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Groups > de.alt.talk.unmut > #66039 > unrolled thread
| Started by | Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> |
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| First post | 2023-07-25 10:22 +0200 |
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Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-07-25 10:22 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-25 12:20 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-07-25 13:06 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-25 13:31 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-07-25 13:35 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-25 16:25 +0200
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-25 18:35 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-25 19:35 +0200
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-25 21:09 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-25 21:19 +0200
Re: Totalausfall Nico Hoffmann <oxensepp@gmx.de> - 2023-07-25 20:32 +0000
Re: Totalausfall Oliver Sprenger <o_sprenger@gmx.net> - 2023-07-25 13:48 -0700
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-25 23:00 +0200
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-25 23:13 +0200
Re: Totalausfall Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-25 23:50 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-25 23:53 -0700
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-07-26 08:10 +0200
Re: Totalausfall Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> - 2023-07-26 13:25 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-26 16:50 +0200
Re: Totalausfall Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> - 2023-07-27 11:44 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-27 18:48 +0200
Re: Totalausfall Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> - 2023-07-30 17:38 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-30 09:42 -0700
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-07-30 19:16 +0200
Re: Totalausfall Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> - 2023-07-30 19:40 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-30 23:18 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-07-26 16:50 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-26 17:02 +0200
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-07-26 17:37 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-26 21:18 +0200
Re: Totalausfall Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2023-07-27 00:04 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-27 00:39 +0200
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Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-27 19:02 +0200
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-07-27 11:35 +0200
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Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-07-28 11:31 +0200
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-07-28 11:29 +0200
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Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-28 14:03 +0200
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Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-28 14:44 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-07-28 17:43 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-28 19:52 +0200
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Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-30 06:47 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-30 16:26 +0200
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-30 18:36 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-30 23:04 +0200
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Re: Totalausfall Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2023-07-30 23:18 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-07-31 06:44 +0200
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Re: Totalausfall Nico Hoffmann <oxensepp@gmx.de> - 2023-07-28 14:00 +0000
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-28 17:18 +0200
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Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-07-27 19:11 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-27 20:03 +0200
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-07-27 20:20 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-27 21:29 +0200
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-07-27 23:30 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-27 23:39 +0200
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-26 21:01 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-07-27 06:52 +0200
Re: Totalausfall Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-07-27 07:10 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-07-27 07:28 +0200
Re: Totalausfall Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-07-27 16:41 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-27 19:14 +0200
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-27 18:05 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-07-28 06:25 +0200
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-28 22:22 +0200
Re: Totalausfall Nico Hoffmann <oxensepp@gmx.de> - 2023-07-28 20:56 +0000
Re: Totalausfall Frank Schletz <frank.schletz@web.de> - 2023-07-29 10:41 +0200
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-29 22:47 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-27 04:57 -0700
Re: Totalausfall Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2023-07-26 23:58 +0200
Re: Totalausfall Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> - 2023-07-27 11:44 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-07-27 13:23 +0200
Re: Totalausfall Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-07-27 14:29 +0200
Re: Totalausfall Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> - 2023-07-29 10:05 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-07-29 16:58 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-29 17:57 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-29 18:21 +0200
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-29 22:57 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-30 00:32 +0200
Re: Totalausfall Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-07-30 11:02 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-30 16:29 +0200
Re: Totalausfall Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-07-30 11:01 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-07-30 11:15 +0200
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-30 21:16 +0200
Re: Totalausfall Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-07-30 21:45 +0200
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-31 00:27 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-07-31 08:11 +0200
Re: Totalausfall Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-07-31 09:10 +0200
