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| Started by | Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> |
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| First post | 2023-05-26 19:28 -0400 |
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Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 19:28 -0400
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-27 13:46 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-27 18:50 +0000
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 09:41 +0200
Re: Alte PCs Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-28 11:03 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 11:43 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-28 09:55 +0000
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 14:20 +0200
Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-28 12:20 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-28 18:12 -0400
Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-29 14:17 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 15:48 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-30 02:31 -0400
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-30 09:46 +0200
Re: Alte PCs Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2023-05-30 18:26 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-30 19:15 +0200
Re: Alte PCs olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2023-05-30 21:26 +0200
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-30 23:06 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 07:59 +0200
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-31 10:37 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 11:16 +0200
Re: Alte PCs Andreas Karrer <ak-7a@gmx.ch> - 2023-05-31 10:45 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 13:11 +0200
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-31 13:55 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-31 16:27 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 22:23 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-03 13:22 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-03 16:48 -0400
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 22:55 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-04 23:09 -0400
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 13:26 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 13:32 +0200
Re: Alte PCs "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-06-03 21:44 +0000
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-04 23:44 -0400
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 07:28 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-31 03:15 -0400
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-03 14:00 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-03 17:12 -0400
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 13:51 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-05 22:43 -0400
Re: Alte PCs Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2023-06-10 16:30 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-10 18:41 +0200
Spaß mit alten Firmennamen (was: Alte PCs) Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-10 18:16 -0400
Re: Spaß mit alten Firmennamen poc@pocnet.net - 2023-06-11 00:17 +0000
Re: Spaß mit alten Firmennamen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-11 17:59 +0200
Re: Spaß mit alten Firmennamen (was: Alte PCs) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-11 10:13 +0200
Re: Spaß mit alten Firmennamen Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2023-06-11 12:07 +0200
Re: Spaß mit alten Firmennamen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-11 13:17 +0200
Re: Spaß mit alten Firmennamen Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2023-06-11 16:46 +0200
Re: Spaß mit alten Firmennamen (was: Alte PCs) Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-12 11:04 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-12 20:49 +0200
Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-12 20:03 +0000
Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-30 21:39 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-29 14:58 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-28 11:19 +0000
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 14:38 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-30 13:11 +0000
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-30 20:57 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-30 21:21 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-31 00:52 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 06:46 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 08:40 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-31 08:01 +0000
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-31 18:35 +0200
Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-31 16:05 +0000
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-31 19:32 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-31 17:45 +0000
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 08:11 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 11:12 +0200
Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-31 16:38 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 17:32 +0200
Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-31 15:55 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 18:04 +0200
Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-31 17:23 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 19:52 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-01 22:04 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-01 23:59 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-02 06:52 +0200
Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-31 18:54 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 23:10 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-31 19:38 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 20:00 +0200
Re: Alte PCs Stefan Möding <May2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-05-31 20:13 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 22:37 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-01 22:15 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-02 00:07 +0000
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-03 20:00 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-03 17:26 -0400
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 13:54 +0200
Re: Alte PCs Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-05 15:32 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 23:31 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-05 22:57 +0000
Re: Alte PCs Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-06 15:01 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-07 20:20 +0200
Re: Alte PCs Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-06 14:59 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-07 20:17 +0200
Re: Alte PCs Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2023-12-27 19:30 +0100
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2023-12-27 21:28 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-28 16:25 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2023-12-28 11:55 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-28 16:49 +0100
Re: Alte PCs Stefan Möding <Dec2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-12-28 17:53 +0100
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-12-28 20:00 +0000
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2023-12-29 12:30 +0100
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-12-28 18:30 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2023-12-29 12:24 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-29 21:38 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2023-12-31 15:57 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-31 17:12 +0100
Re: Alte PCs Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2024-01-01 09:58 +0100
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-01 17:39 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-02 10:15 +0100
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-02 20:18 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-02 20:39 +0100
Re: Alte PCs Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-01-02 19:44 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-04 06:45 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-04 15:55 +0100
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-05 08:14 +0100
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-01-05 11:02 +0100
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-06 18:28 +0100
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2024-01-02 20:47 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-03 17:05 +0100
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2024-01-03 17:14 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-03 19:31 +0100
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2024-01-03 19:40 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-03 23:15 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-02 10:14 +0100
Re: Alte PCs Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2024-01-02 15:49 +0100
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-12-30 07:43 +0100
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-12-30 08:06 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-31 16:52 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-02 11:25 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-02 19:58 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-03 09:13 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-03 17:23 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-03 19:17 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-04 00:04 +0100
Re: Alte PCs Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-01-04 08:59 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-04 16:09 +0100
Re: Alte PCs Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-01-04 17:20 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-04 21:05 +0100
Re: Alte PCs Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-01-05 09:13 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-05 10:42 +0100
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2024-01-05 12:02 +0000
Re: Alte PCs Stefan Möding <Jan2024.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2024-01-05 17:38 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-05 10:36 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-05 10:27 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-05 10:24 +0100
Re: Alte Bandlaufwerke Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-05 11:47 +0100
Re: Alte Bandlaufwerke poc@pocnet.net - 2024-01-05 12:11 +0000
Re: Alte Bandlaufwerke Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2024-01-05 21:27 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2023-12-31 15:51 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-31 16:55 +0100
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-12-31 18:09 -0500
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-01 01:49 +0100
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2024-01-02 21:04 +0000
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-03 09:42 +0100
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2024-01-03 17:25 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-04 07:55 +0100
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2024-01-04 11:17 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-04 16:18 +0100
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2024-01-04 21:03 +0000
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-05 10:49 +0100
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2024-01-05 12:29 +0000
Re: Alte PCs Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-01-02 20:45 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-02 21:12 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-02 21:19 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-03 09:48 +0100
Re: Alte PCs Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-01-04 09:21 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-04 10:09 +0100
Re: Alte PCs Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-01-04 10:44 +0100
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-04 11:36 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-05 10:52 +0100
Re: Alte PCs Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-01-06 22:18 +0100
Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2024-02-08 12:01 +0000
Re: Alte PCs Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2024-01-01 09:52 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-01 20:09 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-28 16:20 +0100
Re: Alte PCs Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-12-28 21:06 +0100
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-12-29 10:18 +0000
Re: Alte PCs Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2023-12-29 11:51 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-29 21:42 +0100
Re: Alte PCs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-12-30 01:20 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-31 17:15 +0100
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-01-01 12:46 +0000
Re: Alte PCs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-01 15:26 +0100
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Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-06-04 11:54 +0200
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Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-04 21:32 +0200
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Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-05 13:57 +0200
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Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-04 13:26 +0200
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Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-10 21:41 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-10 21:07 +0000
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Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-11 09:43 +0000
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-11 12:39 +0000
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-11 21:43 +0000
Re: Alte PCs Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2023-06-21 19:00 +0000
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Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-21 22:46 +0200
Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-22 07:52 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-22 08:00 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-22 06:57 +0000
Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-22 09:49 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-22 09:56 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-22 22:02 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-23 06:50 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-22 18:37 +0000
Quorum (was: Alte PCs) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-22 13:53 +0200
Re: Quorum (was: Alte PCs) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-22 22:19 +0200
Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-11 09:56 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-11 09:27 +0000
Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-11 12:35 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-04 15:17 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-04 19:52 +0000
