiß es nicht. Ich denke bei dem Thema aber immer nur an eine >> Konferenz in München, im Jahre des Herrn 1938, wo über das Schicksal der >> Tschechoslowakai entschieden wurde. *Ohne* Beteiligung des >> Hauptakteuers! Ist es das, was Euch mit der Ukraine so vorschwebt? > [...] Danke für die kostenlose aber ungeforderte Nachhilfe in geschichtlicher Historie, Ingrid. Das war aber keine Antwort auf meine Frage. Ich erleichtere sie speziell für Dich sehr gerne: [_] Ja [_] Nein Zutreffendes bitte ankreuzen. J. P.
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-20 20:04 +0200 |
| Message-ID | <uefc6u$322gn$1@dont-email.me> |
| In reply to | #67825 |
Am 20.09.2023 um 17:46 schrieb Juergen Pfingst: > Am 20.09.2023 um 16:35 schrieb Peter Veith: >> Am 20.09.2023 um 16:13 schrieb Juergen Pfingst: >> >>> Am 20.09.2023 um 14:28 schrieb Torsten Mueller: >>>> Die angesprochene Friedensinitiative zielt dennoch darauf ab, diesen >>>> verdammten Krieg endlich zu beenden (...) >>> >>> Ich weiß es nicht. Ich denke bei dem Thema aber immer nur an eine >>> Konferenz in München, im Jahre des Herrn 1938, wo über das Schicksal der >>> Tschechoslowakai entschieden wurde. *Ohne* Beteiligung des >>> Hauptakteuers! Ist es das, was Euch mit der Ukraine so vorschwebt? >> > > [...] > > Danke für die kostenlose aber ungeforderte Nachhilfe in geschichtlicher > Historie Gern, aber naheliegend umsonst. > Das war aber keine Antwort auf meine Frage. Ich erleichtere sie speziell > für Dich sehr gerne: > > [_] Ja > [X] Nein > > Zutreffendes bitte ankreuzen. Ich begründe es sogar: Eine Lösung geht im Gegensatz zu der Lenkung Deutschlands durch den Wertewesten 1938 gen Osten^^^ Rußland, hier nur einschließlich der seit 2014 kriegführenden Ukraine. War doch im März 2022 schon weit fortgeschritten, bevor stellvertretend für die USA Boris himself der Ukraine sein" No" entgegen schmetterte, die Asows daraufhin einen ihrer eigenen Unterhändler auf offener Straße abknallten und nach der Vorleistung der Russen (Rückzug aus dem Norden) Anfang April 2022 das Massaker von Butschta inszeniert wurde. Nun, seit dem dümpelt der Krieg vor sich hin und die USA haben ihren "ewigen Krieg" um Rußland zu beschäftigen, sich der EU / BRD als Konkurrenz zu entledigen und sich dann die VR China vorzunehmen. Der Beifall der grenzdebilen Masse ist ihr sicher. Veith -- "I appeal to the President of Russia Vladimir V. Putin to use the armed forces of the Russian Federation to re-establish the rule of law, peace, order, stability and to protect the people of Ukraine." UA-President,'14 http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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| From | Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-20 21:16 +0200 |
| Message-ID | <kn0uotF1kihU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #67832 |
Am 20.09.2023 um 20:04 schrieb Peter Veith: > Ich begründe es sogar: Eine Lösung geht im Gegensatz zu der Lenkung > Deutschlands durch den Wertewesten 1938 gen Osten^^^ Rußland, hier nur > einschließlich der seit 2014 kriegführenden Ukraine. > Ehrlich jetzt, Genosse, Du hast sowas von einem an der Waffel... Lass Dich so schnell wie möglich im Ernst-von-Bergmann untersuchen. Ist ja nicht so weit weg. Würde es Dir etwas ausmachen. mal ein paar geschichtlich-historische Worte zum Konflikt zwischen Armenien und Aserbaidschan zu pamphleten? Und vor allem aber über die Verstrickeung der CIA unter Leitung von Jupp Biden darin? J. P.