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-31 19:12 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-08-01 08:16 +0200
Re: Totalausfall Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-01 08:25 +0200
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-08-01 23:28 +0200
Re: Totalausfall Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-02 10:13 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-02 03:34 -0700
Re: Totalausfall Nico Hoffmann <oxensepp@gmx.de> - 2023-07-31 19:16 +0000
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-31 21:56 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-31 13:24 -0700
Re: Totalausfall Nico Hoffmann <oxensepp@gmx.de> - 2023-07-31 21:27 +0000
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-31 23:50 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-31 21:13 -0700
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-08-01 08:37 +0200
Re: Totalausfall Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-08-01 11:08 +0200
Re: Totalausfall Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-08-03 20:28 +0200
Re: Totalausfall Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-08-04 17:40 +0200
Re: Totalausfall Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-08-04 18:49 +0200
Re: Totalausfall Stephan Seitz <stse+usenet@rootsland.net> - 2023-08-05 14:14 +0000
Re: Totalausfall Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-08-06 14:05 +0200
Re: Totalausfall Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-01 11:53 +0200
Re: Totalausfall Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-08-01 16:44 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-08-01 16:55 +0200
Re: Totalausfall Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-01 18:51 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-08-02 07:19 +0200
Re: Totalausfall Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-02 10:16 +0200
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-02 10:20 +0200
Re: Totalausfall Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-02 10:48 +0200
Re: Totalausfall Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-01 00:10 +0200
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-01 12:22 +0200
Re: Totalausfall Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-08-03 20:16 +0200
Re: Totalausfall Ralph Angenendt <dein.name@strg-alt-entf.org> - 2023-08-04 09:19 +0000
Re: Totalausfall Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-08-04 18:40 +0200
Re: Totalausfall Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-08-03 20:11 +0200
Re: Totalausfall Ralph Angenendt <dein.name@strg-alt-entf.org> - 2023-08-04 09:00 +0000
Re: Totalausfall Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-08-04 18:40 +0200
Re: Totalausfall Ralph Angenendt <dein.name@strg-alt-entf.org> - 2023-08-07 08:59 +0000
Re: Totalausfall Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-08-07 13:06 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-07-31 07:05 +0200
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-31 19:19 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-08-01 09:15 +0200
Re: Totalausfall Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-08-01 11:09 +0200
Re: Totalausfall Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-01 12:00 +0200
Re: Totalausfall Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-01 18:44 +0200
Re: Totalausfall Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-01 19:37 +0200
Re: Totalausfall Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-01 20:17 +0200
Re: Totalausfall Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-02 10:07 +0200
Re: Totalausfall Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-02 11:27 +0200
Re: Totalausfall Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-08-02 10:34 +0000
Re: Totalausfall Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-02 13:32 +0200
Re: Totalausfall Marco <mo01@posteo.de> - 2023-08-01 12:06 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-08-01 16:34 +0200
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-01 17:08 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-08-01 17:37 +0200
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-01 18:21 +0200
Re: Totalausfall Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> - 2023-08-01 17:58 +0200
Re: Totalausfall Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-08-01 17:08 +0200
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-01 18:24 +0200
Re: Totalausfall Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-08-01 18:55 +0200
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-01 19:13 +0200
Re: Totalausfall Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-08-01 19:28 +0200
Re: Totalausfall Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-08-01 18:13 +0000
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-01 21:24 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-08-02 07:50 +0200
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-02 11:54 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-08-02 17:47 +0200
Re: Totalausfall Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> - 2023-08-02 13:41 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-08-02 14:04 +0200
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Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-08-14 17:10 +0200
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Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-08-18 00:11 +0200
Re: Totalausfall Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-18 07:33 +0200
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-08-18 09:57 +0200
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Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-08-18 11:41 +0200
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Re: Totalausfall Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-08-14 15:25 +0200
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Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-11-02 03:25 -0700
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-11-02 19:34 +0100
Re: Totalausfall Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-09-20 19:20 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-09-21 06:52 +0200
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Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-03 01:29 -0700
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-09-03 10:46 +0200
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Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-09-03 11:09 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-03 02:10 -0700
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-09-03 11:25 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-03 03:59 -0700
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-09-03 14:26 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-03 05:27 -0700
Re: Totalausfall Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-09-03 16:27 +0200