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-05 16:51 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-05 19:22 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-10 21:46 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-04 15:57 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-04 19:47 +0000
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-04 23:12 -0400
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-05 08:59 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-05 09:35 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-05 21:16 -0400
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-06 11:27 +0200
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Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-07 08:44 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-07 21:31 -0400
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-05 08:00 +0000
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Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-12 01:49 +0200
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-12 01:59 +0200
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Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-12 04:33 +0200
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-05 11:48 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-05 17:22 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-11 19:35 +0200
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Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-06 23:57 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-07 08:37 +0200
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-07 10:21 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-07 09:17 +0000
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-07 09:15 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-07 11:20 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-07 07:14 +0200
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Re: Alte PCs Raimund Huemmer <ray@rayjoe.de> - 2023-06-05 20:51 +0200
Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-05 21:16 +0200
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Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-06 18:09 +0200
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Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-12 01:54 +0200
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Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-06 14:52 +0200
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Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-07 21:34 -0400
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-08 08:17 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-08 08:33 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-08 08:49 +0200
Re: Alte PCs Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-08 10:56 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-08 15:08 +0200
Re: Alte PCs Bernd Mayer <beambamboom@yahoo.com> - 2023-06-08 15:20 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-08 15:52 +0200
Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-08 17:41 +0000
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Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-20 19:45 +0200
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Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-20 19:49 +0200
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Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-23 13:41 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-22 23:17 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-23 06:20 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-10 18:10 -0400
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-11 10:30 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-11 22:51 -0400
Re: Alte PCs mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2023-06-11 05:12 +0000
Re: Alte PCs Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-06-11 08:14 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-19 19:47 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-19 19:37 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-20 01:42 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-10 00:51 -0400
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-19 19:25 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-20 10:06 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-20 21:17 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-21 08:13 +0000
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-21 12:00 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-21 14:09 +0200
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-21 15:48 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-23 11:03 +0000
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-23 15:10 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-23 15:20 +0000
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-23 18:33 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-24 14:03 +0000
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-24 21:23 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-23 23:25 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-24 14:27 +0000
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-24 21:35 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-25 00:33 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-24 23:27 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-25 16:42 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-25 16:11 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-12 02:07 +0200
Re: Alte PCs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-13 00:20 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-13 06:05 +0200
Re: Alte PCs "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2023-06-13 14:16 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-14 23:03 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-15 06:44 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-16 00:26 +0200
Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-02 19:42 +0000
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-02 19:08 -0400
Re: Alte PCs Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-04 02:01 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-12 21:39 +0200
Re: Alte PCs Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-12 22:47 +0200
Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-13 08:12 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-07 21:46 +0200
Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-08 13:08 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-02 16:45 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 18:20 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-06 00:24 +0200
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-06 15:08 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-02 14:38 -0400
Re: Alte PCs Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-06-03 08:43 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-03 16:37 -0400
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 22:40 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-04 23:08 -0400
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-05 06:43 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-03 09:43 +0200
Re: Alte PCs ;-) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-03 13:25 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-03 16:40 -0400
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-02 20:13 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 18:25 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-03 20:19 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 21:10 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-03 21:46 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 22:11 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-03 20:32 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 21:12 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-01 21:26 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-03 21:06 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-02 14:35 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-03 21:17 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-01 17:00 +0000
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-01 19:20 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-01 20:23 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-02 14:20 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-02 14:27 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-03 13:21 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-03 21:00 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-04 17:57 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-05 11:49 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-05 22:28 -0400
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-05 14:29 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-01 18:11 +0000
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-03 20:53 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-03 20:32 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 13:08 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-29 15:03 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 15:45 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-29 16:08 +0200
Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-29 15:43 +0000
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-27 19:21 -0400
Re: Alte PCs Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-28 06:55 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-28 08:19 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-28 03:42 -0400
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 10:13 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 09:59 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-28 11:27 +0000
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 14:49 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 13:38 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-29 14:52 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-29 15:06 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 15:42 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-29 16:12 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-29 20:45 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-30 06:41 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-30 13:11 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-31 01:00 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 06:51 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-02 00:07 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-02 06:58 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-29 20:43 +0000
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-29 23:08 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-29 20:38 +0000
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-28 11:23 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 13:54 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-29 20:54 +0000
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-30 03:12 -0400
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-30 13:14 +0000
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-30 18:08 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 09:46 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-05 22:40 -0400
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-27 18:19 +0000
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2023-06-23 18:33 +0200 |
| Message-ID | <kflvr2F32l3U16@mid.individual.net> |
| In reply to | #40960 |
Am 23.06.23 um 17:20 schrieb poc@pocnet.net: >> Jedenfalls sehe ich keinen Sinn darin, selber Debian um systemd bereinigen >> zu wollen, wenn es doch ein Projekt mit Leuten gibt, die genau das tun. >> Warum das Rad noch mal erfinden wollen? > > Guter Punkt. Aber um eine Sache noch klar zu stellen. Ich "bereinige" Debian > nicht um Systemd. Ich habe lediglich systemd als Init- und Logginginstanz > deinstalliert und dafür SysV-init und rsyslog nachgezogen, schon vor Jahren. > > <https://kb.pocnet.net/wiki/Systemd_bei_Debian_loswerden> > > Der Udev-Kram bleibt z. B. erhalten, weil der für mich gut genug funktioniert. Klar, kann man machen. Bei Devuan gibts halt stattdessen elogind, eudev, etc. > Debian sagt hochoffiziell, dass Systemd der *default* sei, aber man auch andere > Init-Systeme unterstütze, wie z. B. SysV-init. Genauer: "support is recommended but not mandatory". Heißt leider nicht viel, wenn Leute anfangen, init Skripte zu entfernen, harte Dependencies auf systemd einzuführen, und sonstwie versuchen, Kompatibilitätsanstrengungen zu torpedieren. Debian hat leider einige systemd-Extremisten wie Martin Michlmayr, die der Meinung sind, daß man gar nichts anderes mehr unterstützen sollte. Mit mandatory sysv-init Support bei Debian wäre Devuan in der Tat überflüssig. Aber so ist das halt im FOSS Bereich: Wird man sich nicht einig, wird geforkt. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | poc@pocnet.net |
|---|---|
| Date | 2023-06-24 14:03 +0000 |
| Message-ID | <kfobdgFg5ovU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #40965 |
Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote: > Aber so ist das halt im FOSS Bereich: Wird man sich nicht einig, wird > geforkt. Ja. Mal wieder stehen politische Interessen über technische Aspekte gegenüber den Usern. Grr. Danke für die aufklärenden Worte zu Devuan. Ich denke, ich werd's mir nochmal anschauen. Außerdem hatte ich tatsächlich die Zeit aus den Augen verloren. Schon 9 Jahre? Wow! -- :wq! PoC
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| From | "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> |
|---|---|
| Date | 2023-06-24 21:23 +0200 |
| Message-ID | <slrnu9egls.vgui.hjp-usenet3@trintignant.hjp.at> |
| In reply to | #40985 |
On 2023-06-24 14:03, poc@pocnet.net <poc@pocnet.net> wrote:
> Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:
>> Aber so ist das halt im FOSS Bereich: Wird man sich nicht einig, wird
>> geforkt.
>
> Ja. Mal wieder stehen politische Interessen über technische Aspekte gegenüber
> den Usern. Grr.
Zufällig hat ein Debian-Maintainer sich andernorts auch gerade zu dem
Thema geäußert. Er ist der Meinung, dass Entscheidungsprozesse immer
emotional und sozial sind, und man sich in den Sack lügt, wenn man
glaubt, dass rein rationale oder meritokratische Entscheidungen möglich
wären.
Ich glaube, er hat recht.
hp
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-23 23:25 +0200 |
| Message-ID | <c7fhmj-9bv.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #40960 |
Am 23.06.23 um 17:20 schrieb poc@pocnet.net:
> Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:
>
>> Devuan = Debian - systemd + notwendige Anpassungen, was darauf hinausläuft,
>> daß so 99,7% der Devuan-Pakete *identisch* mit denen von Debian sind.
>> Entsprechend bekommst du für diese auch genau den gleichen Support wie bei
>> Debian.
>
> Guter Einwand!
> Verstehe. Warum man das nicht unter einem Dach machen kann, erschließt sich
> mir aber nicht. Politik...
Genau! Das ist IMO vergleichbar mit den Reps und den Democrats in den
USA. Speziell die ersteren sind ja oft eher Betonköpfe mit Extremen
Ansichten.
Bei Debian scheint's mir ähnlich gelaufen zu sein, nur das da die
Betonköpfe Pro-Systemd waren.
