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| Started by | "Markus Liewer" <feed@liewer-gr.de> |
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| First post | 2023-05-24 23:39 +0200 |
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EMACS "Markus Liewer" <feed@liewer-gr.de> - 2023-05-24 23:39 +0200
Re: EMACS Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-24 21:59 +0000
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-25 09:18 +0000
Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 09:28 +0000
Re: EMACS Andreas Karrer <ak-7a@gmx.ch> - 2023-05-25 10:54 +0000
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-25 12:59 +0200
Re: EMACS Andreas Karrer <ak-7a@gmx.ch> - 2023-05-25 14:41 +0000
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-25 17:00 +0200
Re: EMACS mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2023-05-25 15:37 +0000
Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 11:52 +0000
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-25 16:17 +0200
Re: EMACS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-25 16:25 +0200
Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 16:03 +0000
Re: EMACS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-25 19:09 +0200
Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 17:20 +0000
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-25 20:13 +0200
Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 20:24 +0000
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-25 20:05 +0200
Re: EMACS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-26 01:18 +0200
Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 16:09 +0000
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-25 20:31 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-26 05:42 +0200
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-26 22:18 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-27 12:47 +0200
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-27 13:29 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-27 15:16 +0200
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-27 15:37 +0200
Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-27 19:38 +0000
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-25 18:17 +0200
Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 16:40 +0000
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-25 19:54 +0200
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 04:10 -0400
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-26 15:17 +0200
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 19:06 -0400
Re: EMACS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-05-21 09:00 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-05-21 09:10 +0200
Re: EMACS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-05-28 09:29 +0200
Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-05-28 14:32 +0000
Re: EMACS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-05-28 18:39 +0200
Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-05-30 07:07 +0000
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-21 09:50 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-05-21 19:11 +0200
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-05-21 19:57 +0200
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-05-21 21:07 +0200
Re: EMACS Christian Corti <use@reply.to> - 2024-05-22 12:36 +0200
Re: EMACS Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-06-02 15:31 +0000
Re: EMACS Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2024-05-22 08:17 +0000
Re: EMACS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-05-28 09:31 +0200
Re: EMACS Harold Winter <SJJADEWRWQAX@spammotel.com> - 2024-05-22 08:00 +0000
Re: EMACS Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-06-02 13:32 +0000
Re: EMACS Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-06-02 16:52 +0200
Re: EMACS Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-06-02 15:33 +0000
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-06-02 18:21 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-06-03 09:23 +0200
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-06-02 18:16 +0200
Re: EMACS Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-05-21 17:07 +0000
Re: EMACS Marco Scholz <tool@disroot.org> - 2024-05-21 19:16 +0000
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-22 07:53 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2024-05-22 13:10 +0000
Re: EMACS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-05-28 09:34 +0200
Re: EMACS Andreas Karrer <ak-4a@gmx.ch> - 2024-05-21 21:46 +0000
Re: EMACS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-05-28 09:36 +0200
Re: EMACS Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-05-25 18:18 +0200
Text Zeilenweise im Speicher (was: EMACS) Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 00:20 -0400
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-25 17:56 +0200
Re: EMACS Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-25 21:14 +0000
Re: EMACS Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-25 16:23 +0000
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-25 16:58 +0000
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-25 19:58 +0200
Re: EMACS nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2023-05-26 12:27 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 13:15 +0200
Re: EMACS nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2023-06-05 15:26 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 23:22 +0200
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-05 23:06 -0400
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-07 20:08 +0200
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-07 22:00 -0400
Re: EMACS Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2023-06-08 06:24 +0200
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-08 19:18 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-08 06:46 +0200
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-25 20:34 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-25 20:34 +0000
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-25 23:59 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-26 12:05 +0000
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-26 21:53 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-27 18:07 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 13:20 +0200
Re: EMACS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-05-21 09:04 +0200
Re: EMACS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-25 12:13 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-25 12:41 +0200
Re: EMACS Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-25 17:53 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-25 18:02 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-25 18:19 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-25 18:25 +0200
Re: EMACS Stefan Möding <May2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-05-25 18:42 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-25 18:53 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-25 19:42 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-25 20:08 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-25 20:25 +0000
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 01:40 -0400
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-26 14:36 +0200
Re: EMACS Stefan Möding <May2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-05-26 15:17 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-27 12:51 +0200
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 18:16 -0400
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-26 22:21 +0200
Re: EMACS Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2023-05-29 19:43 +0200
Re: EMACS Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-29 19:31 +0000
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-29 20:33 +0000
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-30 06:40 +0200
Re: EMACS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-30 13:06 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-30 13:47 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-30 13:17 +0000
Re: EMACS Andreas Karrer <ak-7a@gmx.ch> - 2023-05-30 20:30 +0000
Re: EMACS Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-30 21:30 +0000
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-30 11:32 +0000
Re: EMACS Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2023-05-30 09:20 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-30 09:59 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-30 11:33 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-02 23:27 +0200
Re: EMACS Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-25 17:17 +0000
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-25 20:41 +0000
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 01:44 -0400
Re: EMACS nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2023-05-26 12:37 +0000
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-26 22:03 +0200
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 19:02 -0400
Re: EMACS nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2023-05-27 15:01 +0000
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-27 18:45 +0200
Re: EMACS Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-25 21:18 +0000
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-26 05:13 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-26 12:08 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-09 14:07 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-06-09 12:40 +0000
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-25 20:24 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-07 19:56 +0200
Re: EMACS Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-06-07 20:29 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-06-07 22:45 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-08 19:27 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-08 19:34 +0200
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-09 20:36 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-06-09 22:32 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-10 00:58 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-10 12:26 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-10 18:38 +0200
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-11 17:53 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-11 18:07 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-06-08 17:50 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-09 20:41 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-06-09 22:35 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-10 01:14 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-06-10 13:48 +0000
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-10 16:09 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-06-10 16:26 +0000
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-10 22:36 +0200
Re: EMACS Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-12 11:03 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-12 13:19 +0200
Re: EMACS Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-12 16:54 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-12 18:10 +0200
Re: EMACS Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-12 18:28 +0200
Re: EMACS Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-12 23:46 +0200
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-12 13:40 +0200
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-12 23:53 +0200
Re: EMACS Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2023-06-21 15:13 +0000
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-22 00:14 +0200
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-10 18:28 -0400
Re: EMACS Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-06-08 20:47 +0200
Re: EMACS "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2023-05-26 10:50 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-26 11:11 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-26 14:49 +0200
xnedit (was: EMACS) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2023-05-26 15:52 +0200
Re: EMACS Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-26 08:33 +0200
Re: EMACS Stefan Möding <May2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-05-26 08:41 +0200
Re: EMACS Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-26 19:46 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-26 12:27 +0000
Re: EMACS Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-05-26 16:11 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-26 15:31 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-07 19:59 +0200
Re: EMACS Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-25 17:52 +0200
Re: EMACS Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-25 16:16 +0000
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-25 19:26 +0200
Re: EMACS Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-26 08:52 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-26 14:58 +0200
Re: EMACS Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-05-28 15:04 +0200
Re: EMACS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-26 15:30 +0200
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 04:07 -0400
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-26 15:01 +0200
Re: EMACS Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-26 19:22 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-27 18:42 +0200
Re: EMACS Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 09:12 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-28 09:32 +0200
Re: EMACS Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 12:01 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-28 12:49 +0200
Re: EMACS Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 13:42 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-28 11:06 +0000
Re: EMACS Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 14:10 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-30 12:04 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-02 14:11 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-02 14:26 +0200
Re: EMACS Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-06-03 11:15 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 18:33 +0200
Re: EMACS Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-06-04 10:39 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-04 15:53 +0200
Re: EMACS Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-06-06 16:16 +0200
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-06 17:20 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-06-02 16:43 +0000