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-10 16:26 +0200
Re: Totalausfall Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2023-09-03 11:55 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-09-03 14:09 +0200
Re: Totalausfall Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2023-09-03 22:00 +0200
Re: Totalausfall Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-03 12:02 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-09-03 14:17 +0200
Re: Totalausfall Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-03 15:26 +0200
Re: Totalausfall Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> - 2023-09-03 16:50 +0200
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-22 12:33 +0200
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-22 12:56 +0200
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-22 13:14 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-10-23 09:18 +0200
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-23 05:38 -0700
Re: Totalausfall Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-09-02 15:44 +0200
Re: Totalausfall Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2023-09-03 16:56 +0200
Re: Totalausfall Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-09-04 14:46 +0200
Re: Totalausfall Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> - 2023-09-04 20:24 +0200
Re: Totalausfall Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-09-05 12:08 +0200
Re: Totalausfall Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> - 2023-09-05 19:38 +0200
Re: Totalausfall Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-09-06 14:29 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-09-06 15:58 +0200
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Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-09-06 19:14 +0200
Re: Totalausfall Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-06 20:29 +0200
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-09-06 22:21 +0200
Re: Totalausfall Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2023-09-06 23:08 +0200
Re: Totalausfall Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-06 23:42 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-06 23:19 -0700
Re: Totalausfall Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-06 23:32 +0200
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-09-07 15:05 +0200
Re: Totalausfall Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-07 15:29 +0200
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-09-07 16:17 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-09-07 16:55 +0200
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-09-07 18:07 +0200
Re: Totalausfall "Antonia H." <antonia.h@freenet.de> - 2023-09-09 20:18 +0200
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-09-09 20:53 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-09 12:11 -0700
Re: Totalausfall Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-07 17:09 +0200
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-09-07 18:26 +0200
Re: Totalausfall Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-07 18:36 +0200
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-09-07 18:55 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-09-07 19:26 +0200
Re: Totalausfall Nico Hoffmann <oxensepp@gmx.de> - 2023-09-07 17:14 +0000
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-09-07 20:08 +0200
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Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-09-07 20:41 +0200
Re: Totalausfall Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-07 20:55 +0200
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-09-07 21:27 +0200
Re: Totalausfall Nico Hoffmann <oxensepp@gmx.de> - 2023-09-07 19:49 +0000
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Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-06 23:14 -0700
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Re: Totalausfall Stephan Seitz <stse+usenet@rootsland.net> - 2023-09-05 18:13 +0000
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-09-05 20:23 +0200
Re: Totalausfall Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-05 23:38 +0200
Re: Totalausfall Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> - 2023-09-06 11:44 +0200
Re: Totalausfall Nico Hoffmann <oxensepp@gmx.de> - 2023-09-05 16:16 +0000
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-09-05 21:40 +0200
Re: Totalausfall Nico Hoffmann <oxensepp@gmx.de> - 2023-09-06 21:03 +0000
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-09-07 07:08 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-06 23:18 -0700
Re: Totalausfall Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> - 2023-09-07 11:22 +0200
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2023-10-23 05:38 -0700 |
| Message-ID | <bdafe50e-9b2b-4adb-b894-e86cd1742844n@googlegroups.com> |
| In reply to | #68983 |
Torsten Mueller schrieb am Montag, 23. Oktober 2023 um 09:18:59 UTC+2: > Peter Veith schrieb: > >> Mir ist nicht ganz klar, warum nun gerade jetzt alle Friedenshetzer > >> aus ihren Löchern gekrochen kommen. > > > > Nun auch Herr Platzeck, war klar oder?! > War klar. Haste das Interview mit Schröder gelesen? Ja, sogar ein paar Beitrage weiter oben zitiert. Diese Sozen aber auch: '"Nach Ansicht von Mecklenburg-Vorpommerns Agrar- und Klimaminister Till Backhaus (SPD) ist die Zeit reif für eine deutsche Friedensinitiative. "Er hat das Zeug dazu", sagte Sozialdemokrat Backhaus über seinen Parteigenossen und Bundeskanzler Olaf Scholz. Deutschland müsse gemeinsam mit Frankreich und Polen eine führende Rolle in einem Friedensprozess übernehmen. Eine Weltfriedenskonferenz in Berlin müsse dann schnell zu Frieden stiftenden Maßnahmen kommen. "Meine persönliche Hoffnung ist, dass der Bundeskanzler diese Herausforderung annimmt." Backhaus sagte, auch Russland gehöre "selbstverständlich mit an den Tisch, wer immer das Mandat dazu erhält".' https://www.ndr.de/nachrichten/mecklenburg-vorpommern/Backhaus-Scholz-muss-Weltfriedenskonferenz-einberufen,backhausfrieden100.html Dieser Tage wunderte sich ein Diskutant über die derzeitige russische Zurückhaltung bei der Zerstörung ukrainischer Ziele im Hinterland. Dabei scheint aus dem Fokus gerutscht zu sein, daß es bereits Friedenskonferenzen gibt: - Dubai am 5./6. August 2023, 40 Staaten, einschließlich China und demnächst - Malta am 28./29. Oktober 2023, hier wird die Teilnahme der Türkei hervorgehoben. Apropos Teilnahme: Zwar wurde Rußland symbolträchtig außen vor gelassen, aber glaubt wirklich jemand, das es in dem Konflikt Frieden ohne Rußland gibt?! Natürlich nicht, daher wird vorab "im Hinterzimmer" mit Rußland verhandelt, welche Zugeständnisse es von deren Seite geben könnte. Da ist es eine gute Idee, nicht allzusehr zuzuschlagen. Nur die BRD ist außen vor^^^ hat nicht zu sagen. Und das könnte mißlich werden, da sie außenpolitisch womöglich abgelost haben könnte. Von der Rolle Zahlemann & Söhne, ohne sichere und preiswerte Energiebasis, mal gar nicht zu reden. Was macht derweil die bundesdeutsche Außenministerin? Die FAZ meint, sie sei "Planlos in Gaza". Jeder nach seinen Fähigkeiten. https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/israels-krieg-planlos-in-gaza-was-kommt-nach-der-hamas-19261286.html Peter