>> Jedenfalls sehe ich keinen Sinn darin, selber Debian um systemd bereinigen
>> zu wollen, wenn es doch ein Projekt mit Leuten gibt, die genau das tun.
>> Warum das Rad noch mal erfinden wollen?
>
> Guter Punkt. Aber um eine Sache noch klar zu stellen. Ich "bereinige" Debian
> nicht um Systemd. Ich habe lediglich systemd als Init- und Logginginstanz
> deinstalliert und dafür SysV-init und rsyslog nachgezogen, schon vor Jahren.
>
> <https://kb.pocnet.net/wiki/Systemd_bei_Debian_loswerden>
Das hab ich eben mal in einer VM mit debian 12 (Bookworm) x64.netinst
durch probiert. Klappt nicht (mehr?)!
systemd-shim wird nicht gefunden soll aber von anderem paket
referenziert sein. Dennoch, kein Install-kandidat. Ähnlich
systemd-sysv-reboot.
Weiter muß man wohl auch noch systemd-timesync durch einen ntp-dienst
ersetzen und libpam scheint auch auf systemd zu beharren.
Dazu scheint es ein Gezücht an Abhängigkeiten zwischen systemd-sysv
libnss-? libpam-? und noch einem anderen Paket zu geben das mir in
aptitude (mit dem ich in solchen fällen gern versuche Probleme zu lösen)
immer wieder ROT gibt.
Deine Seite zu jessie passt also nicht mehr auf bookworm und der link zu
crunchbang führt auch in's leere. Von wegen 2 Zeilen eintippen, reboot
und ferdisch!
Nach 15 Minuten probieren hab ich da schon die Nase voll und würde eher
direkt ein devuan installieren wollen bei dem dieser Zores schon ab-werk
erledigt ist.
>
> Der Udev-Kram bleibt z. B. erhalten, weil der für mich gut genug funktioniert.
>
> Debian sagt hochoffiziell, dass Systemd der *default* sei, aber man auch andere
> Init-Systeme unterstütze, wie z. B. SysV-init. Aus diesem Blickwinkel bin ich
> mit Debian zufrieden genug. Blöd wird's halt nur, wenn einzelne Maintainer
> Aber danke für die Information, so habe ich jedenfalls einen Plan B, falls
> Debian irgendwann nur noch Systemd unterstützt.
Plan B funktioniert nie, das weiß man doch. Plan C: Nimm gleich Devuan!
;-) Denn wie o.g. sieht es aus als wäre der Default noch mehr in Stein
gemeißelt und ein Wechsel nicht wirklich vorgesehen.
Denn sonst würde ich als Nutzer erwarten das bei einem 'apt remove
systemd' ganz automagisch alles für sysvinit installiert und dann der
systemd entfernt würde. Und nach einem Reboot soll dann bitte alles fein
sein. Doch genau das ist es offenbar nicht.
>> Für jeden Job das richtige Werkzeug. Ich persönlich hab je nach Aufgabe mit
>> Debian, Devuan, Ubuntu, Centos, Alma, OpenWRT und FreeBSD zu tun. Der Blick
>> über den Tellerrand schadet nicht :)
>
> Nein, schaden tut das nicht, aber ich hab' im Job eh schon so viel Aufagben an
> der Backe, da möchte ich den Aufwand für Ausnahmen so kanalisieren, dass er
> für mich den geringsten Aufwand bedeutet. :-)
Du brauchst ein Linux mit Systemd: Davon gibt es genug.
Du brauchst ein Linux mit SysVinit: Devuan!
Ich sehe da keinen Mehraufwand.
Aber deine o.g. Seite könnte etwas "Pflege" vertragen da sie nicht mehr
aktuell ist. ;)
Allerdings... habe ich nach obigem Experiment die VM mal rebootet. Und
eigentlich erwartet das sie "Auffe Fresse" fliegt.
Aber erstaunlicherweise ist die erste meldung nicht 'systemd' sondern
'init' und es bootet bis zum login und läßt mich auch auf die Shell. Und
zeigt mir als 'runlevel'
N 2
Dafür funktioniert ein aufruf von 'systemctl' NICHT, mit der Meldung das
es nicht gebootet sei (als PID 1). Okay.
Hmm. War es DAS was du oben meintest "systemd durch init und rsyslog
ersetzt"?
Ich hab rsyslog jetzt nachgezogen. Dabei legt apt aber symlinks in
/etc/systemd/system an. Von Start/Stop Links steht da nix.
update-rc.d rsyslog defaults sagt mir das kein initscript da ist. Also
noch mal in aptitude danach gesucht, Prompt wieder das Falsche erwischt,
ROT, er will sysvinit-core wieder raus werfen und nach 15 minuten
puzzeln war's dann wieder gut. Grmpf!
Mein Eindruck: Die Abhängigkeiten sind so gestaltet das der
Wechselversuch in 9 von 10 Fällen einen Instabilen Zustand provoziert.
Fazit: Debian WILL es so. Betonköpfe. Systemd-Republikaner?
= Devuan! Da verstehe ich sofort warum die Leute dort kein Bock mehr
hatten und ihren Fork machten. Warum soll man sich mit Sturköpfen
Streiten wenn diese eh nur EINE Richtung kennen?
Ｂｙｅ／
／Ｋａｙ
--
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)
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| From | poc@pocnet.net |
|---|---|
| Date | 2023-06-24 14:27 +0000 |
| Message-ID | <kfocpuFg5ovU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #40972 |
Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote: > Bei Debian scheint's mir ähnlich gelaufen zu sein, nur das da die > Betonköpfe Pro-Systemd waren. Die Betonköpfe würden Dir jetzt sicher widersprechen, auf die anderen zeigen und behaupten, dass jene die Betonköpfe wären. >> <https://kb.pocnet.net/wiki/Systemd_bei_Debian_loswerden> > > Das hab ich eben mal in einer VM mit debian 12 (Bookworm) x64.netinst > durch probiert. Klappt nicht (mehr?)! Danke für die Info! Ich habe das auch nicht mit Deb 12 getestet. Mein letzter Test war mit Deb 10. Gut möglich dass das mit dem Shim auch nur eine kurzzeitige Interimslösung war. Das ist Jahre her und ich erinnere mich nicht mehr. > systemd-shim wird nicht gefunden soll aber von anderem paket referenziert > sein. Dennoch, kein Install-kandidat. Ähnlich systemd-sysv-reboot. > > Weiter muß man wohl auch noch systemd-timesync durch einen ntp-dienst > ersetzen und libpam scheint auch auf systemd zu beharren. Oh hurra. Das klingt lustig für das Update auf Deb 12. Mal sehen was dabei rauskommt. > Dazu scheint es ein Gezücht an Abhängigkeiten zwischen systemd-sysv > libnss-? libpam-? und noch einem anderen Paket zu geben das mir in > aptitude (mit dem ich in solchen fällen gern versuche Probleme zu lösen) > immer wieder ROT gibt. > > Deine Seite zu jessie passt also nicht mehr auf bookworm und der link zu > crunchbang führt auch in's leere. Von wegen 2 Zeilen eintippen, reboot > und ferdisch! Bis Deb 10 hat's jedenfalls so funktioniert. Deswegen schreibe ich im Regelfall auch dazu mit welcher Version ich das getestet habe. Danke für den Hinweis zum Link. Entfernt. Ich hab' ja sonst nix zu tun als zyklisch alle Links durchzugehen ob das was dahintersteckt noch funktioniert. > Nach 15 Minuten probieren hab ich da schon die Nase voll und würde eher > direkt ein devuan installieren wollen bei dem dieser Zores schon ab-werk > erledigt ist. Verständlich. Wie ich an anderer Stelle schon gesagt habe, ich installiere seit vielen Jahren nicht mehr neu, sondern habe eine Template-VM, die ich klone und die mir mit einem Minimum an Aufwand ein Basissystem mit allen von mir gewünschten Paketen und Einstellungen liefert. Ausgehend