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| Started by | "F. W." <me@home.invalid> |
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| First post | 2025-09-26 07:22 +0200 |
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Re: Umstellung auf EDV "F. W." <me@home.invalid> - 2025-09-26 07:22 +0200
Re: Umstellung auf EDV Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-10-02 08:42 +0200
Re: Umstellung auf EDV Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-02 09:19 +0200
Re: Umstellung auf EDV "F. W." <me@home.invalid> - 2025-10-02 09:52 +0200
Re: Umstellung auf EDV Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-02 12:01 +0200
Re: Umstellung auf EDV "F. W." <me@home.invalid> - 2025-10-02 12:20 +0200
Re: Umstellung auf EDV Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-10-02 13:10 +0200
Re: Umstellung auf EDV "F. W." <me@home.invalid> - 2025-10-02 14:11 +0200
Re: Umstellung auf EDV Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-02 12:28 +0000
Re: Umstellung auf EDV "F. W." <me@home.invalid> - 2025-10-09 11:14 +0200
Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-02 13:42 +0200
Re: Umstellung auf EDV "F. W." <me@home.invalid> - 2025-10-02 14:18 +0200
Re: Umstellung auf EDV Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-02 12:32 +0000
Re: Umstellung auf EDV Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-10-02 13:03 +0200
Re: Umstellung auf EDV "F. W." <me@home.invalid> - 2025-10-02 14:41 +0200
Re: Umstellung auf EDV Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-10-07 01:00 +0200
Re: Umstellung auf EDV Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-10-07 14:34 +0000
Re: Umstellung auf EDV michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-10-07 19:50 +0200
Re: Umstellung auf EDV Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-10-08 14:05 +0000
Re: Umstellung auf EDV Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-08 14:10 +0000
Re: Umstellung auf EDV michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-10-08 19:04 +0200
Re: Umstellung auf EDV michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-10-08 19:10 +0200
Re: Umstellung auf EDV Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-10-07 22:50 +0200
Re: Umstellung auf EDV Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-10-08 13:50 +0000
Re: Umstellung auf EDV michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-10-08 18:45 +0200
Re: Umstellung auf EDV Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-08 21:26 +0200
Re: Umstellung auf EDV Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2025-10-02 18:11 +0200
Re: Umstellung auf EDV Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-02 19:10 +0200
Re: Umstellung auf EDV Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-10-07 01:00 +0200
Re: Umstellung auf EDV Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-10-07 06:35 +0000
Re: Umstellung auf EDV Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-07 09:14 +0200
Re: Umstellung auf EDV Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-10-07 19:47 +0200
Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-07 22:05 +0200
Re: Umstellung auf EDV "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-10-07 22:35 +0200
Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-07 19:37 +0200
Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-07 19:24 +0200
Re: Umstellung auf EDV Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-10-07 17:52 +0000
Re: Umstellung auf EDV Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-08 08:16 +0200
Re: Umstellung auf EDV Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-08 08:09 +0200
Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-09 08:38 +0200
Re: Umstellung auf EDV Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-10-03 07:40 +0200
Re: Umstellung auf EDV Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-04 07:11 +0000
Re: Umstellung auf EDV Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-10-06 20:33 +0000
Keine Handys an Schulen (was: Umstellung auf EDV) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-10-06 22:44 +0200
Re: Keine Handys an Schulen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-07 03:15 +0200
Re: Keine Handys an Schulen (was: Umstellung auf EDV) Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-10-07 13:43 +0000
Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-10-07 19:56 +0200
Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-10-07 20:06 +0200
Re: Keine Handys an Schulen Rüdiger Haulle <ruediger.haulle@t-online.de> - 2025-10-15 07:20 +0200
Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-10-15 19:15 +0200
Re: Keine Handys an Schulen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-30 22:04 +0100
Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-10-31 19:01 +0100
Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-10-31 19:07 +0100
Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-10-31 19:15 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-01 07:48 +0000
Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-01 10:08 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-11-01 13:20 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-01 10:09 +0100
Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-01 11:55 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-01 11:29 +0000
Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-01 12:57 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-01 13:19 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-01 15:14 +0100
Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-01 15:33 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-01 16:26 +0100
Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-01 17:03 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-01 20:22 +0100
Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-02 08:06 +0100
Schul-Mathematik (was: Keine Handys an Schulen) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-11-01 15:03 +0100
Re: Schul-Mathematik Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-01 16:44 +0100
Re: Schul-Mathematik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-02 11:30 +0100
Re: Schul-Mathematik michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-02 12:42 +0100
Re: Schul-Mathematik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-02 15:37 +0100
Re: Schul-Mathematik michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-07 19:31 +0100
Re: Schul-Mathematik michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-07 19:48 +0100
Re: Schul-Mathematik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-08 09:33 +0100
Re: Schul-Mathematik michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-08 10:19 +0100
Re: Schul-Mathematik Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-08 15:02 +0100
Re: Schul-Mathematik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-08 16:49 +0100
Re: Schul-Mathematik Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-08 17:33 +0100
Re: Schul-Mathematik michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-08 10:23 +0100
Re: Schul-Mathematik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-08 11:35 +0100
Re: Schul-Mathematik michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-08 12:19 +0100
Re: Schul-Mathematik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-08 16:45 +0100
Re: Schul-Mathematik michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-08 17:46 +0100
Re: Schul-Mathematik Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-09 01:43 +0100
Re: Schul-Mathematik michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-09 08:12 +0100
Re: Schul-Mathematik Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-11-09 08:26 +0100
Re: Schul-Mathematik michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-09 08:53 +0100
Re: Schul-Mathematik Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-11-09 14:55 +0100
Re: Schul-Mathematik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-09 11:37 +0100
Re: Schul-Mathematik michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-09 14:32 +0100
Re: Schul-Mathematik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-09 15:06 +0100
Re: Schul-Mathematik michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-09 19:10 +0100
Re: Schul-Mathematik Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-08 14:59 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-11-01 15:51 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-02 13:37 +0000
Re: Keine Handys an Schulen Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-04 21:13 +0000
Re: Keine Handys an Schulen "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-11-04 22:56 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-05 01:08 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-07 17:54 +0000
Richtig Falsch (was: Keine Handys an Schulen) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-09 01:58 +0100
Re: Richtig Falsch Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-14 12:41 +0000
Re: Richtig Falsch michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-14 19:13 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-05 08:38 +0000
Re: Keine Handys an Schulen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-01 13:08 +0100
Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-01 15:31 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-01 16:55 +0100
Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-02 08:12 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-02 17:49 +0100
Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-07 19:31 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-08 11:43 +0100
Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-08 13:19 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-08 17:11 +0100
Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-08 17:43 +0100
Kochen für Nerds (was: Keine Handys an Schulen) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-09 02:08 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-09 13:54 +0100
Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-09 14:57 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-09 15:25 +0100
Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-09 19:10 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-09 19:39 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-02 11:39 +0100
Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-02 12:42 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-02 18:01 +0100
Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-08 09:13 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-08 11:39 +0100
Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-08 12:15 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-09 02:11 +0100
Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-09 08:12 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-11-08 12:28 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-09 02:14 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-09 08:14 +0000
Re: Keine Handys an Schulen Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2025-11-13 16:26 +0000
Re: Keine Handys an Schulen Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2025-11-13 16:55 +0000
Re: Keine Handys an Schulen Christian Corti <use@reply.to> - 2025-11-14 09:18 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-14 12:50 +0000
Re: Keine Handys an Schulen Christian Corti <use@reply.to> - 2025-11-14 17:03 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-11-14 20:52 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Christian Corti <use@reply.to> - 2025-11-14 17:06 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-14 17:39 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-15 08:10 +0000
Re: Keine Handys an Schulen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-14 17:30 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2025-11-19 16:53 +0000
Re: Keine Handys an Schulen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-20 08:10 +0000
Re: Keine Handys an Schulen Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2025-11-20 18:21 +0000
Re: Keine Handys an Schulen Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-23 18:26 +0000
Re: Keine Handys an Schulen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-24 09:21 +0000
Re: Keine Handys an Schulen Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-24 17:25 +0000
Re: Keine Handys an Schulen Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2025-11-19 19:52 +0000
Re: Keine Handys an Schulen Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2025-11-13 16:53 +0000
Re: Keine Handys an Schulen Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2025-11-13 16:53 +0000
Re: Keine Handys an Schulen Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-11-01 09:28 +0000
Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-01 11:55 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-02 13:27 +0000
Re: Keine Handys an Schulen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-02 15:54 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-11-02 16:29 +0100
Re: Keine Handys an Schulen "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-11-02 16:31 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-03 09:54 +0100
Re: Keine Handys an Schulen "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-11-03 13:10 +0100
Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-08 09:17 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-03 13:38 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-03 20:08 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-04 19:23 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-05 06:46 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-09 02:21 +0100
Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-02 16:35 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-03 12:50 +0000