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| From | Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-02 15:44 +0200 |
| Message-ID | <klgshhF9gvvU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #67330 |
Hej, Am 02.09.23 um 00:45 schrieb Wolfgang Εnzinger: > Ich seh's nur in sehr weiter Ferne. Dazu müssten fünf Vetomächte auf ihr > Veto verzichten. Und die Ukraine sich auf russische Zusagen verlassen, was > seit Februar 2022 sicherlich eine enorme Herausforderung darstellt. Meinen > Respekt, wenn sie das schaffen. Und die Russen auf die Zusagen des Westens - was wohl auch seit unsere ehemalige Bundeskanzlerin ihre Äußerungen über die Minsk-Abkommen machte, eine extrem enorme Herausforderung ist. -- -- mfg Hartmut Ott --
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| From | Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-03 16:56 +0200 |
| Message-ID | <z1l9vc8gbu6c.1ql75r4954gq.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #67340 |
Am Sat, 2 Sep 2023 15:44:17 +0200 schrieb Hartmut Ott: > Am 02.09.23 um 00:45 schrieb Wolfgang Εnzinger: >> Ich seh's nur in sehr weiter Ferne. Dazu müssten fünf Vetomächte auf ihr >> Veto verzichten. Und die Ukraine sich auf russische Zusagen verlassen, was >> seit Februar 2022 sicherlich eine enorme Herausforderung darstellt. Meinen >> Respekt, wenn sie das schaffen. > > Und die Russen auf die Zusagen des Westens - was wohl auch seit unsere > ehemalige Bundeskanzlerin ihre Äußerungen über die Minsk-Abkommen > machte, eine extrem enorme Herausforderung ist. "Und das Minsker Abkommen 2014 war der Versuch, der Ukraine Zeit zu geben. Sie hat diese Zeit hat auch genutzt, um stärker zu werden, wie man heute sieht." (A. M.) Ich finde diesen Satz nicht eindeutig interpretierbar in dieser Hinsicht. Stünde da ein "auch" oder aber ein "nur" drin, dann wäre es klarer. In Ermangelung dieser Klarheit interpretiere ich den Satz eher so, dass FR und DE von Anfang an wenig Hoffnung hatten, dass die Vereinbarungen eingehalten würden, und zwar durchaus auf beide Konfliktparteien bezogen, RU und UA. Dann wenigstens der Zeitgewinn. Putins Interpretation ist logischerweise eine andere: "Der Westen hat über Frieden gesprochen, während er sich auf einen Angriff vorbereitet hat. Und jetzt gibt er es ohne zu zögern zu." Naja. Tatsache ist halt, dass UA niemanden angegriffen hat (obwohl sie militärisch stärker geworden ist), anders als RU. -- it's gonna be a hell of a ride
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| From | Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-04 14:46 +0200 |
| Message-ID | <klm1sgF46hvU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #67392 |
Hej, Am 03.09.23 um 16:56 schrieb Wolfgang Εnzinger: >> Und die Russen auf die Zusagen des Westens - was wohl auch seit unsere >> ehemalige Bundeskanzlerin ihre Äußerungen über die Minsk-Abkommen >> machte, eine extrem enorme Herausforderung ist. > > "Und das Minsker Abkommen 2014 war der Versuch, der Ukraine Zeit zu geben. > Sie hat diese Zeit hat auch genutzt, um stärker zu werden, wie man heute > sieht." (A. M.) > > Ich finde diesen Satz nicht eindeutig interpretierbar in dieser Hinsicht. > Stünde da ein "auch" oder aber ein "nur" drin, dann wäre es klarer. Ist der wirklich so uneindeutig? Nachdem man von den USA hören konnten, wie Fuck the EU Nuland, jetzt stellvertretende Außenministerin der USA damals so schön sagte das sie mit 5 Milliarden Dollar den Regiemwechsel von Russlandfreundlich auch Amerikafreundlich vollzogen hatten und anschließen noch einmal 5 Milliarden Dollar ausgaben um die Ukraine für den Krieg mit Russland auszurüsten und die Soldaten zu trainieren, wobei auch unsere Bundeswehr fleißig half. > Putins Interpretation ist logischerweise eine andere: "Der Westen hat über > Frieden gesprochen, während er sich auf einen Angriff vorbereitet hat. Und > jetzt gibt er es ohne zu zögern zu." > > Naja. Tatsache ist halt, dass UA niemanden angegriffen hat (obwohl sie > militärisch stärker geworden ist), anders als RU. Das seit 2014 dort schon Krieg war, gegen die beiden Provinzen, die nicht so mitzogen, wird also auch ausgeblendet, genau so wie das rigorose Vorgehen gegen den russischen Bevölkerungsteil. . -- -- mfg Hartmut Ott --
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| From | Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2023-09-04 20:24 +0200 |
| Message-ID | <klmlo2F7hffU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #67416 |
On Mon, 4 Sep 2023 14:46:08 +0200, Hartmut Ott wrote: >Am 03.09.23 um 16:56 schrieb Wolfgang ?nzinger: > > >>> Und die Russen auf die Zusagen des Westens - was wohl auch seit unsere >>> ehemalige Bundeskanzlerin ihre Äußerungen über die Minsk-Abkommen >>> machte, eine extrem enorme Herausforderung ist. >> >> "Und das Minsker Abkommen 2014 war der Versuch, der Ukraine Zeit zu geben. >> Sie hat diese Zeit hat auch genutzt, um stärker zu werden, wie man heute >> sieht." (A. M.) >> >> Ich finde diesen Satz nicht eindeutig interpretierbar in dieser Hinsicht. >> Stünde da ein "auch" oder aber ein "nur" drin, dann wäre es klarer. > > >Ist der wirklich so uneindeutig? Nachdem man von den USA hören konnten, >wie Fuck the EU Nuland, jetzt stellvertretende Außenministerin der USA >damals so schön sagte das sie mit 5 Milliarden Dollar den Regiemwechsel >von Russlandfreundlich auch Amerikafreundlich vollzogen hatten und >anschließen noch einmal 5 Milliarden Dollar ausgaben um die Ukraine für >den Krieg mit Russland auszurüsten und die Soldaten zu trainieren, wobei >auch unsere Bundeswehr fleißig half. 5 Milliarden über einen Zeitraum von mehreren Jahren, ,° [ http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/russland-bewilligt-ukraine-kredit-ueber-15-milliarden-dollar-a-939646.html ] °. ° ° ° »Moskau - Russland hat Kiew massive Finanzhilfen zugesichert. Das sagte ° ° Kreml-Chef Wladimir Putin Agenturen zufolge am Dienstag nach einem ° ° Treffen mit dem ukrainischen Präsidenten Wiktor Janukowitsch in Moskau. ° ° Konkret geht es um folgende Maßnahmen: ° ° ° ° Russland investiert 15 Milliarden Dollar (10,9 Milliarden Euro) in ° ° ukrainische Staatsanleihen. ° ° Außerdem kündigte Putin einen Abschlag von etwa einem Drittel auf den ° ° Preis für Gaslieferungen an. Kiew zahlt demnach an den Staatskonzern ° ° Gazprom ab Januar 2014 nur noch 268,50 Dollar (etwa 195 Euro) pro 1000 ° ° Kubikmeter Gas und damit erheblich weniger als der Westen. Bisher lag ° ° der Preis bei 430 Dollar.« ° ° ° °°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°´ ,° [ [http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/milliarden-fuer-die-ukraine-putin-spricht-von-hilfe-fuer-ein-brudervolk-12718307.html](http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/milliarden-fuer-die-ukraine-putin-spricht-von-hilfe-fuer-ein-brudervolk-12718307.html) ] °. ° ° ° Russland unterstützte Janukowitsch mit *15 Milliarden* US-Dollar: ° ° ° °°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°´ >> Putins Interpretation ist logischerweise eine andere: "Der Westen hat über >> Frieden gesprochen, während er sich auf einen Angriff vorbereitet hat. Und >> jetzt gibt er es ohne zu zögern zu." >> >> Naja. Tatsache ist halt, dass UA niemanden angegriffen hat (obwohl sie >> militärisch stärker geworden ist), anders als RU. > > >Das seit 2014 dort schon Krieg war, gegen die beiden Provinzen, die >nicht so mitzogen, wird also auch ausgeblendet, genau so wie das >rigorose Vorgehen gegen den russischen Bevölkerungsteil. . Noch einer, der der Propaganda eines Diktators lieber glaubt sls der Presse im eigenen Land. Henning