davon kommen dann die spezifischen Dienste und Einstellungen drauf. Sollte sich rausstellen dass ein Upgrade auf Deb 12 zwingend Systemd erfordert, dann werde ich mich definitiv in Sachen Devuan Querupgrade schlau machen. Gerne würde ich in dem Zuge auch jemandem "einen Haufen vor die Haustür setzen", im Sinne von "ihr hab's verkackt, jetzt geh ich mit meinen 60 VMs zur Konkurrenz". Ohne Rückmeldung wissen die Devs ja nicht dass ich unzufrieden bin. > Denn sonst würde ich als Nutzer erwarten das bei einem 'apt remove systemd' > ganz automagisch alles für sysvinit installiert und dann der systemd > entfernt würde. Und nach einem Reboot soll dann bitte alles fein sein. Doch > genau das ist es offenbar nicht. Nein, weil "remove" im Regelfall nicht weiss, was Du als Alternative zu einer bestimmten Funktion installiert haben möchtest. Es gibt ja nicht nur SysV-init, sondern auch upstart und was weiss ich. >> Nein, schaden tut das nicht, aber ich hab' im Job eh schon so viel Aufagben >> an der Backe, da möchte ich den Aufwand für Ausnahmen so kanalisieren, dass >> er für mich den geringsten Aufwand bedeutet. :-) > > Du brauchst ein Linux mit Systemd: Davon gibt es genug. > Du brauchst ein Linux mit SysVinit: Devuan! > > Ich sehe da keinen Mehraufwand. Siehe oben, nix Neuinstallation. Mal sehen was das in der Praxis noch gibt, wenn's an die Upgrades geht. > Aber deine o.g. Seite könnte etwas "Pflege" vertragen da sie nicht mehr > aktuell ist. ;) Die Seite ist ein Freizeitprojekt. Das wird dann aktualisiert wenn ich für mich selbst rausgefunden habe, dass was nicht mehr passt. :-) Das wird spätestens bei meinen Testupgrades zu Deb 12 passieren. Ansonsten habe ich Deine Anmerkungen eingearbeitet. Danke dafür! > Allerdings... habe ich nach obigem Experiment die VM mal rebootet. Und > eigentlich erwartet das sie "Auffe Fresse" fliegt. > > Aber erstaunlicherweise ist die erste meldung nicht 'systemd' sondern > 'init' und es bootet bis zum login und läßt mich auch auf die Shell. Und > zeigt mir als 'runlevel' > > N 2 > > Dafür funktioniert ein aufruf von 'systemctl' NICHT, mit der Meldung das > es nicht gebootet sei (als PID 1). Okay. Na, das sieht doch gar nicht so schlecht aus? > Hmm. War es DAS was du oben meintest "systemd durch init und rsyslog > ersetzt"? Ich weiss es nicht mehr. Ist zu lange her. > Ich hab rsyslog jetzt nachgezogen. Dabei legt apt aber symlinks in > /etc/systemd/system an. Von Start/Stop Links steht da nix. Rsyslog hat die Rezepte für Systemd mit im Paket. Dass die dann angelegt werden, wundert mich nicht. > update-rc.d rsyslog defaults sagt mir das kein initscript da ist. Na hurra. Hamse das also entsorgt. > Also > noch mal in aptitude danach gesucht, Prompt wieder das Falsche erwischt, > ROT, er will sysvinit-core wieder raus werfen Klar, das passiert, wenn ein Paket (rsyslog) eine Voraussetzung (systemd) nachziehen will, die aber mit einem bestehenden Paket (sysvinit-core) funktionell kollidert und daher nicht gleichzeitig installiert sein darf. > und nach 15 minuten puzzeln war's dann wieder gut. Grmpf! Was genau meinst damit? > = Devuan! Da verstehe ich sofort warum die Leute dort kein Bock mehr hatten > und ihren Fork machten. Warum soll man sich mit Sturköpfen Streiten wenn > diese eh nur EINE Richtung kennen? Weil es für die User besser und einfacher gewesen wäre. So ist das halt mit FOSS. Wenn's nicht klappt, wird geforkt. -- :wq! PoC
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| From | "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> |
|---|---|
| Date | 2023-06-24 21:35 +0200 |
| Message-ID | <slrnu9ehb7.vgui.hjp-usenet3@trintignant.hjp.at> |
| In reply to | #40986 |
On 2023-06-24 14:27, poc@pocnet.net <poc@pocnet.net> wrote:
> Oh hurra. Das klingt lustig für das Update auf Deb 12. Mal sehen was dabei
> rauskommt.
Ich weiß (derzeit) von einer Person, die bereits mehrere Debian-Systeme
mit SysV-Init auf Bookworm upgegradet hat. Stolperstein: Man muss
orphan-sysvinit-scripts installieren (und das steht nicht in den
Release-Notes). Sonst ging offenbar alles glatt. Hängt aber sicher von
den Paketen ab, die man installiert hat.
hp
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-25 00:33 +0200 |
| Message-ID | <ii7kmj-ffg.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #40986 |
Am 24.06.23 um 16:27 schrieb poc@pocnet.net:
> Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote:
>
>> Bei Debian scheint's mir ähnlich gelaufen zu sein, nur das da die
>> Betonköpfe Pro-Systemd waren.
>
> Die Betonköpfe würden Dir jetzt sicher widersprechen, auf die anderen zeigen
> und behaupten, dass jene die Betonköpfe wären.
Natürlich! Das kann man von Betonköpfen erwarten. Denn das macht sie
aus! ;-/
>>> <https://kb.pocnet.net/wiki/Systemd_bei_Debian_loswerden>
>> durch probiert. Klappt nicht (mehr?)!
>
> Danke für die Info! Ich habe das auch nicht mit Deb 12 getestet. Mein letzter
> Test war mit Deb 10. Gut möglich dass das mit dem Shim auch nur eine
> kurzzeitige Interimslösung war. Das ist Jahre her und ich erinnere mich nicht
> mehr.
Ich hab mich nicht intensiver drum bemüht WELCHES Paket den als
Abhängigkeit aufweisen sollte das er nicht auffinden/nennen konnte. Und
ich hab beim installieren alle repos aktiviert bis auf backports. Weil
ich dachte die bräuchte ich nicht... Hmmm?
>> systemd-shim wird nicht gefunden soll aber von anderem paket referenziert
>> sein. Dennoch, kein Install-kandidat. Ähnlich systemd-sysv-reboot.
>>
>> Weiter muß man wohl auch noch systemd-timesync durch einen ntp-dienst
>> ersetzen und libpam scheint auch auf systemd zu beharren.
>
> Oh hurra. Das klingt lustig für das Update auf Deb 12. Mal sehen was dabei
> rauskommt.
Tja. Vermutlich kann man den timesync auch vorher schon durch einen
anderen dienst ersetzen aber das hab ich so nicht probiert.
>> Dazu scheint es ein Gezücht an Abhängigkeiten zwischen systemd-sysv
>> libnss-? libpam-? und noch einem anderen Paket zu geben das mir in
>> aptitude (mit dem ich in solchen fällen gern versuche Probleme zu lösen)
>> immer wieder ROT gibt.
> Danke für den Hinweis zum Link. Entfernt. Ich hab' ja sonst nix zu tun als
> zyklisch alle Links durchzugehen ob das was dahintersteckt noch funktioniert.
Ich hab "erwartet" das du dich langweilst und unbedingt diese Art von
beschäftigung brauchtest. :-)
> Wie ich an anderer Stelle schon gesagt habe, ich installiere seit vielen
> Jahren nicht mehr neu, sondern habe eine Template-VM, die ich klone und die
> mir mit einem Minimum an Aufwand ein Basissystem mit allen von mir gewünschten
> Paketen und Einstellungen liefert. Ausgehend davon kommen dann die
> spezifischen Dienste und Einstellungen drauf.
