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| Started by | Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> |
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Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-01-28 22:36 -0500
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2024-01-29 08:36 +0000
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2024-01-29 11:03 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-01-29 15:51 +0000
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2024-01-29 17:24 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-01-29 21:00 -0500
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2024-01-30 08:07 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-01-30 07:32 +0000
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2024-01-31 10:37 +0100
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Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-01-31 10:26 +0000
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Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-01 06:45 +0100
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Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-02-05 20:07 -0500
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2024-02-06 04:54 -0800
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-31 16:32 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-01-31 20:53 -0500
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Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-02-02 15:27 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-02-02 17:47 +0100
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Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2024-02-02 23:12 +0000
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Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2024-02-05 01:37 +0000
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-05 09:50 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-05 09:46 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2024-03-22 11:49 +0000
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-03-23 12:46 +0000
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-01-29 11:19 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-29 17:55 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2024-01-29 18:26 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-01-29 21:13 -0500
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2024-02-02 17:58 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-02-03 23:16 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-02-04 16:49 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-04 17:21 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Christian Corti <use@reply.to> - 2024-02-05 09:01 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-05 09:54 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Martin Peters <martin.peters@news.uni-stuttgart.de> - 2024-02-26 22:45 +0000
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-02-05 11:30 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2024-02-05 19:52 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-02-12 17:52 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2024-02-12 20:35 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-02-13 21:26 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-02-14 12:41 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-02-14 14:48 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2024-02-14 19:56 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-15 09:24 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-02-17 11:03 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-02-14 19:04 -0500
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-02-17 11:04 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-02-17 14:47 -0500
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-02-18 11:45 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2024-02-15 23:34 +0000
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-02-05 20:09 -0500
Re: eigene Dateien ( was: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich?) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-06 09:06 +0100
Re: eigene Dateien ( was: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich?) Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-02-06 10:13 +0000
Re: eigene Dateien ( was: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich?) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-02-07 09:40 +0100
Re: eigene Dateien ( was: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich?) Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2024-02-07 18:52 +0100
Re: eigene Dateien ( was: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich?) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-02-08 16:33 +0100
Re: eigene Dateien ( was: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich?) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-02-08 19:17 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-02-07 09:36 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-02-07 19:48 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-08 08:12 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-02-08 16:36 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-02-12 18:02 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-12 20:00 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-02-14 12:43 +0100
6502 [A]2be or !2be (was: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich?) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-02-12 22:14 +0100
Re: 6502 [A]2be or !2be Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-02-13 08:47 +0100
Re: 6502 [A]2be or !2be Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-02-14 12:45 +0100
Re: 6502 [A]2be or !2be Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-14 13:54 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-02-12 17:58 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2024-02-01 21:16 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-02 08:02 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-02-02 15:47 -0500
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-02-03 23:30 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? poc@pocnet.net - 2024-02-04 11:34 +0000
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-02-04 20:43 -0500
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? poc@pocnet.net - 2024-02-05 09:05 +0000
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-02-06 22:31 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? poc@pocnet.net - 2024-02-06 23:02 +0000
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2024-02-07 08:18 +0000
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-02-06 23:16 -0500
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-02-07 14:54 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-02-07 23:09 -0500
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-02-08 17:07 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-02-09 13:22 -0500
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-02-07 15:37 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-07 17:37 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-02-08 17:17 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-08 17:58 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-02-08 22:21 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-09 08:59 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-02-09 14:57 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-02-09 15:10 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? poc@pocnet.net - 2024-02-09 16:50 +0000