Re: Keine Handys an Schulen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-11-03 15:49 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-03 15:52 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-11-03 15:50 +0000
Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-07 19:31 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-03 20:14 +0100
Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-10-08 20:15 +0200
Re: Keine Handys an Schulen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-10-08 20:47 +0200
Re: Keine Handys an Schulen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-09 08:43 +0200
Re: Keine Handys an Schulen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-09 09:12 +0200
Re: Keine Handys an Schulen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-09 07:18 +0000
Re: Keine Handys an Schulen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-10-09 10:55 +0200
Re: Keine Handys an Schulen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-10-09 10:04 +0200
Re: Keine Handys an Schulen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-10-09 20:01 +0200
Re: Keine Handys an Schulen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-10-10 09:45 +0200
Re: Keine Handys an Schulen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-10 08:32 +0000
Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-10-12 19:32 +0200
Re: Umstellung auf EDV Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-04 14:54 +0200
Re: Umstellung auf EDV Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-04 13:38 +0000
Re: Umstellung auf EDV Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-05 23:02 +0200
Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-06 00:02 +0200
Re: Umstellung auf EDV Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2025-10-06 05:16 +0000
Re: Umstellung auf EDV Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-06 22:38 +0200
Re: Umstellung auf EDV Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-04 17:27 +0200
Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-04 19:49 +0200
Re: Umstellung auf EDV Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-05 11:18 +0200
Re: Umstellung auf EDV Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-05 23:04 +0200
Re: Umstellung auf EDV Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-10-06 08:32 +0200
Re: Umstellung auf EDV Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-10-06 08:57 +0200
Re: Umstellung auf EDV Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-10-06 09:11 +0200
Re: Umstellung auf EDV Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-06 10:18 +0200
Re: Umstellung auf EDV "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-10-06 11:42 +0200
Re: Umstellung auf EDV Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-10-06 11:59 +0200
Gleich und Ungleich = Chaos (was: Umstellung auf EDV) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-06 12:58 +0200
Re: Umstellung auf EDV Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-06 22:41 +0200
Re: Umstellung auf EDV Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-05 23:01 +0200
Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-06 00:09 +0200
Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-02 10:19 +0200
Re: Umstellung auf EDV Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-02 11:51 +0200
Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-02 13:08 +0200
Re: Umstellung auf EDV "F. W." <me@home.invalid> - 2025-10-02 12:21 +0200
Re: Umstellung auf EDV Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-10-02 13:11 +0200
Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-02 13:45 +0200
Re: Umstellung auf EDV "F. W." <me@home.invalid> - 2025-10-02 14:41 +0200
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| From | "F. W." <me@home.invalid> |
|---|---|
| Date | 2025-09-26 07:22 +0200 |
| Subject | Re: Umstellung auf EDV |
| Message-ID | <mjmm8mFffirU1@mid.individual.net> |
Am 24.09.2025 um 19:28 schrieb Stefan Ram: > > Ich fragte mich, ob die Umstellung auf EDV nicht schon in > den 70er Jahren stattgefunden hatte, und begann daraufhin > einmal, etwas zu recherchieren . . . > Meine Erinnerung: 60er Jahre riesige Firmen (IBM 360, COBOL) 70er Jahre große Firmen (IBM 370, COBOL) 80er Jahre kleine Firmen (CPC, aber auch AS/400, BASIC, Pascal und RPG) 90er Jahre Privatleute (HC -> PC, SQL, Pascal und C) FW
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| From | Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> |
|---|---|
| Date | 2025-10-02 08:42 +0200 |
| Message-ID | <10bl6tc$5nnv$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #52154 |
Am 26.09.25 um 07:22 schrieb F. W.: > Meine Erinnerung: > > 60er Jahre riesige Firmen (IBM 360, COBOL) > 70er Jahre große Firmen (IBM 370, COBOL) > 80er Jahre kleine Firmen (CPC, aber auch AS/400, BASIC, Pascal und RPG) > 90er Jahre Privatleute (HC -> PC, SQL, Pascal und C) Kann man dann fortsetzen: - Jugendliche (zum Zocken) - Kinder - Kleinkinder (Tablet statt Schnuller, damit sie ruhig sind) Wobei die Grenzen sich nicht so genau an den Jahrzehnten festmachen. Marcel
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-02 09:19 +0200 |
| Message-ID | <mk6nbcF6qt5U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #52252 |
Am 02.10.25 um 08:42 schrieb Marcel Mueller: > Am 26.09.25 um 07:22 schrieb F. W.: >> Meine Erinnerung: >> >> 60er Jahre riesige Firmen (IBM 360, COBOL) >> 70er Jahre große Firmen (IBM 370, COBOL) >> 80er Jahre kleine Firmen (CPC, aber auch AS/400, BASIC, Pascal und RPG) >> 90er Jahre Privatleute (HC -> PC, SQL, Pascal und C) > > Kann man dann fortsetzen: > - Jugendliche (zum Zocken) > - Kinder > - Kleinkinder (Tablet statt Schnuller, damit sie ruhig sind) > > Wobei die Grenzen sich nicht so genau an den Jahrzehnten festmachen. Wo bleibt das "vor der Geburt"? Werden die nicht schon durch smartphone verseucht? -- <http://www.hermann-riemann.de>
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| From | "F. W." <me@home.invalid> |
|---|---|
| Date | 2025-10-02 09:52 +0200 |
| Message-ID | <mk6paoF5i09U11@mid.individual.net> |
| In reply to | #52253 |
Am 02.10.2025 um 09:19 schrieb Hermann Riemann: > Am 02.10.25 um 08:42 schrieb Marcel Mueller: >> Am 26.09.25 um 07:22 schrieb F. W.: >>> Meine Erinnerung: >>> >>> 60er Jahre riesige Firmen (IBM 360, COBOL) 70er Jahre große >>> Firmen (IBM 370, COBOL) 80er Jahre kleine Firmen (CPC, aber >>> auch AS/400, BASIC, Pascal und RPG) 90er Jahre Privatleute (HC - >>>> PC, SQL, Pascal und C) >> >> Kann man dann fortsetzen: - Jugendliche (zum Zocken) - Kinder - >> Kleinkinder (Tablet statt Schnuller, damit sie ruhig sind) >> >> Wobei die Grenzen sich nicht so genau an den Jahrzehnten >> festmachen. > > Wo bleibt das "vor der Geburt"? Werden die nicht schon durch > smartphone verseucht? > Ach, in Wirklichkeit ist alles noch viel schlimmer. ;-) Einziger sachlicher Kommentar dazu von mir: Schulen sollten Handys nicht verbieten, sondern den Kindern beibringen, was das ist und wie man damit umgeht. Warum nicht mit dem eigenen Handy zu Unterrichtsthemen recherchieren? Warum nicht in Schulen Gleichungen lösen, Sprachen lernen oder Apps schreiben? Der größte Fehler meiner Generation war, den Informatikunterricht einzuführen. Informatik ist wie Mathematik. Sie ist kein Selbstzweck, sondern entfaltet ihren ganzen Glanz im Anwendungsbereich. Informatik hätte Teil jedes Fachs sein sollen. Schon damals. 40 Jahre später ist die deutsche Schule offenbar nicht viel weiter. FW
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-02 12:01 +0200 |
| Message-ID | <mk70qtF8ddsU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #52254 |
Am 02.10.25 um 09:52 schrieb F. W.: > Einziger sachlicher Kommentar dazu von mir: Schulen sollten Handys nicht > verbieten, sondern den Kindern beibringen, was das ist und wie man damit > umgeht. Warum nicht mit dem eigenen Handy zu Unterrichtsthemen > recherchieren? Warum nicht in Schulen Gleichungen lösen, Sprachen lernen > oder Apps schreiben? Aber dazu müsste der Inhalt der Handys anderer sein. Statt Gewalt Verherrlichung, Werbung etc zu Promlösunge mit Überlegungen motivieren. > Der größte Fehler meiner Generation war, den Informatikunterricht > einzuführen. Lernte man da nicht die Office Bedienung im in Abhängigkeit von M$ show abzuziehen? > Informatik ist wie Mathematik. Sie ist kein Selbstzweck, > sondern entfaltet ihren ganzen Glanz im Anwendungsbereich. Nach lesen, schreiben und rechnen wäre programmieren als die 4. Umgangsform dran. > Informatik hätte Teil jedes Fachs sein sollen. Schon damals. Jedes? Turnen, Religion.. ? > 40 Jahre später ist die deutsche Schule offenbar nicht viel weiter. Mir kommt es so vor, als würden obige Grundkenntnisse rückentwickelt. Fazit, Menschen durch künstliche Wesen ersetzen, die dann Menschen ab 0? Jahre ein angenehmes Rentnerleben ermöglichen. -- <http://www.hermann-riemann.de>
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| From | "F. W." <me@home.invalid> |
|---|---|
| Date | 2025-10-02 12:20 +0200 |
| Message-ID | <mk7209F5i09U13@mid.individual.net> |
| In reply to | #52258 |
Am 02.10.2025 um 12:01 schrieb Hermann Riemann: >> Einziger sachlicher Kommentar dazu von mir: Schulen sollten >> Handys nicht verbieten, sondern den Kindern beibringen, was das >> ist und wie man damit umgeht. Warum nicht mit dem eigenen Handy >> zu Unterrichtsthemen recherchieren? Warum nicht in Schulen >> Gleichungen lösen, Sprachen lernen oder Apps schreiben? > Aber dazu müsste der Inhalt der Handys anderer sein. Statt Gewalt > Verherrlichung, Werbung etc zu Promlösunge mit Überlegungen > motivieren. Genau: mehr Schul-Apps. >> Der größte Fehler meiner Generation war, den Informatikunterricht >> einzuführen. > > Lernte man da nicht die Office Bedienung im in Abhängigkeit von M$ > show abzuziehen? > Als ich unter Meinesgleichen im Informatikunterricht saß, gab es nicht mal MS-DOS. >> Informatik ist wie Mathematik. Sie ist kein Selbstzweck, sondern >> entfaltet ihren ganzen Glanz im Anwendungsbereich. > Nach lesen, schreiben und rechnen wäre programmieren als die 4. > Umgangsform dran. Fertigkeit. Kinder müssen vorbereitet ins Leben geschickt werden. >> Informatik hätte Teil jedes Fachs sein sollen. Schon damals. > > Jedes? Turnen, Religion.. ? > Von mir aus (Sportergebnisauswertung, Glaubenssatzsammlung). >> 40 Jahre später ist die deutsche Schule offenbar nicht viel >> weiter. > > Mir kommt es so vor, als würden obige Grundkenntnisse > rückentwickelt. > Nein, wir werden durch die Migration ausgebremst. > Fazit, Menschen durch künstliche Wesen ersetzen, die dann Menschen > ab 0? Jahre ein angenehmes Rentnerleben ermöglichen. Glaube mir, davor bist Du in Deutschland sicher. Ganz sicher. Das Land ist voller Zuwanderer und wir haben Fachkräftemangel. Mehr muss man eigentlich nicht wissen. FW
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| From | Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> |
|---|---|
| Date | 2025-10-02 13:10 +0200 |
| Message-ID | <10blmiv$6aud$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #52260 |
Am 02.10.25 um 12:20 schrieb F. W.: > Als ich unter Meinesgleichen im Informatikunterricht saß, gab es nicht > mal MS-DOS. :-) Bei uns auch nicht. Die Schulrechner mit 8088 hatten CPM/86. Daheim hatten wir zu dem Zeitpunkt eine 32 Bit CPU mit grafischer UI (Atari ST). > Nein, wir werden durch die Migration ausgebremst. Die retten uns eher 20 Jahren den Arsch - oder müsste ich sagen wischen? >> Fazit, Menschen durch künstliche Wesen ersetzen, die dann Menschen ab >> 0? Jahre ein angenehmes Rentnerleben ermöglichen. > > Glaube mir, davor bist Du in Deutschland sicher. Ganz sicher. lol > Das Land ist voller Zuwanderer und wir haben Fachkräftemangel. Mehr muss > man eigentlich nicht wissen. "Wer die Wahrheit schon kennt, wer braucht da noch harte Fakten." Marcel
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| From | "F. W." <me@home.invalid> |
|---|---|
| Date | 2025-10-02 14:11 +0200 |
| Message-ID | <mk78euF5i09U15@mid.individual.net> |
| In reply to | #52263 |
Am 02.10.2025 um 13:10 schrieb Marcel Mueller: > Am 02.10.25 um 12:20 schrieb F. W.: >> Als ich unter Meinesgleichen im Informatikunterricht saß, gab es >> nicht mal MS-DOS. > > :-) > > Bei uns auch nicht. Die Schulrechner mit 8088 hatten CPM/86. Daheim > hatten wir zu dem Zeitpunkt eine 32 Bit CPU mit grafischer UI (Atari > ST). > Gemeint war, ich hatte Informatik noch bevor die erste MS-DOS-Version erschien. >> Nein, wir werden durch die Migration ausgebremst. > > Die retten uns eher 20 Jahren den Arsch - oder müsste ich sagen > wischen? > Bisher nicht. Außerdem sind Kinder, die kein Deutsch können, für einen Grundschulunterricht eher hinderlich. >>> Fazit, Menschen durch künstliche Wesen ersetzen, die dann >>> Menschen ab 0? Jahre ein angenehmes Rentnerleben ermöglichen. >> >> Glaube mir, davor bist Du in Deutschland sicher. Ganz sicher. > > lol > Der nächsten Generation steht doch schon der Angstschweiß auf der Stirn. Oder warum sollen die Boomer weiter arbeiten? > >> Das Land ist voller Zuwanderer und wir haben Fachkräftemangel. >> Mehr muss man eigentlich nicht wissen. > > "Wer die Wahrheit schon kennt, wer braucht da noch harte Fakten." > Ja, wenn man die Tagesschau der letzten 10 Jahre komplett ignoriert, könnte man das schreiben. FW
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| From | Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> |
|---|---|
| Date | 2025-10-02 12:28 +0000 |
| Message-ID | <1759408114-2991@newsgrouper.org> |
| In reply to | #52268 |
"F. W." <me@home.invalid> posted: > Am 02.10.2025 um 13:10 schrieb Marcel Mueller: > > > Am 02.10.25 um 12:20 schrieb F. W.: > >> Nein, wir werden durch die Migration ausgebremst. > > > > Die retten uns eher 20 Jahren den Arsch - oder müsste ich sagen > > wischen? > > > > Bisher nicht. Aber hallo. Pflegekräfteeinwanderung ist Fakt, nicht erst seit gestern.
