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| Started by | "F. W." <me@home.invalid> |
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| First post | 2025-09-26 07:22 +0200 |
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Re: Umstellung auf EDV "F. W." <me@home.invalid> - 2025-09-26 07:22 +0200
Re: Umstellung auf EDV Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-10-02 08:42 +0200
Re: Umstellung auf EDV Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-02 09:19 +0200
Re: Umstellung auf EDV "F. W." <me@home.invalid> - 2025-10-02 09:52 +0200
Re: Umstellung auf EDV Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-02 12:01 +0200
Re: Umstellung auf EDV "F. W." <me@home.invalid> - 2025-10-02 12:20 +0200
Re: Umstellung auf EDV Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-10-02 13:10 +0200
Re: Umstellung auf EDV "F. W." <me@home.invalid> - 2025-10-02 14:11 +0200
Re: Umstellung auf EDV Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-02 12:28 +0000
Re: Umstellung auf EDV "F. W." <me@home.invalid> - 2025-10-09 11:14 +0200
Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-02 13:42 +0200
Re: Umstellung auf EDV "F. W." <me@home.invalid> - 2025-10-02 14:18 +0200
Re: Umstellung auf EDV Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-02 12:32 +0000
Re: Umstellung auf EDV Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-10-02 13:03 +0200
Re: Umstellung auf EDV "F. W." <me@home.invalid> - 2025-10-02 14:41 +0200
Re: Umstellung auf EDV Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-10-07 01:00 +0200
Re: Umstellung auf EDV Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-10-07 14:34 +0000
Re: Umstellung auf EDV michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-10-07 19:50 +0200
Re: Umstellung auf EDV Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-10-08 14:05 +0000
Re: Umstellung auf EDV Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-08 14:10 +0000
Re: Umstellung auf EDV michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-10-08 19:04 +0200
Re: Umstellung auf EDV michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-10-08 19:10 +0200
Re: Umstellung auf EDV Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-10-07 22:50 +0200
Re: Umstellung auf EDV Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-10-08 13:50 +0000
Re: Umstellung auf EDV michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-10-08 18:45 +0200
Re: Umstellung auf EDV Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-08 21:26 +0200
Re: Umstellung auf EDV Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2025-10-02 18:11 +0200
Re: Umstellung auf EDV Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-02 19:10 +0200
Re: Umstellung auf EDV Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-10-07 01:00 +0200
Re: Umstellung auf EDV Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-10-07 06:35 +0000
Re: Umstellung auf EDV Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-07 09:14 +0200
Re: Umstellung auf EDV Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-10-07 19:47 +0200
Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-07 22:05 +0200
Re: Umstellung auf EDV "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-10-07 22:35 +0200
Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-07 19:37 +0200
Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-07 19:24 +0200
Re: Umstellung auf EDV Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-10-07 17:52 +0000
Re: Umstellung auf EDV Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-08 08:16 +0200
Re: Umstellung auf EDV Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-08 08:09 +0200
Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-09 08:38 +0200
Re: Umstellung auf EDV Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-10-03 07:40 +0200
Re: Umstellung auf EDV Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-04 07:11 +0000
Re: Umstellung auf EDV Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-10-06 20:33 +0000
Keine Handys an Schulen (was: Umstellung auf EDV) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-10-06 22:44 +0200
Re: Keine Handys an Schulen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-07 03:15 +0200
Re: Keine Handys an Schulen (was: Umstellung auf EDV) Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-10-07 13:43 +0000
Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-10-07 19:56 +0200
Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-10-07 20:06 +0200
Re: Keine Handys an Schulen Rüdiger Haulle <ruediger.haulle@t-online.de> - 2025-10-15 07:20 +0200
Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-10-15 19:15 +0200
Re: Keine Handys an Schulen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-30 22:04 +0100
Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-10-31 19:01 +0100
Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-10-31 19:07 +0100
Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-10-31 19:15 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-01 07:48 +0000
Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-01 10:08 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-11-01 13:20 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-01 10:09 +0100
Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-01 11:55 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-01 11:29 +0000
Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-01 12:57 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-01 13:19 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-01 15:14 +0100
Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-01 15:33 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-01 16:26 +0100
Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-01 17:03 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-01 20:22 +0100
Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-02 08:06 +0100
Schul-Mathematik (was: Keine Handys an Schulen) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-11-01 15:03 +0100
Re: Schul-Mathematik Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-01 16:44 +0100
Re: Schul-Mathematik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-02 11:30 +0100
Re: Schul-Mathematik michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-02 12:42 +0100
Re: Schul-Mathematik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-02 15:37 +0100
Re: Schul-Mathematik michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-07 19:31 +0100
Re: Schul-Mathematik michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-07 19:48 +0100
Re: Schul-Mathematik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-08 09:33 +0100
Re: Schul-Mathematik michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-08 10:19 +0100
Re: Schul-Mathematik Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-08 15:02 +0100
Re: Schul-Mathematik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-08 16:49 +0100
Re: Schul-Mathematik Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-08 17:33 +0100
Re: Schul-Mathematik michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-08 10:23 +0100
Re: Schul-Mathematik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-08 11:35 +0100
Re: Schul-Mathematik michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-08 12:19 +0100
Re: Schul-Mathematik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-08 16:45 +0100
Re: Schul-Mathematik michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-08 17:46 +0100
Re: Schul-Mathematik Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-09 01:43 +0100
Re: Schul-Mathematik michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-09 08:12 +0100
Re: Schul-Mathematik Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-11-09 08:26 +0100
Re: Schul-Mathematik michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-09 08:53 +0100
Re: Schul-Mathematik Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-11-09 14:55 +0100
Re: Schul-Mathematik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-09 11:37 +0100
Re: Schul-Mathematik michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-09 14:32 +0100
Re: Schul-Mathematik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-09 15:06 +0100
Re: Schul-Mathematik michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-09 19:10 +0100
Re: Schul-Mathematik Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-08 14:59 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-11-01 15:51 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-02 13:37 +0000
Re: Keine Handys an Schulen Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-04 21:13 +0000
Re: Keine Handys an Schulen "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-11-04 22:56 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-05 01:08 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-07 17:54 +0000
Richtig Falsch (was: Keine Handys an Schulen) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-09 01:58 +0100
Re: Richtig Falsch Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-14 12:41 +0000
Re: Richtig Falsch michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-14 19:13 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-05 08:38 +0000
Re: Keine Handys an Schulen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-01 13:08 +0100
Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-01 15:31 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-01 16:55 +0100
Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-02 08:12 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-02 17:49 +0100
Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-07 19:31 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-08 11:43 +0100
Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-08 13:19 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-08 17:11 +0100
Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-08 17:43 +0100
Kochen für Nerds (was: Keine Handys an Schulen) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-09 02:08 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-09 13:54 +0100
Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-09 14:57 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-09 15:25 +0100
Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-09 19:10 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-09 19:39 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-02 11:39 +0100
Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-02 12:42 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-02 18:01 +0100
Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-08 09:13 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-08 11:39 +0100
Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-08 12:15 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-09 02:11 +0100
Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-09 08:12 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-11-08 12:28 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-09 02:14 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-09 08:14 +0000
Re: Keine Handys an Schulen Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2025-11-13 16:26 +0000
Re: Keine Handys an Schulen Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2025-11-13 16:55 +0000