Würde ich wohl auch so machen. Hab ich auch mal angefangen aber dann muß
man das Template ja auch wieder aktualisieren um ein aktuelles Template
zu haben und die einzelnen VMs die aus dem alten entstanden. Für Privat
macht das dann wenig Sinn.
> Sollte sich rausstellen dass ein Upgrade auf Deb 12 zwingend Systemd
> erfordert, dann werde ich mich definitiv in Sachen Devuan Querupgrade schlau
> machen. Gerne würde ich in dem Zuge auch jemandem "einen Haufen vor die
> Haustür setzen", im Sinne von "ihr hab's verkackt, jetzt geh ich mit meinen 60
> VMs zur Konkurrenz". Ohne Rückmeldung wissen die Devs ja nicht dass ich
> unzufrieden bin.
Du könntest 'PopCon' Aktivieren bevor du das init wechselst aber das
zählt dann nur bei debian. Und "mit den VMs zur Konkurrenz" taugt wohl
nur was bei Cloudanbietern. Und was ein Öffentlicher Rant z.b. an die
Devs o.a. bringt... bei Betonköpfen?
Wenn aber einer/einige der Größten Cloud oder VM Hosting Anbieter
deswegen anfangen würden statt einer Debian instanz eine Devuan zu
nutzen.. Dann könnte ich mir schon vorstellen das jemand mal "Den Schuß
hört".
>> Denn sonst würde ich als Nutzer erwarten das bei einem 'apt remove systemd'
>> ganz automagisch alles für sysvinit installiert und dann der systemd
>> entfernt würde. Und nach einem Reboot soll dann bitte alles fein sein. Doch
>> genau das ist es offenbar nicht.
>
> Nein, weil "remove" im Regelfall nicht weiss, was Du als Alternative zu
> einer bestimmten Funktion installiert haben möchtest. Es gibt ja nicht nur
> SysV-init, sondern auch upstart und was weiss ich.
Ich hab's nicht erwähnt weil ich dachte der Umkehrschluß wäre logisch.
Das man eben bei einem 'apt install sysv*" ganz automagisch das andere
Init los wird. Entsprechende Scripte sollten für diesen Fall wohl
machbar sein. Irgendwas mit 'change.sh OldInit NewInit' z.b.
>> Ich sehe da keinen Mehraufwand.
>
> Siehe oben, nix Neuinstallation.
S.o. Templates müsste man doch AUCH aktualisieren.
>> Allerdings... habe ich nach obigem Experiment die VM mal rebootet.
>> Aber erstaunlicherweise ist die erste meldung nicht 'systemd' sondern
>> 'init' und es bootet bis zum login und läßt mich auch auf die Shell. Und
>> zeigt mir als 'runlevel'
> Na, das sieht doch gar nicht so schlecht aus?
>
>> Hmm. War es DAS was du oben meintest "systemd durch init und rsyslog
>> ersetzt"?
>
> Ich weiss es nicht mehr. Ist zu lange her.
??? Hattest du doch im Vorposting selbst gesagt.
>> update-rc.d rsyslog defaults sagt mir das kein initscript da ist.
>
> Na hurra. Hamse das also entsorgt.
Dazu las ich heute irgendwo es gibt ein 'orphan-initscripts' paket das
man besser zuerst installieren sollte. Ich hab's in aptitude gesehen und
auch mit installiert aber nicht sofort. Entscheidend kann das m.E. aber
auch nicht sein.
>> Also
>> noch mal in aptitude danach gesucht, Prompt wieder das Falsche erwischt,
>> ROT, er will sysvinit-core wieder raus werfen
>
> Klar, das passiert, wenn ein Paket (rsyslog) eine Voraussetzung (systemd)
> nachziehen will, die aber mit einem bestehenden Paket (sysvinit-core)
> funktionell kollidert und daher nicht gleichzeitig installiert sein darf.
Grundsätzlich weil natürlich syytemd und sysVinit kollidieren. Und wenn
man ein Paket wählt das auf eines davon eine Abhängigkeit hat dann
wird's nachgezogen.
>> und nach 15 minuten puzzeln war's dann wieder gut. Grmpf!
>
> Was genau meinst damit?
Das ich so lange in aptitude pakete (de-)selektiert habe bis sein
Problem-solver keine rote fußleiste mehr zeigt und die liste die
richtige kombination aus deinstall und install vorzeigte.
Und bei der Menge an Meta-Paketen die es bei debian eh schon gibt fände
ich es eigentlich sinnvoller wenn Abhängigkeiten nur zu einem
Initsystem-Metapaket gemacht würden. Dann kann man IMO immer noch
systemd als Default da rein setzen. Aber dann sollten alle anderen
unterstützten init-systeme ebenfalls unter diesem Meta-Paket liegen. Was
dann ja m.W. auch eine Entsprechende Auswahl/Frage provoziert (welches
man denn haben will).
Aber da sei L.P. vor - vermute ich mal. Noch'n Betonkopf!
>> = Devuan! Da verstehe ich sofort warum die Leute dort kein Bock mehr hatten
>> und ihren Fork machten. Warum soll man sich mit Sturköpfen Streiten wenn
>> diese eh nur EINE Richtung kennen?
>
> Weil es für die User besser und einfacher gewesen wäre. So ist das halt mit
> FOSS. Wenn's nicht klappt, wird geforkt.
Hmm, mir gefällt auch Win 11 nicht. Kann ich das bitte Forken? ;-)
OBTW. Gehört? Ein (Spanischer/Portugisischer?) Entwickler soll ganz
Dreist die Komplette UI von Windows geklaut haben und ein "WindowsFS"
auf Basis von Linux und KDE damit gebastelt haben. Unter der Haube
steckt aber auch nur Wine. ;-)
Ｂｙｅ／
／Ｋａｙ
--
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)
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Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote: > Ich hab mich nicht intensiver drum bemüht WELCHES Paket den als Abhängigkeit > aufweisen sollte das er nicht auffinden/nennen konnte. Musst Du ja auch nicht. Passt. > Und ich hab beim installieren alle repos aktiviert bis auf backports. Weil > ich dachte die bräuchte ich nicht... Hmmm? Die braucht man auch nicht. Es sei denn man hat spezielle Wünsche bezüglich neuerer Software auf älteren Releases. Aber das weiss man dann im Allgemeinen. Im Speziellen ist mir nicht bekannt, dass die Backports für SysV-init notwendig wären. >> Danke für den Hinweis zum Link. Entfernt. Ich hab' ja sonst nix zu tun als >> zyklisch alle Links durchzugehen ob das was dahintersteckt noch >> funktioniert. > > Ich hab "erwartet" das du dich langweilst und unbedingt diese Art von > beschäftigung brauchtest. :-) Danke, zu liebenswürdig. ;-) >> Wie ich an anderer Stelle schon gesagt habe, ich installiere seit vielen >> Jahren nicht mehr neu, sondern habe eine Template-VM, die ich klone und die >> mir mit einem Minimum an Aufwand ein Basissystem mit allen von mir >> gewünschten Paketen und Einstellungen liefert. Ausgehend davon kommen dann >> die spezifischen Dienste und Einstellungen drauf. > > Würde ich wohl auch so machen. Hab ich auch mal angefangen aber dann muß > man das Template ja auch wieder aktualisieren um ein aktuelles Template > zu haben und die einzelnen VMs die aus dem alten entstanden. Für Privat > macht das dann wenig Sinn. Das Template läuft bei mir die ganze Zeit mit und wird zusammen mit den anderen Kisten via apt-dater aktuell gehalten. Einmal privat und einmal in der Firma, weil doch leicht andere Gegebenheiten zu berücksichtigen sind. > Du könntest 