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| From | "F. W." <me@home.invalid> |
|---|---|
| Date | 2025-10-09 11:14 +0200 |
| Message-ID | <mkpcnfF8mr8U8@mid.individual.net> |
| In reply to | #52270 |
Am 02.10.2025 um 14:28 schrieb Ulf Kutzner: > Aber hallo. Pflegekräfteeinwanderung ist Fakt, nicht erst seit > gestern. Kommt drauf an, welche Migration man exakt meint. FW
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-02 13:42 +0200 |
| Message-ID | <ua52rl-b7d.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #52260 |
Am 02.10.25 um 12:20 schrieb F. W.: > Am 02.10.2025 um 12:01 schrieb Hermann Riemann: > > >>> Einziger sachlicher Kommentar dazu von mir: Schulen sollten >>> Handys nicht verbieten, sondern den Kindern beibringen, was das >>> ist und wie man damit umgeht. Warum nicht mit dem eigenen Handy >>> zu Unterrichtsthemen recherchieren? Warum nicht in Schulen >>> Gleichungen lösen, Sprachen lernen oder Apps schreiben? > >> Aber dazu müsste der Inhalt der Handys anderer sein. Statt Gewalt >> Verherrlichung, Werbung etc zu Promlösunge mit Überlegungen motivieren. > > Genau: mehr Schul-Apps. Falsch. Weniger Apps, Mehr (gute) Lehrer, und mehr Geld für die Schulen damit sie das geforderte auch sinnvoll umsetzen können. Statt "Watt iss'n Dampfmaschin" einfach "Watt iss'n Handy|Computer" greift m.E. zu kurz. >>> Der größte Fehler meiner Generation war, den Informatikunterricht >>> einzuführen. Wenn DEINE Generation den Einführte, haben wohl eher Deine (u.a.) Kinder darunter zu leiden. Wo ist dann jetzt dein Problem? >> Lernte man da nicht die Office Bedienung im in Abhängigkeit von M$ >> show abzuziehen? Oft und Gern genutzt von Armen, unterbesetzten Schulen wenn M$ verbilligte Office-Lizenzen für Schulen anbietet und auch gleich noch einen Tutor/Vertriebler dazu gibt der in die Bedienung einweist. Die Frage wäre eher, warum das andere NICHT machten oder warum das überhaupt nötig sein sollte (Gleichbehandlung)? > Als ich unter Meinesgleichen im Informatikunterricht saß, gab es nicht > mal MS-DOS. Also nur EVA. E ingabe V erarbeitung A usgabe. Ist auch ein Grundprinzip, selbst heute noch. >>> Informatik ist wie Mathematik. Sie ist kein Selbstzweck, sondern >>> entfaltet ihren ganzen Glanz im Anwendungsbereich. Kann man auch mit Laser vergleichen (nach dessen Erfindung). Eine Technik die nach einem Problem suchte. Nun, bei Informatik hat man viele gefunden. Nicht alle (Menschlich, Soziales) davon sind damit lösbar! >> Nach lesen, schreiben und rechnen wäre programmieren als die 4. >> Umgangsform dran. > > Fertigkeit. Kinder müssen vorbereitet ins Leben geschickt werden. Dann: Wähle deinen Schmerz, ähh die Sprache in der sie Fertigkeiten bekommen sollten. Früher war's BASIC, kurz mal COMAL, meist aber eher PASCAL und welches Schweinderl (Sau->Dorf) darfs denn heute sein, Rust? Ich denke das kann helfen den Kindern das EVA-Prinzip an beispielen zu erklären indem sie es selbst machen und das Ergebnis erleben. Aber jede (Computer)sprachschulung in dem Bereich dürfte Veraltet sein wenn sie in's Berufsleben starten. >>> Informatik hätte Teil jedes Fachs sein sollen. Schon damals. >> >> Jedes? Turnen, Religion.. ? ... Schach? > Von mir aus (Sportergebnisauswertung, Glaubenssatzsammlung). "Wie viele Gebote hat denn dein Glauben? Lass mal Tabellarisch vergleichen" an einen Christ/Muslim/Orthodoxen/<anderer glaube> in der Klasse. Und sportauswertung, echt? Kann man sicher in BASIC machen aber es gibt heute bestimmt jede menge Fertiges Zeugs dafür. >>> 40 Jahre später ist die deutsche Schule offenbar nicht viel weiter. >> >> Mir kommt es so vor, als würden obige Grundkenntnisse rückentwickelt. Ja. > > Nein, wir werden durch die Migration ausgebremst. Ein Gleichaltriges Migrantenkind soll also die ganze Klasse ausbremsen? Doch wohl nur wegen der Sprachbarriere. Das ist ein Migrations-Problem und kein Problem der Schulen - aber eine Wirkung dort. Hätte man ein gutes Migrations-System könnte dies Problem dort gelöst werden. Ursache-> Wirkung. Diese Kausalität kann man hier ebensowenig umkehren wie beim EVA-Prinzip. Ich denke aber es sind oft Ursache-Wirkungs-ketten. Und kein Schwein kümmert sich darum die grundlegenden Ursachen zu beheben! Weil es unpopulär sei, schwer vermittelbar, "zu teuer" u.a. Ausflüchte. Die "Ursache" steckt also im System schon drin. (1) Ich denke wenn die Kinder von Migranten die Sprache verstehen, können und wollen sie genau so Lernen wie die heimischen. Manchmal vielleicht sogar noch mehr. [Restlichen Bullshit entsorgt] Bye/ /Kay (1) Das ist DEFINITIV KEIN Aufruf das system um zu bauen oder ab zu schaffen - so wie z.b. Trump es versucht. DER hat eh andere Ziele. Inkompatibel mit all@All@World (mit ausnahme einer Relig... ähh republikanisch verbrämten Minderheit) -- Posted via Leafnode
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| From | "F. W." <me@home.invalid> |
|---|---|
| Date | 2025-10-02 14:18 +0200 |
| Message-ID | <mk78taF5i09U16@mid.individual.net> |
| In reply to | #52267 |
Am 02.10.2025 um 13:42 schrieb Kay Martinen: >>>> Einziger sachlicher Kommentar dazu von mir: Schulen sollten >>>> Handys nicht verbieten, sondern den Kindern beibringen, was >>>> das ist und wie man damit umgeht. Warum nicht mit dem eigenen >>>> Handy zu Unterrichtsthemen recherchieren? Warum nicht in >>>> Schulen Gleichungen lösen, Sprachen lernen oder Apps >>>> schreiben? >> >>> Aber dazu müsste der Inhalt der Handys anderer sein. Statt >>> Gewalt Verherrlichung, Werbung etc zu Promlösunge mit >>> Überlegungen motivieren. >> >> Genau: mehr Schul-Apps. > > Falsch. Weniger Apps, Mehr (gute) Lehrer, und mehr Geld für die > Schulen damit sie das geforderte auch sinnvoll umsetzen können. > Die Frage "mehr Apps oder mehr Lehrer" stellt sich nicht. > > Statt "Watt iss'n Dampfmaschin" einfach "Watt iss'n Handy|Computer" > greift m.E. zu kurz. > Die Schüler sollen Apps erstellen. Alles, was man braucht, ist kostenlos. >>>> Der größte Fehler meiner Generation war, den >>>> Informatikunterricht einzuführen. > > Wenn DEINE Generation den Einführte, haben wohl eher Deine (u.a.) > Kinder darunter zu leiden. Wo ist dann jetzt dein Problem? > Dass Kinder leiden. >>> Lernte man da nicht die Office Bedienung im in Abhängigkeit von >>> M$ show abzuziehen? > > Oft und Gern genutzt von Armen, unterbesetzten Schulen wenn M$ > verbilligte Office-Lizenzen für Schulen anbietet und auch gleich > noch einen Tutor/Vertriebler dazu gibt der in die Bedienung > einweist. > > Die Frage wäre eher, warum das andere NICHT machten oder warum das > überhaupt nötig sein sollte (Gleichbehandlung)? > Ich würde LibreOffice in der Schule einsetzen. Das ist auch kostenlos. >> Als ich unter Meinesgleichen im Informatikunterricht saß, gab es >> nicht mal MS-DOS. > > Also nur EVA. > > E ingabe V erarbeitung A usgabe. > > Ist auch ein Grundprinzip, selbst heute noch. > Ja, wird wieder modern. Bei n8n z. B. >>>> Informatik ist wie Mathematik. Sie ist kein Selbstzweck, >>>> sondern entfaltet ihren ganzen Glanz im Anwendungsbereich. > > Kann man auch mit Laser vergleichen (nach dessen Erfindung). Eine > Technik die nach einem Problem suchte. Nun, bei Informatik hat man > viele gefunden. Nicht alle (Menschlich, Soziales) davon sind damit > lösbar! > Warte die KI ab. >>> Nach lesen, schreiben und rechnen wäre programmieren als die 4. >>> Umgangsform dran. >> >> Fertigkeit. Kinder müssen vorbereitet ins Leben geschickt werden. > > Dann: Wähle deinen Schmerz, ähh die Sprache in der sie Fertigkeiten > bekommen sollten. Früher war's BASIC, kurz mal COMAL, meist aber > eher PASCAL und welches Schweinderl (Sau->Dorf) darfs denn heute > sein, Rust? > Da oben stand, dass es keinen separaten Informatik-Unterricht mehr geben sollte. Stattdessen sollte Informatik in allen Fächern eine Rolle spielen. Einfach den Computer benutzen. > Ich denke das kann helfen den Kindern das EVA-Prinzip an beispielen > zu erklären indem sie es selbst machen und das Ergebnis erleben. > Aber jede (Computer)sprachschulung in dem Bereich dürfte Veraltet > sein wenn sie in's Berufsleben starten. Ich kenne Kinder, die haben das Wissen der Menschheit in der Tasche, glotzen dauernd drauf und fragen andere, was XYZ ist. Diese Kinder haben etwas grundsätzlich nicht verstanden. Und ich rede hier von Gymnasiasten... > Und sportauswertung, echt? Kann man sicher in BASIC machen aber es > gibt heute bestimmt jede menge Fertiges Zeugs dafür. Es geht nicht um die Auswertung. >> >> Nein, wir werden durch die Migration ausgebremst. > > Ein Gleichaltriges Migrantenkind soll also die ganze Klasse > ausbremsen? Wer kein Deutsch kann, gehört nicht in eine deutsche Schule. > Doch wohl nur wegen der Sprachbarriere. Das ist ein Migrations- > Problem und kein Problem der Schulen - aber eine Wirkung dort. Hätte > man ein gutes Migrations-System könnte dies Problem dort gelöst > werden. Es würde reichen, nicht so viele ins Land zu lassen, damit man sich um die, die hier bleiben wollen, mal anständig kümmern könnte. Viele haben ja nicht mal ein anständiges Dach über dem Kopf. > Ich denke wenn die Kinder von Migranten die Sprache verstehen, > können und wollen sie genau so Lernen wie die heimischen. Manchmal > vielleicht sogar noch mehr. Ja, wenn sie wenigstens die Sprache verstehen. Das ist sehr oft, auch nach den Angleichkursen, nicht gegeben. FW
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| From | Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> |
|---|---|
| Date | 2025-10-02 12:32 +0000 |
| Message-ID | <1759408352-2991@newsgrouper.org> |
| In reply to | #52269 |
"F. W." <me@home.invalid> posted: > Am 02.10.2025 um 13:42 schrieb Kay Martinen: > > Ich denke wenn die Kinder von Migranten die Sprache verstehen, > > können und wollen sie genau so Lernen wie die heimischen. Manchmal > > vielleicht sogar noch mehr. > > Ja, wenn sie wenigstens die Sprache verstehen. Das ist sehr oft, auch > nach den Angleichkursen, nicht gegeben. Geflüchtete finden künftig Aufnahme nur in den Staaten, in denen ihre Muttersprache Amtssprache ist. Klingt nach einem Konzept.