Re: EMACS Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-26 13:59 +0000
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 19:14 -0400
Alte PCs (was: EMACS) Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-26 19:21 +0200
Re: Alte PCs (was: EMACS) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-26 20:30 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 19:28 -0400
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-27 13:46 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-27 18:50 +0000
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 09:41 +0200
Re: Alte PCs Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-28 11:03 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 11:43 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-28 09:55 +0000
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 14:20 +0200
Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-28 12:20 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-28 18:12 -0400
Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-29 14:17 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 15:48 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-30 02:31 -0400
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-30 09:46 +0200
Re: Alte PCs Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2023-05-30 18:26 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-30 19:15 +0200
Re: Alte PCs olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2023-05-30 21:26 +0200
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-30 23:06 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 07:59 +0200
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-31 10:37 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 11:16 +0200
Re: Alte PCs Andreas Karrer <ak-7a@gmx.ch> - 2023-05-31 10:45 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 13:11 +0200
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-31 13:55 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-31 16:27 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 22:23 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-03 13:22 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-03 16:48 -0400
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 22:55 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-04 23:09 -0400
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 13:26 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 13:32 +0200
Re: Alte PCs "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-06-03 21:44 +0000
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-04 23:44 -0400
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 07:28 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-31 03:15 -0400
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-03 14:00 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-03 17:12 -0400
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 13:51 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-05 22:43 -0400
Re: Alte PCs Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2023-06-10 16:30 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-10 18:41 +0200
Spaß mit alten Firmennamen (was: Alte PCs) Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-10 18:16 -0400
Re: Spaß mit alten Firmennamen poc@pocnet.net - 2023-06-11 00:17 +0000
Re: Spaß mit alten Firmennamen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-11 17:59 +0200
Re: Spaß mit alten Firmennamen (was: Alte PCs) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-11 10:13 +0200
Re: Spaß mit alten Firmennamen Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2023-06-11 12:07 +0200
Re: Spaß mit alten Firmennamen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-11 13:17 +0200
Re: Spaß mit alten Firmennamen Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2023-06-11 16:46 +0200
Re: Spaß mit alten Firmennamen (was: Alte PCs) Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-12 11:04 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-12 20:49 +0200
Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-12 20:03 +0000
Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-30 21:39 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-29 14:58 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-28 11:19 +0000
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 14:38 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-30 13:11 +0000
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-30 20:57 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-30 21:21 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-31 00:52 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 06:46 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 08:40 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-31 08:01 +0000
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-31 18:35 +0200
Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-31 16:05 +0000
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-31 19:32 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-31 17:45 +0000
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 08:11 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 11:12 +0200
Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-31 16:38 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 17:32 +0200
Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-31 15:55 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 18:04 +0200
Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-31 17:23 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 19:52 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-01 22:04 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-01 23:59 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-02 06:52 +0200
Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-31 18:54 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 23:10 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-31 19:38 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 20:00 +0200
Re: Alte PCs Stefan Möding <May2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-05-31 20:13 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 22:37 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-01 22:15 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-02 00:07 +0000
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-03 20:00 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-03 17:26 -0400
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 13:54 +0200
Re: Alte PCs Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-05 15:32 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 23:31 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-05 22:57 +0000
Re: Alte PCs Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-06 15:01 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-07 20:20 +0200
Re: Alte PCs Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-06 14:59 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-07 20:17 +0200
Re: Alte PCs Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2023-12-27 19:30 +0100
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2023-12-27 21:28 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-28 16:25 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2023-12-28 11:55 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-28 16:49 +0100
Re: Alte PCs Stefan Möding <Dec2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-12-28 17:53 +0100
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-12-28 20:00 +0000
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2023-12-29 12:30 +0100
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-12-28 18:30 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2023-12-29 12:24 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-29 21:38 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2023-12-31 15:57 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-31 17:12 +0100
Re: Alte PCs Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2024-01-01 09:58 +0100
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-01 17:39 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-02 10:15 +0100
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-02 20:18 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-02 20:39 +0100
Re: Alte PCs Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-01-02 19:44 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-04 06:45 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-04 15:55 +0100
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-05 08:14 +0100
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-01-05 11:02 +0100
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-06 18:28 +0100
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Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-03 17:05 +0100
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2024-01-03 17:14 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-03 19:31 +0100
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2024-01-03 19:40 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-03 23:15 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-02 10:14 +0100
Re: Alte PCs Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2024-01-02 15:49 +0100
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-12-30 07:43 +0100
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-12-30 08:06 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-31 16:52 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-02 11:25 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-02 19:58 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-03 09:13 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-03 17:23 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-03 19:17 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-04 00:04 +0100
Re: Alte PCs Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-01-04 08:59 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-04 16:09 +0100
Re: Alte PCs Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-01-04 17:20 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-04 21:05 +0100
Re: Alte PCs Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-01-05 09:13 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-05 10:42 +0100
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2024-01-05 12:02 +0000
Re: Alte PCs Stefan Möding <Jan2024.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2024-01-05 17:38 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-05 10:36 +0100
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Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-04 07:55 +0100
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Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-04 16:18 +0100
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2024-01-04 21:03 +0000
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Re: Alte PCs Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2024-01-01 10:05 +0100
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Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-01 18:38 +0200
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Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-03 20:29 +0200
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Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-02 13:12 +0200
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Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-02 11:58 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-02 14:02 +0200
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Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-03 17:11 -0400
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-04 01:02 +0200
Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-06-04 09:46 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-04 09:59 +0200
Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-06-04 11:54 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-04 11:00 +0000
Re: Alte PCs "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2023-06-04 13:06 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-04 15:42 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-04 19:16 +0000
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-04 19:57 +0000
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-04 20:16 +0000
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-04 21:32 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-04 23:22 -0400
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-05 13:57 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-05 21:29 -0400
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-04 16:00 +0200
Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-04 13:26 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-04 11:37 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-10 21:41 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-10 21:07 +0000
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-11 00:20 +0000
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-11 09:43 +0000
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-11 12:39 +0000
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-11 21:43 +0000
Re: Alte PCs Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2023-06-21 19:00 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-21 21:37 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-21 22:46 +0200
Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-22 07:52 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-22 08:00 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-22 06:57 +0000
Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-22 09:49 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-22 09:56 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-22 22:02 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-23 06:50 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-22 18:37 +0000
Quorum (was: Alte PCs) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-22 13:53 +0200
Re: Quorum (was: Alte PCs) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-22 22:19 +0200
Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-11 09:56 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-11 09:27 +0000
Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-11 12:35 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-04 15:17 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-04 19:52 +0000
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-05 16:51 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-05 19:22 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-10 21:46 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-04 15:57 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-04 19:47 +0000