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-02-09 20:22 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? poc@pocnet.net - 2024-02-12 08:58 +0000
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-02-12 15:22 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? poc@pocnet.net - 2024-02-12 16:19 +0000
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-02-12 22:28 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? poc@pocnet.net - 2024-02-13 09:21 +0000
!2 DHCPd (was: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich?) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-02-13 21:16 +0100
Re: !2 DHCPd poc@pocnet.net - 2024-02-13 20:47 +0000
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-09 18:37 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-02-09 22:44 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-10 11:18 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-02-10 21:06 +0100
Mal- und spionier-ware (was: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich?) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-02-10 22:45 +0100
Re: Mal- und spionier-ware Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-11 16:14 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-02-10 18:59 -0500
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-02-11 10:33 +0000
In den Apfel beißen. (was: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich?) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-02-11 13:05 +0100
Re: In den Apfel beißen. Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-02-11 12:27 +0000
Re: In den Apfel beißen. Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-02-11 14:19 +0100
Re: In den Apfel beißen. Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-11 16:03 +0100
Re: In den Apfel beißen. Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-02-11 16:21 +0100
Re: In den Apfel beißen. Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-11 17:15 +0100
Re: In den Apfel beißen. Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2024-02-12 06:15 +0000
Re: In den Apfel beißen. Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-02-12 09:47 +0000
Re: In den Apfel beißen. Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-12 14:28 +0100
Re: In den Apfel beißen. Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-02-12 15:00 +0100
Re: In den Apfel beißen. Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-02-12 09:41 +0000
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-02-11 14:42 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-02-11 20:46 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-02-10 19:44 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? poc@pocnet.net - 2024-02-08 19:31 +0000
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-02-08 22:36 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? poc@pocnet.net - 2024-02-08 22:45 +0000
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-02-09 09:19 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-02-09 10:21 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-09 12:04 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2024-02-09 12:02 +0000
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2024-02-09 11:53 +0000
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? poc@pocnet.net - 2024-02-09 16:59 +0000
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| From | Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> |
|---|---|
| Date | 2024-01-28 22:36 -0500 |
| Subject | Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? |
| Message-ID | <871qa024kw.fsf@usenet.ankman.de> |
Danke Emulator habe ich hier alle Spiele zum Nachspielen, für die ich in den 70ern und 80ern mein Taschengeld ausgab. Hin und wieder schaue ich ins Menü des Emulators um zu sehen, welche CPU(s) und andere Hardware emuliert wird. Dabei fällt mir auf, dass bei Spielen vor etwa 1986, als die M68000 langsam übernahm, der Z80 in vier von fünf Spielen eingesetzt wurde, sonst die 6502, 8088 oder M6809, und ein paar Exoten. Warum, wo doch ein Jahr (vielleicht 1979) der Z80 $15, der 6502 aber nur $8 kostete? -- Andreas
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| From | "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> |
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| Date | 2024-01-29 08:36 +0000 |
| Message-ID | <l1p6dbFrupkU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #43580 |
Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> wrote: >Danke Emulator habe ich hier alle Spiele zum Nachspielen, für die ich in >den 70ern und 80ern mein Taschengeld ausgab. >Hin und wieder schaue ich ins Menü des Emulators um zu sehen, welche >CPU(s) und andere Hardware emuliert wird. Dabei fällt mir auf, dass bei >Spielen vor etwa 1986, als die M68000 langsam übernahm, der Z80 in vier >von fünf Spielen eingesetzt wurde, sonst die 6502, 8088 oder M6809, und >ein paar Exoten. >Warum, wo doch ein Jahr (vielleicht 1979) der Z80 $15, der 6502 aber nur >$8 kostete? Vielleicht lag es an der Entwicklungsumgebung. Für Z80 gab es CP/M und damit eine reichhaltige Auswahl an Compilern und Assemblern. -- Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de
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| From | michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) |
|---|---|
| Date | 2024-01-29 11:03 +0100 |
| Message-ID | <1qo3bpd.15mwmny1i542b3N@ID-7682.user.dfncis.de> |
| In reply to | #43581 |
Peter Heitzer <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> wrote: > >Danke Emulator habe ich hier alle Spiele zum Nachspielen, für die ich in > >den 70ern und 80ern mein Taschengeld ausgab. > > >Hin und wieder schaue ich ins Menü des Emulators um zu sehen, welche > >CPU(s) und andere Hardware emuliert wird. Dabei fällt mir auf, dass bei > >Spielen vor etwa 1986, als die M68000 langsam übernahm, der Z80 in vier > >von fünf Spielen eingesetzt wurde, sonst die 6502, 8088 oder M6809, und > >ein paar Exoten. > > >Warum, wo doch ein Jahr (vielleicht 1979) der Z80 $15, der 6502 aber nur > >$8 kostete? > Vielleicht lag es an der Entwicklungsumgebung. Für Z80 gab es CP/M und > damit eine reichhaltige Auswahl an Compilern und Assemblern. Ich denke zudem, dass um 1980 herum selbst ein einfacher Arcade-Automat schnell mal einen 4- oder gar 5-stelligen Betrag gekostet hat. Da waren $8 vs. $15 vergleichsweise wohl unerheblich. Nintendos Donkey Kong von 1981 z.B. soll in den USA ca. 60000 mal abgesetzt worden sein. Ergab einen Umsatz von 180 Mio. USD: Ergo ca. VK $3000 pro Gerät. Hinzu kommt, dass gerade in Japan der Z80 weit verbreiteter war als der 6502. Vor allem in großer Stückzahl dort lokal unter Lizenz produziert, etwa von NEC als µPD780C. Damit kannte man sich in Japan halt aus, bei der Hardware oder auch als Softwareentwickler. Entsprechend war der Z80 bei den dortigen Heimcomputern von Fujitsi, Hitachi, NEC, Seikosha, Sharp, Sony, Toshiba und Co. Marktführer. Westliche Heimcomputer z.B. von Commodore waren dort nur ein sehr kleiner Nischenmarkt, gar recht oft ein Flop. Immerhin hatte das Nintendo Famicom dann einen Ricoh 2A03, das Sega SG-1000/Master System wieder ein Z80-Derivat von NEC. -- Gruß Michael
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| From | Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> |
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| Date | 2024-01-29 15:51 +0000 |
| Message-ID | <up8hiq$3so$1@news.szaf.org> |
| In reply to | #43582 |