Re: Keine Handys an Schulen Christian Corti <use@reply.to> - 2025-11-14 09:18 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-14 12:50 +0000
Re: Keine Handys an Schulen Christian Corti <use@reply.to> - 2025-11-14 17:03 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-11-14 20:52 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Christian Corti <use@reply.to> - 2025-11-14 17:06 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-14 17:39 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-15 08:10 +0000
Re: Keine Handys an Schulen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-14 17:30 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2025-11-19 16:53 +0000
Re: Keine Handys an Schulen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-20 08:10 +0000
Re: Keine Handys an Schulen Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2025-11-20 18:21 +0000
Re: Keine Handys an Schulen Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-23 18:26 +0000
Re: Keine Handys an Schulen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-24 09:21 +0000
Re: Keine Handys an Schulen Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-24 17:25 +0000
Re: Keine Handys an Schulen Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2025-11-19 19:52 +0000
Re: Keine Handys an Schulen Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2025-11-13 16:53 +0000
Re: Keine Handys an Schulen Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2025-11-13 16:53 +0000
Re: Keine Handys an Schulen Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-11-01 09:28 +0000
Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-01 11:55 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-02 13:27 +0000
Re: Keine Handys an Schulen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-02 15:54 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-11-02 16:29 +0100
Re: Keine Handys an Schulen "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-11-02 16:31 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-03 09:54 +0100
Re: Keine Handys an Schulen "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-11-03 13:10 +0100
Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-08 09:17 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-03 13:38 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-03 20:08 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-04 19:23 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-05 06:46 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-09 02:21 +0100
Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-02 16:35 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-03 12:50 +0000
Re: Keine Handys an Schulen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-11-03 15:49 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-03 15:52 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-11-03 15:50 +0000
Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-07 19:31 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-03 20:14 +0100
Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-10-08 20:15 +0200
Re: Keine Handys an Schulen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-10-08 20:47 +0200
Re: Keine Handys an Schulen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-09 08:43 +0200
Re: Keine Handys an Schulen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-09 09:12 +0200
Re: Keine Handys an Schulen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-09 07:18 +0000
Re: Keine Handys an Schulen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-10-09 10:55 +0200
Re: Keine Handys an Schulen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-10-09 10:04 +0200
Re: Keine Handys an Schulen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-10-09 20:01 +0200
Re: Keine Handys an Schulen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-10-10 09:45 +0200
Re: Keine Handys an Schulen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-10 08:32 +0000
Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-10-12 19:32 +0200
Re: Umstellung auf EDV Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-04 14:54 +0200
Re: Umstellung auf EDV Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-04 13:38 +0000
Re: Umstellung auf EDV Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-05 23:02 +0200
Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-06 00:02 +0200
Re: Umstellung auf EDV Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2025-10-06 05:16 +0000
Re: Umstellung auf EDV Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-06 22:38 +0200
Re: Umstellung auf EDV Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-04 17:27 +0200
Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-04 19:49 +0200
Re: Umstellung auf EDV Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-05 11:18 +0200
Re: Umstellung auf EDV Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-05 23:04 +0200
Re: Umstellung auf EDV Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-10-06 08:32 +0200
Re: Umstellung auf EDV Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-10-06 08:57 +0200
Re: Umstellung auf EDV Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-10-06 09:11 +0200
Re: Umstellung auf EDV Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-06 10:18 +0200
Re: Umstellung auf EDV "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-10-06 11:42 +0200
Re: Umstellung auf EDV Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-10-06 11:59 +0200
Gleich und Ungleich = Chaos (was: Umstellung auf EDV) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-06 12:58 +0200
Re: Umstellung auf EDV Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-06 22:41 +0200
Re: Umstellung auf EDV Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-05 23:01 +0200
Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-06 00:09 +0200
Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-02 10:19 +0200
Re: Umstellung auf EDV Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-02 11:51 +0200
Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-02 13:08 +0200
Re: Umstellung auf EDV "F. W." <me@home.invalid> - 2025-10-02 12:21 +0200
Re: Umstellung auf EDV Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-10-02 13:11 +0200
Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-02 13:45 +0200
Re: Umstellung auf EDV "F. W." <me@home.invalid> - 2025-10-02 14:41 +0200
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| From | michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) |
|---|---|
| Date | 2025-10-08 19:04 +0200 |
| Message-ID | <1rjwbqr.1d0axvmvy6jydN@ID-7682.user.dfncis.de> |
| In reply to | #52390 |
Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> wrote:
> > Ganz ehrlich: Finanzielle Bildung fehlt mir da deutlich mehr.
> >
> > Sparsam ist mein Junior ja. Da wird für ein Switch-Spiel auch mal sechs
> > Monate das Taschengeld gespart. Von seinem Kommuniongeld hat er bisher
> > nicht mal einen € ausgegeben. Das ist deshalb nun in einem ETF angelegt.
>
> Versteht er das, was da passiert ? (ETF)
Von den Grundzügen her: ja. Er weiß auch, was Zinsen und Aktien sind.
Und damit, dass ihm ein kleiner Teil von Apple, Amazon und Co. gehört.
Und vor allem Sparen à la Dagobert Duck kennt er, der kleine Geizhals.
;-)
Seine Mami ist zudem Bankerin.
Zu meiner Zeit: Sparschwein samt Sparbuch ("heute" freilich Quatsch),
Sumsiheftchen und Weltspartag. All das habe ich mir damals in dem Alter
auch nicht selbst ausgesucht.
Deshalb mein Einwand über die fehlende finanzielle Bildung, gerade auch
bei jungen Menschen samt Überschuldung, Easy Credit, kaufe jetzt, zahle
später hier und dort für iPhone/PlayStation Pro und Co.
Hanebüchen und erschreckend, was meine Frau da schon ziemlich direkt an
Kontopfändung, Privatinsolvenz usw. mitbekommen hat: Zwar gerade
volljährig, aber leider zu oft null Ahnung vom Umgang mit Geld. Zudem
nicht unoft nicht mal von Prozentrechnen oder Dreisatz. Von "höherer
Mathematik" à la Zinseszins gar nicht erst zu sprechen...
Und all dies korreliert leider nur eher eingeschränkt mit dem
Schulabschluss.
> > Seine kleine Schwester ist da anders. ;-)
>
> Sie hat dann evtl ein paar schöne Erinnerungen ... ans Eisbecheressen mit
> den Freundinnen etc.
Es geht hier um größere Geldgeschenke à la Weihnachten, Ostern,
Geburtstag. Bei der Kommunion um einen vierstelligen Gesamtbetrag.
Da ist ein Sparbuch Unsinn.
Die Kleine durfte bei ihrer eigenen Kommunion bis zu 200 € davon nach
ihrem Gutdünken ausgeben, knapp 100 wurden es. Junior hat zuvor von sich
aus darauf verzichtet, weil auch sonst genug bekommen.
Was er sich als haptisches Hauptgeschenk gewünscht hat, das hat er auch
so bei seiner Kommunion von seinen Eltern erhalten.
Es war übrigens ein iPad. ;-)
(Hätte ich *das vorher* gewusst...)
> Sollte man nicht unterschätzen. (ich empfehle Mint- Schoko oder "Schlumpf"
> mit Vanillecreme)
Dazu gibt es Taschengeld. Aber bevor das für "sowas" ausgegeben wird,
werden freilich Papa, Mama, Großeltern usw. zuvor gefragt.
Und natürlich muss man für das Taschengeld im Haushalt, Garten usw.
durchaus auch was tun. Zumindest bei den Eltern. ;-)
> > Als Ausgleich macht er bereits seit der 5. noch als freiwilligen
> > Unterricht mit viel Freude in der Theatergruppe mit.
>
> Gib ihm mal den Terry Pratchett in die Hand ... vielleicht mag er den ja
> schon.
Steht bei mir tatsächlich im Regal, irgendwo neben William Gibson.
Aktuell sind Comics samt Mangas allerdings eher angesagt. Auch Tim und
Struppi interessiert: davon habe ich alle 24 Bände. Der Beginn des
Comics hat so nebenher 2029 den 100. Jahrestag.
Letztens hatte er im Buchladen tatsächlich Alice in Borderland in der
Hand und fand das Cover hochinteressant. Die gleichnamige japanische
Fernsehserie kennt er allerdings bislang noch nicht. Ich und Mami
hingegen schon. ;-)
Haben ihn dann zum Kauf von eher etwas anderem bewogen.
Bei Büchern sind sonst eher solche über Nintendo, Retro-Computer samt
-Konsolen und -Games beliebt.
Der kleine Hobbit wurde dennoch mehrfach gelesen.
> > Sein eigenes Notebook läuft übrigens unter Ubuntu. Samt ScummVM und vor
> > allem Steam. ;-)
>
> So, so. Also mit FORTNITE und Red Dead Redemption und The Witcher nachts
> unter der Kuscheldecke ... :)
>
> wobei nach der Beschreibung wird es vllt eher DOTA2 sein.
> (https://www.youtube.com/watch?v=ColfvV3PGvc)(um mal ein modernes Medium
> zu verlinken ... :) ).
Alles nicht seins.
Von Epic Games interessier da eher Unreal Tournament - bevorzugt sein
Senior als "Gegner" -, das olle "Killerspiel". ;-)
Am Rechner eher sowas wie C&C, Die Siedler 2 oder Warcraft 1 und 2 sowie
Starcraft.
Gezockt werden aktuelle Spiele zu > 80 % auf der Switch. Via Steam am
liebsten im Wohnzimmer samt Apple TV und Steam-Link-App samt
Xbox-Controller, was anderes wie obiges angeht.
--
Gruß
Michael
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| From | michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) |
|---|---|
| Date | 2025-10-08 19:10 +0200 |
| Message-ID | <1rjwfuy.wlloe81ufu8x7N@ID-7682.user.dfncis.de> |
| In reply to | #52390 |
Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> wrote:
> > Ganz ehrlich: Finanzielle Bildung fehlt mir da deutlich mehr.