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-04 23:12 -0400
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-05 08:59 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-05 09:35 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-05 21:16 -0400
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-06 11:27 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-06 21:34 -0400
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-07 06:46 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-07 08:44 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-07 21:31 -0400
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-05 08:00 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-05 10:31 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-11 19:19 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-11 21:36 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-12 01:49 +0200
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-12 01:59 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-12 07:54 +0000
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-12 04:33 +0200
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-05 11:48 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-05 17:22 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-11 19:35 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-05 19:24 +0000
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-06 13:59 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-06 20:52 +0000
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-06 23:57 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-07 08:37 +0200
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-07 10:21 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-07 09:17 +0000
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-07 09:15 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-07 11:20 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-07 07:14 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-07 09:18 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-11 19:38 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-11 23:10 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-10 22:07 +0200
Re: Alte PCs Raimund Huemmer <ray@rayjoe.de> - 2023-06-05 20:51 +0200
Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-05 21:16 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-04 19:46 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-04 08:10 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-04 23:39 -0400
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-05 06:49 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-05 13:56 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-05 14:06 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-05 19:29 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-05 21:38 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-05 23:05 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-06 06:46 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-06 10:34 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-06 12:51 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-06 18:09 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-06 12:57 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-12 01:54 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-06 08:46 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-06 12:54 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-06 13:52 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-06 13:58 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-06 14:52 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-06 17:26 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-06 17:53 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-06 18:16 +0200
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Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-22 23:17 +0200
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Re: Alte PCs mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2023-06-11 05:12 +0000
Re: Alte PCs Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-06-11 08:14 +0200
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Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-19 19:37 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-20 01:42 +0200
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Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-20 21:17 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-21 08:13 +0000
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-21 12:00 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-21 14:09 +0200
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-21 15:48 +0200
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Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-23 15:10 +0200
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Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-23 23:25 +0200
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Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-25 00:33 +0200
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Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-25 16:42 +0200
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Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-12 02:07 +0200
Re: Alte PCs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-13 00:20 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-13 06:05 +0200
Re: Alte PCs "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2023-06-13 14:16 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-14 23:03 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-15 06:44 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-16 00:26 +0200
Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-02 19:42 +0000
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-02 19:08 -0400
Re: Alte PCs Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-04 02:01 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-12 21:39 +0200
Re: Alte PCs Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-12 22:47 +0200
Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-13 08:12 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-07 21:46 +0200
Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-08 13:08 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-02 16:45 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 18:20 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-06 00:24 +0200
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-06 15:08 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-02 14:38 -0400
Re: Alte PCs Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-06-03 08:43 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-03 16:37 -0400
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 22:40 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-04 23:08 -0400
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-05 06:43 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-03 09:43 +0200
Re: Alte PCs ;-) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-03 13:25 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-03 16:40 -0400
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-02 20:13 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 18:25 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-03 20:19 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 21:10 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-03 21:46 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 22:11 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-03 20:32 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 21:12 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-01 21:26 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-03 21:06 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-02 14:35 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-03 21:17 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-01 17:00 +0000
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-01 19:20 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-01 20:23 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-02 14:20 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-02 14:27 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-03 13:21 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-03 21:00 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-04 17:57 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-05 11:49 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-05 22:28 -0400
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-05 14:29 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-01 18:11 +0000
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-03 20:53 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-03 20:32 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 13:08 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-29 15:03 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 15:45 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-29 16:08 +0200
Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-29 15:43 +0000
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-27 19:21 -0400
Re: Alte PCs Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-28 06:55 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-28 08:19 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-28 03:42 -0400
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 10:13 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 09:59 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-28 11:27 +0000
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 14:49 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 13:38 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-29 14:52 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-29 15:06 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 15:42 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-29 16:12 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-29 20:45 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-30 06:41 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-30 13:11 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-31 01:00 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 06:51 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-02 00:07 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-02 06:58 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-29 20:43 +0000
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-29 23:08 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-29 20:38 +0000
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-28 11:23 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 13:54 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-29 20:54 +0000
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-30 03:12 -0400
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-30 13:14 +0000
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-30 18:08 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 09:46 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-05 22:40 -0400
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-27 18:19 +0000
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-27 18:16 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 14:06 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-30 09:56 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-30 10:50 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-30 12:16 +0200
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-01 19:42 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-06-01 18:12 +0000
Re: EMACS Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-01 18:22 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-02 00:12 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-02 14:38 +0200
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-24 23:06 -0400
Re: EMACS Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-25 17:51 +0200
Re: EMACS Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-05-25 18:12 +0200
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-25 20:25 +0200
Re: EMACS Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-25 18:44 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-25 23:50 +0200
Re: EMACS Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-26 13:52 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 14:01 +0200
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-30 03:13 -0400
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-31 01:04 +0200
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-31 03:21 -0400
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| From | Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> |
|---|---|
| Date | 2023-12-31 18:09 -0500 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <87sf3ic6kz.fsf@usenet.ankman.de> |
| In reply to | #43095 |
On Sun, 31 Dec 2023 15:51:37 +0100, Christian Corti wrote:
>
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>> In USA ist das recht problemlos zu bekommen. Ich meine die 208V, bzw.
>> Dreiphasen 120V.
>
> Und sag bloß, etwa auch 60 Hz? Das muß ja ein tolles Land sein.
Als ich 2003 in Kanada ankam, durfte ich mich von den Vorteilen von NTSC
und seinen 60 Hertz überzeugen ("flimmerfreier"), auch wenn das Bild
etwas kleiner war.
NTSC steht ja für "Never The Same Color", weil man zumindest in den
frühen Tagen wieder und wieder nachregeln musste. Aber das war schon 2003
alte Vergangenheit. Bei PAL gab es das Problem nicht.
Heute ist man auf HDTV, sodass weder NTSC noch PAL eine Rolle spielen.
Wollen wir trotzdem einen (nun verlorenen) Krieg anzetteln? Was ist
besser, NTSC oder PAL, VHS oder Beta, Atari oder Commodore? Ich finde
ja. ;-)
Frohes Neues!
--
Andreas
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2024-01-01 01:49 +0100 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <ope96k-5fr.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #43101 |
Am 01.01.24 um 00:09 schrieb Andreas Kohlbach:
> On Sun, 31 Dec 2023 15:51:37 +0100, Christian Corti wrote:
>>
>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>>> In USA ist das recht problemlos zu bekommen. Ich meine die 208V, bzw.
>>> Dreiphasen 120V.
>>
>> Und sag bloß, etwa auch 60 Hz? Das muß ja ein tolles Land sein.
>
> Als ich 2003 in Kanada ankam, durfte ich mich von den Vorteilen von NTSC
> und seinen 60 Hertz überzeugen ("flimmerfreier"), auch wenn das Bild
> etwas kleiner war.
