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Groups > de.alt.folklore.computer > #52378

Re: Umstellung auf EDV

From Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de>
Newsgroups de.alt.folklore.computer
Subject Re: Umstellung auf EDV
Date 2025-10-07 17:52 +0000
Organization A noiseless patient Spider
Message-ID <10c3k19$13f5j$1@dont-email.me> (permalink)
References (19 earlier) <mk6paoF5i09U11@mid.individual.net> <873481fflp.fsf@eder.anydns.info> <mk7q0cFcgp3U1@mid.individual.net> <10c1hlt$13vtn$1@gwaiyur.mb-net.net> <f7vfrl-bk6.ln1@news.martinen.de>

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Kay Martinen <usenet@martinen.de> schrieb:

> Man könnte jetzt aber auch noch ernsthaft einwenden das sich die 
> Mathematik der Realität an zu passen hat - das aber offenbar bei manchen 
> (Standard-)Modellen nicht immer gern gemacht wird.

"Die Mathematik ändern" ist ziemlich bedeutungslos.

Man kann in der Mathematik neue Definitionen einführen und
ggf. auch Axiome mal als gültig und mal als nicht-gültig
voraussetzen, das ist alles valide, solang es widerspruchsfrei ist.

Und bezüglich der Anwendung der Mathematik - wie schon elsethread
geschrieben, machen andere Leute (häufig Physiker, aber auch
Ingeinieure) mathematische Dinge, die die Mathematiker gar nicht
mögen, weil sie nicht bewiesen sind (und damit in den Augen der
Mathematiker erst mal nicht zulässig).  Mathematiker können da
ggf. viele Jahre später etwas dazu etwas beweisen, oder es bleibt
in ihren Augen "falsch".

> Ich erinnere da an einen Beitrag (artikel oder youtube-video) einer 
> (Kern)physikerin die monierte das man zu sehr an den Modellen festhält 
> obwohl sie Fehler enthalten die man noch nicht erklären kann.

Da muss man aufpassen - ist das Modell mathematisch zweifelhaft,
enthält es Vereinfachungen, die bestimmte Aspekte nicht
berücksichtigen (z.B. um überhaupt handhabbar zu sein), gilt es
nur für einen bestimmten Bereich, ergibt es auch in dem Bereich,
für den es gelten sollte, falsche Resultate, ...?

Ein schönes Beispiel ist die Newtonsche Gravitationstheorie.
Sie ist als Näherung gültig, extrem gut sogar, aber aber es
existieren Effekte (die Newton gar nicht messen konnte), die
davon abweichen.  Ist die jetzt "falsch"?