> >
> > Sparsam ist mein Junior ja. Da wird für ein Switch-Spiel auch mal sechs
> > Monate das Taschengeld gespart. Von seinem Kommuniongeld hat er bisher
> > nicht mal einen € ausgegeben. Das ist deshalb nun in einem ETF angelegt.
>
> Versteht er das, was da passiert ? (ETF)
Von den Grundzügen her: ja. Er weiß auch, was Zinsen und Aktien sind.
Und damit, dass ihm ein kleiner Teil von Apple, Amazon und Co. gehört.
Und vor allem Sparen à la Dagobert Duck kennt er, der kleine Geizhals.
;-)
Seine Mami ist zudem Bankerin.
Zu meiner Zeit: Sparschwein samt Sparbuch ("heute" freilich Quatsch),
Sumsiheftchen und Weltspartag. All das habe ich mir damals in dem Alter
auch nicht selbst ausgesucht.
Deshalb mein Einwand über die fehlende finanzielle Bildung, gerade auch
bei jungen Menschen samt Überschuldung, Easy Credit, kaufe jetzt, zahle
später hier und dort für iPhone/PlayStation Pro und Co.
Hanebüchen und erschreckend, was meine Frau da schon ziemlich direkt an
Kontopfändung, Privatinsolvenz usw. mitbekommen hat: Zwar gerade
volljährig, aber leider zu oft null Ahnung vom Umgang mit Geld. Zudem
nicht unoft nicht mal von Prozentrechnen oder Dreisatz. Von "höherer
Mathematik" à la Zinseszins gar nicht erst zu sprechen...
Und all dies korreliert leider nur eher eingeschränkt mit dem
Schulabschluss.
> > Seine kleine Schwester ist da anders. ;-)
>
> Sie hat dann evtl ein paar schöne Erinnerungen ... ans Eisbecheressen mit
> den Freundinnen etc.
Es geht hier um größere Geldgeschenke à la Weihnachten, Ostern,
Geburtstag. Bei der Kommunion um einen vierstelligen Gesamtbetrag.
Da ist ein Sparbuch Unsinn.
Die Kleine durfte bei ihrer eigenen Kommunion bis zu 200 € davon nach
ihrem Gutdünken ausgeben, knapp 100 wurden es. Junior hat zuvor von sich
aus darauf verzichtet, weil auch sonst genug bekommen.
Was er sich als haptisches Hauptgeschenk gewünscht hat, das hat er auch
so bei seiner Kommunion von seinen Eltern erhalten.
Es war übrigens ein iPad. ;-)
(Hätte ich *das vorher* gewusst...)
> Sollte man nicht unterschätzen. (ich empfehle Mint- Schoko oder "Schlumpf"
> mit Vanillecreme)
Dazu gibt es Taschengeld. Aber bevor das für "sowas" ausgegeben wird,
werden freilich Papa, Mama, Großeltern usw. zuvor gefragt.
Und natürlich muss man für das Taschengeld im Haushalt, Garten usw.
durchaus auch was tun. Zumindest bei den Eltern. ;-)
> > Als Ausgleich macht er bereits seit der 5. noch als freiwilligen
> > Unterricht mit viel Freude in der Theatergruppe mit.
>
> Gib ihm mal den Terry Pratchett in die Hand ... vielleicht mag er den ja
> schon.
Steht bei mir tatsächlich im Regal, irgendwo neben William Gibson.
Aktuell sind Comics samt Mangas allerdings eher angesagt. Auch Tim und
Struppi interessiert: davon habe ich alle 24 Bände. Der Beginn des
Comics hat so nebenher 2029 den 100. Jahrestag.
Letztens hatte er im Buchladen tatsächlich Alice in Borderland in der
Hand und fand das Cover hochinteressant. Die gleichnamige japanische
Fernsehserie kennt er allerdings bislang noch nicht. Ich und Mami
hingegen schon. ;-)
Haben ihn dann zum Kauf von eher etwas anderem bewogen.
Bei Büchern sind sonst eher solche über Nintendo, Retro-Computer samt
-Konsolen und -Games beliebt.
Der kleine Hobbit wurde dennoch mehrfach gelesen.
> > Sein eigenes Notebook läuft übrigens unter Ubuntu. Samt ScummVM und vor
> > allem Steam. ;-)
>
> So, so. Also mit FORTNITE und Red Dead Redemption und The Witcher nachts
> unter der Kuscheldecke ... :)
>
> wobei nach der Beschreibung wird es vllt eher DOTA2 sein.
> (https://www.youtube.com/watch?v=ColfvV3PGvc)(um mal ein modernes Medium
> zu verlinken ... :) ).
Alles nicht seins.
Von Epic Games interessiert da eher Unreal Tournament - bevorzugt sein
Senior als "Gegner" -, das olle "Killerspiel". ;-)
Am Rechner eher sowas wie C&C, Die Siedler 2 oder Warcraft I und II
sowie Starcraft. Oder auch mal Dune II am Amiga.
Gezockt werden aktuelle Spiele zu > 80 % auf der Switch. Via Steam am
liebsten im Wohnzimmer samt Apple TV und Steam-Link-App samt
Xbox-Controller, was anderes als obiges angeht.
--
Gruß
Michael
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| From | Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> |
|---|---|
| Date | 2025-10-07 22:50 +0200 |
| Message-ID | <10c3uf9$1alm4$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #52371 |
Am 07.10.25 um 16:34 schrieb Sebastian Barthel: > Am Tue, 07 Oct 2025 01:00:18 +0200 schrieb Marcel Mueller: >> Und dank Interferenz ist das WLAN in dicht besiedelten Regionen zuweilen >> fast unbrauchbar. In Spitzenzeiten hatte ich im Garten über 100 SSIDs >> alleine im 2,4 GHz Band. Es spannt halt heute jeder (HP-)Drucker, eder >> Wechselrichter und jede Kaffeemaschine ein eigenes WLAN auf. > > Der fehlende Anschluß nach außen ist aber innerhalb überhaupt kein > Problem. Wird es halt nur dann, wenn unbedingt per Video kommuniziert > werden soll o.ä. Schulen werden vmtl heute auch schon in jedem zweiten > Gang irgendwelche WLAN Verstärker hängen haben (AP). Das schon, aber mehr Kanäle im 2,4GHz-Band werden es davon halt auch nicht. Und durch die Betonwände vieler Schulgebäude kommt man mit 5GHz nicht durch. > Irgendwas machst Du übrigens im Garten falsch ... , da geht es um > Blümchen, Bäumchen und Bienchen. Da muß man gar nichts "elektrifizieren". Also bei geeignetem Wetter setze ich mich schon gerne mal mit dem Laptop zum Arbeiten in den Garten. Aber das geht mittlerweile praktisch nicht mehr. Die Verbindungsqualität ist (am selben Ort) mittlerweile so schlecht, dass selbst RDP-Verbindungen abbrechen. > Trotzdem wird das natürlich auch und gerade dort wohl noch mehr werden. Natürlich. Der eigene Funk schwächer, die anderen stärker. Aber vor 10 Jahren waren es halt vielleicht 20 SSIDs. Und die, die wirklich gesendet haben, haben noch reichlich Luft für andere auf dem Äther gelassen. Heute geht spätestens gegen Abend, wenn die ganzen Smart-TVs per WLAN versorgt werden, das Licht aus. > Es gibt mittlerweile so interessante WLAN fähige > Bodenüberwachungssensoren (Feuchtigkeit, Temperatur). Wenn die Leute > jetzt anfangen die an ihren wichtigen Pflänzchen einzubauen, wird > demnächst so eine Schrebergartenkolonie von Funkwellen nur so überzogen > sein. Geräte, die selten senden, stören nicht. Es sei denn es sind Access Points. Dann plärren sie die SSID regelmäßig raus, und dass natürlich auf der niedrigst möglichen Bandbreite, AFAIK 1MBit. Wenn das Dutzende tun, ist das Band zeitlich schon ganz gut dicht. Aber, was wirklich alles platt macht, sind Streams, die praktisch unentwegt Pakete senden, und aufgrund der Interferenz kommen oft auch noch exzessive Retries dazu. > Ich sag mal nur: LED Beamer ... hosentaschentauglich oder demnächst im > Phone eingebaut. Wird werden. Sehr witzig. Und der bringt >3000 ANSI Lumen, damit man mit vier 2*2m Klassenraumfenstern im Sommer zumindest den Inhalt erahnen kann? Da implodiert der Akku dann nach 10 Sekunden. > Völlig falsch. JEDER muß(!) programmieren