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| From | Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-05 12:08 +0200 |
| Message-ID | <klod05Ffrj1U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #67424 |
Hej, Am 04.09.23 um 20:24 schrieb Henning Sponbiel: >>> "Und das Minsker Abkommen 2014 war der Versuch, der Ukraine Zeit zu geben. >>> Sie hat diese Zeit hat auch genutzt, um stärker zu werden, wie man heute >>> sieht." (A. M.) >>> >>> Ich finde diesen Satz nicht eindeutig interpretierbar in dieser Hinsicht. >>> Stünde da ein "auch" oder aber ein "nur" drin, dann wäre es klarer. >> >> >>Ist der wirklich so uneindeutig? Nachdem man von den USA hören konnten, >>wie Fuck the EU Nuland, jetzt stellvertretende Außenministerin der USA >>damals so schön sagte das sie mit 5 Milliarden Dollar den Regiemwechsel >>von Russlandfreundlich auch Amerikafreundlich vollzogen hatten und >>anschließen noch einmal 5 Milliarden Dollar ausgaben um die Ukraine für >>den Krieg mit Russland auszurüsten und die Soldaten zu trainieren, wobei >>auch unsere Bundeswehr fleißig half. > > 5 Milliarden über einen Zeitraum von mehreren Jahren, Ja. Und mit einem bestimmten Zweck. > ,° [ http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/russland-bewilligt-ukraine-kredit-ueber-15-milliarden-dollar-a-939646.html ] °. Das ist von 2013 > ,° [ [http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/milliarden-fuer-die-ukraine-putin-spricht-von-hilfe-fuer-ein-brudervolk-12718307.html](http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/milliarden-fuer-die-ukraine-putin-spricht-von-hilfe-fuer-ein-brudervolk-12718307.html) ] °. Das auch. >>Das seit 2014 dort schon Krieg war, gegen die beiden Provinzen, die >>nicht so mitzogen, wird also auch ausgeblendet, genau so wie das >>rigorose Vorgehen gegen den russischen Bevölkerungsteil. . > > Noch einer, der der Propaganda eines Diktators lieber glaubt sls der > Presse im eigenen Land. Dazu gibt es zu viele Meldungen darüber - und zu viel Tote in dem Bereich, dank der Bandera Anhänger. -- -- mfg Hartmut Ott --
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| From | Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2023-09-05 19:38 +0200 |
| Message-ID | <klp8prFk982U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #67437 |
On Tue, 5 Sep 2023 12:08:05 +0200, Hartmut Ott wrote: >Hej, > >Am 04.09.23 um 20:24 schrieb Henning Sponbiel: > > >>>> "Und das Minsker Abkommen 2014 war der Versuch, der Ukraine Zeit zu geben. >>>> Sie hat diese Zeit hat auch genutzt, um stärker zu werden, wie man heute >>>> sieht." (A. M.) >>>> >>>> Ich finde diesen Satz nicht eindeutig interpretierbar in dieser Hinsicht. >>>> Stünde da ein "auch" oder aber ein "nur" drin, dann wäre es klarer. >>> >>> >>>Ist der wirklich so uneindeutig? Nachdem man von den USA hören konnten, >>>wie Fuck the EU Nuland, jetzt stellvertretende Außenministerin der USA >>>damals so schön sagte das sie mit 5 Milliarden Dollar den Regiemwechsel >>>von Russlandfreundlich auch Amerikafreundlich vollzogen hatten und >>>anschließen noch einmal 5 Milliarden Dollar ausgaben um die Ukraine für >>>den Krieg mit Russland auszurüsten und die Soldaten zu trainieren, wobei >>>auch unsere Bundeswehr fleißig half. >> >> 5 Milliarden über einen Zeitraum von mehreren Jahren, > > >Ja. Und mit einem bestimmten Zweck. > > > >> ,° [ http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/russland-bewilligt-ukraine-kredit-ueber-15-milliarden-dollar-a-939646.html ] °. > > >Das ist von 2013 Ich dachte, es geht um den sogenannten Putsch. > >> ,° [ [http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/milliarden-fuer-die-ukraine-putin-spricht-von-hilfe-fuer-ein-brudervolk-12718307.html](http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/milliarden-fuer-die-ukraine-putin-spricht-von-hilfe-fuer-ein-brudervolk-12718307.html) ] °. > >Das auch. Hmmm, hier sind 15 Milliarden Putins deutlich mehr als die fünf der USA- >>>Das seit 2014 dort schon Krieg war, gegen die beiden Provinzen, die >>>nicht so mitzogen, wird also auch ausgeblendet, genau so wie das >>>rigorose Vorgehen gegen den russischen Bevölkerungsteil. . >> >> Noch einer, der der Propaganda eines Diktators lieber glaubt sls der >> Presse im eigenen Land. > > >Dazu gibt es zu viele Meldungen darüber - und zu viel Tote in dem >Bereich, dank der Bandera Anhänger. Ach ja, hast du auch von Girkin gelesen, was er über die Bereitschaft der Menschen in den Ostprovinzen sagte, sich für den Sezessionskrieg zu engagieren? /~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~\ | - | | | | »Im Interview erklärt Girkin freimütig, dass der Krieg keineswegs direkt | | aus dem Aufstand russischsprachiger Donbass-Bewohner hervorgegangen, | | sondern aus Russland geschürt worden sei: "Den Auslöser zum Krieg habe | | ich gedrückt. Wenn unsere Einheit nicht über die Grenze gekommen wäre, | | wäre alles so ausgegangen wie in Charkiw und in Odessa". | | | | In Charkiw wurden von Aufständischen besetzte öffentliche Gebäude | | schnell wieder geräumt. In Odessa kam es am 2. Mai zu gewaltsamen | | Zusammenstößen zwischen pro-russischen und pro-ukrainischen Menschen, in | | deren Folge mehr als 40 Personen bei einem Brand im Gewerkschaftshaus | | der Stadt umkamen. | | "Wir haben alle Karten gemischt" | | | | "Es hätte ein paar Dutzend Tote, Verbrannte und Verhaftete gegeben, und | | damit wäre alles vorbei gewesen", urteilt Girkin. "Den Anstoß für den | | Krieg, der bis heute in Gang ist, hat unsere Einheit gegeben. Wir haben | | alle Karten gemischt, die auf dem Tisch lagen. Alle!". Nach | | UN-Schätzungen sind in dem Krieg mittlerweile mehr als 4000 Menschen | | getötet worden.