"Displays are 'Handy'" :-)
IMO waren Computer (PC) CRT mit 60 Hz Bildwechsel hier längere Zeit eher
usus und maximal. Davor eben 50 Hz und später um 75-77 Hz (AFAIR) aber
beim TV eher nicht! Da hat's dann irgendwann 100 Hz Technik (Hmm,
Doublescan?) gegeben und div. andere Fietscha's bis die Flachen Displays
übernahmen.
> NTSC steht ja für "Never The Same Color", weil man zumindest in den
> frühen Tagen wieder und wieder nachregeln musste. Aber das war schon 2003
> alte Vergangenheit. Bei PAL gab es das Problem nicht.
Davon hab ich gehört und gelesen. Auch das PAL dies Problem nicht hatte.
Mich hat nur gewundert das man so eine Fehlkonstruktion (Farbe manuell
nachregeln) überhaupt wählte, oder nicht viel früher reparierte.
Die Verbreitung von (Farb) TV soll aber in den USA viel früher
angefangen haben als hier. Vielleicht liegt's daran.
> Wollen wir trotzdem einen (nun verlorenen) Krieg anzetteln? Was ist
> besser, NTSC oder PAL, VHS oder Beta, Atari oder Commodore? Ich finde
> ja. ;-)
Die NTSC-Commodores hatten einen geringfügig höheren Systemtakt, IMO wg.
des Sync mit dem TV. Über wie viel Promille Rechenzeitverbesserung
möchtest du jetzt einen (Verlorenen) Krieg anzetteln? :-)
N.B. Ein frohes neues Jahr 2024.
Bitte denkt daran beim Rausgehen das Alte Jahr in die AltJahrs-Mülltonne
(WEISS) zu kloppen damit das umSCHALTen auf das neue JAHR glatt geht.
Ｂｙｅ／
／Ｋａｙ
--
Und einen Besonderen Gruß all jenen die am 29.2. geboren wurden.
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| From | poc@pocnet.net |
|---|---|
| Date | 2024-01-02 21:04 +0000 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <kvjc23Fe4opU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #43102 |
Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote: >> NTSC steht ja für "Never The Same Color", weil man zumindest in den >> frühen Tagen wieder und wieder nachregeln musste. Aber das war schon 2003 >> alte Vergangenheit. Bei PAL gab es das Problem nicht. > > Davon hab ich gehört und gelesen. Auch das PAL dies Problem nicht hatte. > Mich hat nur gewundert das man so eine Fehlkonstruktion (Farbe manuell > nachregeln) überhaupt wählte, oder nicht viel früher reparierte. In den USA hat man sich schon kurz nach dem zweiten Weltkrieg Gedanken um Farbfernsehen gemacht und auch entsprechende, zueinander und je nach System zum bestehenden S/W-System inkompatiblen Standard gewählt. Mit rd. 4400 rpm rotierende Farbscheibe mit mindestens dem Radius des Bildröhrendurchmessers vor der Bildröhre, Linse dahinter damit das Bild nicht ganz so winzig war, etc. Die Leute, die sich für teuer Geld sowas gekauft hatten, hatten das Nachsehen, als sich gezeigt hat, dass ein anderer Hersteller das Rennen machte. Bei uns hat es bis weit in die 1960er Jahre hinein gedauert, bis wir mit dem Farbfernsehen gestartet sind. Da wiederholte sich die Geschichte: Mit dem S/W-TV war das nicht anders: Firmen wie Philips hatten in den umliegenden Ländern (Frankreich, UK) schon vor dem Krieg Erfahrung mit TV gesammelt. Durch die kriegsbedingte Unterbrechung hatten wir den Vorteil, dass wir aus den Fehltritten der anderen Länder lernen konnten. Lief beim Farb-TV genauso, weswegen wir PAL hatten. Laufzeitverzerrungen, die sich in einer Farbtonänderung gezeigt hatten, hat man damals entweder in Kauf genommen oder nicht berücksichtigt. PAL ist im Übrigen nicht so weit weg vom NTSC-System was die signaltechnische Umsetzung betrifft. Herr Bruch hat im Wesentlichen das NTSC-System dahingehend erweitert, dass er den Phasenwinkel des Farbträgers nach jeder Zeile um ±90° umgeschaltet hat, weswegen sich Farbänderungen unterm Strich über zwei Zeilen hinweg kompensiert haben. Hat natürlich auch mehr Aufwand beim Empfängerbau gemacht. Da ist es rückblickend einfach von Fehlkonstruktion zu sprechen. Hinterher is man immer schlauer, ne? > Die Verbreitung von (Farb) TV soll aber in den USA viel früher angefangen > haben als hier. Vielleicht liegt's daran. Ja, definitiv. Zu unserem Vorteil. :-) -- :wq! PoC
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| From | Christian Corti <use@reply.to> |
|---|---|
| Date | 2024-01-03 09:42 +0100 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <a8jf6k-gqp.ln1@news.informatik.uni-stuttgart.de> |
| In reply to | #43135 |
poc@pocnet.net wrote: > Firmen wie Philips hatten in den umliegenden Ländern (Frankreich, UK) schon > vor dem Krieg Erfahrung mit TV gesammelt. Durch die kriegsbedingte Wobei die Deutschen vor dem Krieg zuerst mit Fernsehen gestartet hatten. Die Olympischen Spiele 1936 in Berlin wurden mit Fernsehkameras begleitet. > Unterbrechung hatten wir den Vorteil, dass wir aus den Fehltritten der anderen > Länder lernen konnten. Lief beim Farb-TV genauso, weswegen wir PAL hatten. > Laufzeitverzerrungen, die sich in einer Farbtonänderung gezeigt hatten, hat > man damals entweder in Kauf genommen oder nicht berücksichtigt. Wobei in Europa PAL das erste System war, das auf den Markt kam. SECAM (séquentiel couleur à mémoire) wurde früher entwickelt, wurde aber erst einige Monate nach PAL ausgestrahlt. > Da ist es rückblickend einfach von Fehlkonstruktion zu sprechen. Hinterher is > man immer schlauer, ne? [...] > > Die Verbreitung von (Farb) TV soll aber in den USA viel früher angefangen > > haben als hier. Vielleicht liegt's daran. Das Problem der Amerikaner war auch hier wie so oft, möglichst früh etwas Unausgereiftes auf den Markt zu werfen, um dann Jahrzehnte dran kleben bleiben und zuschauen zu müssen, wie andere es besser machen. Es bestand keine Notwendigkeit, schon in den 50ern Farbfernsehen dort einzuführen. Bis Ende der 60er gab es kein nennenswertes Farbfernsehprogramm. Man hätte sich auch die dümmlichen runden Bildröhren sparen können bzw. früh auf Rechteck-Farbröhren wechseln können, aber man hatte jetzt die runden entwickelt, und die mußten bis weit in die 60er hinein herhalten. Christian