lernen. Zumindest bis auf die > Ebene, wo er/sie versteht, was das eigentlich für ein Tool ist und was > man damit erreichen kann; neben den Männlein, die über den Bildschirm > laufen und Pixeldinosaurier jagen oder Punkte fressen. Das ist für weniger technikaffine Menschen ungefähr so spannend wie eine Darmgrippe. Mit entsprechendem Enthusiasmus werden sie dem folgen. > Die Sprache ist dabei völlig unerheblich und wahrscheinlich muß es auch > gar kein tiefergehendes Verständnis geben, wie das auf der untersten > Ebene funktioniert. Demnächst aber wird man "Code" per Spracheingabe > erzeugen können, was letztlich sowas wie eine Verfügbarkeit dieses Tools > für alle bedeutet. Das erhöht am Ende nur den DAU-Faktor und damit die Menge der Dinge, die schief geht. > Der letzte Ansatz diesbezüglich war die Shell. Das hat sich aber nicht > weit durchgesetzt. ? > Darum geht es nicht. Man kann auch eine alte Sprache lernen. Das wird die Motivation natürlich nochmal maximal steigern. >> Natürlich wird nicht jeder Lehrer in der Liga spielen. Aber wie gesagt, >> das managen des Miteinanders der Geräte einer Klasse ist eben doch >> einige Nummern komplizierter, als eine Whats-App-Nachricht. > > Und es ist v.a. nicht das, was ein Lehrer machen sollte ... Ack. > was im Umkehrschluß auch bedeutet, daß man, solange die Technik das nicht > sauber und verläßlich selbst geregelt bekommt, man so ein System nicht > dort benutzen kann. Mit der Begründung kommt man aber womöglich niemals ans Ziel. An dem "Do-what-I-mean-Button" arbeitet man, seit Anbeginn der Maschinen - erfolglos. > Mach doch mal ein paar un-naive und realistische Ziele auf, die sofort > umsetzbar wären. Open-Source Lösungen nutzen, selbige mit einem begrenzten Team auch aktiv in die für diesen Zweck nützliche Richtung weiterentwickeln (Das Geld, was man den Großen nicht in den Rachen wirft, kann dabei helfen.), den Umgang mit der Open-Source-Software vermitteln (nicht die Programmierung), einige Planstellen für IT-Kräfte an Schulen, nicht an jeder Landesgrenze in eine andere Richtung rennen, und ganz wichtig: das Elektronikspielzeug nicht zum Mittelpunkt machen, sondern nur da, wo es wirklich nützt, als Arbeitsmittel nehmen. Das wird alles nicht reichen, aber es sind zumindest ein paar Schritte. Die größte Herausforderung sehe ich darin, auch mit Gerätschaften in Privatbesitz zu kooperieren. Da die üblicherweise fest in kommerzieller Hand sind, und deren Hersteller jedes Interesse daran haben, Alternativen und Interoperabilität zu unterbinden, wird das nicht einfach. >> Dem möchte ich aus technischer Sicht zustimmen. Die meisten Lehrer sind >> aber mit Raspberry Pi OS hoffnungslos überfordert. Und Windows on ARM >> auf den Dingern kann man allenfalls als Fallstudie dafür ansehen, was >> man nicht machen sollte. > > Wenn ein RPi in einem ordentlich Gehäuse daherkommt und mit > Steckernetzteil und Monitor und einem Linux, ist der sehr wohl benutztbar Ich meinte nicht das Erscheinungsbild, sondern die Administration. Ohne Admin existiert kein Computernetzwerk mit mehr als ein paar Rechnern lange. > und hat nichts Erschreckendes mehr an sich. Es gibt ja einen Grund, warum > die Leute das Ding sogar als Medienstation in ihre Wohnzimmer lassen. Klar, habe ich seit ca. 12 Jahren. >> Und damit ist auch nur eine Klasse ausgestatt. Damit kann noch keiner >> Hausaufgaben machen. Bei einem kleineren Gymnasium sind wir da schon bei >> einer viertel Million. > > Es ging ja auch - zumindest habe ich das so verstanden - um klassischen > Computerraum , und nicht A-Pi-for-Everyone. Gerade beim Pi war das eigentlich mal Teil der Idee. Kostet halt keine paar hundert Euro, wie gesponserte iPads. Aber es gibt halt auch keinen Akku und funktioniert 10 Jahre (wenn man will) - total uncool. > Das ist aber ein Frage von RAM, CPU Power und Zeit. Sogar die großen > Linuxdistributionen werfen jetzt so langsam die 32 Bit Rechner aus der > Unterstützung und die Chipfabriken haben 2nm angekündigt. Da ist dann > absehbar, daß noch viel mehr RAM kommen wird und man riesige Software- > Blobs handhaben kann. Wobei ... da werden dann neue Probleme auftauchen, > die wieder solche Diskussionen wie hier anstacheln werden. Klar. Und wir sollten auch nicht vergessen, das RAM seit rund 20 Jahren nicht mehr schneller geworden ist. Es verbringt mittlerweile einen erheblichen Teil der Zeit nicht mehr mit Datenübertragung. Letztlich dasselbe wie vor Jahren bei Festplatten. Nur sehe ich hier noch keine "rettende SSD" am Horizont. > Mal als > Beispiel: Brillen mit Video und KI ... benutzen Ja oder Nein ? Benutzen, und lieber überlegen, wie wir damit umgehen. Es wird ja sowieso gemacht. > Am Ende ist das alles aber nicht wichtig, wenn es um Mathe oder Sprachen > oder Biologie oder ... geht. Begreifen kann man das alles auch ohne > solche Techniktools. Das ist genau der Punkt. Man neigt mit Computern dazu, vom eigentlichen Problem abzusehen und sich mit der Technik zu befassen. Das Ergebnis wird dabei zuweilen durchaus gut, aber es gibt womöglich eine negative Zeitersparnis. Marcel
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| From | Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-08 13:50 +0000 |
| Message-ID | <10c5q7h$ncl3$1@solani.org> |
| In reply to | #52385 |
Am Tue, 07 Oct 2025 22:50:49 +0200 schrieb Marcel Mueller:
> Am 07.10.25 um 16:34 schrieb Sebastian Barthel:
>> Am Tue, 07 Oct 2025 01:00:18 +0200 schrieb Marcel Mueller:
>>> Und dank Interferenz ist das WLAN in dicht besiedelten Regionen
>>> zuweilen fast unbrauchbar. In Spitzenzeiten hatte ich im Garten über
>>> 100 SSIDs alleine im 2,4 GHz Band. Es spannt halt heute jeder
>>> (HP-)Drucker, eder Wechselrichter und jede Kaffeemaschine ein eigenes
>>> WLAN auf.
>>
>> Der fehlende Anschluß nach außen ist aber innerhalb überhaupt kein
>> Problem. Wird es halt nur dann, wenn unbedingt per Video kommuniziert
>> werden soll o.ä. Schulen werden vmtl heute auch schon in jedem zweiten
>> Gang irgendwelche WLAN Verstärker hängen haben (AP).
>
> Das schon, aber mehr Kanäle im 2,4GHz-Band werden es davon halt auch
> nicht. Und durch die Betonwände vieler Schulgebäude kommt man mit 5GHz
> nicht durch.
>
>> Irgendwas machst Du übrigens im Garten falsch ... , da geht es um
>> Blümchen, Bäumchen und Bienchen. Da muß man gar nichts
>> "elektrifizieren".
>
> Also bei geeignetem Wetter setze ich mich schon gerne mal mit dem Laptop
> zum Arbeiten in den Garten. Aber das geht mittlerweile praktisch nicht
> mehr. Die Verbindungsqualität ist (am selben Ort) mittlerweile so
> schlecht, dass selbst RDP-Verbindungen abbrechen.
Gibt es denn nicht vielleicht sowas wie APs, denen man sagen kann, daß
sie ausschließlich auf Antworten von Gerät XY antworten sollen ? Dann
würde man sowas in Nähe der Gartenbank an der Wand montieren und gut ist.
>> Es gibt mittlerweile so interessante WLAN fähige
>> Bodenüberwachungssensoren (Feuchtigkeit, Temperatur). ...
>
> Geräte, die selten senden, stören nicht.