« | | | | http://www.sueddeutsche.de/politik/russischer-geheimdienstler-zur-ostukraine-den-ausloeser-zum-krieg-habe-ich-gedrueckt-1.2231494 | | | \~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~/ Und was die Opfer angeht: Die Zahlen der OSZE-Beobachter weichen deutlich von denen der russischen Seite ab. Aber Einige glaube ja lieber der Propaganda von Diktatoren. ,° [ https://de.wikipedia.org/wiki/Opfer_des_Russisch-Ukrainischen_Krieges#cite_note-12 ] °. ° ° ° Die von den Vereinten Nationen (UN) als Beobachter abgestellte OSCE bzw. ° ° OSZE dokumentierte folgende zivile Opferzahlen (getötete Zivilisten) pro ° ° Jahr: 2084 im Jahr 2014 (ab dem 14. April), 955 im Jahr 2015, 112 im ° ° Jahr 2016, 117 im Jahr 2017, 58 im Jahr 2018, 27 im Jahr 2019, 26 im ° ° Jahr 2020 und 25 im Jahr 2021. Nach Angabe der OSZE ist somit im ° ° Zeitraum von 14. April 2014 bis 31. Dezember 2021 der durch den Krieg im ° ° Donbass verursachte Tod von 3.404 Zivilisten dokumentiert.[11] ° ° ° ° Im Zeitraum vom 14. April 2014 bis einschließlich 2021 wurden außerdem ° ° durch die OSCE insgesamt 7.000 bis 9.000 durch den Konflikt verletzte ° ° Zivilisten dokumentiert.[11] 548 Verletzungen von Zivilisten ereigneten ° ° sich laut OSCE im Zeitraum von 2017 bis einschließlich 2020.[34][35] ° ° ° °°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°´ Wobei die Opfer bei weitem nicht alleine auf das Konto der Ukraine gehen, wie Moskauer Propagandisten gerne verbreiten. BTW: Ausgewiesene Nazis, wie der Wagner-Gründer Utkin, waren Putin lange willkommen. Henning
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| From | Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-06 14:29 +0200 |
| Message-ID | <klr9leFu1q7U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #67460 |
Hej, Am 05.09.23 um 19:38 schrieb Henning Sponbiel: >>>>Ist der wirklich so uneindeutig? Nachdem man von den USA hören konnten, >>>>wie Fuck the EU Nuland, jetzt stellvertretende Außenministerin der USA >>>>damals so schön sagte das sie mit 5 Milliarden Dollar den Regiemwechsel >>>>von Russlandfreundlich auch Amerikafreundlich vollzogen hatten und >>>>anschließen noch einmal 5 Milliarden Dollar ausgaben um die Ukraine für >>>>den Krieg mit Russland auszurüsten und die Soldaten zu trainieren, wobei >>>>auch unsere Bundeswehr fleißig half. >>> >>> 5 Milliarden über einen Zeitraum von mehreren Jahren, >>Ja. Und mit einem bestimmten Zweck. >> >>> ,° [ http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/russland-bewilligt-ukraine-kredit-ueber-15-milliarden-dollar-a-939646.html ] °. >> >>Das ist von 2013 > > Ich dachte, es geht um den sogenannten Putsch. Der war aber nicht 2013 >>> ,° [ [http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/milliarden-fuer-die-ukraine-putin-spricht-von-hilfe-fuer-ein-brudervolk-12718307.html](http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/milliarden-fuer-die-ukraine-putin-spricht-von-hilfe-fuer-ein-brudervolk-12718307.html) ] °. >> >>Das auch. > > Hmmm, hier sind 15 Milliarden Putins deutlich mehr als die fünf der USA- Ja, wurde der Kredit denn ausgezahlt? >>>>Das seit 2014 dort schon Krieg war, gegen die beiden Provinzen, die >>>>nicht so mitzogen, wird also auch ausgeblendet, genau so wie das >>>>rigorose Vorgehen gegen den russischen Bevölkerungsteil. . >>> >>> Noch einer, der der Propaganda eines Diktators lieber glaubt sls der >>> Presse im eigenen Land. >> >> >>Dazu gibt es zu viele Meldungen darüber - und zu viel Tote in dem >>Bereich, dank der Bandera Anhänger. > > Ach ja, hast du auch von Girkin gelesen, was er über die Bereitschaft > der Menschen in den Ostprovinzen sagte, sich für den Sezessionskrieg zu > engagieren? Nein, bisher eher nicht - aber der alte Spruch, das im Krieg die Wahrheit verliert, den sollte man immer im Kopf haben. Bei allen Seiten > | http://www.sueddeutsche.de/politik/russischer-geheimdienstler-zur-ostukraine-den-ausloeser-zum-krieg-habe-ich-gedrueckt-1.2231494 | > | | > \~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~/ > > Und was die Opfer angeht: Die Zahlen der OSZE-Beobachter weichen > deutlich von denen der russischen Seite ab. Aber Einige glaube ja lieber > der Propaganda von Diktatoren. Ja, das ist mir bekannt, genaue Zahlen werden wir wohl kaum irgendwo erfahren. > > ,° [ https://de.wikipedia.org/wiki/Opfer_des_Russisch-Ukrainischen_Krieges#cite_note-12 ] °. -- > Wobei die Opfer bei weitem nicht alleine auf das Konto der Ukraine > gehen, wie Moskauer Propagandisten gerne verbreiten. Wie in jedem Krieg. > BTW: Ausgewiesene Nazis, wie der Wagner-Gründer Utkin, waren Putin lange > willkommen. Damit erlangt Putin aber keine Alleinstellung. Klar ist nur, das wegen diesem Krieg Menschen sterben, dort wo gekämpft wird und dort wo Hunger herrscht. Dabei wären andere Aufgaben wie der Klimawandel viel wichtiger. -- -- mfg Hartmut Ott --
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| From | Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-06 15:58 +0200 |
| Message-ID | <klrerlFa12U5@mid.individual.net> |
| In reply to | #67460 |
Am 05.09.23 um 19:38 schrieb Henning Sponbiel:
> Ausgewiesene Nazis, wie der Wagner-Gründer
> Utkin, waren Putin lange willkommen.
Sinds bestimmt immer noch.
So lange sie ihm nicht in
die Suppe spucken natürlich.
--
! NEU !
Kurzgeschichten
eine davon ist von mir
<http://www.amazon.de/dp/B09K26CCXH>
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-06 07:09 -0700 |
| Message-ID | <213d5927-3ca0-43b9-8b64-6211b78559e5n@googlegroups.com> |
| In reply to | #67492 |
Andy Angerer schrieb am Mittwoch, 6. September 2023 um 15:58:16 UTC+2: > Am 05.09.23 um 19:38 schrieb Henning Sponbiel: > > Ausgewiesene Nazis, wie der Wagner-Gründer > > Utkin, waren Putin lange willkommen. > Sinds bestimmt immer noch. Nur dürfte Utkin welches Schicksal Prigoschins auch immer geteilt haben; zumindest wurden beide offiziell als Absturzopfer beerdigt.
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| From | Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-06 17:28 +0200 |
| Message-ID | <klrk44F18qtU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #67493 |
Am 06.09.23 um 16:09 schrieb Ulf Kutzner:
> Andy Angerer schrieb am Mittwoch, 6. September 2023 um 15:58:16 UTC+2:
>> Am 05.09.23 um 19:38 schrieb Henning Sponbiel:
>>> Ausgewiesene Nazis, wie der Wagner-Gründer
>>> Utkin, waren Putin lange willkommen.
>
>> Sinds bestimmt immer noch.
>
> Nur dürfte Utkin welches Schicksal Prigoschins
> auch immer geteilt haben; zumindest wurden
> beide offiziell als Absturzopfer beerdigt.
Wie gesagt:
So lange sie ihm nicht in
die Suppe spucken natürlich.
--
! NEU !
Kurzgeschichten
eine davon ist von mir
<http://www.amazon.de/dp/B09K26CCXH>
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| From | Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2023-09-06 19:49 +0200 |
| Message-ID | <klrti7F2sggU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #67492 |
On Wed, 6 Sep 2023 15:58:13 +0200, Andy Angerer wrote:
>Am 05.09.23 um 19:38 schrieb Henning Sponbiel:
>
>> Ausgewiesene Nazis, wie der Wagner-Gründer
>> Utkin, waren Putin lange willkommen.
>
>Sinds bestimmt immer noch.
>So lange sie ihm nicht in
>die Suppe spucken natürlich.
DU
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hast Recht.