Michael Noe <michaelnoeusenet@mac.com> wrote: > > Immerhin hatte das Nintendo Famicom dann einen Ricoh 2A03, das Sega > SG-1000/Master System wieder ein Z80-Derivat von NEC. console wars ;-) gruss, Dennis -- "I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhaeuser gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain."
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| From | michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) |
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| Date | 2024-01-29 17:24 +0100 |
| Message-ID | <1qo3tza.3znhfw16taqcsN@ID-7682.user.dfncis.de> |
| In reply to | #43586 |
Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> wrote: > > Immerhin hatte das Nintendo Famicom dann einen Ricoh 2A03, das Sega > > SG-1000/Master System wieder ein Z80-Derivat von NEC. > > console wars ;-) Welche Wars? ;-) Nachdem die westlichen Hersteller à la Atari, Coleco, Intellivision, Magnavox, Philips und Co. ab 1983 gemeinschaftlichen Konsolenselbstmord begangen hatten, ist Japan einfach ohne jedweden eh sinnlosen Widerstand einmarschiert und hat faktisch 100 % des Marktes übernommen. Im Arcade-Markt war man vorher schon sehr stark. Ergänzend - wer es noch nicht kennt: <https://mediathekviewweb.de/#query=atari%20game%20over> Erst die Xbox konnte hier 20 Jahre später dem wieder wenigstens ein wenig entgegensetzen. -- Gruß Michael
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| From | Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> |
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| Date | 2024-01-29 21:00 -0500 |
| Message-ID | <878r47zijo.fsf@usenet.ankman.de> |
| In reply to | #43587 |
On Mon, 29 Jan 2024 17:24:23 +0100, Michael Noe wrote: > > Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> wrote: > >> > Immerhin hatte das Nintendo Famicom dann einen Ricoh 2A03, das Sega >> > SG-1000/Master System wieder ein Z80-Derivat von NEC. Auch der Commodore 64 und Apple ][ ist dann Pfui, eine 6502 (6510) drin zu haben. ;-) >> console wars ;-) > > Welche Wars? ;-) > > Nachdem die westlichen Hersteller à la Atari, Coleco, Intellivision, > Magnavox, Philips und Co. ab 1983 gemeinschaftlichen Konsolenselbstmord > begangen hatten, ist Japan einfach ohne jedweden eh sinnlosen Widerstand > einmarschiert und hat faktisch 100 % des Marktes übernommen. Im > Arcade-Markt war man vorher schon sehr stark. Weniger die Hersteller, als Softwareprogrammierer. So wird hin und wieder (aber wohl zu Unrecht) gesagt, dass das Spiel E.T. für die Atari 2600 praktisch allein für den Video-Game-Crash verantwortlich war. Da waren einfach zu viele Spiele niedriger Qualität in den Regalen. > Ergänzend - wer es noch nicht kennt: > <https://mediathekviewweb.de/#query=atari%20game%20over> Genau dort kommt auch der Designer von E.T. zu Wort, und versucht das aufzuklären. > Erst die Xbox konnte hier 20 Jahre später dem wieder wenigstens ein > wenig entgegensetzen. -- Andreas
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| From | michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) |
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| Date | 2024-01-30 08:07 +0100 |
| Message-ID | <1qo4swn.1mpk2nustja1N@ID-7682.user.dfncis.de> |
| In reply to | #43596 |
Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> wrote: > > > console wars ;-) > > > > Welche Wars? ;-) > > > > Nachdem die westlichen Hersteller à la Atari, Coleco, Intellivision, > > Magnavox, Philips und Co. ab 1983 gemeinschaftlichen Konsolenselbstmord > > begangen hatten, ist Japan einfach ohne jedweden eh sinnlosen Widerstand > > einmarschiert und hat faktisch 100 % des Marktes übernommen. Im > > Arcade-Markt war man vorher schon sehr stark. > > Weniger die Hersteller, als Softwareprogrammierer. So wird hin und wieder > (aber wohl zu Unrecht) gesagt, dass das Spiel E.T. für die Atari 2600 > praktisch allein für den Video-Game-Crash verantwortlich war. Da waren > einfach zu viele Spiele niedriger Qualität in den Regalen. Auch deshalb konnten Nintendo und Co. dann alsbald im Handstreich faktisch den gesamten Weltmarkt übernehmen. Die Softwarequalität war durch die Bank zudem eine gänzlich andere. Was auch mit Nintendo Lizenzierungs- und Freigabesystem von Modulen zu tun hatte: "Das »Nintendo Seal of Quality« wurde als Siegel auf den Verpackungen angebracht, um den Verbrauchern zu signalisieren, dass die Spiele den hohen Standards von Nintendo entsprachen. Darüber hinaus hat Nintendo ein lizenziertes Entwicklerprogramm eingeführt, bei dem Entwickler eine Lizenz erwerben mussten, um Spiele für das NES zu veröffentlichen. Diese Maßnahmen haben dazu beigetragen, minderwertige Spiele einzudämmen und das Vertrauen der Spieler in die Spieleauswahl für das NES zu stärken - mit Erfolg." <https://www.gamestar.de/artikel/top-5-vor-40-jahren-erschien-das-nes-so-hat-nintendo-das-gaming-fuer-immer-veraendert,3397569.html> -- Gruß Michael
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| From | Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> |
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| Date | 2024-01-30 07:32 +0000 |
| Message-ID | <upa8m3$nhl$1@news.szaf.org> |
| In reply to | #43599 |
Michael Noe <michaelnoeusenet@mac.com> wrote: > > Auch deshalb konnten Nintendo und Co. dann alsbald im Handstreich > faktisch den gesamten Weltmarkt übernehmen. > > Die Softwarequalität war durch die Bank zudem eine gänzlich andere. Was > auch mit Nintendo Lizenzierungs- und Freigabesystem von Modulen zu tun > hatte: Die Spielebibliothek für NES und SNES war halt auch deutlich umfangreicher und interessanter. Da mag die eine oder andere Konsole vielleicht irgendwo technisch besser/schneller gewesen sein. Das interessiert bei einer Spielkonsole weniger. Nintendos eigene Klassiker wie Mario haben sicher massiv zu solchen Kaufentscheidungen beigetragen. Ich erinnere mich noch an Diskussionen in der Verwandschaft: Kind hatte schon einen Amiga 500 und wünschte sich ein SNES. Begründung: SNES ist schneller und hat mehr Speicher als der Computer, deswegen ist es besser, weil der Computer veraltet ist. Ich bin sicher, in irgendeinem Werbeprospekt machte das Sinn... gruss, Dennis -- "I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhaeuser gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain."
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| From | michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) |
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| Date | 2024-01-31 10:37 +0100 |
| Message-ID | <1qo6ypk.1fcz69sdtsmkqN@ID-7682.user.dfncis.de> |
| In reply to | #43600 |
Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> wrote: > > Auch deshalb konnten Nintendo und Co. dann alsbald im Handstreich > > faktisch den gesamten Weltmarkt übernehmen. > > > > Die Softwarequalität war durch die Bank zudem eine gänzlich andere. Was > > auch mit Nintendo Lizenzierungs- und Freigabesystem von Modulen zu tun > > hatte: > > Die Spielebibliothek für NES und SNES war halt auch deutlich > umfangreicher und interessanter. Da mag die eine oder andere > Konsole vielleicht irgendwo technisch besser/schneller gewesen > sein. Das interessiert bei einer Spielkonsole weniger. > Nintendos eigene Klassiker wie Mario haben sicher massiv zu > solchen Kaufentscheidungen beigetragen. Natürlich. Software sells Hardware. Nintendos Strategie hatte sich vollumfänglich ausgezahlt: Man hat strategisch geplant praktisch alle Fehler vermieden, die Atari und Co. im Westen bis 1983 gemacht hatten. Auch Ataris VCS selbst hatte in Japan fast null Verbreitung, wie auch Heimcomputer/PCs von Commodore und Co. nicht. Den Markteintritt versuchte Atari selbst in Japan gar erst 1983 mit dem da sowieso schon komplett veralteten 2800 (sic!), aber da war eh bereits alles zu spät (und der Verkauf von Warner Communications an Jack Tramiel stand alsbald an, welcher an den Atari-Konsolen eher gar kein Interesse hatte): <http://www.freelancer-games.com/MP/A2800.htm> Ich hatte als Kind selbst nie eine Konsole, sondern bin mit 8-Bit-Rechnern samt der Programmierung derselben aufgewachsen, aber nicht von Commodore. Wobei auch die Hardware des Famicom für ein 8-Bit-System recht leistungsfähig war, etwa bei 16 gleichzeitig darstellbaren Farben aus einer Palette von 52 bei 64 gleichzeitg darstellbaren Sprites. Oder 25 aus 52 Farben bei Hintergründen. Heute spiele ich meist mit meinen Kindern am liebsten auf Nintendo-Hardware. Die Spiele sind eingängig und liebevoll gestaltet, das interessiert mich weit mehr als 4K auf 1000-Watt-Grafikkarten jenseits der 1000 € nur zum Zocken. Die meisten Spiele werden dadurch ja nicht besser oder machen mehr Spaß. ;-) Alleine spiele ich schon lange fast gar nicht mehr. Wenn mal Zeit, etwa im Urlaub oder manchmal am Sonntagmorgen, dann meist via Steam unter Ubuntu oder halt am Mac. Oder via Steam Link samt Apple TV im Wohnzimmer. > Ich erinnere mich noch an Diskussionen in der Verwandschaft: > Kind hatte schon einen Amiga 500 und wünschte sich ein SNES. > Begründung: SNES ist schneller und hat mehr Speicher als der > Computer, deswegen ist es besser, weil der Computer veraltet ist. > Ich bin sicher, in irgendeinem Werbeprospekt machte das Sinn... LOL Und wie war das mit dem Lernen für die Schule, was damals doch meist das Totschlagargument von Kindern für die Anschaffung eines Computers war? ;-) Ein A4000 steht hier übrigens noch. :-) Apropos - wie Spiele für das Famicom um 1983 herum anfänglich entwickelt wurden: <https://www.retroreversing.com/famicom-nes-development-kit/> -- Gruß Michael
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| From | michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) |
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| Date | 2024-01-31 10:57 +0100 |
| Message-ID | <1qo71p1.1czuwzk1ms9bhmN@ID-7682.user.dfncis.de> |
| In reply to | #43600 |
Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> wrote: > > Auch deshalb konnten Nintendo und Co. dann alsbald im Handstreich > > faktisch den gesamten Weltmarkt übernehmen. > > > > Die Softwarequalität war durch die Bank zudem eine gänzlich andere. Was > > auch mit Nintendo Lizenzierungs- und Freigabesystem von Modulen zu tun > > hatte: > > Die Spielebibliothek für NES und SNES war halt auch deutlich > umfangreicher und interessanter. Da mag die eine oder andere > Konsole vielleicht irgendwo technisch besser/schneller gewesen > sein. Das interessiert bei einer Spielkonsole weniger. > Nintendos eigene Klassiker wie Mario haben sicher massiv zu > solchen Kaufentscheidungen beigetragen. Natürlich. Software sells Hardware. Nintendos Strategie hatte sich vollumfänglich ausgezahlt: Man hat strategisch geplant praktisch alle Fehler vermieden, die Atari und Co. im Westen bis 1983 gemacht hatten. Auch Ataris VCS selbst hatte in Japan fast null Verbreitung, wie auch Heimcomputer/PCs von Commodore und Co. nicht. Den Markteintritt versuchte Atari selbst in Japan gar erst 1983 mit dem da sowieso schon komplett veralteten 2800 (sic!), aber da war eh bereits alles zu spät (und der Verkauf von Warner Communications an Jack Tramiel stand alsbald an, welcher an den Atari-Konsolen eher gar kein Interesse hatte): <http://www.freelancer-games.com/MP/A2800.htm> Ich hatte als Kind selbst nie eine Konsole, sondern bin mit 8-Bit-Rechnern samt der Programmierung derselben aufgewachsen, aber nicht von Commodore. Wobei auch die Hardware des Famicom für ein 8-Bit-System recht leistungsfähig war, etwa bei 16 gleichzeitig darstellbaren Farben aus einer Palette von 52 bei 64 gleichzeitg darstellbaren Sprites. Oder 25 aus 52 Farben bei Hintergründen. Heute spiele ich meist mit meinen Kindern am liebsten auf Nintendo-Hardware. Die Spiele sind eingängig und liebevoll gestaltet, das interessiert mich weit mehr als 4K auf 1000-Watt-Grafikkarten jenseits der 1000 € nur zum Zocken. Die meisten Spiele werden dadurch ja nicht besser oder machen mehr Spaß. ;-) Alleine spiele ich schon lange fast gar nicht mehr. Wenn mal Zeit, etwa im Urlaub oder manchmal am Sonntagmorgen, dann meist via Steam unter Ubuntu oder halt am Mac. Oder via Steam Link samt Apple TV im Wohnzimmer. > Ich erinnere mich noch an Diskussionen in der Verwandschaft: > Kind hatte schon einen Amiga 500 und wünschte sich ein SNES. > Begründung: SNES ist schneller und hat mehr Speicher als der > Computer, deswegen ist es besser, weil der Computer veraltet ist. > Ich bin sicher, in irgendeinem Werbeprospekt machte das Sinn... LOL Und wie war das mit dem Lernen für die Schule, was damals doch meist das Totschlagargument von Kindern für die Anschaffung eines Computers war? ;-) Das SNES hatte ja immerhin 128 KByte RAM (plus 64 KByte Videospeicher), mein A500 recht schnell 2,5 MByte samt 28-MHz-CPU und SCSI. Wobei freilich im Werbeprospekt 1024 KBit Memory sicherlich deutlich besser geklungen haben als etwa "irgendwas mit 500". :-) Denn: Cartridge-ROM-Größen wurden damals zumeist in MBit angegeben. So klang ein "32-MBit-Cartridge-ROM" z.B. nach unglaublich viel Speicher/Grafik/Sound/Würstchen/irgendwas. Dass in manchen Cartridges gar ein DSP steckte, das war zwar technisch meist weit interessanter, ließ sich aber halt nicht so gut vermarkten. Ein A4000 steht hier übrigens noch. :-) Apropos - wie Spiele für das Famicom um 1983 herum anfänglich entwickelt wurden: <https://www.retroreversing.com/famicom-nes-development-kit/> -- Gruß Michael
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| From | Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2024-01-31 10:26 +0000 |
| Message-ID | <upd781$lcv$1@news.szaf.org> |
| In reply to | #43605 |
Michael Noe <michaelnoeusenet@mac.com> wrote: > >> Ich erinnere mich noch an Diskussionen in der Verwandschaft: >> Kind hatte schon einen Amiga 500 und wünschte sich ein SNES. >> Begründung: SNES ist schneller und hat mehr Speicher als der >> Computer, deswegen ist es besser, weil der Computer veraltet ist. >> Ich bin sicher, in irgendeinem Werbeprospekt machte das Sinn... > > LOL Ich habe es als Kind auch nicht kapiert, aber das SNES war ziemlich geil und ich hatte viel Spass damit. > Und wie war das mit dem Lernen für die Schule, was damals doch meist das > Totschlagargument von Kindern für die Anschaffung eines Computers war? > ;-) idk. Wahrscheinlich konnte man dafür noch den Amiga benutzen ;-) > Das SNES hatte ja immerhin 128 KByte RAM (plus 64 KByte Videospeicher), > mein A500 recht schnell 2,5 MByte samt 28-MHz-CPU und SCSI. > > Wobei freilich im Werbeprospekt 1024 KBit Memory sicherlich deutlich > besser geklungen haben als etwa "irgendwas mit 500". :-) Ich weiss, dass er seinen Amiga vorher mal aufgerüstet hatte mit einer Speichererweiterung und einem 2. Floppy, um irgendein Spiel spielen zu können. Ich vermute es war irgendsoeine Verwechslung von byte und bit und die Eltern waren halt zu unwissend, um das zu merken. Ist aber auch egal, denn Kinder kamen ja kaum zu schaden, wenn man ein SNES kauft. Aus heutiger Sicht waren die alten Spielkonsolen ja geradezu gut, weil man wunderbar kontrollieren konnte, was da gespielt wird. Wenn ich mir dagegen überlege, was ich für Blödsinn mit meinem ersten PC getrieben habe... gruss, Dennis -- "I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhaeuser gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain."