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| From | poc@pocnet.net |
|---|---|
| Date | 2024-01-03 17:25 +0000 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <kvljk4Fr5p7U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #43141 |
Christian Corti <use@reply.to> wrote: > Wobei die Deutschen vor dem Krieg zuerst mit Fernsehen gestartet hatten. > Die Olympischen Spiele 1936 in Berlin wurden mit Fernsehkameras > begleitet. Ja. Hat aber unterm Strich für die Zukunft nicht viel gebracht, weil die Technik den Krieg und die Demontagen seitens der Sowjets nicht überlebt hat. Techniker (nicht nur aus dem Fernsehbereich) wurden in die Sowjetunion zwangsverpfichtet. Der Neubeginn war aus dem was ich aus den zeitgenössichen Magazinen Funkschau und Radiomagazin entnehmen konnte weitestgehend ein Neustart basierend auf den Erfahrungen der Briten und Franzosen. Aber auch in Zusammenarbeit mit ihnen. > Wobei in Europa PAL das erste System war, das auf den Markt kam. SECAM > (séquentiel couleur à mémoire) wurde früher entwickelt, wurde aber erst > einige Monate nach PAL ausgestrahlt. Ein unrühmliches Kapitel der Geschichte. Hier spielten politische Erwägungen viel größere Rollen als sämtliche Technik. > Das Problem der Amerikaner war auch hier wie so oft, möglichst früh etwas > Unausgereiftes auf den Markt zu werfen, um dann Jahrzehnte dran kleben > bleiben und zuschauen zu müssen, wie andere es besser machen. Ales ist letztendlich zu irgendwas nütze. :-) > Es bestand keine Notwendigkeit, schon in den 50ern Farbfernsehen dort > einzuführen. Doch, natürlich! Absatz von neuen Geräten ankurbeln. Die Amerikaner hatten schon Ende der 1950 (gemäß obiger Quellen) eine große Durchdringung der Haushalte mit S/W-Empfängern. Jene die keinen hatten wollten keinen oder konnten sich keinen leisten. Also war's doch nur logisch, die begüterten erneut zur Kasse zu bitten, jetzt in bunt. > Bis Ende der 60er gab es kein nennenswertes Farbfernsehprogramm. Man hätte > sich auch die dümmlichen runden Bildröhren sparen können bzw. früh auf > Rechteck-Farbröhren wechseln können, aber man hatte jetzt die runden > entwickelt, und die mußten bis weit in die 60er hinein herhalten. Hätte, hätte, Fahrradkette. :-) Der Markt in Amiland tickt(e damals) halt anders als hierzulande. Nicht umsonst erlebte das Prädikat "Made in Germany" in den 1950er Jahren seinen Weltruf. -- :wq! PoC
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2024-01-04 07:55 +0100 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <un5k4n$m8a$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #43135 |
On 1/2/24 22:04, poc@pocnet.net wrote: > > PAL ist im Übrigen nicht so weit weg vom NTSC-System was die signaltechnische > Umsetzung betrifft. Herr Bruch hat im Wesentlichen das NTSC-System dahingehend > erweitert, dass er den Phasenwinkel des Farbträgers nach jeder Zeile um ±90° > umgeschaltet hat, weswegen sich Farbänderungen unterm Strich über zwei Zeilen > hinweg kompensiert haben. Hat natürlich auch mehr Aufwand beim Empfängerbau > gemacht. Höhere Frequenz des Farbträgers kam noch dazu. Gerrit
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| From | poc@pocnet.net |
|---|---|
| Date | 2024-01-04 11:17 +0000 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <kvnie2F8ucsU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #43158 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >> PAL ist im Übrigen nicht so weit weg vom NTSC-System was die >> signaltechnische Umsetzung betrifft. Herr Bruch hat im Wesentlichen das >> NTSC-System dahingehend erweitert, dass er den Phasenwinkel des Farbträgers >> nach jeder Zeile um ±90° umgeschaltet hat, weswegen sich Farbänderungen >> unterm Strich über zwei Zeilen hinweg kompensiert haben. Hat natürlich auch >> mehr Aufwand beim Empfängerbau gemacht. > > Höhere Frequenz des Farbträgers kam noch dazu. Was AFAIK auch wieder auf die Unterschiede der Netzfrequenz (über den Umweg der Zeilenfrequenz) zurückruführen ist. Wenn ich das noch richtig im Kopf habe hat man sich an der Netzfrequenz für die Vertikalablenkung orientiert um keine "tanzenden" Bilder zu erhalten, wenn die Siebung der Betriebsspannung (aus Kostengründen) nicht ganz einwandfrei ist. -- :wq! PoC
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2024-01-04 16:18 +0100 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <rqui6k-oet.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #43168 |
Am 04.01.24 um 12:17 schrieb poc@pocnet.net:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>
>>> PAL ist im Übrigen nicht so weit weg vom NTSC-System was die
>>> signaltechnische Umsetzung betrifft. Herr Bruch hat im Wesentlichen das
>>> NTSC-System dahingehend erweitert, dass er den Phasenwinkel des Farbträgers
>>> nach jeder Zeile um ±90° umgeschaltet hat, weswegen sich Farbänderungen
>>> unterm Strich über zwei Zeilen hinweg kompensiert haben. Hat natürlich auch
>>> mehr Aufwand beim Empfängerbau gemacht.
>>
>> Höhere Frequenz des Farbträgers kam noch dazu.
>
> Was AFAIK auch wieder auf die Unterschiede der Netzfrequenz (über den Umweg
> der Zeilenfrequenz) zurückruführen ist.
PAL und SECAM konnte man damals recht früh in einem Gerät umschaltbar
haben. NTSC nicht.
> Wenn ich das noch richtig im Kopf habe hat man sich an der Netzfrequenz für
> die Vertikalablenkung orientiert um keine "tanzenden" Bilder zu erhalten, wenn
> die Siebung der Betriebsspannung (aus Kostengründen) nicht ganz einwandfrei
> ist.
Das wird wohl der Grund sein für die 50 Hz Bildwechselfrequenz. Oder
eigentlich: 2 Halbbilder.
Die großen (Röhren) Fernseher früher waren aber so weit ich erinnere
nicht wirklich netz-getrennt. Der fetteste Trafo den die hatten war der
Zeilentrafo. Und der hing IMO oft genug direkt an der Steckdose - mit
damals noch üblichen ECHTEN Ein-Schaltern getrennt.