'PopCon' Aktivieren bevor du das init wechselst aber das zählt > dann nur bei debian. PopCon darf ich vermutlich aus Datenschutzgründen nicht aktivieren. > Und "mit den VMs zur Konkurrenz" taugt wohl nur was bei Cloudanbietern. Nee, das ist 'ne ganz andere Baustelle. > Und was ein Öffentlicher Rant z.b. an die Devs o.a. bringt... bei > Betonköpfen? Ich weiss es nicht. Aber wenn ich's Maul nicht aufmache, ändert sich erst recht nix. :-) > Wenn aber einer/einige der Größten Cloud oder VM Hosting Anbieter deswegen > anfangen würden statt einer Debian instanz eine Devuan zu nutzen.. Dann > könnte ich mir schon vorstellen das jemand mal "Den Schuß hört". Siehe Deine Frage von oben: Bei Betonköpfen? :-) >> Nein, weil "remove" im Regelfall nicht weiss, was Du als Alternative zu >> einer bestimmten Funktion installiert haben möchtest. Es gibt ja nicht nur >> SysV-init, sondern auch upstart und was weiss ich. > > Ich hab's nicht erwähnt weil ich dachte der Umkehrschluß wäre logisch. Nein, ist er nicht. Verdrängen funktioniert, aber Vakuum nicht. :-) > Das man eben bei einem 'apt install sysv*" ganz automagisch das andere Init > los wird. Entsprechende Scripte sollten für diesen Fall wohl machbar sein. > Irgendwas mit 'change.sh OldInit NewInit' z.b. Klar, das hast Du ja schon fast erlebt, als Du mit rsyslog gekämpft hast. Wenn auch in die andere Richtung. Aber das Prinzip ist das gleiche. >>> Ich sehe da keinen Mehraufwand. >> >> Siehe oben, nix Neuinstallation. > > S.o. Templates müsste man doch AUCH aktualisieren. Du kennst apt-dater noch nicht? :-) Ich möchte nicht mehr drauf verzichten. Das minimiert mir ein Rundum-Update auf allen Kisten auf wenige Minuten. Update, kein Upgrade auf ein neues Release. Das ist eine andere Sache, die mich allerdings bei Debian hält. >>> Allerdings... habe ich nach obigem Experiment die VM mal rebootet. > >>> Aber erstaunlicherweise ist die erste meldung nicht 'systemd' sondern >>> 'init' und es bootet bis zum login und läßt mich auch auf die Shell. Und >>> zeigt mir als 'runlevel' > >> Na, das sieht doch gar nicht so schlecht aus? >> >>> Hmm. War es DAS was du oben meintest "systemd durch init und rsyslog >>> ersetzt"? >> >> Ich weiss es nicht mehr. Ist zu lange her. > > ??? Hattest du doch im Vorposting selbst gesagt. Ich weiss nicht mehr ob das "schon alles" war und wie die Bootmeldungen dann im Detail ausgesehen hatten. Meine aktuellen Installationen brauch ich nicht mehr umziehen, die sind ja schon auf SysV. > Dazu las ich heute irgendwo es gibt ein 'orphan-initscripts' paket das man > besser zuerst installieren sollte. Ich hab's in aptitude gesehen und auch > mit installiert aber nicht sofort. Entscheidend kann das m.E. aber auch > nicht sein. Ich habe auch schon darüber gelesen. Ein weiterer fauler Kompromiss, dass jetzt andere Maintainer sich um die Initscripte der Pakete kümmern, deren Hauptmaintainer keinen Bock auf SysV-init hat. >> Weil es für die User besser und einfacher gewesen wäre. So ist das halt mit >> FOSS. Wenn's nicht klappt, wird geforkt. > > Hmm, mir gefällt auch Win 11 nicht. Kann ich das bitte Forken? ;-) Win 11 ist kein FOSS. > OBTW. Gehört? Ein (Spanischer/Portugisischer?) Entwickler soll ganz Dreist > die Komplette UI von Windows geklaut haben und ein "WindowsFS" auf Basis von > Linux und KDE damit gebastelt haben. Unter der Haube steckt aber auch nur > Wine. ;-) Ja, war in einer der vergangenen c't prominent getestet und für "bedingt tauglich" befunden. :-) -- :wq! PoC
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| In reply to | #40991 |
Am 25.06.23 um 01:27 schrieb poc@pocnet.net:
> Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote:
>> man das Template ja auch wieder aktualisieren um ein aktuelles Template
>> zu haben und die einzelnen VMs die aus dem alten entstanden. Für Privat
>> macht das dann wenig Sinn.
>
> Das Template läuft bei mir die ganze Zeit mit und wird zusammen mit den
> anderen Kisten via apt-dater aktuell gehalten. Einmal privat und einmal in der
> Firma, weil doch leicht andere Gegebenheiten zu berücksichtigen sind.
Auch ein weg. Mit zentralem Proxy der die Pakete nur ein mal laden muß?
>> Du könntest 'PopCon' Aktivieren bevor du das init wechselst aber das zählt
>> dann nur bei debian.
>
> PopCon darf ich vermutlich aus Datenschutzgründen nicht aktivieren.
Örks. Aber Windows Telemetrie ist okay, die vermutlich mehr Infos ins
Daten"feindliche" ausland ausliefert?
IMHO liefert PopCon nur eine Liste installierter Pakete an debian. So
lange da keine eigenen lokalen Pakete auftauchten wie
"Unserer_geschäftsgeheimnisse" oder "Sex_with_childs" sehe ich da kein
Datenschutzproblem.
>> Und "mit den VMs zur Konkurrenz" taugt wohl nur was bei Cloudanbietern.
>
> Nee, das ist 'ne ganz andere Baustelle.
ProxMox VE hat Debian Basis. PopCon sollte installierbar sein.
Und Cloud !=VM ist nicht zwangsläufig.
>> Und was ein Öffentlicher Rant z.b. an die Devs o.a. bringt... bei
>> Betonköpfen?
>
> Ich weiss es nicht. Aber wenn ich's Maul nicht aufmache, ändert sich erst
> recht nix. :-)
Das ist richtig. Werde Politisch. Versammle eine Mehrheit die dann das
Maul auf macht. ;)
>> Wenn aber einer/einige der Größten Cloud oder VM Hosting Anbieter deswegen
>> anfangen würden statt einer Debian instanz eine Devuan zu nutzen.. Dann
>> könnte ich mir schon vorstellen das jemand mal "Den Schuß hört".
>
> Siehe Deine Frage von oben: Bei Betonköpfen? :-)
Das ist Business, was heißt da gehts um Geld. Und bei großen um Viel
Geld. Und das ist doch heute der einzige Punkt an dem auch Betonköpfe
weich gespült werden könnten. Indem man sie beim Geld packt!
Gut, bei Scheißreichen Ärschen wie Trunp, Musk u.a. ist denen das
vermutlich eher egal. Aber eine Regel lautet ja das Reiche nur darum
reich bleiben weil sie Sparsamer sein könnten - wenn sie wollten.
= Man muß einen Anreiz schaffen das sie das für dich Richtige tun um
Geld sparen zu können. Denn jeder Reiche will mutmaßlich Reich bleiben.
Frag mich aber jetzt nicht wie!
>>> Nein, weil "remove" im Regelfall nicht weiss, was Du als Alternative zu
>>> einer bestimmten Funktion installiert haben möchtest. Es gibt ja nicht nur
>>> SysV-init, sondern auch upstart und was weiss ich.
>>
>> Ich hab's nicht erwähnt weil ich dachte der Umkehrschluß wäre logisch.
>
> Nein, ist er nicht. Verdrängen funktioniert, aber Vakuum nicht. :-)
Hmm, wird das ne neue "Weltraum" Theorie? ;) Okay, dann hab ich's falsch
rum aufgezäumt. Tote Pferde zu reiten ist ja eh mein Stecken"pferd". :-/
>> S.o. Templates müsste man doch AUCH aktualisieren.