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| From | michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) |
|---|---|
| Date | 2024-01-31 14:37 +0100 |
| Message-ID | <1qo78t7.1u321pf7n65jzN@ID-7682.user.dfncis.de> |
| In reply to | #43606 |
Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> wrote: > > Wobei freilich im Werbeprospekt 1024 KBit Memory sicherlich deutlich > > besser geklungen haben als etwa "irgendwas mit 500". :-) > > Ich weiss, dass er seinen Amiga vorher mal aufgerüstet hatte mit > einer Speichererweiterung und einem 2. Floppy, um irgendein > Spiel spielen zu können. Monkey Island 2: LeChuck's Revenge oder auch Indiana Jones and the Fate of Atlantis z.B. hatten 11 Disketten. :-) Aber da hatte ich längst eine Festplatte. Selbst lange angespart mit Ferienjobs und dergleichen. Die zweite Floppy hat man damals aber meist vor allem neben der üblichen Erweiterung auf 1 MByte schnell für Kopierprogramme à la X-Copy angeschafft. Also für solche, die eventuell vorhandene Kopierschutzmaßnahmen mitkopiert oder "korrigiert" haben, diese setzten nämlich ein weiteres Laufwerk voraus. (Der Floppy-Controller eines Amiga ist weit komplexer/mächtiger als der recht billig aufgebaute eines x86-PC.) Notfalls kam dann allenfalls noch ein zusätzlich angeschaffter Hardware-Freezer zum Einsatz! Wegen der Sicherheitskopien. ;-) Alles aber letztlich kleines Geld im Vergleich: Mehr wollte der typische Spieler damals nämlich auch nicht in seinen A500 investieren. Da saß das Geld seltsamerweise beim 3000-Mark-aufwärts-Noname-DOS-PC von Vobis, Escom und Co. nur fürs Spielen dann bereits Anfang der 1990er gerade bei noch weiteren "Aufrüstungen" oft *sehr* viel lockerer... ;-) (Kauf heute mal gebraucht einen sehr gut erhaltenen und unverbastelten A500, von anderen Amigas samt schnell vierstelligen €-Preisen ganz zu schweigen, obige Noname-PCs sind entweder in der Regel recht schnell im Wertstoffhof gelandet oder haben noch immer nur Schrottwert.) Spielen war auf dem Amiga jedoch nach ca. einem Jahr nur noch eine eher nebensächliche Beschäftigung für mich, da war spätestens ab AmigaOS 2.x sehr vieles interessanter, vor allem das tolle OS mit seinen Möglichkeiten samt allerlei Anwendungen und später noch DFÜ. Ich erinnere mich noch mit Schrecken an die erste elterliche Telefonrechnung. ;-) > Ich vermute es war irgendsoeine Verwechslung von byte und bit und die > Eltern waren halt zu unwissend, um das zu merken. Ist aber auch egal, denn > Kinder kamen ja kaum zu schaden, wenn man ein SNES kauft. War jedenfalls viel besser als später eine PlayStation oder Xbox samt 3D-Splattergames. ;-) Aber wer erinnert sich noch an die damaligen Epilepsie-Warnungen? (Waren halt in einigen Ländern verpflichtend.) Wolfenstein 3D z.B. fand ich 1992 spielerisch schrecklich langweilig, das Setting war mir da eher egal. Und auch grafisch recht bescheiden, was das Artwork anging. Gesamt gesehen. Die Pseudo-3D-Tricks waren insbesondere im Nachhinein natürlich wegweisend. Vor allem, wenn man die furchtbare PC-Hardware im Kontext betrachtet. > Aus heutiger Sicht waren die alten Spielkonsolen ja geradezu > gut, weil man wunderbar kontrollieren konnte, was da gespielt > wird. Zumindest für die Switch gibt es für iOS|iPadOS eine Helikoptereltern-App direkt von Nintendo, da kann man sich durchaus "entfalten". Aber psst! ;-) > Wenn ich mir dagegen überlege, was ich für Blödsinn mit meinem ersten PC > getrieben habe... Napster und Co. z.B.? ;-) "Killerspiele" à la Unreal und UT99 spiele ich heute noch gerne auf dem Mac, besondern ein- oder zweimal im Jahr, wenn wir da wieder eine LAN-Session in meiner Gartenhütte wie früher veranstalten. Oder alleine auch Monkey Island 2: LeChuck's Revenge via ScummVM. ;-) Ich kann mich aber auch noch an Zeiten erinnern, wo Spiele à la Teacher Busters und diverse Nazisoftware vornehmlich für den C64 auf dem Schulhof getauscht wurden. Nicht wegen irgendeiner Gesinnung, sondern weil eben "verboten" und "irgendwas mit Hitler"! Auch sowas musste samt Samantha Fox Strip Poker und Co. einfach in der Diskettenbox sein. Ähnlich wie das Nackedeiheft. In der Scheune vom Opa versteckt von der letzten Altpapiersammung des Vereins. Letztlich machen mir da die blödsinnigen Helikopterelterntaxis morgens an der Grundschule - bei 1 km Schulweg, selbst da fährt heutzutage hier noch ein Bus! - oder die Schulkinder derselben an der Bushaltestelle samt Smartphone in der Hand mehr Sorgen. Mein Sohn hat ja auch eines, aber das nimmt der erst gar nicht an die Bushaltestelle oder gar noch in die Schule mit. Von sich aus. Steckt nämlich auch sein (!) Geld drin. Und der hat sein Mobiltelefon (im CFK-Case) schon deutlich weniger runterfallen lassen - offenbar gar noch nie - als seine Mami (deshalb nach Reparatur *dann* auch CFK ;-)). Von seiner geliebten Switch ganz zu schweigen: Außer Haus immer in Hülle samt Tasche und letztens selbst im Flieger erst am Platze bei der Suche nach dem USB-C-Port ausgepackt. Ich war da "anders"... -- Gruß Michael
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| From | Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> |
|---|---|
| Date | 2024-01-31 20:52 -0500 |
| Message-ID | <87o7d1vtlx.fsf@usenet.ankman.de> |
| In reply to | #43605 |
On Wed, 31 Jan 2024 10:57:13 +0100, Michael Noe wrote: > > Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> wrote: > > Nintendos Strategie hatte sich vollumfänglich ausgezahlt: Man hat > strategisch geplant praktisch alle Fehler vermieden, die Atari und Co. > im Westen bis 1983 gemacht hatten. Auch Ataris VCS selbst hatte in Japan > fast null Verbreitung, wie auch Heimcomputer/PCs von Commodore und Co. > nicht. > > Den Markteintritt versuchte Atari selbst in Japan gar erst 1983 mit dem > da sowieso schon komplett veralteten 2800 (sic!), aber da war eh bereits > alles zu spät (und der Verkauf von Warner Communications an Jack Tramiel > stand alsbald an, welcher an den Atari-Konsolen eher gar kein Interesse > hatte): > > <http://www.freelancer-games.com/MP/A2800.htm> Tramiel hatte um 1984 in der Sendung The Computer Chronicles mal spontan (in der Annahme, dass die Sendung nicht geskriptet ist) gemacht. Er wurde vom Moderator gefragt, was er von der Firma Coleco hält, die Ende 1983 den Adam raus brachten. Tramiel sagte etwa, dass er Coleco einen guten Hersteller von Spielen halte (die hatten mal diese hässlichen Puppen "Cabbage Patch Kids" für Mädchen auf dem Markt, die sich zumindest in den USA unglaublich gut verkauften). *g* > Ich hatte als Kind selbst nie eine Konsole, sondern bin mit > 8-Bit-Rechnern samt der Programmierung derselben aufgewachsen, aber > nicht von Commodore. Auch keine Konsole hier. Dafür nur Commodore Homecomputer. > Wobei auch die Hardware des Famicom für ein 8-Bit-System recht > leistungsfähig war, etwa bei 16 gleichzeitig darstellbaren Farben aus > einer Palette von 52 bei 64 gleichzeitg darstellbaren Sprites. Oder 25 > aus 52 Farben bei Hintergründen. > > Heute spiele ich meist mit meinen Kindern am liebsten auf > Nintendo-Hardware. Die Spiele sind eingängig und liebevoll gestaltet, > das interessiert mich weit mehr als 4K auf 1000-Watt-Grafikkarten > jenseits der 1000 € nur zum Zocken. Die meisten Spiele werden dadurch ja > nicht besser oder machen mehr Spaß. ;-) Ich habe zwar keine alte Hardware. Kann per Emulator aber Spiele auf "allen" Konsolen spielen. So auch welchen, von denen ich nie hörte. [...] >> Ich erinnere mich noch an Diskussionen in der Verwandschaft: >> Kind hatte schon einen Amiga 500 und wünschte sich ein SNES. >> Begründung: SNES ist schneller und hat mehr Speicher als der >> Computer, deswegen ist es besser, weil der Computer veraltet ist. >> Ich bin sicher, in irgendeinem Werbeprospekt machte das Sinn... > > LOL > > Und wie war das mit dem Lernen für die Schule, was damals doch meist das > Totschlagargument von Kindern für die Anschaffung eines Computers war? > ;-) > > Das SNES hatte ja immerhin 128 KByte RAM (plus 64 KByte Videospeicher), > mein A500 recht schnell 2,5 MByte samt 28-MHz-CPU und SCSI. > > Wobei freilich im Werbeprospekt 1024 KBit Memory sicherlich deutlich > besser geklungen haben als etwa "irgendwas mit 500". :-) Atari machte 1994 (IIRC nicht in Deutschland) vergleichende Werbung, warum die Jaguar besser als die Konkurrenz war: Sie hatte 64 Bit, die natürlich besser als 32 oder 16 Bit der Konkurrenz sind. Do the math! :-D <https://www.youtube.com/watch?v=nxuna944dls> -- Andreas
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2024-02-01 06:45 +0100 |
| Message-ID | <l20pf7F8k4fU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #43618 |
Am 01.02.24 um 02:52 schrieb Andreas Kohlbach: > On Wed, 31 Jan 2024 10:57:13 +0100, Michael Noe wrote: >> Ich hatte als Kind selbst nie eine Konsole, sondern bin mit >> 8-Bit-Rechnern samt der Programmierung derselben aufgewachsen, aber >> nicht von Commodore. > > Auch keine Konsole hier. Dafür nur Commodore Homecomputer. 8 Bit war bei mir ( mit Ausnahme von ca 1 Std benutzen ZX81 und CBM600?) nur Platinen Rechner, meist selbst gelötet und über EPROM programmiert > Ich habe zwar keine alte Hardware. Kann per Emulator aber Spiele auf > "allen" Konsolen spielen. So auch welchen, von denen ich nie hörte. 8-bit habe ich noch, 16 bit fast nicht mehr. > Atari machte 1994 (IIRC nicht in Deutschland) vergleichende Werbung, > warum die Jaguar besser als die Konkurrenz war: Sie hatte 64 Bit, die > natürlich besser als 32 oder 16 Bit der Konkurrenz sind. ??? Der einzige ( nicht CDC6000 mainframe), der mir bekannt war, war der DEC alpha. Gab es bei Vobis für ca 10 000 .- DM Dessen opcode dürfte besser ausgesehen haben als der von intel mit seinen 8080 Wurzeln. -- <http://www.hermann-riemann.de>
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| From | Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2024-02-01 07:23 +0000 |
| Message-ID | <upfgt8$194$2@news.szaf.org> |
| In reply to | #43621 |
Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote: > >> Atari machte 1994 (IIRC nicht in Deutschland) vergleichende Werbung, >> warum die Jaguar besser als die Konkurrenz war: Sie hatte 64 Bit, die >> natürlich besser als 32 oder 16 Bit der Konkurrenz sind. > > ??? > Der einzige ( nicht CDC6000 mainframe), der mir bekannt war, > war der DEC alpha. Gab es bei Vobis für ca 10 000 .- DM Die Jaguar Konsole war natürlich auch nicht wirklich 64bit. Es war ein 68k + ein paar custom chips drin und man "addierte" halt die bits der chips und kam auf 64bit. Da fragt man sich wirklich, was die Marketingleute da geraucht haben... Angry Video Game Nerd hat dem ganzen Jaguar zwei Episoden gewidmet: https://www.youtube.com/watch?v=CGEGon-Qc_Q https://www.youtube.com/watch?v=3LVcvkLCUtU gruss, Dennis -- "I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhaeuser gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain."
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| From | michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) |
|---|---|
| Date | 2024-02-02 05:34 -0800 |
| Message-ID | <1qob0oa.6nyu2s1y1zgv4N@ID-7682.user.dfncis.de> |
| In reply to | #43624 |
Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> wrote: > > > Atari machte 1994 (IIRC nicht in Deutschland) vergleichende Werbung, > > > warum die Jaguar besser als die Konkurrenz war: Sie hatte 64 Bit, die > > > natürlich besser als 32 oder 16 Bit der Konkurrenz sind. > > > > ??? > > Der einzige ( nicht CDC6000 mainframe), der mir bekannt war, > > war der DEC alpha. Gab es bei Vobis für ca 10 000 .- DM > > Die Jaguar Konsole war natürlich auch nicht wirklich 64bit. > Es war ein 68k + ein paar custom chips drin und man "addierte" > halt die bits der chips und kam auf 64bit. Nicht wirklich: Je nach Zählweise war der Jaguar dann entweder eine 112- oder gar eine 128-Bit-Konsole. ;-) "Der 68000er Prozessor des 1993 erschienenen Geräts wird mit 13,295 MHz getaktet und ist mit einem 64-Bit-Grafik- sowie einem 32-Bit-Soundchip ausgestattet. Die beiden Spezialchips mit den Namen Tom und Jerry basieren auf einer RISC-Architektur und verfügen über einen 64-Bit Datenbus. Das Design beider Prozessoren erwies sich jedoch als mangelhaft validiert; Hardware-Fehler erzwangen ein Ausweichen der Software-Entwickler auf den stabilen, aber bei Markteintritt nicht mehr zeitgemäßen MC68000. Der 68000er arbeitet intern mit 32 und extern mit 16 Bit (Datenbus) und war ursprünglich nur für das Booten der Konsole und zur Steuerung der Controller vorgesehen." <https://de.wikipedia.org/wiki/Atari_Jaguar#Technik> Bereits der Motorola MC68000 führte 32-Bit-Code aus. Es gab etwa auch für den Amiga 500 keine "16-Bit-Spiele", die waren alle 32-Bit-Code, welche bei sauberer Programmierung bis hin zum MC68060 liefen. > Da fragt man sich wirklich, was die Marketingleute da geraucht haben... Das fragte ich mich später viel eher bei Windows 95, was ja im Prinzip auch nur ein MS-DOS samt GUI und 32-Bit-Extenter à la damalige DOS-Spiele war. Aber es blieb MS-DOS. Präemptives Multitasking bei 32-Bit-Software gegenüber einem Amiga noch immer furchtbar schlecht. Schwuppdizität vergleichsweise auch gar nicht vorhanden. Ist aber für mich an sich ein komplett uninteressantes Thema: MS-DOS samt Windows. Habe ich außerhalb von SoftWindows und Virtual PC damals komplett ausgelassen, weil eh keinerlei Mehrwert. ;-) > Angry Video Game Nerd hat dem ganzen Jaguar zwei Episoden > gewidmet: > > https://www.youtube.com/watch?v=CGEGon-Qc_Q > https://www.youtube.com/watch?v=3LVcvkLCUtU Typisch US-amerikanisch oberflächlich, dafür aber unterhaltsam. ;-) -- Gruß Michael