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| From | Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> |
|---|---|
| Date | 2025-10-02 13:03 +0200 |
| Message-ID | <10blm6b$6asl$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #52254 |
Am 02.10.25 um 09:52 schrieb F. W.: > Einziger sachlicher Kommentar dazu von mir: Schulen sollten Handys nicht > verbieten, sondern den Kindern beibringen, was das ist und wie man damit > umgeht. Warum nicht mit dem eigenen Handy zu Unterrichtsthemen > recherchieren? Warum nicht in Schulen Gleichungen lösen, Sprachen lernen > oder Apps schreiben? So einfach ist das leider nicht. In der Grundschule, wo die Kinder daheim schon an den Dingern zocken, erzählen mir bekannte Lehrer, dass das ganze Elektronikspielzeug den Unterricht mehr erschwert als hilft. Das sind halt Kinder, bei denen oft noch ganz andere, elementare Dinge erlernt werden müssen. Das geht von sozialen miteinander über klassisch lesen, schreiben bis hin zum ordentlich Sprechen. Wenn man da jetzt noch ein komplett neues Thema rein bringt ist das erst mal nur mehr Aufwand, bei dem notwendigerweise andere Dinge vernachlässigt werden. Ein technisches Verständnis der Risiken kann man in dem Alter ohnehin noch nicht erwarten. In höheren Schulen ist das nicht mehr so relevant. Der nächste Punkt ist die Lebensdauer der Technik. Schulbücher halten viele Jahre. Elektronikspielzeug ist nach wenigen Jahren veraltet, unsicher oder einfach verreckt. Das ist kein Showstopper, aber es ist eben nicht mit einer /einmaligen/ Investition getan, sondern das kostet ständig Geld. Das gilt jetzt nicht nur für die Geräte der Kinder, sondern genauso für Beamer, elektronische Tafeln etc. Dann kommt das Thema IT-Service. Die Geräte müssen gewartet werden, vor allem Software und Management der Gräte nebst Berechtigungen. Dafür gibt es in Schulen weder Know-How noch Planstellen. In einem Unternehmen mit >1000 Arbeitsplätzen hätte man eine zweistellige Anzahl von Personen, die sich um die ganze Technik kümmern. In einer Schule dieser Größe gibt es, wenn man Glück hat, einen Lehrer, der das nebenher macht und der dafür ein paar Wochenstunden erlassen bekommt. In entsprechend desolatem Zustand ist das Zeug nicht selten. Auch das sind Kosten, die üblicherweise ignoriert werden. Dazu gehört auch das Thema Zuverlässigkeit. Wenn in einem Unternehmen ein Arbeitsplatz ausfällt, bekommt man üblicherweise innerhalb einiger Stunden geholfen oder Ersatz. Wenn bei einem Schüler etwas ausfällt, dann passiert erst mal gar nichts, außer, dass hat er seine Aufgabe nicht erfüllt hat. Der Vergleich mit einem EDV-Arbeitsplatz ist m.E. durchaus gerechtfertigt, denn es handelt sich schlicht um Arbeitsmittel. Und die müssen primär eines: funktionieren. Wenn wir über /private/ Handys & Co. sprechen, wird die Sache nochmal ungleich komplizierter. Zum einen kann sich das schlicht nicht jeder leisten, denn so ein regelmäßig zu tauschendes Gerät nebst der zugehörigen Vertragskosten geht ganz schön ins Geld, wenn man 5 Kinder hat. Üblicherweise gibt es zwar da meist spendenfinanzierte Möglichkeiten für minder bemittelte. Aber dazu müssen die auch erst mal "betteln" gehen. Daraus leitet sich natürlich auch schon der nächste Punkt ab: mobben von denen, die sich die neuesten Geräte nicht leisten können. Naja, und der nächste Punkt ist die Vielfältigkeit der Geräte. Wer schon mal ernsthaft mit IT zu tun hatte, weiß, dass man bereits bei einem Gerät zuweilen Stunden verbringen kann, es mit z.B. einer elektronischen Tafel zu verbinden. Und ob es am Ende erfolgreich ist, ist auch nicht sicher. Das ganze mal 30. Und ich habe hier noch gar nicht einmal alle Themen angeschnitten. Datenschutz z.B. Die Rechte laut DSGVO sind zwar veräußerlich, aber nicht stellvertretend für Minderjährige, geschweige denn per Zwang. Nicht falsch verstehen, man /kann/ Schulunterricht digitalisieren. Aber man muss es ganzheitlich angehen und nicht die Hälfte der notwendigen Schritte weglassen. Und das führt unter anderem zu nicht zu vernachlässigenden, /dauerhaften/ Kosten, welche in einem chronisch unterfinanzierten Bildungssystem nur schwer abbildbar sind. Oft sind es nur medienwirksame Einzelaktionen, in denen in die Digitalisierung einer Schule investiert wird. Und das wiederum sind nicht selten zumindest teilweise Spenden von Herstellen, die die Kinder einfach nur auf ihre ertragreichen Produkte prägen wollen. > Der größte Fehler meiner Generation war, den Informatikunterricht > einzuführen. Informatik ist wie Mathematik. Sie ist kein Selbstzweck, > sondern entfaltet ihren ganzen Glanz im Anwendungsbereich. Informatik > hätte Teil jedes Fachs sein sollen. Schon damals. Naja, Schulen können diese Art von Unterricht nur sehr schwer erbringen. Das primäre Problem dabei ist die Kurzlebigkeit der Inhalte. Die Technik entwickelt sich in einem Tempo, dem ein klassischer Lehrer kaum folgen kann. Die Inhalte während der Ausbildungszeit sind während der aktiven Berufstätigkeit längst veraltet. Mathe, Deutsch, ja selbst Geschichte, sind da wesentlich gutmütiger. Was dabei heraus kommt, sieht man hier schön in Berufsschulen, die bis vor wenigen Jahren ISDN noch als prüfungsrelevante Inhalte im Lehrplan für Fachinformatiker hatten. Im professionellen IT-Umfeld gibt es eine Faustregel: wenn ein Mitarbeiter nicht wenigstens die Hälfte seiner Zeit mit einem Themenkomplex verbringt, ist es nicht wirtschaftlich, ihn in diesem Fachgebiet up-to-date zu halten. Dann kauft man sich besser bei Bedarf Experten ein. Das steht in direktem Widerspruch zu "Jeder Fachlehrer macht das nebenbei mit." > 40 Jahre später ist die deutsche Schule offenbar nicht viel weiter. Dafür kann das Bildungssystem aber nur zum Teil etwas. (siehe obige Punkte) Wir dürfen nicht vergessen, das das, was wir als Digitalisierung wahrnehmen, primär die ökonomischen Interessen einiger, großer IT-Konzerne sind. Und die haben absolut kein Interesse daran, bestehende, gut funktionierende Techniken zu behalten. Die wollen einfach nur Begehrlichkeit und Umsatz für die nächste Sau durchs Dorf anregen. Dadurch ist ein nicht unerheblicher Teil der Technik schlicht Zeitgeist. Ist es Aufgabe der Schule, diesen zu vermitteln? Etwas gutmütiger sieht die Sache im Open-Source Umfeld aus. Da kann man >10 Jahre alte Hardware meist noch problemlos nutzen - tue ich gerade. Aber auch die werden zum Teil von den Trends vor sich her getrieben. Noch schwieriger sieht es bei Open-Hardware-Konzepten aus. Die Kunden wollen einfach die Kosten der Hardware nicht tragen, sondern lassen sich lieber im Nachgang einer Anschaffung dauerhaft melken, sei es durch Folgekosten oder durch Datenabfluss und Werbung. Für Schulen bräuchte man aber genau das: wartungsfreundliche, langlebige Hardware und Software. Mit den derzeitigen ökonomischen Prozessen ist das nicht vereinbar. Tatsächlich könnten uns die Chinesen in diesem Punkt womöglich weiter bringen. Die haben wenig Verständnis für Dinge wie Urheberrecht. Dort ist es traditionell eher eine Ehre, wenn eine Idee oft kopiert wird, denn es kann ja nur daran liegen, dass sie gut war. Um von den westlichen Konzernen unabhängiger zu werden, pushen sie Hardware, die nicht durch Patente geschützt ist, RISC-V zum Beispiel. Marcel
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| From | "F. W." <me@home.invalid> |
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| Date | 2025-10-02 14:41 +0200 |
| Message-ID | <mk7a7aF5i09U17@mid.individual.net> |
| In reply to | #52262 |