> Es sei denn es sind Access Points. Dann plärren sie die SSID regelmäßig
> raus, und dass natürlich auf der niedrigst möglichen Bandbreite, AFAIK
> 1MBit. Wenn das Dutzende tun, ist das Band zeitlich schon ganz gut
> dicht.
>
> Aber, was wirklich alles platt macht, sind Streams, die praktisch
> unentwegt Pakete senden, und aufgrund der Interferenz kommen oft auch
> noch exzessive Retries dazu.
Sprich - Filme, Youtube, Switch, TikTok und Co.
Das wird aber eher noch auch mehr werden.Spannend dürften auch
Überwachungskameras sein, die man zunehmend sieht und das sogar mitten im
Wald (neulich wieder gesehen, beim Jägerstand und mit WiFi Antenne (wo
auch immer die hingesendet haben mag).
>> Ich sag mal nur: LED Beamer ... hosentaschentauglich oder demnächst im
>> Phone eingebaut. Wird werden.
>
> Sehr witzig. Und der bringt >3000 ANSI Lumen, damit man mit vier 2*2m
> Klassenraumfenstern im Sommer zumindest den Inhalt erahnen kann? Da
> implodiert der Akku dann nach 10 Sekunden.
Ja - war auch nicht so ganz ernst gemeint. Aber es gibt mittlerweile
wirklich schnuckelig kleine Beamerchen für die Hosentasche.
Ich find ja ein klassisch und gut entwickeltes Tafelbild immer noch sehr
schön, wenn das jemand kann. Darf gern auch auf dem Overheadprojektor
sein.
>> Völlig falsch. JEDER muß(!) programmieren lernen. Zumindest bis auf die
>> Ebene, wo er/sie versteht, was das eigentlich für ein Tool ist und was
>> man damit erreichen kann; neben den Männlein, die über den Bildschirm
>> laufen und Pixeldinosaurier jagen oder Punkte fressen.
>
> Das ist für weniger technikaffine Menschen ungefähr so spannend wie eine
> Darmgrippe. Mit entsprechendem Enthusiasmus werden sie dem folgen.
Mag sein. Aber genau die werden auch mit automatisierten Abläufen zu tun
haben und sie evtl irgendwann selbst erstellen können müssen.
OK - vielleicht passiert das auch nicht so rasant, aber mir hat vor paar
Wochen schon jemand, der sonst Computer auch nur als Mittel zum Zweck
benutzt, erzählt, daß sie jetzt auch eigene KI in der Firma haben und
diese "programmieren" würden. Fühlte mich da sehr an das schale Gefühl
erinnert, als die Ersten erzählten, daß sie jetzt HTML programmieren.
Daher denke ich schon, daß das, so wie in den SciFi Stories immer mal zu
lesen, eben einfach nur ein "Tool" ist, was man auf jedem beliebigen
Level betreiben kann. Sei es nun Assembler, Fortran, C++, HTML, JavaScript
oder eben "KI Programmierung".
>> Die Sprache ist dabei völlig unerheblich und wahrscheinlich muß es auch
>> gar kein tiefergehendes Verständnis geben, wie das auf der untersten
>> Ebene funktioniert. Demnächst aber wird man "Code" per Spracheingabe
>> erzeugen können, was letztlich sowas wie eine Verfügbarkeit dieses
>> Tools für alle bedeutet.
>
> Das erhöht am Ende nur den DAU-Faktor und damit die Menge der Dinge, die
> schief geht.
Es passiert halt dann "anderes".
>> Der letzte Ansatz diesbezüglich war die Shell. Das hat sich aber nicht
>> weit durchgesetzt.
>
> ?
Unix-Shell. Das ist letztlich auch mal ein Tool gewesen, was auch für
Nicht-Informatiker gedacht war und automatisieren von Abläufen per se
erlaubt. War aber dermaßen kryptisch, daß das niemand außerhalb der
"Eingeweihten" wirklich benutzt hat um Scripte für das Erledigen von
Aufgaben zu schreiben.
Es ist trotzdem beeindruckend wieviel damit erreichbar ist, wenn man es
auch nur ein bißchen benutzen kann. Und es gibt da so Programme, die das
eigentlich massiv unterstützen (und die Leute nehmen trotzdem was mit
einer schönen Oberfläche, was evtl weniger Funktionen hat); Bsp convert
und ffmpeg und rsync und ... usf. Dazu noch die ganzen Texttools, die
zusammen eigentlich eine Textverarbeitung gut ersetzen können (troff,
uniq, cut, column).
>> Mach doch mal ein paar un-naive und realistische Ziele auf, die sofort
>> umsetzbar wären.
>
> Open-Source Lösungen nutzen, selbige mit einem begrenzten Team auch
> aktiv in die für diesen Zweck nützliche Richtung weiterentwickeln (Das
> Geld, was man den Großen nicht in den Rachen wirft, kann dabei helfen.),
> den Umgang mit der Open-Source-Software vermitteln (nicht die
> Programmierung), einige Planstellen für IT-Kräfte an Schulen, nicht an
> jeder Landesgrenze in eine andere Richtung rennen, und ganz wichtig: das
> Elektronikspielzeug nicht zum Mittelpunkt machen, sondern nur da, wo es
> wirklich nützt, als Arbeitsmittel nehmen.
Klingt vernünftig und wird in Teilen bestimmt auch schon versucht.
Ich halte ja OpenSource nicht für ein Allheilmittel, aber es ist
zumindest mal ein guter Ansatz um eine gewisse Kontrolle zu behalten und
auch um Software nach Zerfall der Anbieterfirmen weiterentwickeln zu
können.
Schulen sind seit langem Ländersache - das werden die sich auch nicht
wegnehmen lassen, auch wenn es viele Argumente gibt, warum das eigentlich
nicht in jeder Hinsicht sinnvoll ist.
> Das wird alles nicht reichen, aber es sind zumindest ein paar Schritte.
> Die größte Herausforderung sehe ich darin, auch mit Gerätschaften in
> Privatbesitz zu kooperieren. Da die üblicherweise fest in kommerzieller
> Hand sind, und deren Hersteller jedes Interesse daran haben,
> Alternativen und Interoperabilität zu unterbinden, wird das nicht
> einfach.
Ziel ist halt immer Monopolbildung und Wettbewerb klein halten. Dagegen
kommt man schwer an, weil das nunmal der Struktur gemäß passieren muß.
Das ist noch nichtmal ein böser Wille oder sowas.
Dazu ist ja auch das Apple iPad Beispiel nebenan hübsch.
>> Wenn ein RPi in einem ordentlich Gehäuse daherkommt und mit
>> Steckernetzteil und Monitor und einem Linux, ist der sehr wohl
>> benutztbar
>
> Ich meinte nicht das Erscheinungsbild, sondern die Administration. Ohne
> Admin existiert kein Computernetzwerk mit mehr als ein paar Rechnern
> lange.
Das ist aber nur so, weil es sich (noch) nicht selbst verwalten kann. Und
auch - s.o. - weil sich verschiedentlich Hersteller nicht an Standards
halten.
Davon abgesehen ist das "Leistung", die man wahrscheinlich tatsächlich
gut zukaufen kann. Auch von Ferne. Dann sollte man aber schon auch
Vertrauen haben, oder Zertifikate (was wahrscheinlicher passieren wird).
>> Es ging ja auch - zumindest habe ich das so verstanden - um klassischen
>> Computerraum , und nicht A-Pi-for-Everyone.
>
> Gerade beim Pi war das eigentlich mal Teil der Idee. Kostet halt keine
> paar hundert Euro, wie gesponserte iPads. Aber es gibt halt auch keinen
> Akku und funktioniert 10 Jahre (wenn man will) - total uncool.
Davon ist aber mittlerweile weg. Das was davon noch übrig ist, heißt
heute eher RPi Zero oder Pi Pico.
Letztlich ist es einfach wieder die Sir Sinclair Idee gewesen - einen sub
100 UKP Rechner zu haben, der trotzdem soweit komplett ist, daß die Leute
es als "OKish" akzeptieren.
> Klar. Und wir sollten auch nicht vergessen, das RAM seit rund 20 Jahren
> nicht mehr schneller geworden ist. Es verbringt mittlerweile einen
> erheblichen Teil der Zeit nicht mehr mit Datenübertragung. Letztlich
> dasselbe wie vor Jahren bei Festplatten. Nur sehe ich hier noch keine
> "rettende SSD" am Horizont.
Nicht schneller - aber mehr. Und wenn man will VIEL mehr.