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| From | michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) |
|---|---|
| Date | 2024-02-05 02:10 -0800 |
| Message-ID | <1qog8r1.wkl48u16q0l9rN@ID-7682.user.dfncis.de> |
| In reply to | #43618 |
Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> wrote: > > Nintendos Strategie hatte sich vollumfänglich ausgezahlt: Man hat > > strategisch geplant praktisch alle Fehler vermieden, die Atari und Co. > > im Westen bis 1983 gemacht hatten. Auch Ataris VCS selbst hatte in Japan > > fast null Verbreitung, wie auch Heimcomputer/PCs von Commodore und Co. > > nicht. > > > > Den Markteintritt versuchte Atari selbst in Japan gar erst 1983 mit dem > > da sowieso schon komplett veralteten 2800 (sic!), aber da war eh bereits > > alles zu spät (und der Verkauf von Warner Communications an Jack Tramiel > > stand alsbald an, welcher an den Atari-Konsolen eher gar kein Interesse > > hatte): > > > > <http://www.freelancer-games.com/MP/A2800.htm> > > Tramiel hatte um 1984 in der Sendung The Computer Chronicles mal spontan > (in der Annahme, dass die Sendung nicht geskriptet ist) gemacht. Er wurde > vom Moderator gefragt, was er von der Firma Coleco hält, die Ende 1983 den > Adam raus brachten. Tramiel sagte etwa, dass er Coleco einen guten > Hersteller von Spielen halte (die hatten mal diese hässlichen Puppen > "Cabbage Patch Kids" für Mädchen auf dem Markt, die sich zumindest in den > USA unglaublich gut verkauften). *g* "Hallo, ich verkaufe diese modischen Lederjacken!" (Indiana Jones) Coleco war nämlich ursprünglich für seine tollen Lederprodukte bekannt. Ist das Akronym für Connecticut Leather Company. Andererseits wurde Nintendo bereits vor 135 Jahren als Produzent von Spielkarten gegründet. Und "Atari" ist aus dem Brettspiel Go entlehnt. Microsoft erzielte einige Zeit das Gros seines Umsatzes mit einer Z80-CP/M-Karte für den Apple II: der Microsoft Softcard. > > Wobei auch die Hardware des Famicom für ein 8-Bit-System recht > > leistungsfähig war, etwa bei 16 gleichzeitig darstellbaren Farben aus > > einer Palette von 52 bei 64 gleichzeitg darstellbaren Sprites. Oder 25 > > aus 52 Farben bei Hintergründen. > > > > Heute spiele ich meist mit meinen Kindern am liebsten auf > > Nintendo-Hardware. Die Spiele sind eingängig und liebevoll gestaltet, > > das interessiert mich weit mehr als 4K auf 1000-Watt-Grafikkarten > > jenseits der 1000 € nur zum Zocken. Die meisten Spiele werden dadurch ja > > nicht besser oder machen mehr Spaß. ;-) > > Ich habe zwar keine alte Hardware. Kann per Emulator aber Spiele auf > "allen" Konsolen spielen. So auch welchen, von denen ich nie hörte. Ist für mich irgendwie nicht so recht das gleiche. Aber man benötigt ansonsten halt vor allem Platz und gerade für die interessanten Systeme à la Fujitsu FM Towns, NEC PC Engine, Sharp X68000 und SNK Neo Geo im entsprechend möglichst guten Zustand nicht unerhebliche monetäre Mittel, man hat ja noch anderes Hobbys. Kommen noch der Platz, die Zeit und insbesondere die Chefin samt Veto hinzu. ;-) Aber so ein NES Classic Mini, welches ab und an mal aufgebaut wird, kommt der Sache immerhin recht nah. :-) -- Gruß Michael
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| From | Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> |
|---|---|
| Date | 2024-02-05 20:07 -0500 |
| Message-ID | <87bk8us8mg.fsf@usenet.ankman.de> |
| In reply to | #43722 |
On Mon, 5 Feb 2024 02:10:22 -0800, Michael Noe wrote: > > Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> wrote: > >> > Den Markteintritt versuchte Atari selbst in Japan gar erst 1983 mit dem >> > da sowieso schon komplett veralteten 2800 (sic!), aber da war eh bereits >> > alles zu spät (und der Verkauf von Warner Communications an Jack Tramiel >> > stand alsbald an, welcher an den Atari-Konsolen eher gar kein Interesse >> > hatte): >> > >> > <http://www.freelancer-games.com/MP/A2800.htm> >> >> Tramiel hatte um 1984 in der Sendung The Computer Chronicles mal spontan >> (in der Annahme, dass die Sendung nicht geskriptet ist) gemacht. Er wurde >> vom Moderator gefragt, was er von der Firma Coleco hält, die Ende 1983 den >> Adam raus brachten. Tramiel sagte etwa, dass er Coleco einen guten >> Hersteller von Spielen halte (die hatten mal diese hässlichen Puppen >> "Cabbage Patch Kids" für Mädchen auf dem Markt, die sich zumindest in den >> USA unglaublich gut verkauften). *g* > > "Hallo, ich verkaufe diese modischen Lederjacken!" (Indiana Jones) > > Coleco war nämlich ursprünglich für seine tollen Lederprodukte bekannt. > Ist das Akronym für Connecticut Leather Company. > > Andererseits wurde Nintendo bereits vor 135 Jahren als Produzent von > Spielkarten gegründet. Ich weiß. Viele heutige Computerfirmen fingen mit anderem an. Nur schnell nach noch einem Beispiel gesucht: Taito. Die Firma fing 1953 an Wodka, Jukeboxen und Warenautomaten von den Staaten nach Japan zu exportieren. Erst 1973 setzte man auf Video-Spiele. Von Taito kommt eines der historisch wichtigsten Video Spiele überhaupt — Space Invaders. Und 1975 hatte man mit Gun Fight das erste Video, was einen Mikroprozessor als CPU hatte. > Und "Atari" ist aus dem Brettspiel Go entlehnt. Der Namensgeber (Bushnell) war halt Fan des Spiels. [...] >> Ich habe zwar keine alte Hardware. Kann per Emulator aber Spiele auf >> "allen" Konsolen spielen. So auch welchen, von denen ich nie hörte. > > Ist für mich irgendwie nicht so recht das gleiche. Aber man benötigt > ansonsten halt vor allem Platz und gerade für die interessanten Systeme > à la Fujitsu FM Towns, NEC PC Engine, Sharp