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-20 21:18 +0200 |
| Message-ID | <uefgi1$330u2$1@dont-email.me> |
| In reply to | #67838 |
Am 20.09.2023 um 21:16 schrieb Juergen Pfingst: > Am 20.09.2023 um 20:04 schrieb Peter Veith: >> Ich begründe es sogar: Eine Lösung geht im Gegensatz zu der Lenkung >> Deutschlands durch den Wertewesten 1938 gen Osten^^^ Rußland, hier nur >> einschließlich der seit 2014 kriegführenden Ukraine. >> > Ehrlich jetzt, Genosse, Du hast sowas von einem an der Waffel... Lass > Dich so schnell wie möglich im Ernst-von-Bergmann untersuchen. Ist ja > nicht so weit weg. > > Würde es Dir etwas ausmachen. mal ein paar geschichtlich-historische > Worte zum Konflikt zwischen Armenien und Aserbaidschan zu pamphleten? > Und vor allem aber über die Verstrickeung der CIA unter Leitung von Jupp > Biden darin? Lieber Jürgen, ich weiß, es ist Scheiße, wenn man keine Argumente hat. Passiert sogar mir hin und wieder. Weißte, dann mache ich den Nuhr und mich schlau. Probiere es mal. Viele Grüße Veith -- Es bleibt eine Frage: Mit wem befinden sich die USA eigentlich im "Wirtschaftskrieg" — mit Rußland oder doch eher mit der EU? http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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| From | Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-20 21:26 +0200 |
| Message-ID | <kn0vb8F1kihU4@mid.individual.net> |
| In reply to | #67840 |
Am 20.09.2023 um 21:18 schrieb Peter Veith: > Am 20.09.2023 um 21:16 schrieb Juergen Pfingst: > >> Am 20.09.2023 um 20:04 schrieb Peter Veith: >>> Ich begründe es sogar: Eine Lösung geht im Gegensatz zu der Lenkung >>> Deutschlands durch den Wertewesten 1938 gen Osten^^^ Rußland, hier nur >>> einschließlich der seit 2014 kriegführenden Ukraine. >>> >> Ehrlich jetzt, Genosse, Du hast sowas von einem an der Waffel... Lass >> Dich so schnell wie möglich im Ernst-von-Bergmann untersuchen. Ist ja >> nicht so weit weg. >> >> Würde es Dir etwas ausmachen. mal ein paar geschichtlich-historische >> Worte zum Konflikt zwischen Armenien und Aserbaidschan zu pamphleten? >> Und vor allem aber über die Verstrickeung der CIA unter Leitung von Jupp >> Biden darin? > > Lieber Jürgen, > > ich weiß, es ist Scheiße, wenn man keine Argumente hat. Passiert sogar > mir hin und wieder. Weißte, dann mache ich den Nuhr und mich schlau. > > Probiere es mal. > Lieber Ingrid! Lerne, richtig zu formulieren! Du /versuchst/ Dich schlau zu machen. Leider bleibst Du immer spätestens beim XI. Parteitag der SED (1986) hängen. Ja, das ist dann natürlich Pech. Beim denken. J. P.
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
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| Date | 2023-09-20 21:49 +0200 |
| Message-ID | <uefice$33bfo$1@dont-email.me> |
| In reply to | #67842 |
Am 20.09.23 um 21:26 schrieb Juergen Pfingst: > Am 20.09.2023 um 21:18 schrieb Peter Veith: >> Probiere es mal. > Lieber Ingrid! Lerne, richtig zu formulieren! Du /versuchst/ Dich > schlau zu machen. Leider bleibst Du immer spätestens beim XI. > Parteitag der SED (1986) hängen. Das wäre ja schön: Da ging es noch um die absolute Friedens- liebe der großen Sowjetunion. Und das diese unter keinen Umständen andere Länder überfallen würde... Mt
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| From | Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> |
|---|---|
| Date | 2023-09-21 11:17 +0200 |
| Message-ID | <20230921.111730.238.59@m-id.net.gr.vu> |
| In reply to | #67838 |
Juergen Pfingst: > Am 20.09.2023 um 20:04 schrieb Peter Veith: >> [ ... Veith macht den Goebbels ... ] > Ehrlich jetzt, Genosse, Du hast sowas von einem an der Waffel... Veit ist nicht "krank", sondern verkommen bis in die Knochen. Der ist sowas wie eine Mischung aus Goebbels und Mengele - weil der so sein _*will*_. -- Manche sagen, wenn sie Selbstgespräche führen, hätte das den großen Vorteil, daß sie immer eine intelligente Antwort bekämen. Wie machen die das?