>> Am Ende ist das alles aber nicht wichtig, wenn es um Mathe oder
>> Sprachen oder Biologie oder ... geht. Begreifen kann man das alles auch
>> ohne solche Techniktools.
>
> Das ist genau der Punkt. Man neigt mit Computern dazu, vom eigentlichen
> Problem abzusehen und sich mit der Technik zu befassen. Das Ergebnis
Ack (ich hätte ja noch ein "nur" ("nur mit der Technik") da
reingeschrieben).
> wird dabei zuweilen durchaus gut, aber es gibt womöglich eine negative
> Zeitersparnis.
Das ist dann fast wie Usenet ... :)
Trotzdem immer mal wieder lustig.
Über alles sind Computer aber schon ein echt interessantes Phänomen.
Vielleicht wird man ja auch irgendwann (im Jahr 2712) vom Jahrhundert der
verlorenen Zeiten sprechen, wenn man so ungefähr 1970 bis 2070 meint.
Das ist dann aber vmtl auch so, daß dann rund um die 60 Mega-Städte
automatisch bewirtschaftete Agrarzonen existieren und die "Kosmoporter"
immer mal wieder einen Asteroiden mit wertvollen Mineralien zur Erde
geschleppt bringen. Die Menschen beschäftigen sich dann mit Häkeln und
Rosenzucht, Lesen die KI generierten Bücher des Sokrates und wissen nicht
mehr, wie das mit den Logarithmen eigentlich mal gemeint war - kennen das
nur noch als ein überliefertes, archaisches Wort.
VG,
SBn
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| From | michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) |
|---|---|
| Date | 2025-10-08 18:45 +0200 |
| Message-ID | <1rjwdg8.1msrdq8in1ng5N@ID-7682.user.dfncis.de> |
| In reply to | #52389 |
Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> wrote: > Ziel ist halt immer Monopolbildung und Wettbewerb klein halten. Dagegen > kommt man schwer an, weil das nunmal der Struktur gemäß passieren muß. > Das ist noch nichtmal ein böser Wille oder sowas. > > Dazu ist ja auch das Apple iPad Beispiel nebenan hübsch. Meinst Du jetzt mich?! ;-) Ein "Monopol" gibt es bei meinem Beispiel nicht. Welche Plattform gewählt wird, das entscheidet in Bayern die jeweilige Schule. Es muss nur einheitlich sein. Stichwort 1:1-Ausstattungsklasse. Schrecklicherweise hätte es durchaus auch ein Surface sein können. ;-/ Und da bietet Apple samt School Manager usw. halt zudem hervorragende Werkzeuge für den Admin und vor allem für die Lehrer für den Bildungsbereich. Siehe des Weiteren - iPads werden da nicht "vorgeschrieben": <https://www.km.bayern.de/digitale-schule-der-zukunft/erziehungsberechtigte/geraetekauf> Wie bereits gesagt: Wichtig ist, dass alle Kinder die exakt gleichen Geräte samt exakt gleichem Softwarestand haben. Und dass diese via MDM z.B. in das Schulnetzwerk einbindbar sind. Nicht anders wie etwa bei Schulbüchern. Da gab es zu meiner Zeit auch nicht, dass 30 Schüler 17 verschiedene Englischbücher hatten, zudem am besten noch von verschiedenen (fragmentierten ;-)) Auflagen. Das ist Schule und das iPad nur ein Werkzeug wie der Füller oder das einheitliche Mathebuch, nicht "Wünsch Dir was!" à la Waldorf oder gar noch das Basteln am Gerät Selbstzweck im Unterricht... Ich selbst hätte übrigens lieber z.B. iPads frühestens erst ab der 7. Klasse gesehen. Was aber nicht heißt, dass diese Geräte ständig verwendet werden. Sondern nur nach expliziter Ansage des Lehrers, das ist vollkommen seine Entscheidung. Sonst verbleiben diese während des Unterrichts in der Schultasche. Und private Mobiltelefone oder Smart Watches ebenfalls. Freilich ausgeschaltet. Die Regeln dazu sind auch nicht diskutierbar, da mit dem Elternbeirat abgestimmt. -- Gruß Michael
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-08 21:26 +0200 |
| Message-ID | <mkns69F3k01U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #52389 |
Am 08.10.25 um 16:11 schrieb Stefan Ram: > 1 Ist HTML eine Programmiersprache? Das hängt davon ab, ob man <script.. noch dazu zählt. in css lässt sich geringfügig ( Auswahl Drucker ) Bedingung basteln. dann gibt es noch php. Ich persönlich verwende eigene tags wie if_ die ich per Python Programmm interpretiere und innerhalb <pre> kann man Programme unterbringen. .. Kern html ist kaum Programmiersprache, sondern ein Darstellungsformat wie LaTex Etwas Programmieren lässt sich mit <meta http-equiv="refresh" <iframe und <form -- <http://www.hermann-riemann.de> bzw.: <https://www.hermann-riemann.eu/de>
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| From | Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-02 18:11 +0200 |
| Message-ID | <873481fflp.fsf@eder.anydns.info> |
| In reply to | #52254 |
On Do 02 Okt 2025 at 09:52, "F. W." <me@home.invalid> wrote: > Am 02.10.2025 um 09:19 schrieb Hermann Riemann: > >> Am 02.10.25 um 08:42 schrieb Marcel Mueller: >>> Am 26.09.25 um 07:22 schrieb F. W.: >>>> Meine Erinnerung: >>>> 60er Jahre riesige Firmen (IBM 360, COBOL) 70er Jahre große Firmen (IBM >>>> 370, COBOL) 80er Jahre kleine Firmen (CPC, aber >>>> auch AS/400, BASIC, Pascal und RPG) 90er Jahre Privatleute (HC - >>>>> PC, SQL, Pascal und C) >>> Kann man dann fortsetzen: - Jugendliche (zum Zocken) - Kinder - >>> Kleinkinder (Tablet statt Schnuller, damit sie ruhig sind) >>> Wobei die Grenzen sich nicht so genau an den Jahrzehnten festmachen. >> Wo bleibt das "vor der Geburt"? Werden die nicht schon durch smartphone >> verseucht? >> > > Ach, in Wirklichkeit ist alles noch viel schlimmer. ;-) > > Einziger sachlicher Kommentar dazu von mir: Schulen sollten Handys nicht > verbieten, sondern den Kindern beibringen, was das ist und wie man damit > umgeht. Warum nicht mit dem eigenen Handy zu Unterrichtsthemen > recherchieren? Warum nicht in Schulen Gleichungen lösen, Sprachen lernen > oder Apps schreiben? > > Der größte Fehler meiner Generation war, den Informatikunterricht > einzuführen. Informatik ist wie Mathematik. Sie ist kein Selbstzweck, > sondern entfaltet ihren ganzen Glanz im Anwendungsbereich. Informatik > hätte Teil jedes Fachs sein sollen. Schon damals. Mathematik ist sehr wohl Selbstzweck. Erst dann entfaltet sie ihre ganze Schönheit! Dass man sie auch anwenden kann, ist wieder eine andere Kiste. 'Andreas -- ceterum censeo redmondinem esse delendam
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-02 19:10 +0200 |
| Message-ID | <mk7q0cFcgp3U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #52274 |
Am 02.10.25 um 18:11 schrieb Andreas Eder: > Mathematik ist sehr wohl Selbstzweck. Für ein paar Personen, die Mathematik als Hoppy ansehen schon > Erst dann entfaltet sie ihre ganze Schönheit! Auch nicht mehr als Puzzle. > Dass man sie auch anwenden kann, ist wieder eine andere Kiste. Mathematik ist ein Hauptwerkzeug für Personen, die nicht nur überlegen, sonder auch nachprüfen wollen. Für Magnetfeldberechnungen ist ∇x ( Maxwellsche Gleichungen ) Grundlagen. Quantenmechanik ohne ∂ ist weitgehend Phantasie. Selbst in Biochemie ( Lebensfunktionen ) ist Quantenmechanik ( z.B. Wasserstoffbrücken ) relevant. -- <http://www.hermann-riemann.de>
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| From | Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> |
|---|---|
| Date | 2025-10-07 01:00 +0200 |
| Message-ID | <10c1hlt$13vtn$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #52275 |