>
> Du kennst apt-dater noch nicht? :-) Ich möchte nicht mehr drauf verzichten.
> Das minimiert mir ein Rundum-Update auf allen Kisten auf wenige Minuten.
>
> Update, kein Upgrade auf ein neues Release. Das ist eine andere Sache, die
> mich allerdings bei Debian hält.
Ich hab das bisher nicht beachtet weil ich meinte dafür nicht genug
gleichförmige Debiane zu haben. Wie läuft das denn bei Server vs. Desktop?
>> ??? Hattest du doch im Vorposting selbst gesagt.
>
> Ich weiss nicht mehr ob das "schon alles" war und wie die Bootmeldungen dann
> im Detail ausgesehen hatten. Meine aktuellen Installationen brauch ich nicht
> mehr umziehen, die sind ja schon auf SysV.
Ach so.
>> Dazu las ich heute irgendwo es gibt ein 'orphan-initscripts' paket das man
> Ich habe auch schon darüber gelesen. Ein weiterer fauler Kompromiss, dass
> jetzt andere Maintainer sich um die Initscripte der Pakete kümmern, deren
> Hauptmaintainer keinen Bock auf SysV-init hat.
Ja, faul ist wohl genau das passende Wort dafür.
>>> Weil es für die User besser und einfacher gewesen wäre. So ist das halt mit
>>> FOSS. Wenn's nicht klappt, wird geforkt.
>>
>> Hmm, mir gefällt auch Win 11 nicht. Kann ich das bitte Forken? ;-)
>
> Win 11 ist kein FOSS.
Ach, ist das nicht Schade? ;-)
>> OBTW. Gehört? Ein (Spanischer/Portugisischer?) Entwickler soll ganz Dreist
>> die Komplette UI von Windows geklaut haben und ein "WindowsFS" auf Basis von
>> Linux und KDE damit gebastelt haben. Unter der Haube steckt aber auch nur
>> Wine. ;-)
>
> Ja, war in einer der vergangenen c't prominent getestet und für "bedingt
> tauglich" befunden. :-)
c't lese ich nicht mehr. Hab's glaub ich bei golem gefunden. Ist auch
egal. Bedingt kommt wohl hin und ich frage mich auch ob MS da nichts
gegen unternimmt oder das Dicke Ende noch folgt.
Ｂｙｅ／
／Ｋａｙ
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| In reply to | #40994 |
Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote: >> Das Template läuft bei mir die ganze Zeit mit und wird zusammen mit den >> anderen Kisten via apt-dater aktuell gehalten. Einmal privat und einmal in der >> Firma, weil doch leicht andere Gegebenheiten zu berücksichtigen sind. > > Auch ein weg. Mit zentralem Proxy der die Pakete nur ein mal laden muß? In der Firma ja, privat lohnt sich der Aufwand wegen insgesamt zu wenigen VMs mit zudem unterschiedlichen Releases nicht. >>> Du könntest 'PopCon' Aktivieren bevor du das init wechselst aber das zählt >>> dann nur bei debian. >> >> PopCon darf ich vermutlich aus Datenschutzgründen nicht aktivieren. > > Örks. Aber Windows Telemetrie ist okay, die vermutlich mehr Infos ins > Daten"feindliche" ausland ausliefert? PopCon kann ich beeinflussen, Windows nicht. > IMHO liefert PopCon nur eine Liste installierter Pakete an debian. So > lange da keine eigenen lokalen Pakete auftauchten wie > "Unserer_geschäftsgeheimnisse" oder "Sex_with_childs" sehe ich da kein > Datenschutzproblem. <https://popcon.debian.org/FAQ> sagt: Each popularity-contest host is identified by a random 128bit uuid (MY_HOSTID in /etc/popularity-contest.conf). This uuid is used to track submissions issued by the same host. It should be kept secret. Also individuell wiedererkennbar, was für sich genommen noch kein Problem ist. PopCon-Datenübertragung läuft per Mail, falls die Kiste nicht mehr http rauskommt. Das scheint sich wohl geändert zu haben, mir war in Erinnerung dass das nur per Mail läuft. Heißt, da wird dann auch im Zweifelsfall der Hostname und die interne Domain von Kunden rausgegeben, in einem Aufwasch mit der offiziellen Adresse und ggfs. deren Namen. Nichts davon möchte ich in irgendwelchen Datensammlungen sehen. Nur die "Absenderadresse" bei http wäre IMO wiederum recht unkritisch. Ich müsste das Thema mal mit einem DSB/ISB besprechen, aber der wird mit ziemlicher Sicherheit sagen "kommt drauf an" und ich solle die Kunden individuell um Erlaubnis fragen um ganz auf der sicheren Seite zu sein. Und schon sind wir wieder am Punkt, dass die Sache eine Menge Aufwand macht in Relation zu einem zweifelhaften Ergebnis. Dann kann ich's auch gleich lassen. Wirtschaftlicher Totalschaden würde man bei einem Fahrzeug sagen. >>> Und "mit den VMs zur Konkurrenz" taugt wohl nur was bei Cloudanbietern. >> >> Nee, das ist 'ne ganz andere Baustelle. > > ProxMox VE hat Debian Basis. PopCon sollte installierbar sein. Und Cloud > !=VM ist nicht zwangsläufig. Das meinte ich nicht. Wir sind kein "Cloud-Anbieter" im eigentlichen Sinne. Der Kunde darf seine kompletten VMs gerne zu einem anderen Anbieter migrieren, wenn jener das mitmacht *und* er denn wechseln wollte. Aus Debian-Sicht ist es wurscht, ob die VM bei uns oder bei einem anderen Anbieter läuft. In der Firma als auch privat bei mir läuft ESXi, also nix PopCon auf dem Hypervisor. Privat bei mir zuerst als Bastelstube, aber inzwischen kenne ich mich gut genug damit aus, um keine Testumgebung mehr zu brauchen. Bin aber zu bequem um auf Linux basierte Virtualisierung zu schwenken. Es gibt keinen Grund dafür, aber einen gewichtigen dagegen: Never touch a running system. >> Ich weiss es nicht. Aber wenn ich's Maul nicht aufmache, ändert sich erst >> recht nix. :-) > > Das ist richtig. Werde Politisch. Versammle eine Mehrheit die dann das Maul > auf macht. ;) Ich hab' ja sonst nix zu tun. :-) > Das ist Business, was heißt da gehts um Geld. Und bei großen um Viel > Geld. Und das ist doch heute der einzige Punkt an dem auch Betonköpfe > weich gespült werden könnten. Indem man sie beim Geld packt! Ich weiss nicht, ob und welche großen Cloud-Provider das Debian Projekt monetär unterstützen. >> Du kennst apt-dater noch nicht? :-) Ich möchte nicht mehr drauf verzichten. >> Das minimiert mir ein Rundum-Update auf allen Kisten auf wenige Minuten. >> >> Update, kein Upgrade auf ein neues Release. Das ist eine andere Sache, die >> mich allerdings bei Debian hält. > > Ich hab das bisher nicht beachtet weil ich meinte dafür nicht genug > gleichförmige Debiane zu haben. Macht meine Aussage an anderer Stelle, einen Distributions-Zoo vermeiden zu wollen jetzt mehr Sinn? Ich bin mir allerdings ziemlich sicher, dass apt-dater mit allem kann was .deb-Pakete benutzt, also auch diverse *buntu-Varianten. Letztendlich macht der ja auch nix anderes als apt-get aufzurufen. Und bei richtig alten Versionen wie Woody und Sarge gibt's kein apt-dater-host Script, was Infos zusammensammelt und zum apt-dater schickt. > Wie läuft das denn bei Server vs. Desktop? Ich kann bei Desktop überhaupt nicht mitreden. Linux und im Speziellen Debian ist aus meiner Sicht ein Server-OS. Bzw. das ist meine Anwendung von Linux seit den späten 1990ern. Auch wenn ich ein sehr selten benutztes Netbook mit Xubuntu drauf habe, aber darauf administriere ich keine Serverdienste. In diesem Zug ist mir dort auch der Systemd schnurzpiepegal. :-) >>> Hmm, mir gefällt auch Win 11 nicht. Kann ich das bitte Forken? ;-) >> >> Win 11 ist kein FOSS. > > Ach, ist das nicht Schade? ;-) Ja. Wenn es frei wäre würden sich sicherlich ein paar Leute ernsthafter darum kümmern. Oder es endlos forken... >> Ja, war in einer der vergangenen c't prominent getestet und für "bedingt >> tauglich" befunden. :-) > > c't lese ich nicht mehr. Hab's glaub ich bei golem gefunden. Ist auch > egal. Bedingt kommt wohl hin und ich frage mich auch ob MS da nichts > gegen unternimmt oder das Dicke Ende noch folgt. Sack Reis. China. Umfallt. (Frei nach Ernst Jandl.) Wissenschon, ne? -- :wq! PoC
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
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| In reply to | #40496 |
Am 08.06.23 um 08:17 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 6/8/23 03:34, Andreas Kohlbach wrote:
>>
>> Sicher könnte ich ihn mit 4 GB betreiben, dann aber einiges eben nicht
>> gleichzeitig machen. Bei 16 GB könnte ich noch mehr gleichzeitig offen haben.