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-20 23:59 -0700 |
| Message-ID | <13be8fcd-bca8-4c8f-a5be-e39dd1021951n@googlegroups.com> |
| In reply to | #67822 |
Peter Veith schrieb am Mittwoch, 20. September 2023 um 16:35:44 UTC+2: > Am 20.09.2023 um 16:13 schrieb Juergen Pfingst: > > > Am 20.09.2023 um 14:28 schrieb Torsten Mueller: > >> Die angesprochene Friedensinitiative zielt dennoch darauf ab, diesen > >> verdammten Krieg endlich zu beenden (...) > > > > Ich weiß es nicht. Ich denke bei dem Thema aber immer nur an eine > > Konferenz in München, im Jahre des Herrn 1938, wo über das Schicksal der > > Tschechoslowakai entschieden wurde. *Ohne* Beteiligung des > > Hauptakteuers! Ist es das, was Euch mit der Ukraine so vorschwebt? > Wer war damals 1938 die Akteure? Richtig, die Angloamerikaner, mithin > der Wertewesten. Wer wurde noch ausgeschlossen? Richtig, Rußland. Warum? > Weil es Deutschland aktiv stoppen wollte. Nannte sich "System der > kollektiven Sicherheit". Noch nie gehört? Klar, das hat Gründe. Welche Beziehungen gab es den zu dem Zeitpunkt zu Sowjetrußland? > Ich erinnere in dem Zusammenhang auch an die Operation "Pike" und die > mit den holen Garantieversprechen Frankreichs und Großbritannien an > Polen genährte Hoffnung, Deutschland würde die wahren Feinde des > Wertewestens (zeitgenössisch "Abendland" genannt), die russischen > Bolschewisten über die Flanken (Finnland und Rumänien) angreifen. Nochmal: Angriff über Rumänien ist erfolgt, auch durch Wehrmacht. Finnland kam etwas später. https://de.wikipedia.org/wiki/Deutsch-Sowjetischer_Krieg#Eroberungsstrategie > >> [1] ich erwähne immer die Toten, von denen ist nämlich sonst kaum die > >> Rede, kannste mal aufpassen > > > > Wenn dieser Sitzriese im Kreml nicht diese ganze Scheiße losgetreten > > hätte, würden die wahrscheinlich alle noch leben. Abzüglich derer, die > > zwischenzeitlich eines natürlichen Todes gestorben wären. > Gut, machen wir Alternativgeschichte: > > a) Man stelle sich vor, Frankreich und Großbritannien wären > vereinbarungsgemäß über den Westen Deutschlands vorgerückt und gemeinsam > mit Polen wäre Deutschland Anfang 1940 besiegt worden. Da wären der > europäischen Bevölkerung die folgenden 5 Jahre erspart geblieben und > vermutlich die lange Besatzungszeit auch. > > b) Stelle Dir vor, die ukrainische Ausrüstung, Bewaffnung und Ausbildung > wäre durch die USA / NATO komplett abgeschlossen. Im Donbass sitzen die > in ihren verbunkerten Stellungen in mitten der Kommunen und im Süden > gehen die hochmotivierten NAZI-Bat^^^ Asows zum Angriff auf die Krim > über. Das wäre für die Russen das völlige Desaster geworden. Der Verlust > der Krim hätte den Verlust der Schwarzmeerhäfen und damit der > Mittelmeerflottillie und des Einflusses im Nahen Osten bedeutet. Syrien > wäre zerfallen und von konkurrierenden Terroristen beherrscht. So völlig unzerfallen ist es Stand heute auch nicht.
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