Am 02.10.2025 um 13:03 schrieb Marcel Mueller: >> Einziger sachlicher Kommentar dazu von mir: Schulen sollten >> Handys nicht verbieten, sondern den Kindern beibringen, was das >> ist und wie man damit umgeht. Warum nicht mit dem eigenen Handy >> zu Unterrichtsthemen recherchieren? Warum nicht in Schulen >> Gleichungen lösen, Sprachen lernen oder Apps schreiben? > > So einfach ist das leider nicht. > Es müsste mal jemand versuchen. Dann weiß man das auch. > In der Grundschule, wo die Kinder daheim schon an den Dingern > zocken, erzählen mir bekannte Lehrer, dass das ganze > Elektronikspielzeug den Unterricht mehr erschwert als hilft. Zeigt man den Kindern, was man damit machen kann, sollte das den Unterricht erleichtern. > Das sind halt Kinder, bei denen oft noch ganz andere, elementare > Dinge erlernt werden müssen. Das geht von sozialen miteinander über > klassisch lesen, schreiben bis hin zum ordentlich Sprechen. Ja und? Das muss man doch nicht einstellen. > Wenn man da jetzt noch ein komplett neues Thema rein bringt ist das > erst mal nur mehr Aufwand, bei dem notwendigerweise andere Dinge > vernachlässigt werden. Warum denkst Du immer entweder-oder? > Ein technisches Verständnis der Risiken kann man in dem Alter > ohnehin noch nicht erwarten. In höheren Schulen ist das nicht mehr > so relevant. Handys sind mit die sichersten Computer. Aber selbstverständlich kann man von Kindern in den Alter ein Risikobewusstsein erwarten. Die fassen ja auch keine Herdplatte an oder steigen zu Fremden ins Auto. > Der nächste Punkt ist die Lebensdauer der Technik. Schulbücher > halten viele Jahre. Ja, leider. > Elektronikspielzeug ist nach wenigen Jahren veraltet, unsicher oder > einfach verreckt. Das ist kein Showstopper, aber es ist eben nicht > mit einer /einmaligen/ Investition getan, sondern das kostet > ständig Geld. Wieso? Alle haben ein Handy in der Tasche. Was soll das denn kosten? Einen WLAN-Router und einen Anschluss? Das haben die Schulen schon ewig. > Das gilt jetzt nicht nur für die Geräte der Kinder, sondern genauso > für Beamer, elektronische Tafeln etc. Das ist nicht mein Thema. > Dann kommt das Thema IT-Service. Die Geräte müssen gewartet werden, > vor allem Software und Management der Gräte nebst Berechtigungen. Nee, die Kinder sollen lernen, mit ihren Handys umzugehen. Da muss nichts gewartet werden. Wer ein aktuelles Handy hat, bringt es mit. Wer keins hat, kriegt eines finanziert. Gleichberechtigung eben. > Naja, und der nächste Punkt ist die Vielfältigkeit der Geräte. Wer > schon mal ernsthaft mit IT zu tun hatte, weiß, dass man bereits bei > einem Gerät zuweilen Stunden verbringen kann, es mit z.B. einer > elektronischen Tafel zu verbinden. Und ob es am Ende erfolgreich > ist, ist auch nicht sicher. Das ganze mal 30. Nee, das einzige Problem ist, dass einige ein iPhone haben werden und andere ein Android. Das lässt sich aber trotzdem lösen. > Und ich habe hier noch gar nicht einmal alle Themen angeschnitten. > Datenschutz z.B. Die Rechte laut DSGVO sind zwar veräußerlich, aber > nicht stellvertretend für Minderjährige, geschweige denn per Zwang. Kinder haben schon Handys. Die Diskussion kommt 10 Jahre zu spät. >> Der größte Fehler meiner Generation war, den Informatikunterricht >> einzuführen. Informatik ist wie Mathematik. Sie ist kein >> Selbstzweck, sondern entfaltet ihren ganzen Glanz im >> Anwendungsbereich. Informatik hätte Teil jedes Fachs sein sollen. >> Schon damals. > Naja, Schulen können diese Art von Unterricht nur sehr schwer > erbringen. Das weiß ich seit 40 Jahren. Hat sich seitdem auch nicht geändert. > Das primäre Problem dabei ist die Kurzlebigkeit der Inhalte. Die > Technik entwickelt sich in einem Tempo, dem ein klassischer Lehrer > kaum folgen kann. Die Inhalte während der Ausbildungszeit sind > während der aktiven Berufstätigkeit längst veraltet. Mathe, > Deutsch, ja selbst Geschichte, sind da wesentlich gutmütiger. Es geht nicht darum, mit 8jährigen ein neues Android zu schreiben. Es geht nur darum "Ich habe ein Problem, wie kann mir das Handy dabei helfen?" in praktischen Beispielen zu erproben. Heute hilft die KI. Die ist überall, leistungsstark und kostet auch nichts. Also wird die deutsche Schule sich vermutlich in zehn bis fünfzehn Jahren erstmals damit beschäftigen. Dann wird es vielleicht schon gar keine Handys mehr geben. > Was dabei heraus kommt, sieht man hier schön in Berufsschulen, die > bis vor wenigen Jahren ISDN noch als prüfungsrelevante Inhalte im > Lehrplan für Fachinformatiker hatten. Viel zu speziell. Man soll z. B. den Sinn von Programmieren lernen. In welcher Sprache ist dabei fast egal. Und wenn es doch eine Sprache sein soll: in den USA habe ich 1995 zwei Bücher gekauft. Eines über Java und eines über Javascript. Wie man weiß, kann man die Bücher heute, nach 30 Jahren, immer noch gebrauchen. Es gibt also ewige Werte auch in der IT. > Im professionellen IT-Umfeld gibt es eine Faustregel: wenn ein > Mitarbeiter nicht wenigstens die Hälfte seiner Zeit mit einem > Themenkomplex verbringt, ist es nicht wirtschaftlich, ihn in diesem > Fachgebiet up-to-date zu halten. Dann kauft man sich besser bei > Bedarf Experten ein. Das steht in direktem Widerspruch zu "Jeder > Fachlehrer macht das nebenbei mit." Ich rate mal, dass 95 % der Lehrer auch Handys haben. Der Rest unterrichtet vielleicht Latein und Deutsch. >> 40 Jahre später ist die deutsche Schule offenbar nicht viel >> weiter. > > Dafür kann das Bildungssystem aber nur zum Teil etwas. (siehe obige > Punkte) > Wir brauchen keine Problembeschreibungen, sondern Ideen, wie es gehen könnte. > Wir dürfen nicht vergessen, das das, was wir als Digitalisierung > wahrnehmen, primär die ökonomischen Interessen einiger, großer IT- > Konzerne sind. Und die haben absolut kein Interesse daran, > bestehende, gut funktionierende Techniken zu behalten. Die wollen > einfach nur Begehrlichkeit und Umsatz für die nächste Sau durchs > Dorf anregen. Dadurch ist ein nicht unerheblicher Teil der Technik > schlicht Zeitgeist. Ist es Aufgabe der Schule, diesen zu vermitteln? Diese bösartigen Konzerne ernähren die Kinder und ihre Familien vermutlich ihr Leben lang. Da sollte man seine Arbeitskraft schon gut verkaufen können. Das ist die Aufgabe der Schule. > Für Schulen bräuchte man aber genau das: wartungsfreundliche, > langlebige Hardware und Software. Mit den derzeitigen ökonomischen > Prozessen ist das nicht vereinbar. 20 x Raspi 500+ plus Bildschirm kosten gerade mal 5.000.- €. Zum Lernen reichen die Dinger allemal. Schon wie die 400+. In Schulen habe ich die noch nie gesehen. Dabei ist das wirklich alles schnell und einfach. Da kann jeder sogar sein eigenes Betriebssystem mitbringen und zuhause weiter nutzen. Und alles ist Open. Sogar die Hardware. Kein Wunder. Der Raspi wurde von einer Schule erfunden. Nein, bei uns wurden nagelneue Notebooks mit Windows angeschafft. Was soll das? Wer kauft für viel Geld teure Technik, die morgen veraltet ist? Ist das rationales Verhalten? Lieber alle fünf Jahre den IT-Park austauschen. Oder BYOD... FW
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| From | Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> |
|---|---|
| Date | 2025-10-07 01:00 +0200 |
| Message-ID | <10c1hm2$13vtn$2@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #52272 |
Am 02.10.25 um 14:41 schrieb F. W.: > Am 02.10.2025 um 13:03 schrieb Marcel Mueller: > >>> Einziger sachlicher Kommentar dazu von mir: Schulen sollten >>> Handys nicht verbieten, sondern den Kindern beibringen, was das >>> ist und wie man damit umgeht. Warum nicht mit dem eigenen Handy >>> zu Unterrichtsthemen recherchieren? Warum nicht in Schulen >>> Gleichungen lösen, Sprachen lernen oder Apps schreiben? >> >> So einfach ist das leider nicht. >> > > Es müsste mal jemand versuchen. Dann weiß man das auch. Es wird ja hie und da versucht - und scheitert, aus verschiedenen, meist bekannten Gründen. >> In der Grundschule, wo die Kinder daheim schon an den Dingern zocken, >> erzählen mir bekannte Lehrer, dass das ganze Elektronikspielzeug den >> Unterricht mehr erschwert als hilft. > > Zeigt man den Kindern, was man damit machen kann, sollte das den > Unterricht erleichtern. Zumindest nicht in der Grundschule. Und die natürliche Neugier von Kindern wird heutzutage von Reizüberflutung und suchterzeugenden Algorithmen ganz gut verdrängt. >> Das sind halt Kinder, bei denen oft noch ganz andere, elementare Dinge >> erlernt werden müssen. Das geht von sozialen miteinander über >> klassisch lesen, schreiben bis hin zum ordentlich Sprechen. > > Ja und? Das muss man doch nicht einstellen. > >> Wenn man da jetzt noch ein komplett neues Thema rein bringt ist das >> erst mal nur mehr Aufwand, bei dem notwendigerweise andere Dinge >> vernachlässigt werden. > > Warum denkst Du immer entweder-oder? Naja, in der echten Welt ist die spannende Frage zumeist nicht, ob etwas sinnvoll ist, sondern was man in der selben Zeit /nicht/ tut. >> Ein technisches Verständnis der Risiken kann man in dem Alter ohnehin >> noch nicht erwarten. In höheren Schulen ist das nicht mehr so relevant. > > Handys sind mit die sichersten Computer. Aber selbstverständlich kann > man von Kindern in den Alter ein Risikobewusstsein erwarten. Die fassen > ja auch keine Herdplatte an oder steigen zu Fremden ins Auto. Das ist dann schon zwei Nummern abstrakter, wenn man Monate später mit selbst auf Anforderung erstellten Nacktvideos erpresst werden kann. Die Herdplatte ist halt gleich heiß und das auch schon vorher mit etwas Abstand. >> Der nächste Punkt ist die Lebensdauer der Technik. Schulbücher halten >> viele Jahre. > > Ja, leider. Bei den meisten Fächern ist das egal. Bei PoWi in der höheren Schule vielleicht nicht. >> Elektronikspielzeug ist nach wenigen Jahren veraltet, unsicher oder >> einfach verreckt. Das ist kein Showstopper, aber es ist eben nicht mit >> einer /einmaligen/ Investition getan, sondern das kostet >> ständig Geld. > > Wieso? Alle haben ein Handy in der Tasche. Was soll das denn kosten? Ich habe