Am 02.10.25 um 19:10 schrieb Hermann Riemann: > Am 02.10.25 um 18:11 schrieb Andreas Eder: > >> Mathematik ist sehr wohl Selbstzweck. > > Für ein paar Personen, die Mathematik als Hoppy ansehen schon Er hat formell recht. Die Mathematik ist die einzige Wissenschaft, die nicht durch die Realität widerlegt werden kann. Einfach deshalb, weil sie alles, aus dem sie besteht, selbst erst definiert. >> Dass man sie auch anwenden kann, ist wieder eine andere Kiste. > > Mathematik ist ein Hauptwerkzeug für Personen, > die nicht nur überlegen, sonder auch nachprüfen wollen. Es ist einfach nur ein Formalismus, der sich für die Vorhersage realer Probleme bewährt hat. Marcel
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| From | Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-07 06:35 +0000 |
| Message-ID | <10c2cbi$p99f$1@dont-email.me> |
| In reply to | #52355 |
Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> schrieb: > Am 02.10.25 um 19:10 schrieb Hermann Riemann: >> Am 02.10.25 um 18:11 schrieb Andreas Eder: >> >>> Mathematik ist sehr wohl Selbstzweck. >> >> Für ein paar Personen, die Mathematik als Hoppy ansehen schon > > Er hat formell recht. Die Mathematik ist die einzige Wissenschaft, die > nicht durch die Realität widerlegt werden kann. Einfach deshalb, weil > sie alles, aus dem sie besteht, selbst erst definiert. Damit ist natürlich zu diskutieren, ob es überhaupt eine Wissenschaft im Popperschen Sinne ist :-) Allerdings hat sich die Mathematik in ihrer Entwicklung sehr stark an (vereinfachten Modellen) der Realität orientiert, sprich an der Physik, die Definitionen kamen erst viel später. Einfaches Beispiel: "Geometrie" ist wörtlich "Vermessung des Landes". Ähnlich mit der Infinitesimalrechnung, da kamen die mathematisch sauberen Definitionen (Cauchy) viel später als die Entwicklung (Newton, Leibniz). Neueres Beispiel: Finite Elemente wurden von einem Bauingenieur entwickelt, und auch da haben die Ingenieure fleißig gerechnet, bevor die Mathematiker das in passende Definitionen und Axiome fassen konnte. >>> Dass man sie auch anwenden kann, ist wieder eine andere Kiste. >> >> Mathematik ist ein Hauptwerkzeug für Personen, >> die nicht nur überlegen, sonder auch nachprüfen wollen. > > Es ist einfach nur ein Formalismus, der sich für die Vorhersage realer > Probleme bewährt hat. Von der Entwicklung war's andersrum. -- This USENET posting was made without artificial intelligence, artificial impertinence, artificial arrogance, artificial stupidity, artificial flavorings or artificial colorants.
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-07 09:14 +0200 |
| Message-ID | <mkjsu5FdiijU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #52359 |
Am 07.10.25 um 08:35 schrieb Thomas Koenig: > Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> schrieb: >> Am 02.10.25 um 19:10 schrieb Hermann Riemann: >>> Am 02.10.25 um 18:11 schrieb Andreas Eder: >>> >>>> Mathematik ist sehr wohl Selbstzweck. >>> >>> Für ein paar Personen, die Mathematik als Hobby ansehen, schon. >> >> Er hat formell recht. Die Mathematik ist die einzige Wissenschaft, die >> nicht durch die Realität widerlegt werden kann. In der Realität gibt es physikalisch bedingte Fehler in der Informationsverarbeitung. Und Wissenschaft ist software. Und dann noch Politik. Ein Landesparlament in den USA sollen mal π auf 4 gesetzlich festgelegt haben. ( Ich vermute, sie haben keine quadratische Räder verwendet. ) > Allerdings hat sich die Mathematik in ihrer Entwicklung sehr stark > an (vereinfachten Modellen) der Realität orientiert, sprich an > der Physik, die Definitionen kamen erst viel später. Lustig. In Physik wird häufig Differentialrechnung verwendet. Obwohl limes (x-y) gegen 0 wegen Unschärfe ( oder Messgenauigkeit ) physikalisch nicht vorkommt. > Neueres Beispiel: Finite Elemente wurden von einem Bauingenieur > entwickelt, und auch da haben die Ingenieure fleißig gerechnet, > bevor die Mathematiker das in passende Definitionen und > Axiome fassen konnte. > >>>> Dass man sie auch anwenden kann, ist wieder eine andere Kiste. >>> >>> Mathematik ist ein Hauptwerkzeug für Personen, >>> die nicht nur überlegen, sonder auch nachprüfen wollen. >> >> Es ist einfach nur ein Formalismus, der sich für die Vorhersage realer >> Probleme bewährt hat. Römische Zahlen? > Von der Entwicklung war's andersrum. Die Reihenfolge kann im Einzelfall unterschiedlich sein. -- <http://www.hermann-riemann.de> bzw.: <https://www.hermann-riemann.eu/de>
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| From | Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> |
|---|---|
| Date | 2025-10-07 19:47 +0200 |
| Message-ID | <10c3jn8$1a8n9$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #52361 |
Am 07.10.25 um 09:14 schrieb Hermann Riemann: >>> Er hat formell recht. Die Mathematik ist die einzige Wissenschaft, die >>> nicht durch die Realität widerlegt werden kann. > > In der Realität gibt es physikalisch bedingte Fehler > in der Informationsverarbeitung. > Und Wissenschaft ist software. > Und dann noch Politik. > Ein Landesparlament in den USA sollen mal > π auf 4 gesetzlich festgelegt haben. Es war Indiana und 3,2. Aber das wurde nie wirklich gemacht. Marcel
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-07 22:05 +0200 |
| Message-ID | <hl8grl-jtd.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #52375 |
Am 07.10.25 um 19:47 schrieb Marcel Mueller: > Am 07.10.25 um 09:14 schrieb Hermann Riemann: >>>> Er hat formell recht. Die Mathematik ist die einzige Wissenschaft, die >>>> nicht durch die Realität widerlegt werden kann. >> >> In der Realität gibt es physikalisch bedingte Fehler >> in der Informationsverarbeitung. >> Und Wissenschaft ist software. >> Und dann noch Politik. >> Ein Landesparlament in den USA sollen mal >> π auf 4 gesetzlich festgelegt haben. > > Es war Indiana und 3,2. Aber das wurde nie wirklich gemacht. Ist ja auch egal aber die Kreiszahl auf zu runden kommt mit Trump-isch vor. Speziell wenn das nur gemacht wird um Mathematiker zu ärgern deren Hobby es ist Pi möglichst genau zu bestimmen. Die angedachten viereckigen Räder vermute ich da im Kopf der Beteiligten Politiker. Bye/ /Kay -- Posted via Leafnode
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| From | "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> |
|---|---|
| Date | 2025-10-07 22:35 +0200 |
| Message-ID | <slrn10eaucv.31mvv.hjp-usenet4@trintignant.hjp.at> |
| In reply to | #52383 |
On 2025-10-07 22:05, Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote:
> Am 07.10.25 um 19:47 schrieb Marcel Mueller:
>> Am 07.10.25 um 09:14 schrieb Hermann Riemann:
>>> Ein Landesparlament in den USA sollen mal
>>> π auf 4 gesetzlich festgelegt haben.
>>
>> Es war Indiana und 3,2. Aber das wurde nie wirklich gemacht.
>
> Ist ja auch egal aber die Kreiszahl auf zu runden kommt mit Trump-isch
> vor.
Trumpisch triffts ganz gut. Geldgierig, aufmerksamkeitssüchtig und
unverständlicherweise (relativ) erfolgreich.
Es war ein Hobbymathematiker, der glaubte, die Quadratur des Kreises
gefunden zu haben, der dem Staat Indiana versprochen hat, dass sie
(anders als der Rest der Welt) keine Lizenzgebühren für diese Erfindung
zahlen müssen, wenn sie ein Gesetz verabschieden, in dem steht, dass er
recht hat.