Henning
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| From | Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-04 20:58 +0200 |
| Message-ID | <1mjyi1c8zvxbr.eqcuj36gm9qk$.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #67416 |
Am Mon, 4 Sep 2023 14:46:08 +0200 schrieb Hartmut Ott: > Am 03.09.23 um 16:56 schrieb Wolfgang Εnzinger: [Hartmut Ott] >>> Und die Russen auf die Zusagen des Westens - was wohl auch seit unsere >>> ehemalige Bundeskanzlerin ihre Äußerungen über die Minsk-Abkommen >>> machte, eine extrem enorme Herausforderung ist. >> >> "Und das Minsker Abkommen 2014 war der Versuch, der Ukraine Zeit zu geben. >> Sie hat diese Zeit hat auch genutzt, um stärker zu werden, wie man heute >> sieht." (A. M.) >> >> Ich finde diesen Satz nicht eindeutig interpretierbar in dieser Hinsicht. >> Stünde da ein "auch" oder aber ein "nur" drin, dann wäre es klarer. > > Ist der wirklich so uneindeutig? Nachdem man von den USA hören konnten, > wie Fuck the EU Nuland, jetzt stellvertretende Außenministerin der USA Ach, diese Geschichte wieder. Was belegt die eigentlich? Sicher nicht, dass das Minsker Abkommen "nur" der Versuch usw. war. An diesem Abkommen waren die USA nämlich überhaupt nicht beteiligt; denen waren die Europäer schlicht zu lasch mit ihren diplomatischen Bemühungen, die USA setzten damals schon auf Aufrüstung der Ukraine. Leider war Putin dann so blöde, deren Position umfassend zu bestätigen. Nuland hatte ihre Geringschätzung für Merkel oft genug durchblicken lassen, auch ganz ohne abgehörtes Telefonat; und dann soll Merkel jetzt plötzlich aussagen wollen: ja, dieses Abkommen war nur ein Vorwand, wir haben das nie ernst gemeint, in Wirklichkeit haben Macron und ich damit nur die US-Agenda befördern wollen? Naja. Ich sehe gerade, sie hat sich im Dezember 2022 nochmal zu Minsker Abkommen geäußert: "Es war der Versuch, genau einen solchen Krieg zu verhindern [...] Dass das nicht gelungen ist, heißt noch nicht, dass die Versuche deshalb falsch waren." Damit ist für mich das Zitat, das das russische Vertrauen so massiv erschüttert haben soll, eigentlich ziemlich eindeutig zu lesen. Und Putins Lesart reichlich verquer. Nicht zuletzt, weil im Minsker Abkommen auch von keinerlei Rüstungs-Stopp die Rede gewesen war, auf keiner Seite. > damals so schön sagte das sie mit 5 Milliarden Dollar den Regiemwechsel > von Russlandfreundlich auch Amerikafreundlich vollzogen hatten und > anschließen noch einmal 5 Milliarden Dollar ausgaben um die Ukraine für > den Krieg mit Russland auszurüsten und die Soldaten zu trainieren, wobei > auch unsere Bundeswehr fleißig half. > >> Putins Interpretation ist logischerweise eine andere: "Der Westen hat über >> Frieden gesprochen, während er sich auf einen Angriff vorbereitet hat. Und >> jetzt gibt er es ohne zu zögern zu." >> >> Naja. Tatsache ist halt, dass UA niemanden angegriffen hat (obwohl sie >> militärisch stärker geworden ist), anders als RU. > > Das seit 2014 dort schon Krieg war, gegen die beiden Provinzen, die > nicht so mitzogen, wird also auch ausgeblendet, genau so wie das > rigorose Vorgehen gegen den russischen Bevölkerungsteil. . Ganz gewiss nicht. Letzteres war mir schon 1991 unangenehm aufgefallen, da gibt es nichts schönzureden. Nur, und ich sag's gerne noch hundertmal: da agieren zwar auf beiden Seiten wahrlich keine Engel, aber die Besetzung fremden Territoriums hat sich bis dato nur eine Seite geleistet. Und das geht nun mal gar nicht. -- it doesn't have to be this way
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| From | Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> |
|---|---|
| Date | 2023-09-05 07:12 +0200 |
| Message-ID | <yqt7cp5ursn.fsf@runbox.com> |
| In reply to | #67427 |
Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> schrieb: >> Ist der wirklich so uneindeutig? Nachdem man von den USA hören >> konnten, wie Fuck the EU Nuland, jetzt stellvertretende >> Außenministerin der USA > > Ach, diese Geschichte wieder. Was belegt die eigentlich? Amerikanische geopolitische Interessen in der Ukraine belegt sie, eindeutig, und zwar bereits sehr früh und dann über einen langen Zeitraum. Die USA haben die Ukraine letztendlich gekauft (nicht mit diesen paar Milliarden, aber mit Versprechungen und Unterstützungen, und die Ukrainer waren dumm genug, sich darauf einzulassen). > Sicher nicht, dass das Minsker Abkommen "nur" der Versuch usw. war. An > diesem Abkommen waren die USA nämlich überhaupt nicht beteiligt; Indirekt schon, indem sie die Ukraine mehr und mehr destabilisiert und insbesondere deren Nationalismus gefördert haben. Die Europäer sahen da etwas kippen und ihre Wirtschaftsbeziehungen nach Osten zurecht gefährdet. > in Wirklichkeit haben Macron und [Merkel] damit nur die US-Agenda > befördern wollen? Naja. Ich glaube nicht, daß Europäer gegenüber US-amerikanischer Geopolitik viel zu melden gehabt hätten. Sie werden versucht haben, das Beste daraus zu machen, d.h. paar Krümel aufzusammeln. T.M.
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| From | Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2023-09-05 11:34 +0200 |
| Message-ID | <kloq2eFhvdlU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #67434 |
On Tue, 05 Sep 2023 07:12:40 +0200, Torsten Mueller wrote: >Ich glaube nicht, daß Europäer gegenüber US-amerikanischer Geopolitik >viel zu melden gehabt hätten. Sie werden versucht haben, das Beste >daraus zu machen, d.h. paar Krümel aufzusammeln. Hach, die alte These (dass die USA alle Regierungen des Westens nach Belieben steuern können) aus den Zeiten der SU hat sich den Russen (und vielen ihrer ehemaligen Untertanen) so tief eingebrannt, dass sie zu keiner differenzierten Analyse mehr fähig sind (und deshalb immer wieder mit ihrer Lageeinschätzung scheitern (s. die eklatante Fehleinschätzung der Stimmung in der Ukraine), Dass Schröder (und andere europäische Regierungen) sich nicht am Irak-Krieg beteiligt haben, können sie nicht (oder nur mit völlig verquerer Logik) erklären. Henning
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-10 16:29 +0200 |
| Message-ID | <udkjsn$jlt1$2@dont-email.me> |
| In reply to | #67442 |
Am 05.09.2023 um 11:34 schrieb Henning Sponbiel: > On Tue, 05 Sep 2023 07:12:40 +0200, Torsten Mueller wrote: > >> Ich glaube nicht, daß Europäer gegenüber US-amerikanischer Geopolitik >> viel zu melden gehabt hätten. Sie werden versucht haben, das Beste >> daraus zu machen, d.h. paar Krümel aufzusammeln. > > Dass Schröder (und andere europäische Regierungen) sich nicht am > Irak-Krieg beteiligt haben, können sie nicht (oder nur mit völlig > verquerer Logik) erklären. @Torsten Das hat Herrn Schröder die Kanzlerschaft gekostet. Die Wahlnacht und sein völliges Unverständnis der Niederlage, ganz großes Kino .. und noch ohne Wahlautomaten. Herrlich. Veith -- EG.5 - das Impfabo nicht vergessen! http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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| From | Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-10 19:52 +0200 |
| Message-ID | <km6e3hFnop0U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #67658 |
Am 10.09.2023 um 16:29 schrieb Peter Veith: > Am 05.09.2023 um 11:34 schrieb Henning Sponbiel: > >> On Tue, 05 Sep 2023 07:12:40 +0200, Torsten Mueller wrote: >> >>> Ich glaube nicht, daß Europäer gegenüber US-amerikanischer Geopolitik >>> viel zu melden gehabt hätten. Sie werden versucht haben, das Beste >>> daraus zu machen, d.h. paar Krümel aufzusammeln. >> >> Dass Schröder (und andere europäische Regierungen) sich nicht am >> Irak-Krieg beteiligt haben, können sie nicht (oder nur mit völlig >> verquerer Logik) erklären. > > @Torsten > Das hat Herrn Schröder die Kanzlerschaft gekostet. Die Wahlnacht und > sein völliges Unverständnis der Niederlage, ganz großes Kino .. und noch > ohne Wahlautomaten. Herrlich. > Mal insgesamt für all den Quark, den Du heute abgesondert hast: Falls Dir überraschend die Medikamente ausgegangen sind, die Tulpen-Apotheke im Holländischen Viertel hat heute Notdienst. Die sollte von Deinem Wohnort aus auch zu Fuß erreichbar sein. Ich hoffe, Du hast ein Rezept, sonst könnte es eng werden. Gute Besserung!