keins. Und in der Grundschule definitiv auch nicht alle. Dafür reicht das Geld in einigen Familien definitiv nicht. Die Zocken daheim dann eher am Handy der Eltern. > Einen WLAN-Router und einen Anschluss? Das haben die Schulen schon ewig. Mit gut überlastetem Netz bei dem die Anwendungen mit mäßigen Abstürzen laufen, wie mein Sohn erzählt. So manche kleinere Schule hängt an einem einfachen DSL-Anschluss - für alle. Und dank Interferenz ist das WLAN in dicht besiedelten Regionen zuweilen fast unbrauchbar. In Spitzenzeiten hatte ich im Garten über 100 SSIDs alleine im 2,4 GHz Band. Es spannt halt heute jeder (HP-)Drucker, eder Wechselrichter und jede Kaffeemaschine ein eigenes WLAN auf. >> Das gilt jetzt nicht nur für die Geräte der Kinder, sondern genauso >> für Beamer, elektronische Tafeln etc. > > Das ist nicht mein Thema. Das Zeug ist aber dummerweise notwendig, wenn man die auf elektronischen Geräten erstellten Ergebnisse dem Rest der Klasse präsentieren will. >> Dann kommt das Thema IT-Service. Die Geräte müssen gewartet werden, >> vor allem Software und Management der Gräte nebst Berechtigungen. > > Nee, die Kinder sollen lernen, mit ihren Handys umzugehen. So funktioniert das in einem Netzwerk mit gemeinsam genutzten Ressourcen nicht. Es braucht immer Regeln für die gemeinsame Nutzung, sowohl per Vereinbarung als auch technische Regeln. Man will ja nicht statt dem einen, immer vorhandenen Klassenkassper, die Kasper aller Klassen in den Unterrichtsdaten der Klasse herumpfuschen lassen. Und ja, auch für solche Vorfälle kenne ich reale Beispiele. > Da muss > nichts gewartet werden. Wer ein aktuelles Handy hat, bringt es mit. Wer > keins hat, kriegt eines finanziert. Gleichberechtigung eben. Das kann nur jemand sagen, der noch nie ernsthaft etwas vergleichbares mit Computern gemacht hat. >> Naja, und der nächste Punkt ist die Vielfältigkeit der Geräte. Wer >> schon mal ernsthaft mit IT zu tun hatte, weiß, dass man bereits bei >> einem Gerät zuweilen Stunden verbringen kann, es mit z.B. einer >> elektronischen Tafel zu verbinden. Und ob es am Ende erfolgreich ist, >> ist auch nicht sicher. Das ganze mal 30. > > Nee, das einzige Problem ist, dass einige ein iPhone haben werden und > andere ein Android. Das lässt sich aber trotzdem lösen. Käse. Wenn man 30 verschiedene Geräte hat und die mit 20 anderen Gerätschaften der Schule (in verschiedenen Fachräumen) verbinden will, kann man sicher sein, dass mindestens 15 der 600 Verbindungsmöglichkeiten nicht funktionieren. Und nach Murphy ist immer eine davon dabei. 100% Funktionsgarantie (oder auch nur annähernd) gibt es nur in den Powerpointpräsentationen der Hersteller. Tatsächlich punkten die in Schulen öfter verwendeten Apple Komponenten in dieser Disziplin. >> Und ich habe hier noch gar nicht einmal alle Themen angeschnitten. >> Datenschutz z.B. Die Rechte laut DSGVO sind zwar veräußerlich, aber >> nicht stellvertretend für Minderjährige, geschweige denn per Zwang. > > Kinder haben schon Handys. Die Diskussion kommt 10 Jahre zu spät. Und trotzdem wird aus illegal dadurch nicht legal. Es macht nochmal einen eklatanten Unterschied, ob die Rechte freiwillig abgetreten werden oder ob man das durch staatliche Schulen erzwingt. >> Das primäre Problem dabei ist die Kurzlebigkeit der Inhalte. Die >> Technik entwickelt sich in einem Tempo, dem ein klassischer Lehrer >> kaum folgen kann. Die Inhalte während der Ausbildungszeit sind während >> der aktiven Berufstätigkeit längst veraltet. Mathe, >> Deutsch, ja selbst Geschichte, sind da wesentlich gutmütiger. > > Es geht nicht darum, mit 8jährigen ein neues Android zu schreiben. Es > geht nur darum "Ich habe ein Problem, wie kann mir das Handy dabei > helfen?" in praktischen Beispielen zu erproben. Und selbst das ändert sich spätestens alle 10 Jahre. Hat man bisher eine Suchmaschine bemüht und dann einen passenden, hinreichend vertrauenswürdigen und nicht zu sehr gesponsorten Link durchgelesen, fragt man heute schon die KI und muss eher lernen, deren Halluzinationen zu erkennen respektive wie man die KI sinnvoll promptet. Das ist eine komplett andere Vorgehensweise. > Heute hilft die KI. Die ist überall, leistungsstark und kostet auch > nichts. Wenn wir über die elektrische Leistung sprechen, ist die KI tatsächlich sehr Leistrungsstark. Ansonsten ist die Sache eher durchwachsen. Im Besonderen, wenn die Leute, die KI nutzen, die auch bezahlen müssten, wäre der Spaß schnell zu Ende. Aber bisher bezahlt das noch Venture Capital (zum Abstecken der Claims der großen Anbieter) und natürlich der vermeintliche Kunde - in Naturalien, also mit wertvollen Detailinformationen über sich selbst und die Institution oder Firma in der er sich befindet. > Also wird die deutsche Schule sich vermutlich in zehn bis > fünfzehn Jahren erstmals damit beschäftigen. Möglich. Aber bis die Schüler dann selbst erwachsen und im Beruf sind, geht es sowieso wieder komplett anders. > Dann wird es vielleicht schon gar keine Handys mehr geben. Eben. >> Was dabei heraus kommt, sieht man hier schön in Berufsschulen, die bis >> vor wenigen Jahren ISDN noch als prüfungsrelevante Inhalte im Lehrplan >> für Fachinformatiker hatten. > > Viel zu speziell. Man soll z. B. den Sinn von Programmieren lernen. In > welcher Sprache ist dabei fast egal. Nach der 5. Sprache ist das so. Am Anfang aber nicht. Und bei Personen mit begrenztem Abstraktionsvermögen und/oder bregrenzer mathematisch-naturwissenschaftlicher Begabung auch nicht. Es muss ja auch nicht jeder programmieren lernen. > Und wenn es doch eine Sprache sein soll: in den USA habe ich 1995 zwei > Bücher gekauft. Eines über Java und eines über Javascript. Wie man weiß, > kann man die Bücher heute, nach 30 Jahren, immer noch gebrauchen. Es > gibt also ewige Werte auch in der IT. Also ich wollte beide nicht mehr haben und würde auch niemandem empfehlen, sie zu benutzen. Sowohl Java als auch ECMA-Skript (früher JavaScript), haben sich in der Zeit eklatant weiter entwickelt. Wenn heute noch irgendjemand Java ohne Generics programmiert, würde ich den Code niemals warten wollen und den Mitarbeiter entlassen. Bei ECMA-Script verhält es sich ähnlich. Da wäre ein vergleichbares, altes Anti-Pattern die Benutzung von `var`. >> Im professionellen IT-Umfeld gibt es eine Faustregel: wenn ein >> Mitarbeiter nicht wenigstens die Hälfte seiner Zeit mit einem >> Themenkomplex verbringt, ist es nicht wirtschaftlich, ihn in diesem >> Fachgebiet up-to-date zu halten. Dann kauft man sich besser bei Bedarf >> Experten ein. Das steht in direktem Widerspruch zu "Jeder Fachlehrer >> macht das nebenbei mit." > > Ich rate mal, dass 95 % der Lehrer auch Handys haben. Der Rest > unterrichtet vielleicht Latein und Deutsch. Etwas zu haben, und es sauber bedienen zu können, sind zwei Paar Schuhe. Ich erlebe immer wieder wie Personen, die schon 10 Jahre ein Smartphone haben, selbst bei den einfachsten Aufgaben wie einer e-Mail komplett scheitern. Auf deren Geräten ist meist jede erdenkliche App installiert, Spyware und Addware inklusive. Wirklich nutzen können sie aber nicht einmal 1% davon. Und wenn der Speicher voll ist, kaufen sie notgedrungen ein neues Gerät. Natürlich wird nicht jeder Lehrer in der Liga spielen. Aber wie gesagt, das managen des Miteinanders der Geräte einer Klasse ist eben doch einige Nummern komplizierter, als eine Whats-App-Nachricht. >>> 40 Jahre später ist die deutsche Schule offenbar nicht viel weiter. >> >> Dafür kann das Bildungssystem aber nur zum Teil etwas. (siehe obige >> Punkte) > > Wir brauchen keine Problembeschreibungen, sondern Ideen, wie es gehen > könnte. Das ist so. Aber wir brauchen auch keine naiven, unrealistischen Ziele. >> Wir dürfen nicht vergessen, das das, was wir als Digitalisierung >> wahrnehmen, primär die ökonomischen Interessen einiger, großer IT- >> Konzerne sind. Und die haben absolut kein Interesse daran, bestehende, >> gut funktionierende Techniken zu behalten. Die wollen einfach nur >> Begehrlichkeit und Umsatz für die nächste Sau durchs Dorf anregen. >> Dadurch ist ein nicht unerheblicher Teil der Technik schlicht >> Zeitgeist. Ist es Aufgabe der Schule, diesen zu vermitteln? > > Diese bösartigen Konzerne ernähren die Kinder und ihre Familien > vermutlich ihr Leben lang. Da sollte man seine Arbeitskraft schon gut > verkaufen können. Das ist die Aufgabe der Schule. Die 0,01% der Bevölkerung die von den großen IT-Konzernen in ihrem Berufsleben direkt oder mittelbar ernährt werden, sind nun wahrlich vernachlässigbar. Bei allen anderen schmälern dieselben eher das verfügbare Einkommen. Ob die dafür eine adäquate Gegenleistung bekommen, ist unterschiedlich. >> Für Schulen bräuchte man aber genau das: wartungsfreundliche, >> langlebige Hardware und Software. Mit den derzeitigen ökonomischen >> Prozessen ist das nicht vereinbar. > > 20 x Raspi 500+ plus Bildschirm kosten gerade mal 5.000.