Der Senat wusste nicht recht, was er mit dem Irren anfangen sollte und
hat die Sache von einem Komitee ans nächste verwiesen (Sumpflandkomitee,
Finanzkomitee, Abstinenzkomitee). Zwischen LOL und FOMO hin- und
hergerissen, würde man heute sagen. Kurz vor der Abstimmung (nach einer
positiven Bewertung durch das Abstinenzkomitee, was vermuten lässt, dass
die Herren Abstinenzkomiteemitglieder vielleicht nicht ganz abstinent
waren) ist dann zufällig ein Mathematikprofessor aufgetaucht und hat die
Sache geklärt. Der Gesetzesentwurf wurde abgelehnt und wir warten immer
noch auf die Quadratur des Kreises ...
hjp
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-07 19:37 +0200 |
| Message-ID | <svvfrl-ck6.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #52361 |
Am 07.10.25 um 09:14 schrieb Hermann Riemann: >>> Es ist einfach nur ein Formalismus, der sich für die Vorhersage realer >>> Probleme bewährt hat. > > Römische Zahlen? Hast du denn ein Problem damit, das dir der Wirt ein X (Zehn) für ein U (eigentlich V für fünf) vor macht und du doppelt zahlst? Das sollte doch im Jahre MMXXV kein Problem mehr sein das nicht mit Software (oder einem App-Näpp) gelöst werden könnte. Gibt es noch keine "Count my Beer's" App? ;) Ohne Hardware-adapter (Breittrink-Kabel?) Sonst: https://www.matheretter.de/rechner/romisch Bye/ /Kay -- Posted via Leafnode
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-07 19:24 +0200 |
| Message-ID | <f7vfrl-bk6.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #52355 |
Am 07.10.25 um 01:00 schrieb Marcel Mueller: > Am 02.10.25 um 19:10 schrieb Hermann Riemann: >> Am 02.10.25 um 18:11 schrieb Andreas Eder: >> >>> Mathematik ist sehr wohl Selbstzweck. >> >> Für ein paar Personen, die Mathematik als Hoppy ansehen schon > > Er hat formell recht. Die Mathematik ist die einzige Wissenschaft, die > nicht durch die Realität widerlegt werden kann. Einfach deshalb, weil > sie alles, aus dem sie besteht, selbst erst definiert. Etwa so wie der gestrandete Mathematiker 'Konserve = Offen' Definiert - und verhungert. :-) Man könnte jetzt aber auch noch ernsthaft einwenden das sich die Mathematik der Realität an zu passen hat - das aber offenbar bei manchen (Standard-)Modellen nicht immer gern gemacht wird. Ich erinnere da an einen Beitrag (artikel oder youtube-video) einer (Kern)physikerin die monierte das man zu sehr an den Modellen festhält obwohl sie Fehler enthalten die man noch nicht erklären kann. Und wenn man erst mal versucht die Realität der Berechnung/Modell an zu passen sind weitere Fehler doch vorprogrammiert. >>> Dass man sie auch anwenden kann, ist wieder eine andere Kiste. >> >> Mathematik ist ein Hauptwerkzeug für Personen, >> die nicht nur überlegen, sonder auch nachprüfen wollen. Wenn es (für jeden) geht! S.u. > Es ist einfach nur ein Formalismus, der sich für die Vorhersage realer > Probleme bewährt hat. Es sind eher viele Formalismen für viele Zwecke. Eigentlich für "alles" außer dem Sinn des Lebens. Das der 42 ergibt wissen wir ja sicher alle. ;) Was mir eher auf den Keks ginge ist der Mißbrauch um damit alles mögliche zu rechtfertigen. In einer Apple'esken Form des "das passt schon alles, details müsse man nicht wissen" und dann hat man plötzlich einen Schlechten Schufa-score (Algorithmus=geschäftsgeheimnis) oder trägt gar einen Alu-Hut (Funktion Mathematisch erwiesen). :-/ Oder führt Chatkontrolle für xx Millionen ein - wg. xxx (+ Dunkelziffer) Bösen die sich an Kinder ran machen (+ xxxx Geheimdienstlern die Scharf auf ALLE Daten der Bürger sind). Und... am Ende bekommt Trump den Friedensnobelpreis für 7 nur vermeintlich beendete Kriege. Wenn eine Rechnung nicht nachvollziehbar ist setzt die Religion ein. Bye/ /Kay -- Posted via Leafnode
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| From | Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-07 17:52 +0000 |
| Message-ID | <10c3k19$13f5j$1@dont-email.me> |
| In reply to | #52374 |
Kay Martinen <usenet@martinen.de> schrieb: > Man könnte jetzt aber auch noch ernsthaft einwenden das sich die > Mathematik der Realität an zu passen hat - das aber offenbar bei manchen > (Standard-)Modellen nicht immer gern gemacht wird. "Die Mathematik ändern" ist ziemlich bedeutungslos. Man kann in der Mathematik neue Definitionen einführen und ggf. auch Axiome mal als gültig und mal als nicht-gültig voraussetzen, das ist alles valide, solang es widerspruchsfrei ist. Und bezüglich der Anwendung der Mathematik - wie schon elsethread geschrieben, machen andere Leute (häufig Physiker, aber auch Ingeinieure) mathematische Dinge, die die Mathematiker gar nicht mögen, weil sie nicht bewiesen sind (und damit in den Augen der Mathematiker erst mal nicht zulässig). Mathematiker können da ggf. viele Jahre später etwas dazu etwas beweisen, oder es bleibt in ihren Augen "falsch". > Ich erinnere da an einen Beitrag (artikel oder youtube-video) einer > (Kern)physikerin die monierte das man zu sehr an den Modellen festhält > obwohl sie Fehler enthalten die man noch nicht erklären kann. Da muss man aufpassen - ist das Modell mathematisch zweifelhaft, enthält es Vereinfachungen, die bestimmte Aspekte nicht berücksichtigen (z.B. um überhaupt handhabbar zu sein), gilt es nur für einen bestimmten Bereich, ergibt es auch in dem Bereich, für den es gelten sollte, falsche Resultate, ...? Ein schönes Beispiel ist die Newtonsche Gravitationstheorie. Sie ist als Näherung gültig, extrem gut sogar, aber aber es existieren Effekte (die Newton gar nicht messen konnte), die davon abweichen. Ist die jetzt "falsch"?
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-08 08:16 +0200 |
| Message-ID | <mkmdt3FqhjbU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #52378 |
Am 07.10.25 um 19:52 schrieb Thomas Koenig: > Kay Martinen <usenet@martinen.de> schrieb: > >> Man könnte jetzt aber auch noch ernsthaft einwenden das sich die >> Mathematik der Realität an zu passen hat - das aber offenbar bei manchen >> (Standard-)Modellen nicht immer gern gemacht wird. > > "Die Mathematik ändern" ist ziemlich bedeutungslos. > > Man kann in der Mathematik neue Definitionen einführen und > ggf. auch Axiome mal als gültig und mal als nicht-gültig > voraussetzen, das ist alles valide, solang es widerspruchsfrei ist. Das widerspruchsfrei lässt sich nicht immer nachweisen. > Da muss man aufpassen - ist das Modell mathematisch zweifelhaft, > enthält es Vereinfachungen, die bestimmte Aspekte nicht > berücksichtigen (z.B. um überhaupt handhabbar zu sein), gilt es > nur für einen bestimmten Bereich, ergibt es auch in dem Bereich, > für den es gelten sollte, falsche Resultate, ...? Erde statt Sonne als Mittelpunkt ist durch Koordinatentransformation korrekt, aber unpraktisch. > Ein schönes Beispiel ist die Newtonsche Gravitationstheorie. > Sie ist als Näherung gültig, extrem gut sogar, aber aber es > existieren Effekte (die Newton gar nicht messen konnte), die > davon abweichen. Ist die jetzt "falsch"? Eine Frage der Genauigkeit. In der Praxis rechnest Du ja auch nur mit dem ersten Glied der Reihe (m-m₀)c² -- <http://www.hermann-riemann.de> bzw.: <https://www.hermann-riemann.eu/de>
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-08 08:09 +0200 |
| Message-ID | <mkmdg1Fqe83U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #52374 |
Am 07.10.25 um 19:24 schrieb Kay Martinen: > Und wenn man erst mal versucht die Realität der Berechnung/Modell an zu > passen sind weitere Fehler doch vorprogrammiert. Ist Religion (und diverse andere Werbung) etwas anderes? -- <http://www.hermann-riemann.de> bzw.: <https://www.hermann-riemann.eu/de>
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-09 08:38 +0200 |
| Message-ID | <r52krl-40g.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #52387 |
Am 08.10.25 um 08:09 schrieb Hermann Riemann: > Am 07.10.25 um 19:24 schrieb Kay Martinen: > >> Und wenn man erst mal versucht die Realität der Berechnung/Modell an >> zu passen sind weitere Fehler doch vorprogrammiert. > > Ist Religion (und diverse andere Werbung) etwas anderes? > Nein. Die Religionen halte ich für die größte Fehlersammlung die es geben kann. Bye/ /Kay -- Posted via Leafnode
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