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            Re: Umstellung auf EDV Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-10-07 01:00 +0200
              Re: Umstellung auf EDV Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-10-07 06:35 +0000
                Re: Umstellung auf EDV Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-07 09:14 +0200
                Re: Umstellung auf EDV Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-10-07 19:47 +0200
                Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-07 22:05 +0200
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              Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-07 19:24 +0200
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        Re: Umstellung auf EDV Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-10-03 07:40 +0200
        Re: Umstellung auf EDV Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-04 07:11 +0000
          Re: Umstellung auf EDV Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-10-06 20:33 +0000
            Keine Handys an Schulen (was: Umstellung auf EDV) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-10-06 22:44 +0200
              Re: Keine Handys an Schulen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-07 03:15 +0200
              Re: Keine Handys an Schulen (was: Umstellung auf EDV) Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-10-07 13:43 +0000
                Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-10-07 19:56 +0200
                Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-10-07 20:06 +0200
                Re: Keine Handys an Schulen Rüdiger Haulle <ruediger.haulle@t-online.de> - 2025-10-15 07:20 +0200
                Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-10-15 19:15 +0200
                Re: Keine Handys an Schulen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-30 22:04 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-10-31 19:01 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-10-31 19:07 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-10-31 19:15 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-01 07:48 +0000
                Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-01 10:08 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-11-01 13:20 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-01 10:09 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-01 11:55 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-01 11:29 +0000
                Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-01 12:57 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-01 13:19 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-01 15:14 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-01 15:33 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-01 16:26 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-01 17:03 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-01 20:22 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-02 08:06 +0100
                Schul-Mathematik (was: Keine Handys an Schulen) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-11-01 15:03 +0100
                Re: Schul-Mathematik Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-01 16:44 +0100
                Re: Schul-Mathematik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-02 11:30 +0100
                Re: Schul-Mathematik michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-02 12:42 +0100
                Re: Schul-Mathematik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-02 15:37 +0100
                Re: Schul-Mathematik michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-07 19:31 +0100
                Re: Schul-Mathematik michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-07 19:48 +0100
                Re: Schul-Mathematik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-08 09:33 +0100
                Re: Schul-Mathematik michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-08 10:19 +0100
                Re: Schul-Mathematik Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-08 15:02 +0100
                Re: Schul-Mathematik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-08 16:49 +0100
                Re: Schul-Mathematik Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-08 17:33 +0100
                Re: Schul-Mathematik michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-08 10:23 +0100
                Re: Schul-Mathematik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-08 11:35 +0100
                Re: Schul-Mathematik michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-08 12:19 +0100
                Re: Schul-Mathematik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-08 16:45 +0100
                Re: Schul-Mathematik michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-08 17:46 +0100
                Re: Schul-Mathematik Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-09 01:43 +0100
                Re: Schul-Mathematik michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-09 08:12 +0100
                Re: Schul-Mathematik Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-11-09 08:26 +0100
                Re: Schul-Mathematik michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-09 08:53 +0100
                Re: Schul-Mathematik Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-11-09 14:55 +0100
                Re: Schul-Mathematik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-09 11:37 +0100
                Re: Schul-Mathematik michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-09 14:32 +0100
                Re: Schul-Mathematik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-09 15:06 +0100
                Re: Schul-Mathematik michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-09 19:10 +0100
                Re: Schul-Mathematik Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-08 14:59 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-11-01 15:51 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-02 13:37 +0000
                Re: Keine Handys an Schulen Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-04 21:13 +0000
                Re: Keine Handys an Schulen "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-11-04 22:56 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-05 01:08 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-07 17:54 +0000
                Richtig Falsch (was: Keine Handys an Schulen) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-09 01:58 +0100
                Re: Richtig Falsch Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-14 12:41 +0000
                Re: Richtig Falsch michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-14 19:13 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-05 08:38 +0000
                Re: Keine Handys an Schulen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-01 13:08 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-01 15:31 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-01 16:55 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-02 08:12 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-02 17:49 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-07 19:31 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-08 11:43 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-08 13:19 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-08 17:11 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-08 17:43 +0100
                Kochen für Nerds (was: Keine Handys an Schulen) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-09 02:08 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-09 13:54 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-09 14:57 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-09 15:25 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-09 19:10 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-09 19:39 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-02 11:39 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-02 12:42 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-02 18:01 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-08 09:13 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-08 11:39 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-08 12:15 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-09 02:11 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-09 08:12 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-11-08 12:28 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-09 02:14 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-09 08:14 +0000
                Re: Keine Handys an Schulen Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2025-11-13 16:26 +0000
                Re: Keine Handys an Schulen Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2025-11-13 16:55 +0000
                Re: Keine Handys an Schulen Christian Corti <use@reply.to> - 2025-11-14 09:18 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-14 12:50 +0000
                Re: Keine Handys an Schulen Christian Corti <use@reply.to> - 2025-11-14 17:03 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-11-14 20:52 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen Christian Corti <use@reply.to> - 2025-11-14 17:06 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-14 17:39 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-15 08:10 +0000
                Re: Keine Handys an Schulen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-14 17:30 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2025-11-19 16:53 +0000
                Re: Keine Handys an Schulen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-20 08:10 +0000
                Re: Keine Handys an Schulen Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2025-11-20 18:21 +0000
                Re: Keine Handys an Schulen Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-23 18:26 +0000
                Re: Keine Handys an Schulen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-24 09:21 +0000
                Re: Keine Handys an Schulen Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-24 17:25 +0000
                Re: Keine Handys an Schulen Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2025-11-19 19:52 +0000
                Re: Keine Handys an Schulen Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2025-11-13 16:53 +0000
                Re: Keine Handys an Schulen Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2025-11-13 16:53 +0000
                Re: Keine Handys an Schulen Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-11-01 09:28 +0000
                Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-01 11:55 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-02 13:27 +0000
                Re: Keine Handys an Schulen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-02 15:54 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-11-02 16:29 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-11-02 16:31 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-03 09:54 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-11-03 13:10 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-08 09:17 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-03 13:38 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-03 20:08 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-04 19:23 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-05 06:46 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-09 02:21 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-02 16:35 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-03 12:50 +0000
                Re: Keine Handys an Schulen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-11-03 15:49 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-03 15:52 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-11-03 15:50 +0000
                Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-07 19:31 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-03 20:14 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-10-08 20:15 +0200
                Re: Keine Handys an Schulen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-10-08 20:47 +0200
                Re: Keine Handys an Schulen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-09 08:43 +0200
                Re: Keine Handys an Schulen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-09 09:12 +0200
                Re: Keine Handys an Schulen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-09 07:18 +0000
                Re: Keine Handys an Schulen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-10-09 10:55 +0200
                Re: Keine Handys an Schulen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-10-09 10:04 +0200
                Re: Keine Handys an Schulen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-10-09 20:01 +0200
                Re: Keine Handys an Schulen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-10-10 09:45 +0200
                Re: Keine Handys an Schulen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-10 08:32 +0000
                Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-10-12 19:32 +0200
        Re: Umstellung auf EDV Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-04 14:54 +0200
          Re: Umstellung auf EDV Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-04 13:38 +0000
            Re: Umstellung auf EDV Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-05 23:02 +0200
              Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-06 00:02 +0200
                Re: Umstellung auf EDV Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2025-10-06 05:16 +0000
                Re: Umstellung auf EDV Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-06 22:38 +0200
          Re: Umstellung auf EDV Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-04 17:27 +0200
            Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-04 19:49 +0200
              Re: Umstellung auf EDV Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-05 11:18 +0200
                Re: Umstellung auf EDV Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-05 23:04 +0200
                Re: Umstellung auf EDV Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-10-06 08:32 +0200
                Re: Umstellung auf EDV Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-10-06 08:57 +0200
                Re: Umstellung auf EDV Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-10-06 09:11 +0200
                Re: Umstellung auf EDV Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-06 10:18 +0200
                Re: Umstellung auf EDV "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-10-06 11:42 +0200
                Re: Umstellung auf EDV Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-10-06 11:59 +0200
                Gleich und Ungleich = Chaos (was: Umstellung auf EDV) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-06 12:58 +0200
                Re: Umstellung auf EDV Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-06 22:41 +0200
          Re: Umstellung auf EDV Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-05 23:01 +0200
            Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-06 00:09 +0200
      Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-02 10:19 +0200
        Re: Umstellung auf EDV Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-02 11:51 +0200
          Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-02 13:08 +0200
        Re: Umstellung auf EDV "F. W." <me@home.invalid> - 2025-10-02 12:21 +0200
          Re: Umstellung auf EDV Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-10-02 13:11 +0200
            Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-02 13:45 +0200
            Re: Umstellung auf EDV "F. W." <me@home.invalid> - 2025-10-02 14:41 +0200

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