Darum war das erste was damals in meiner Lehre beim Transport eines
Kranken Fernsehers in die Werkstatt passierte, Rückwand auf und an den
Trenntrafo an schließen. Das Holzgehäuse isoliert dann den Rest. :)
Ｂｙｅ／
／Ｋａｙ
--
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)
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| From | poc@pocnet.net |
|---|---|
| Date | 2024-01-04 21:03 +0000 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <kvokpuFf2l9U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #43172 |
Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote: >> Was AFAIK auch wieder auf die Unterschiede der Netzfrequenz (über den Umweg >> der Zeilenfrequenz) zurückruführen ist. > > PAL und SECAM konnte man damals recht früh in einem Gerät umschaltbar > haben. NTSC nicht. Was aber eher daran lag, dass es faktisch keinen Bedarf an NTSC-Kompatibilität hierzulande gab. Mein Opa hatte sich in Lahr eine Dachantenne Richtung Straßburg gebaut und einen Fernseher mit SECAM-Kompatibilität gekauft. Will sagen: Je nach Region hatten Multinormgeräte ihre Anwendungsfälle. Welches Land rund um DE hatte NTSC? > Das wird wohl der Grund sein für die 50 Hz Bildwechselfrequenz. Oder > eigentlich: 2 Halbbilder. Das ist definitiv der Grund. > Die großen (Röhren) Fernseher früher waren aber so weit ich erinnere nicht > wirklich netz-getrennt. Nein. Mussten sie auch nicht, solange der Berührschutz gegeben war. Ein (Trenn)trafo für die übliche Leistungsaufnahme der S/W-Geräte von ca. 120..170W wäre mit der damaligen Technik groß, schwer und damit teuer geworden. Ganz zu schweigen von der notwendigen magnetischen Abschirmung. Das war auch der Grund weswegen diese Geräte im Regelfall außer Antenne keine weiteren Anschlüsse hatten: Berührschutz. > Der fetteste Trafo den die hatten war der Zeilentrafo. Kommt drauf an. Geräte aus den 1950er Jahren (der Zeitraum der mich persönlich am meisten interessiert) hatten einen Vertikalausgangsübertrager der mindestens doppelt so schwer war wie der Zeilentrafo: Mehr Blech, weil geringere Frequenz. Je nach Fabrikat kam noch eine Siebdrossel hinzu um die Gleichspannung von Brummresten zu befreien. > Und der hing IMO oft genug direkt an der Steckdose - mit damals noch > üblichen ECHTEN Ein-Schaltern getrennt. Was auch immer Du mit "direkt" meinst. Aus der Steckdose kommen keine 15625 Hz. :-) > Darum war das erste was damals in meiner Lehre beim Transport eines > Kranken Fernsehers in die Werkstatt passierte, Rückwand auf und an den > Trenntrafo an schließen. Das Holzgehäuse isoliert dann den Rest. :) Ja, so gehört sich das. -- :wq! PoC
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| From | Christian Corti <use@reply.to> |
|---|---|
| Date | 2024-01-05 10:49 +0100 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <vtvk6k-k5m.ln1@news.informatik.uni-stuttgart.de> |
| In reply to | #43177 |
poc@pocnet.net wrote: > Nein. Mussten sie auch nicht, solange der Berührschutz gegeben war. Ein > (Trenn)trafo für die übliche Leistungsaufnahme der S/W-Geräte von ca. > 120..170W wäre mit der damaligen Technik groß, schwer und damit teuer > geworden. Ganz zu schweigen von der notwendigen magnetischen Abschirmung. Erzähl das mal den Amis. Ich schaue sehr gerne die Videos von shango066 an. Mir stehen dabei oft die Haare zu Berge, wenn ich den Müll sehen, den die Amis teils gebaut haben. Jedenfalls war gerade zu Beginn überall ein fetter Netztrafo mit galvanischer Trennung drin, und Parallelheizung! Gut, letzteres hat den Vorteil, daß man zur Fehlersuche einzelne Röhren ziehen kann. Und mein französicher Apparat von ca. 1960 hat auch einen Netztrafo. > Kommt drauf an. Geräte aus den 1950er Jahren (der Zeitraum der mich persönlich > am meisten interessiert) hatten einen Vertikalausgangsübertrager der > mindestens doppelt so schwer war wie der Zeilentrafo: Mehr Blech, weil > geringere Frequenz. Je nach Fabrikat kam noch eine Siebdrossel hinzu um die > Gleichspannung von Brummresten zu befreien. Jupp, VA-Übertrager, Tonübertrager und Siebdrossel waren alle recht groß. In S/W-Geräten war der Zeilentrafo hingegen ziemlich mickrig bzw. luftig. Christian
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| From | poc@pocnet.net |
|---|---|
| Date | 2024-01-05 12:29 +0000 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <kvqb15Foa57U3@mid.individual.net> |
| In reply to | #43186 |
Christian Corti <use@reply.to> wrote: >> Nein. Mussten sie auch nicht, solange der Berührschutz gegeben war. Ein >> (Trenn)trafo für die übliche Leistungsaufnahme der S/W-Geräte von ca. >> 120..170W wäre mit der damaligen Technik groß, schwer und damit teuer >> geworden. Ganz zu schweigen von der notwendigen magnetischen Abschirmung. > > Erzähl das mal den Amis. Amitechnik interessiert mich persönlich überhaupt nicht. > Ich schaue sehr gerne die Videos von shango066 an. Mir stehen dabei oft die > Haare zu Berge, wenn ich den Müll sehen, den die Amis teils gebaut haben. :-D Hierzulande hatte man halt einen ganz anderen Anspruch. Auch damals schon war Sparen von Teilen vs. Investieren von Hirnschmalz den Weg den deutsche Hersteller gegangen sind, um unter den hiesien Bedingungen einigermaßen bezahlbare Empfänger produzieren zu können. Und das Zeugs sollte qualitativ hochwertig sein, also lange halten. Bei den Amis war die Kaufkraft in den späten 1940ern und 1950er Jahren ein Vielfaches der unsrigen. Da konnten die Hersteller problemlos nochmal ein paar Röhren mit reinwürzen, statt zu überlegen wie man die fragliche Funktion schlauer und mit weniger Teileaufwand implementieren könnte. > Jedenfalls war gerade zu Beginn überall ein fetter Netztrafo mit > galvanischer Trennung drin, und Parallelheizung! Dazu ist vielleicht erwähnenswert dass das die seit den 1930er Jahren übliche Technik in den Radios für Wechselstrombetrieb war. Der Netztrafo bot aber nicht nur Netztrennung, sondern auch die Möglichkeit an 110V-Netzen mit 250V Betriebsspannung zu operieren, was in erster Linie mal die erzielbare NF-Leistung erhöhte. Und in den Fernsehgeräten die Leistungsstufen vereinfachen sollte. Röhren sind hochohmige Bauelemente, die profitieren von höheren Betriebsspannungen weit mehr als von höheren Betriebsströmen. Ein Durchbruch selbst war die Erfindung der Boosterschaltung zur Nutzung der Energie des Magnetfeldes in den Zeilenablenkspulen. So konnte man auch ohne Netztrafo in den