- €. Zum Lernen > reichen die Dinger allemal. Dem möchte ich aus technischer Sicht zustimmen. Die meisten Lehrer sind aber mit Raspberry Pi OS hoffnungslos überfordert. Und Windows on ARM auf den Dingern kann man allenfalls als Fallstudie dafür ansehen, was man nicht machen sollte. Und damit ist auch nur eine Klasse ausgestatt. Damit kann noch keiner Hausaufgaben machen. Bei einem kleineren Gymnasium sind wir da schon bei einer viertel Million. > Schon wie die 400+. In Schulen habe ich die > noch nie gesehen. Logisch, da sitzt ja auch keine Lobby dahinter, die das in die Schulen "hineinsubventioniert". > Dabei ist das wirklich alles schnell und einfach. Da > kann jeder sogar sein eigenes Betriebssystem mitbringen und zuhause > weiter nutzen. Zuhause gibt es üblicherweise nicht ein einziges Gerät, auf dem derlei Betriebssystem laufen würde. Die dort verbreiteten Geräte haben in der Regel eines gemein: welche System-Software darauf läuft bestimmt ausschließlich der Hersteller. > Und alles ist Open. Sogar die Hardware. Nein. Raspberry Pi ist keine Open-Hardware. Das Zeug gehört der Raspberry Pi Holding nebst zugehörigem Firmengeflecht und Foundation. Und die Chips gehören Broadcom, bei denen der Chef Ebon Upton zufällig früher in der Entwicklung gearbeitet hat. > Kein Wunder. Der Raspi wurde von > einer Schule erfunden. Ich hätte jetzt eher gesagt, er wurde /für/ Schulen erfunden. Die ursprüngliche Idee war, einen billigen Untersatz für Phython-Entwicklung zu bauen. Da der verwendete Chip des Pi 1 allerdings von Broadcom für (alte) Smart-TVs gedacht war, hat sich das Teil eher als Mediaplayer durchgesetzt. Nicht zuletzt wegen der erbärmlichen Rechenleistung der Hilfs-CPU. Die Haupt-CPU des Pi 1, auf der die Firmware läuft, war nie öffentlich zugänglich. Die späteren Chip-Versionen waren dann tatsächlich Custom Chips für die Raspis. Da wurde vor allem die öffentlich zugängliche ARM-CPU gepimpt. > Nein, bei uns wurden nagelneue Notebooks mit Windows angeschafft. Was > soll das? Wer kauft für viel Geld teure Technik, die morgen veraltet > ist? Ist das rationales Verhalten? Nein, aber Herdentrieb und das Ergebnis einer systematischen Konditionierung von klein an. > Lieber alle fünf Jahre den IT-Park austauschen. > > Oder BYOD... Das ist halt auch nicht so einfach. Tatsächlich gibt es (in Firmen) mittlerweile hier und da solche Lösungen. Die basieren aber schon alleine aus Sicherheitsgründen durchweg auf Virtualisierung bzw. Containerformaten. Das wäre im Schulumfeld genauso zu empfehlen. Damit sind die einfachen Endgeräte aber überfordert, womit es allenfalls mit Notebooks funktioniert. Die sehe ich nur noch vereinzelt in Familien. Da gibt es allenfalls Tablets und vielleicht einen Gaming-PC vom Junior. Und wie ich schon erwähnt habe, sind die Geräte zuweilen in erbärmlichen (Software-)Zustand. Marcel
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| From | Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-07 14:34 +0000 |
| Message-ID | <10c38cq$lo13$3@solani.org> |
| In reply to | #52356 |
Am Tue, 07 Oct 2025 01:00:18 +0200 schrieb Marcel Mueller: > Am 02.10.25 um 14:41 schrieb F. W.: >> Am 02.10.2025 um 13:03 schrieb Marcel Mueller: >> >>>> Einziger sachlicher Kommentar dazu von mir: Schulen sollten Handys >>>> nicht verbieten, sondern den Kindern beibringen, was das ist und wie >>>> man damit umgeht. Warum nicht mit dem eigenen Handy zu >>>> Unterrichtsthemen recherchieren? Warum nicht in Schulen Gleichungen >>>> lösen, Sprachen lernen oder Apps schreiben? >>> >>> So einfach ist das leider nicht. >>> >>> >> Es müsste mal jemand versuchen. Dann weiß man das auch. > > Es wird ja hie und da versucht - und scheitert, aus verschiedenen, meist > bekannten Gründen. >>> Elektronikspielzeug ist nach wenigen Jahren veraltet, unsicher oder >>> einfach verreckt. Das ist kein Showstopper, aber es ist eben nicht mit >>> einer /einmaligen/ Investition getan, sondern das kostet ständig Geld. >> >> Wieso? Alle haben ein Handy in der Tasche. Was soll das denn kosten? > > Ich habe keins. > Und in der Grundschule definitiv auch nicht alle. Dafür reicht das Geld > in einigen Familien definitiv nicht. Die Zocken daheim dann eher am > Handy der Eltern. Zustimmung. Voraussetzen kann man das nicht. Wenn man das voraussetzen will, muß man auch dafür sorgen, daß alle so ein Teil haben können. Muß kein faltbares Samsung mit 50 MPixel Kamera sein. Damit hat man aber immer noch das Problem, daß es auch durchaus Familien gibt, in denen es aus anderen Gründen gerade eben kein Handy gibt / geben soll. >> Einen WLAN-Router und einen Anschluss? Das haben die Schulen schon >> ewig. > > Mit gut überlastetem Netz bei dem die Anwendungen mit mäßigen Abstürzen > laufen, wie mein Sohn erzählt. So manche kleinere Schule hängt an einem > einfachen DSL-Anschluss - für alle. > Und dank Interferenz ist das WLAN in dicht besiedelten Regionen zuweilen > fast unbrauchbar. In Spitzenzeiten hatte ich im Garten über 100 SSIDs > alleine im 2,4 GHz Band. Es spannt halt heute jeder (HP-)Drucker, eder > Wechselrichter und jede Kaffeemaschine ein eigenes WLAN auf. Der fehlende Anschluß nach außen ist aber innerhalb überhaupt kein Problem. Wird es halt nur dann, wenn unbedingt per Video kommuniziert werden soll o.ä. Schulen werden vmtl heute auch schon in jedem zweiten Gang irgendwelche WLAN Verstärker hängen haben (AP). Irgendwas machst Du übrigens im Garten falsch ... , da geht es um Blümchen, Bäumchen und Bienchen. Da muß man gar nichts "elektrifizieren". Trotzdem wird das natürlich auch und gerade dort wohl noch mehr werden. Es gibt mittlerweile so interessante WLAN fähige Bodenüberwachungssensoren (Feuchtigkeit, Temperatur). Wenn die Leute jetzt anfangen die an ihren wichtigen Pflänzchen einzubauen, wird demnächst so eine Schrebergartenkolonie von Funkwellen nur so überzogen sein. >>> Das gilt jetzt nicht nur für die Geräte der Kinder, sondern genauso >>> für Beamer, elektronische Tafeln etc. >> >> Das ist nicht mein Thema. > > Das Zeug ist aber dummerweise notwendig, wenn man die auf elektronischen > Geräten erstellten Ergebnisse dem Rest der Klasse präsentieren will. Ich sag mal nur: LED Beamer ... hosentaschentauglich oder demnächst im Phone eingebaut. Wird werden. >>> Was dabei heraus kommt, sieht man hier schön in Berufsschulen, die bis >>> vor wenigen Jahren ISDN noch als prüfungsrelevante Inhalte im Lehrplan >>> für Fachinformatiker hatten. >> >> Viel zu speziell. Man soll z. B. den Sinn von Programmieren lernen. In >> welcher Sprache ist dabei fast egal. > > Nach der 5. Sprache ist das so. Am Anfang aber nicht. Und bei Personen > mit begrenztem Abstraktionsvermögen und/oder bregrenzer > mathematisch-naturwissenschaftlicher Begabung auch nicht. Es muss ja > auch nicht jeder programmieren lernen. Völlig falsch. JEDER muß(!) programmieren lernen. Zumindest bis auf die Ebene, wo er/sie versteht, was das eigentlich für ein Tool ist und was man damit erreichen kann; neben den Männlein, die über den Bildschirm laufen und Pixeldinosaurier jagen oder Punkte fressen. Die Sprache ist dabei völlig unerheblich und wahrscheinlich muß es auch gar kein tiefergehendes Verständnis geben, wie das auf der untersten Ebene funktioniert. Demnächst aber wird man "Code" per Spracheingabe erzeugen können, was letztlich sowas wie eine Verfügbarkeit dieses Tools für alle bedeutet. Der letzte Ansatz diesbezüglich war die Shell. Das hat sich aber nicht weit durchgesetzt. >> Und wenn es doch eine Sprache sein soll: in den USA habe ich 1995 zwei >> Bücher gekauft. Eines über Java und eines über Javascript. Wie man >> weiß, >> kann man die Bücher heute, nach 30 Jahren, immer noch gebrauchen. Es >> gibt also ewige Werte auch in der IT. > > Also ich wollte beide nicht mehr haben und würde auch niemandem > empfehlen, sie zu benutzen. Sowohl Java als auch ECMA-Skript (früher > JavaScript), haben sich in der Zeit eklatant weiter entwickelt. Wenn > heute noch irgendjemand Java ohne Generics programmiert, würde ich den > Code niemals warten wollen und den Mitarbeiter entlassen. Bei > ECMA-Script verhält es sich ähnlich. Da wäre ein vergleichbares, altes > Anti-Pattern die Benutzung von `var`. Darum geht es nicht. Man kann auch eine alte Sprache lernen. Ist natürlich vielleicht nicht so sinnvoll, wenn man die dann auch gleich noch benutzen will. Aber fürs eigentliche "Lernziel" ist es völlig egal, ob man da jetzt Python, Pascal, C oder Ruby nimmt. Ob es jetzt Prolog oder Lisp sein sollten, würde ich mal offen lassen. ;) Vielleicht baut ja auch mal wieder irgendjemand ein moderne "Lehrsprache". Gab es ja mit BASIC und PASCAL schon 2x, und das waren nicht die unerfolgreichsten. > Natürlich wird nicht jeder Lehrer in der Liga spielen. Aber wie gesagt, > das managen des Miteinanders der Geräte einer Klasse ist eben doch > einige Nummern komplizierter, als eine Whats-App-Nachricht. Und es ist v.a. nicht das, was ein Lehrer machen sollte ... was im Umkehrschluß auch bedeutet, daß man, solange die Technik das nicht sauber und verläßlich selbst geregelt bekommt, man so ein System nicht dort benutzen kann. >>>> 40 Jahre später ist die deutsche Schule offenbar nicht viel weiter. >>> >>> Dafür kann das Bildungssystem aber nur zum Teil etwas. (siehe obige >>> Punkte) >> >> Wir brauchen keine Problembeschreibungen, sondern Ideen, wie es gehen >> könnte. > > Das ist so. Aber wir brauchen auch keine naiven, unrealistischen Ziele. Ja dann, sag an ! Mach doch mal ein paar un-naive und realistische Ziele auf, die sofort umsetzbar wären. >>> Für Schulen bräuchte man aber genau das: wartungsfreundliche, >>> langlebige Hardware und Software. Mit den derzeitigen ökonomischen >>> Prozessen ist das nicht vereinbar. >> >> 20 x Raspi 500+ plus Bildschirm kosten gerade mal 5.000.