X68000 und SNK Neo Geo im > entsprechend möglichst guten Zustand nicht unerhebliche monetäre Mittel, > man hat ja noch anderes Hobbys. Kommen noch der Platz, die Zeit und > insbesondere die Chefin samt Veto hinzu. ;-) Und die Hardware wird auch nicht jünger. Alle paar Jahre muss was getauscht werden. Einiges gibt es irgendwann nicht mehr. Daher bevorzuge ich Emulatoren. Heute zahlte sich das erst wieder aus, nachdem Heise erwähnte, dass einige Fans eine fast unbekannte SEGA Konsole ausgruben, und (MAME) Treiber dafür schrieben. Es wurden nur wenige davon, und nur in Japan verkauft, dass man sie in Deutschland (oder den USA) nicht kennen wird. Oder den Commodore 65, von dem es auch nur ein paar 100 (?) Prototypen gibt. Die verkaufen sich schon mal für knapp $20.000 auf Ebay. Dank Emu kann ich auch den C65 hier ausprobieren. > Aber so ein NES Classic Mini, welches ab und an mal aufgebaut wird, > kommt der Sache immerhin recht nah. :-) Davon wieder halte ich nichts. Es ist meine eine Emulation (oft ARM CPU, Linux und MAME drauf) in schicker Schale, für die doch einiges hingelegt werden muss. Wie gesagt, Linux und MAME habe ich hier direkt vor mir, wo ich auch diese Buchstaben schreibe. Und kostenlos. -- Andreas
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| From | michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) |
|---|---|
| Date | 2024-02-06 04:54 -0800 |
| Message-ID | <1qoicxx.cg8kau1rcpymzN@ID-7682.user.dfncis.de> |
| In reply to | #43742 |
Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> wrote: > > Ist für mich irgendwie nicht so recht das gleiche. Aber man benötigt > > ansonsten halt vor allem Platz und gerade für die interessanten Systeme > > à la Fujitsu FM Towns, NEC PC Engine, Sharp X68000 und SNK Neo Geo im > > entsprechend möglichst guten Zustand nicht unerhebliche monetäre Mittel, > > man hat ja noch anderes Hobbys. Kommen noch der Platz, die Zeit und > > insbesondere die Chefin samt Veto hinzu. ;-) > > Und die Hardware wird auch nicht jünger. Alle paar Jahre muss was > getauscht werden. Einiges gibt es irgendwann nicht mehr. > > Daher bevorzuge ich Emulatoren. Heute zahlte sich das erst wieder aus, > nachdem Heise erwähnte, dass einige Fans eine fast unbekannte SEGA > Konsole ausgruben, und (MAME) Treiber dafür schrieben. Es wurden nur > wenige davon, und nur in Japan verkauft, dass man sie in Deutschland (oder > den USA) nicht kennen wird. > > Oder den Commodore 65, von dem es auch nur ein paar 100 (?) Prototypen > gibt. Die verkaufen sich schon mal für knapp $20.000 auf Ebay. Gab es Anfang der 90er für < 300 Mark in Deutschland im Abverkauf. War ja praktisch Schrott, da unfertiges (eh eingestelltes) Entwicklergerät. ;-) Wurde AFAIR damals auch über den CF verkauft. > Dank Emu kann ich auch den C65 hier ausprobieren. Was anderes als herumspielen kann man auch da leider nicht damit machen. Ist jetzt eher was für die Vitrine, wie z.B. auch die goldenen C64. (Commodore war aber abseits von der Nicht-Commodore-Entwicklung Amiga nie meins.) So ein Amstrad CPC 6128 plus mit seiner 4096-Farben-Palette, DMA usw. wäre mir da damals schon sehr viel lieber gewesen. :-) Ärgere mich noch heute darüber, beim Abverkauf damals nicht sofort zugeschlagen zu haben. Dafür habe ich etwas später einen praktisch fabrikneuen Amstrad CPC 464 samt CTM 644 ergattern können, der über Jahre beim bekannten ehemaligen bekannten Amstrad-Händler Weeske eingelagert war und samt Garantie gekauft werden konnte. (AFAIR hatte ich schon da meinen ersten Mac.) Und noch heute einwandfrei funktioniert, der CPC. Auch meine Hitachi-3"-Disketten von 198x sind praktisch alle noch heute lesbar. Der 464 hat 2024 alsbald seinen 40. Geburtstag. :-) > > Aber so ein NES Classic Mini, welches ab und an mal aufgebaut wird, > > kommt der Sache immerhin recht nah. :-) > > Davon wieder halte ich nichts. Es ist meine eine Emulation (oft ARM CPU, > Linux und MAME drauf) in schicker Schale, für die doch einiges hingelegt > werden muss. Wie gesagt, Linux und MAME habe ich hier direkt vor mir, wo > ich auch diese Buchstaben schreibe. Und kostenlos. Ach, den 50er war mit das wert! ;-) Kann über die Verarbeitung samt Design uswusf. nichts sagen. Zudem samt HDMI. Auch keine Lags. Wäre heute des Weiteren problemlos zum doppelten EK meinerseits zu verkaufen. Halt ein originales Nintendo-Produkt, da gibt es schon vor 30, 40 Jahren einen sehr großen Sammlerkreis. Import aus Spanien vor wenigen Jahren, weil 10 oder 20 € günstiger als hier, sofern überhaupt verfügbar. Sind zudem durchaus sehr brauchbare NES-Controller dabei, obgleich auch mit recht kurzen Kabeln, ansonsten samt Preis aber nichts meinerseits auszusetzen, was dafür geboten wurde. Und damit kamen auch meine Kids super klar, samt Anschließen uswusf. - ohne irgendwelches PC-Gedöns. Heute nutzen die Nintendo Online, wo sie auch N64-Spiele auf der Switch spielen können. Uralte Arcade- oder gar noch VCS-Spiele usw. interessieren die eh nicht. ScummVM schon wieder mehr. Oder auch mal Afterburner, Chase HQ, Hanse, Lemmings, Mega Blasters, Pirates!, Prehistorik 2, Turrican 2 oder Vermeer: aber nur auf dem originalen CPC samt echtem digitalem Competition Pro. ;-) -- Gruß Michael
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2024-01-31 16:32 +0100 |
| Message-ID | <cp5q8k-2na.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #43586 |
Am 29.01.24 um 16:51 schrieb Dennis Grevenstein:
> Michael Noe <michaelnoeusenet@mac.com> wrote:
>>
>> Immerhin hatte das Nintendo Famicom dann einen Ricoh 2A03, das Sega
>> SG-1000/Master System wieder ein Z80-Derivat von NEC.
>
> console wars ;-)
ASCII, VT-100 oder... ANSI/RIP u.ä.?
Ach du meinst Spiele- und nicht System-Konsolen. :-)
Von denen hab ich mich seit der 2. Generation oder so fern gehalten. Zu
viele Verschiedene Systeme, zu viele Spiele nur für das eine, und wenn
man dann mal ein richtig Tolles sah dann war es für <was-anderes> und
erforderte noch <sauteures-ZubehörX>.
Da hab ich dann (später) lieber PC-Teile gekauft und selbst aufgerüstet.
Spieledemos auf CD von Zeitschrift-X reichten meist für kurzen Spaß und
gekauft wurden nur besonders interessante Games, wie HL-OP-TF, UT oder
Quake.
Und bei den HC's bin ich vom VIC-20 auf den C-128 gesprungen und danach
eben PC wie o.g.
Ｂｙｅ／
／Ｋａｙ
--
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)
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