übrigen Stufen mit rd. 190V Anodenspannung arbeiten. <https://de.wikipedia.org/wiki/Zeilentransformator> erklärt ein bisschen was dazu, wenn auch mit viel Text und wenig Bildmaterial. > Gut, letzteres hat den Vorteil, daß man zur Fehlersuche einzelne Röhren > ziehen kann. Das kann man auch in einem Serienheizkreis durch die Wärmeträgheit der Kathoden. Btdt. :-) > Und mein französicher Apparat von ca. 1960 hat auch einen Netztrafo. Ich weiss dass das im "Ausland" streckenweise verbreitet war und sich auch irgendwann bei uns durchgesetzt hat, spätestens nachdem die Anzahl der Transistoren in den Geräten ein Ausmaß annahm, dass deren notwendige Betriebsströme das Verheizen von nahezu 200V in Vorwiderständen sehr unwirtschaftlich gemacht haben. >> Kommt drauf an. Geräte aus den 1950er Jahren (der Zeitraum der mich >> persönlich am meisten interessiert) hatten einen Vertikalausgangsübertrager >> der mindestens doppelt so schwer war wie der Zeilentrafo: Mehr Blech, weil >> geringere Frequenz. Je nach Fabrikat kam noch eine Siebdrossel hinzu um die >> Gleichspannung von Brummresten zu befreien. > > Jupp, VA-Übertrager, Tonübertrager und Siebdrossel waren alle recht groß. In > S/W-Geräten war der Zeilentrafo hingegen ziemlich mickrig bzw. luftig. Genau. -- :wq! PoC (1990-1994 Radio- und Fernsehklempnerlehrling)
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| From | Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> |
|---|---|
| Date | 2024-01-02 20:45 +0100 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <kvj7dtFa1roU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #43082 |
Am 29.12.2023 um 12:24 schrieb Christian Corti: > Genau so ist es. Und genau vor dem "Problem" stehe ich momentan. Ich > brauche eine Möglichkeit, um drei Phasen 208V 60Hz Y-Schaltung mit insg. > ca. 2kW zu erzeugen, ohne für einen banalen elektronischen Umrichter 5000 > Öcker auszugeben. Erst mit einem 230/120V-Spartrafo auf die USA-Spannung herabsetzen. Dahinter einen einphasigen USA-2kW FU entsprechend auf feste "Drehzahl" programmieren? Ggf. noch ein 60Hz-Netzfilter dahinter. Das sollten alles Standardkomponenten sein. Bernd
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2024-01-02 21:12 +0100 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <bb7e6k-g6e.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #43129 |
Am 02.01.24 um 20:45 schrieb Bernd Laengerich:
> Am 29.12.2023 um 12:24 schrieb Christian Corti:
>
>> Genau so ist es. Und genau vor dem "Problem" stehe ich momentan. Ich
>> brauche eine Möglichkeit, um drei Phasen 208V 60Hz Y-Schaltung mit insg.
>> ca. 2kW zu erzeugen, ohne für einen banalen elektronischen Umrichter 5000
>> Öcker auszugeben.
>
> Erst mit einem 230/120V-Spartrafo auf die USA-Spannung herabsetzen. Dahinter
> einen einphasigen USA-2kW FU entsprechend auf feste "Drehzahl" programmieren?
> Ggf. noch ein 60Hz-Netzfilter dahinter. Das sollten alles Standardkomponenten
> sein.
Und drei solcher Spartrafos für zusammen 2kW plus der Frequenzumrichter
der dann nur noch aus 50 Hz die 60Hz erzeugen müsste - das aber
dreiphasig kosteten dann wieviel? Weniger als die 5k€ die Christian
schon nannte?
Aber vielleicht hat er mit "Öcker" ja auch Dollar oder Pfund gemeint...
Ｂｙｅ／
／Ｋａｙ
--
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2024-01-02 21:19 +0100 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <in7e6k-g6e.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #43129 |
Nachtrag s.u.
Am 02.01.24 um 20:45 schrieb Bernd Laengerich:
> Am 29.12.2023 um 12:24 schrieb Christian Corti:
>
>> brauche eine Möglichkeit, um drei Phasen 208V 60Hz Y-Schaltung mit insg.
^^^^
>> ca. 2kW zu erzeugen,
> Erst mit einem 230/120V-Spartrafo auf die USA-Spannung herabsetzen. Dahinter
> einen einphasigen USA-2kW FU entsprechend auf feste "Drehzahl" programmieren?
Ist dir oben aufgefallen das er von Drei Phasen sprach? Ich nehme doch
an nicht ohne Grund. Der wohl sein wird das sein Bandlaufwerk eben drei
Phasen braucht für seine eigene Spannungs-umwandlung. Röhren und Relais
wie in seinem Link zu lesen ist heißt dann Wohl viele verschiedene
DC-Spannungen. 6.3 Volt mit viel Amps, evtl. 12 oder 24 V für Relais und
dann x-Hundert Volt für die Anodenspannungen u.s.w. Plus
(Killer-argument) Drehstrom für die Antriebsmotoren = 60Hz wg.
festgelegter Drehzahl = Schreib/Lese-Geschwindigkeit und Erkennung der
Datensignale.
Ｂｙｅ／
／Ｋａｙ
--
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)
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| From | Christian Corti <use@reply.to> |
|---|---|
| Date | 2024-01-03 09:48 +0100 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <jjjf6k-gqp.ln1@news.informatik.uni-stuttgart.de> |
| In reply to | #43129 |
Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> wrote: > Erst mit einem 230/120V-Spartrafo auf die USA-Spannung herabsetzen. Dahinter > einen einphasigen USA-2kW FU entsprechend auf feste "Drehzahl" programmieren? > Ggf. noch ein 60Hz-Netzfilter dahinter. Das sollten alles Standardkomponenten > sein. Frequenzumrichter sind absolut ungeeignet, da sie U/f-Regler sind, und zudem unglaubliche Störungen auf den Leitungen verursachen. Die programmierbaren Frequenzumrichter können nicht eine feste Frequenz bei einer festen Spannung ausgeben. Es sind reine Motor-Drehzahlregler, Netztrafos und ohmsche Lasten können nicht betrieben werden. Christian
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| From | Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> |
|---|---|
| Date | 2024-01-04 09:21 +0100 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <kvn845F50q1U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #43140 |