- €. Zum Lernen >> reichen die Dinger allemal. > > Dem möchte ich aus technischer Sicht zustimmen. Die meisten Lehrer sind > aber mit Raspberry Pi OS hoffnungslos überfordert. Und Windows on ARM > auf den Dingern kann man allenfalls als Fallstudie dafür ansehen, was > man nicht machen sollte. Wenn ein RPi in einem ordentlich Gehäuse daherkommt und mit Steckernetzteil und Monitor und einem Linux, ist der sehr wohl benutztbar und hat nichts Erschreckendes mehr an sich. Es gibt ja einen Grund, warum die Leute das Ding sogar als Medienstation in ihre Wohnzimmer lassen. > Und damit ist auch nur eine Klasse ausgestatt. Damit kann noch keiner > Hausaufgaben machen. Bei einem kleineren Gymnasium sind wir da schon bei > einer viertel Million. Es ging ja auch - zumindest habe ich das so verstanden - um klassischen Computerraum , und nicht A-Pi-for-Everyone. >> Schon wie die 400+. In Schulen habe ich die noch nie gesehen. > > Logisch, da sitzt ja auch keine Lobby dahinter, die das in die Schulen > "hineinsubventioniert". Korrekt, Es wird aber auch von "der" Schulverwaltung auch nicht als ein günstiges Angebot wahrgenommen. Vmtl weil es schlicht unbekannt ist. > Tatsächlich gibt es (in Firmen) mittlerweile hier und da solche > Lösungen. Die basieren aber schon alleine aus Sicherheitsgründen > durchweg auf Virtualisierung bzw. Containerformaten. Das wäre im > Schulumfeld genauso zu empfehlen. Volle Zustimmgung. Zumal es dann auch handhabbarer wird, auch wenn es eigentlich eine seltsame technische Lösung ist für Problem, die das OS eigentlich auch selbst beherrschen können sollte (oder wenigstens der Paketmanager). > Damit sind die einfachen Endgeräte aber überfordert, womit es allenfalls > mit Notebooks funktioniert. Die sehe ich nur noch vereinzelt in > Familien. Da gibt es allenfalls Tablets und vielleicht einen Gaming-PC > vom Junior. Und wie ich schon erwähnt habe, sind die Geräte zuweilen in > erbärmlichen (Software-)Zustand. Das ist aber ein Frage von RAM, CPU Power und Zeit. Sogar die großen Linuxdistributionen werfen jetzt so langsam die 32 Bit Rechner aus der Unterstützung und die Chipfabriken haben 2nm angekündigt. Da ist dann absehbar, daß noch viel mehr RAM kommen wird und man riesige Software- Blobs handhaben kann. Wobei ... da werden dann neue Probleme auftauchen, die wieder solche Diskussionen wie hier anstacheln werden. Mal als Beispiel: Brillen mit Video und KI ... benutzen Ja oder Nein ? Am Ende ist das alles aber nicht wichtig, wenn es um Mathe oder Sprachen oder Biologie oder ... geht. Begreifen kann man das alles auch ohne solche Techniktools. Gruß, SBn
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| From | michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) |
|---|---|
| Date | 2025-10-07 19:50 +0200 |
| Message-ID | <1rjumft.1f142kg1ngwfdcN@ID-7682.user.dfncis.de> |
| In reply to | #52371 |
Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> wrote: > Völlig falsch. JEDER muß(!) programmieren lernen. Zumindest bis auf die > Ebene, wo er/sie versteht, was das eigentlich für ein Tool ist und was > man damit erreichen kann; neben den Männlein, die über den Bildschirm > laufen und Pixeldinosaurier jagen oder Punkte fressen. Ganz ehrlich: Finanzielle Bildung fehlt mir da deutlich mehr. Sparsam ist mein Junior ja. Da wird für ein Switch-Spiel auch mal sechs Monate das Taschengeld gespart. Von seinem Kommuniongeld hat er bisher nicht mal einen € ausgegeben. Das ist deshalb nun in einem ETF angelegt. Seine kleine Schwester ist da anders. ;-) Junior hat nun in der 6. Klasse MINT als freiwilligen Zusatzunterricht gewählt - das noch ohne Noten. Zum Unterrichtsinhalt gehören nicht nur Grundlagen der Physik und Chemie, sondern unter anderem etwa auch Robotik samt Programmierung. Das wird ab der 7. noch weiter vertieft. Als Ausgleich macht er bereits seit der 5. noch als freiwilligen Unterricht mit viel Freude in der Theatergruppe mit. Sein eigenes Notebook läuft übrigens unter Ubuntu. Samt ScummVM und vor allem Steam. ;-) -- Gruß Michael
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| From | Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-08 14:05 +0000 |
| Message-ID | <10c5r3d$ncl3$2@solani.org> |
| In reply to | #52377 |
Am Tue, 07 Oct 2025 19:50:37 +0200 schrieb Michael Noe: > Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> wrote: > >> Völlig falsch. JEDER muß(!) programmieren lernen. Zumindest bis auf die >> Ebene, wo er/sie versteht, was das eigentlich für ein Tool ist und was >> man damit erreichen kann; neben den Männlein, die über den Bildschirm >> laufen und Pixeldinosaurier jagen oder Punkte fressen. > > Ganz ehrlich: Finanzielle Bildung fehlt mir da deutlich mehr. > > Sparsam ist mein Junior ja. Da wird für ein Switch-Spiel auch mal sechs > Monate das Taschengeld gespart. Von seinem Kommuniongeld hat er bisher > nicht mal einen € ausgegeben. Das ist deshalb nun in einem ETF angelegt. Versteht er das, was da passiert ? (ETF) > Seine kleine Schwester ist da anders. ;-) Sie hat dann evtl ein paar schöne Erinnerungen ... ans Eisbecheressen mit den Freundinnen etc. Sollte man nicht unterschätzen. (ich empfehle Mint- Schoko oder "Schlumpf" mit Vanillecreme) > Junior hat nun in der 6. Klasse MINT als freiwilligen Zusatzunterricht > gewählt - das noch ohne Noten. Zum Unterrichtsinhalt gehören nicht nur > Grundlagen der Physik und Chemie, sondern unter anderem etwa auch > Robotik samt Programmierung. Das wird ab der 7. noch weiter vertieft. Find ich gut. Auch, daß es sowas als Schulfach gibt: Robotik. Hätten hier vmtl einige Leute gern angekreuzt. "Freiwilliger Zusatzunterricht ohne Noten" ist auch was Nettes. Das steigert die Motivation erheblich. Allerdings find ich ja, daß Grundlagen der Physik, Chemie, Biologie, Astronomie(!) irgendwie ALLEN mal erzählt werden sollten. Trotzdem ist natürlich so ein Propädeutikum für die Leistungskursaspiranten sicher nicht das Ungünstigste, was passieren kann. > Als Ausgleich macht er bereits seit der 5. noch als freiwilligen > Unterricht mit viel Freude in der Theatergruppe mit. Gib ihm mal den Terry Pratchett in die Hand ... vielleicht mag er den ja schon. > Sein eigenes Notebook läuft übrigens unter Ubuntu. Samt ScummVM und vor > allem Steam. ;-) So, so. Also mit FORTNITE und Red Dead Redemption und The Witcher nachts unter der Kuscheldecke ... :) wobei nach der Beschreibung wird es vllt eher DOTA2 sein. (https://www.youtube.com/watch?v=ColfvV3PGvc)(um mal ein modernes Medium zu verlinken ... :) ). VG, SBn
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| From | Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> |
|---|---|
| Date | 2025-10-08 14:10 +0000 |
| Message-ID | <1759932626-2991@newsgrouper.org> |
| In reply to | #52390 |
Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> posted: > Am Tue, 07 Oct 2025 19:50:37 +0200 schrieb Michael Noe: > > Junior hat nun in der 6. Klasse MINT als freiwilligen Zusatzunterricht > > gewählt - das noch ohne Noten. Zum Unterrichtsinhalt gehören nicht nur > > Grundlagen der Physik und Chemie, sondern unter anderem etwa auch > > Robotik samt Programmierung. Das wird ab der 7. noch weiter vertieft. > > Find ich gut. Auch, daß es sowas als Schulfach gibt: Robotik. > Hätten hier vmtl einige Leute gern angekreuzt. > > "Freiwilliger Zusatzunterricht ohne Noten" ist auch was Nettes. Das > steigert die Motivation erheblich. Jein. Man ist nur dabei, weil es interessiert, wie bei mir in der Informatik-AG und in der vierten Fremdsprache, aber der praktizierte häusliche Lernaufwand war bei letzterer geringer als bei den benoteten solchen. Gruß, ULF
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