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| From | Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> |
|---|---|
| Date | 2023-09-11 07:01 +0200 |
| Message-ID | <yqtzg1t1exh.fsf@runbox.com> |
| In reply to | #67658 |
Peter Veith <veith@snafu.de> schrieb: >> Dass Schröder (und andere europäische Regierungen) sich nicht am >> Irak-Krieg beteiligt haben, können sie nicht (oder nur mit völlig >> verquerer Logik) erklären. > > @Torsten > Das hat Herrn Schröder die Kanzlerschaft gekostet. Die Wahlnacht und > sein völliges Unverständnis der Niederlage, ganz großes Kino .. und > noch ohne Wahlautomaten. Herrlich. Das glaub ich allerdings nicht. Der Irak ist weit weg, kein Urlaubsland und auch sonst bedeutungslos für den deutschen Michel. Und wie gesagt, die deutsche Teilnahme am Afghanistan-Krieg war bereits beschlossen, Hindukush und so. Schröders Kanzlerschaft hat er ganz wesentlich durch seine Agenda-Politik gefährdet: Schaffung eines Niedriglohnsektors, Hartz-Gesetze, Eichels Sparsamkeit, die zu keinem Zeitpunkt überzeugende Riesterrente. Außerdem geht die Abschaffung der Eigenheimzulage auf Schröders Kerbholz. Die Schrödersche Innenpolitik interessierte den Bürger letztlich weit mehr, es ging an seinen life style. T.M.
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-11 09:32 +0200 |
| Message-ID | <udmfqv$v80g$1@dont-email.me> |
| In reply to | #67680 |
Am 11.09.2023 um 07:01 schrieb Torsten Mueller: [Völkerrechtswidrige Aggression gegen den Irak 2003] > Peter Veith schrieb: >> Das hat Herrn Schröder die Kanzlerschaft gekostet. Die Wahlnacht >> und sein völliges Unverständnis der Niederlage, ganz großes Kino .. >> und noch ohne Wahlautomaten. Herrlich. > > Das glaub ich allerdings nicht. Der Irak ist weit weg, kein > Urlaubsland und auch sonst bedeutungslos für den deutschen Michel. Du erinnerst Dich an die von ihm erzwungene Neuwahl 2005 (Vertrauensfrage) und die für ihn überraschende Niederlage? Seine Irritation war köstlich. > Und wie gesagt, die deutsche Teilnahme am Afghanistan-Krieg war > bereits beschlossen, Hindukush und so. Nun, als Besatzungssoldaten ab 2002. Kanzler Schröder stand jedoch Außenpolitisch für eine vorsichtig von den USA leicht unabhängige Politik. Kannst Du Dich noch an den Gemeinsamen Wirtschaftsraum Lissabon - Wladiwostok erinnern? Das war eine große Gefahr für die USA in Europa. Auch die völkerrechtswidrige Aggression gegen die Bundesrepublik Jugoslawien hat Schröder mitgemacht, er mußte ja auf die Grünen als Koalitionspartner Rücksicht nehmen, aber dann wurde Ernst gemacht und der Irak-Krieg abgelehnt. Lustigerweise wurde o.g. Wirtschaftsraum Rußland noch bis 2021 als "Leckerlie" vors Gesicht gehalten. Aber die USA hatte dagegen spätestens 2014 ihren "Limes" mit dem Ukraine-Putsch gesetzt. > Schröders Kanzlerschaft hat er ganz wesentlich durch seine > Agenda-Politik gefährdet: Schaffung eines Niedriglohnsektors, > Hartz-Gesetze, Eichels Sparsamkeit, die zu keinem Zeitpunkt > überzeugende Riesterrente. Außerdem geht die Abschaffung der > Eigenheimzulage auf Schröders Kerbholz. Die Schrödersche Innenpolitik > interessierte den Bürger letztlich weit mehr, es ging an seinen life > style. Ja, sicher. Mit dem Jugoslawienkrieg und der Agenda 2010 hatte diese Regierung auch bei mir abgekackt. Was interessieren mich Schröders Zukunftsvisionen für Europa?! Es war dennoch höchste Zeit für die USA zu handeln. Wie der Umsturz in der BRD 2005 im Detail gelaufen ist, wäre auch eine Aufarbeitung wert. Veith -- EG.5 - das Impfabo nicht vergessen! http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-11 01:06 -0700 |
| Message-ID | <7cc06364-abe3-4926-a1a6-98b268e1c8b0n@googlegroups.com> |
| In reply to | #67681 |
Peter Veith schrieb am Montag, 11. September 2023 um 09:32:49 UTC+2: > Kannst Du Dich noch an den > > Gemeinsamen Wirtschaftsraum Lissabon - Wladiwostok erinnern? > > Das war eine große Gefahr für die USA in Europa. Es gab wohl ein Modell, in dem auch Kanda + USA hätten dabei sein sollen, aber der globale Norden gegen den globalen Rest?? "Eingehend auf seine vorhergehenden Redner führte der als Gast eingeladene US-Senator D'Amato aus, daß auch das amerikanische Haus auf europäischen Fundamenten aufgebaut sei. Eines Tages werde es ein Europa der Freiheit unter einem gemeinsamen Dach mit den USA geben." https://dserver.bundestag.de/btd/11/060/1106075.pdf Dia Variante, das Haus am Ural enden zu lassen, dürfte moskowitischerseits eher nicht zur Debatte gestanden haben.
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