Am 03.01.2024 um 09:48 schrieb Christian Corti: > Frequenzumrichter sind absolut ungeeignet, da sie U/f-Regler sind, und > zudem unglaubliche Störungen auf den Leitungen verursachen. Die > programmierbaren Frequenzumrichter können nicht eine feste Frequenz > bei einer festen Spannung ausgeben. Es sind reine Motor-Drehzahlregler, > Netztrafos und ohmsche Lasten können nicht betrieben werden. Hmm, ich habe sowas bereits testweise betrieben und es funktionierte, aber ich gebe keine Garantie. Trafo dabei wie einen einphasigen Motor an den überwachten Phasen U und V, W bleibt offen. Sanftanlauf etc. kann man atürlich nicht verwenden. Ich dachte auch es geht gerade um die Motoren die Netzsynchron laufen sollen, die Trafos von Gleichspannungsnetzteilen könnte man ja auch an 50Hz mit einem Stelltrafo betreiben. Klar mögen Trafos es nicht wenn sie mit grob abweichenden Frequenzen betrieben werden, aber ein 60Hz-LC-Filter am Ausgang vernichtet schon mal einen Großteil der Taktfrequenz. U/f-Regelung ist die gewünschte Betriebsart, da Du von 50 auf 60Hz hochsetzt, bleibt die Spannung dabei auf dem Nennwert. Bei einem einphasigen FU also 230V/60Hz. Mit einem Transformator ist eine Vektorregelung ohnehin nicht möglich. Die "High-Leg" Phase gegen N ist ja nur eine von dreien, werden die beiden anderen mit 120V für die Kiste auch gebraucht? Dann wird es noch komplizierter, weil dann auch noch ein Drehsafttrafo mit Mittelzapf benötigt wird. Bernd
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| From | Christian Corti <use@reply.to> |
|---|---|
| Date | 2024-01-04 10:09 +0100 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <l69i6k-s78.ln1@news.informatik.uni-stuttgart.de> |
| In reply to | #43161 |
Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> wrote: > Hmm, ich habe sowas bereits testweise betrieben und es funktionierte, aber ich > gebe keine Garantie. Trafo dabei wie einen einphasigen Motor an den > überwachten Phasen U und V, W bleibt offen. Sanftanlauf etc. kann man atürlich Ehrlich gesagt weiß ich noch nicht genau, wie die Trafos angeschlossen sind. Ich denke, jeweils an zwei Phasen, also 208V, und die einzelnen Trafos über die Phasen zwecks Lastverteilung verteilt. Was die Motoren betrifft, denke ich, dass der gebräuchliche Frequenzumrichter es nicht mag, wenn die Belastungen impulsartig wechseln. Es werden ja relativ schnell und immer kurzzeitig mind. zwei Motoren ein- und ausgeschaltet. Das mag so ein Drehzahlregler sicher nicht. Wir hatten übrigens mal so einen, um die Magnettrommel einer Zuse Z22 anlaufen zu lassen. Der Motor benötigt der Drehzahl wegen 100 Hz und drei Phasen. Das hat dieser U/f-Regler nicht lange mitgemacht und zweimal seine fetten Elkos gehimmelt. Danach haben wir das Teil entsorgt, weil es einfach Müll war. Es mochte nicht mal banale Filter am HF-verseuchten Ausgang. Und Glühbirnen, die wir testweise angeschlossen hatten, leuchteten quasi gleichhell, egal, was wir für eine Ausgangsspannung eingestellt hatten. > Netzsynchron laufen sollen, die Trafos von Gleichspannungsnetzteilen könnte > man ja auch an 50Hz mit einem Stelltrafo betreiben. Klar mögen Trafos es nicht Die Modul-Gleichspannungen sind nicht wirklich das Problem, die müssen eh extra von außen zugeführt werden. Die Trafos im Gerät sind für die Heizspannung und die Relais zuständig. Diese Trafos sind magnetisch stabilisiert (Trafo mit Resonanzwicklung und LC-Glied). > Die "High-Leg" Phase gegen N ist ja nur eine von dreien, werden die beiden > anderen mit 120V für die Kiste auch gebraucht? Dann wird es noch > komplizierter, weil dann auch noch ein Drehsafttrafo mit Mittelzapf benötigt wird. Soweit bin ich noch nicht. Mir fehlt noch das Manual mit der Verdrahtung und all dem. Ich warte noch darauf, es mir ausleihen zu können. Aber das kann dauern. Christian
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| From | Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> |
|---|---|
| Date | 2024-01-04 10:44 +0100 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <kvncvcF50q1U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #43164 |
Am 04.01.2024 um 10:09 schrieb Christian Corti: > Ehrlich gesagt weiß ich noch nicht genau, wie die Trafos angeschlossen > sind. Ich denke, jeweils an zwei Phasen, also 208V, und die einzelnen > Trafos über die Phasen zwecks Lastverteilung verteilt. An 2 Phasen in USAnien wären aber 240V, das passt nicht. Das USA-Dreiphasennetz hat eine Dreieckspannung von 240V, für den Haushalt wird zwischen 2 Phasen mit Mittelzapf jeweils 120V gegen N ausgekoppelt mit +/- 90° Phasenversatz. Das sind L1 und L2. L3 (High-Leg) ist die dritte Phase, die hat 240V mit +/-60° Phase gegen L1 oder L2 und 208V mit 0° Phasenversatz gegen N. > Wir hatten übrigens mal so einen, um die Magnettrommel einer Zuse Z22 > anlaufen zu lassen. Der Motor benötigt der Drehzahl wegen 100 Hz und > drei Phasen. Das hat dieser U/f-Regler nicht lange mitgemacht und > zweimal seine fetten Elkos gehimmelt. Danach haben wir das Teil > entsorgt, weil es einfach Müll war. Es mochte nicht mal banale Filter am > HF-verseuchten Ausgang. Und Glühbirnen, die wir testweise angeschlossen hatten, > leuchteten quasi gleichhell, egal, was wir für eine Ausgangsspannung > eingestellt hatten. Welches Fabrikat? Bernd
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2024-01-04 11:36 +0100 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <un613i$pkf$3@news.bawue.net> |
| In reply to | #43165 |
On 1/4/24 10:44, Bernd Laengerich wrote: > Am 04.01.2024 um 10:09 schrieb Christian Corti: > >> Ehrlich gesagt weiß ich noch nicht genau, wie die Trafos angeschlossen >> sind. Ich denke, jeweils an zwei Phasen, also 208V, und die einzelnen >> Trafos über die Phasen zwecks Lastverteilung verteilt. > > An 2 Phasen in USAnien wären aber 240V, das passt nicht. Nein, das ist eine Phase mit Mittelabgriff am Einphasentransformator (Diese Tonnen oben am Mast). Das > USA-Dreiphasennetz hat eine Dreieckspannung von 240V Nein, 208V. Hatte ich in USA in dem Haus in dem wir gelebt haben. Wir bekamen 2 von 3 Phasen eines Dreiphasentrafos, Spannung zwischen den Phasen war 208V. Einmal ist eine davon durchgefault und das Haus wurde auf die 3. Phase umgeklemmt. Es waren weiterhin 208V zwischen den Phasen. Gerrit
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| From | Christian Corti <use@reply.to> |
|---|---|
| Date | 2024-01-05 10:52 +0100 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <a40l6k-k5m.ln1@news.informatik.uni-stuttgart.de> |
| In reply to | #43165 |
Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> wrote: > An 2 Phasen in USAnien wären aber 240V, das passt nicht. Das > USA-Dreiphasennetz hat eine Dreieckspannung von 240V, für den Haushalt wird > zwischen 2 Phasen mit Mittelzapf jeweils 120V gegen N ausgekoppelt mit +/- 90° In der EDV ist das aber ein Y-Netz, kein Delta. L-N sind 120V, L-L 208V. > Welches Fabrikat? Baeh-Pfui aus Ching Chang Chung. Keine Ahnung, so ein Teil wie es hunderte von Anbietern auf AliExpress und so anbieten. Christian
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