>
> Ich kann mich noch erinnern, als es hiess, für Netscape 4.x sollte man
> doch bitte 64 MB im Rechner haben. Damit lief der auch wirklich gut.
Du meine Güte. Wie wenig RAM die Browser damals doch wirklich brauchten!
Oder haben damalige Windozen sich selbst komplett aus dem speicher
geswappt? ;)
> Irgendwo muss die IT falsch abgebogen sein wenn jetzt 8 GB nicht mehr
> reichen.
The Answer my Friend is BLOATING in the Wind...
Ｂｙｅ／
／Ｋａｙ
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
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| Date | 2023-06-13 00:20 +0200 |
| Message-ID | <kepk1fFm4k1U5@mid.individual.net> |
| In reply to | #40629 |
Kay Martinen, 2023-06-12 02:07: > Am 08.06.23 um 08:17 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 6/8/23 03:34, Andreas Kohlbach wrote: >>> >>> Sicher könnte ich ihn mit 4 GB betreiben, dann aber einiges eben nicht >>> gleichzeitig machen. Bei 16 GB könnte ich noch mehr gleichzeitig offen haben. >> >> Ich kann mich noch erinnern, als es hiess, für Netscape 4.x sollte man >> doch bitte 64 MB im Rechner haben. Damit lief der auch wirklich gut. > > Du meine Güte. Wie wenig RAM die Browser damals doch wirklich brauchten! > Oder haben damalige Windozen sich selbst komplett aus dem speicher > geswappt? ;) Dafür konnten sie außer HTML mit ein bisschen Bildern darstellen auch fast nix. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| In reply to | #40670 |
Am 13.06.23 um 00:20 schrieb Arno Welzel:
> Kay Martinen, 2023-06-12 02:07:
>
>> Du meine Güte. Wie wenig RAM die Browser damals doch wirklich brauchten!
>> Oder haben damalige Windozen sich selbst komplett aus dem speicher
>> geswappt? ;)
>
> Dafür konnten sie außer HTML mit ein bisschen Bildern darstellen auch
> fast nix.
Der internet exploder konnte VB-script und war zum offiziellen Standard
inkompatibel.
Hermann
der sich noch an häufiges:
"für diese Seite ist internet exploder erforderlich" erinnert.
( Heute ist es JavaScript. Wozu? )
>
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| In reply to | #40670 |
Arno Welzel wrote: > Kay Martinen, 2023-06-12 02:07: > > >>Am 08.06.23 um 08:17 schrieb Gerrit Heitsch: >> >>>On 6/8/23 03:34, Andreas Kohlbach wrote: >>> >>>>Sicher könnte ich ihn mit 4 GB betreiben, dann aber einiges eben nicht >>>>gleichzeitig machen. Bei 16 GB könnte ich noch mehr gleichzeitig offen haben. >>> >>>Ich kann mich noch erinnern, als es hiess, für Netscape 4.x sollte man >>>doch bitte 64 MB im Rechner haben. Damit lief der auch wirklich gut. >> >>Du meine Güte. Wie wenig RAM die Browser damals doch wirklich brauchten! >>Oder haben damalige Windozen sich selbst komplett aus dem speicher >>geswappt? ;) > > > Dafür konnten sie außer HTML mit ein bisschen Bildern darstellen auch > fast nix. > mehr braucht man ja auch nicht.
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
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| In reply to | #40670 |
Am 13.06.23 um 00:20 schrieb Arno Welzel:
> Kay Martinen, 2023-06-12 02:07:
>
>> Am 08.06.23 um 08:17 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> Ich kann mich noch erinnern, als es hiess, für Netscape 4.x sollte man
>>> doch bitte 64 MB im Rechner haben. Damit lief der auch wirklich gut.
>>
>> Du meine Güte. Wie wenig RAM die Browser damals doch wirklich brauchten!
>> Oder haben damalige Windozen sich selbst komplett aus dem speicher
>> geswappt? ;)
>
> Dafür konnten sie außer HTML mit ein bisschen Bildern darstellen auch
> fast nix.
Zu den Zeiten gab es allerdings noch keine/Kaum Werbung und als sie
erlaubt/aufkam war es oft nur ein Statisches Banner, Logo o.a.
Die ersten Webseiten waren ja auch eher spartanisch. Text, Ein größeres
Bild und ggf. ein paar kleine gifs waren da doch die übliche Best Practice.
Es gab keine Adserver die das hosteten, daneben noch Pfundweise scripte,
fonts u.a. Müll in den Browser luden und Adblocker gab es noch nicht
weil kein Bedarf. Blocken per redirect auf localhost konnte man aber
damals schon.
Neulich bei Netzpolitik.org ein Interessanter Artikel dazu.
https://netzpolitik.org/2023/werbetracking-das-system-kann-weg/
Ich meine auch: Das "System" kann weg. Mehr noch: es MUSS weg!
Dann reichen bestimmt auch wieder 64 MB für einen Browser. :-)
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
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| Date | 2023-06-15 06:44 +0200 |
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| In reply to | #40694 |
On 6/14/23 23:03, Kay Martinen wrote: > Am 13.06.23 um 00:20 schrieb Arno Welzel: >> Kay Martinen, 2023-06-12 02:07: >> >>> Am 08.06.23 um 08:17 schrieb Gerrit Heitsch: > >>>> Ich kann mich noch erinnern, als es hiess, für Netscape 4.x sollte man >>>> doch bitte 64 MB im Rechner haben. Damit lief der auch wirklich gut. >>> >>> Du meine Güte. Wie wenig RAM die Browser damals doch wirklich brauchten! >>> Oder haben damalige Windozen sich selbst komplett aus dem speicher >>> geswappt? ;) >> >> Dafür konnten sie außer HTML mit ein bisschen Bildern darstellen auch >> fast nix. > > Zu den Zeiten gab es allerdings noch keine/Kaum Werbung und als sie > erlaubt/aufkam war es oft nur ein Statisches Banner, Logo o.a. > Die ersten Webseiten waren ja auch eher spartanisch. Text, Ein größeres > Bild und ggf. ein paar kleine gifs waren da doch die übliche Best Practice. Zu Zeiten von Netscape 4.x war das aber schon lange vorbei. Da gab es eine Menge lästige Werbung und man tat gut daran Javascript abzuschalten. Gerrit
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
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| Date | 2023-06-16 00:26 +0200 |
| Message-ID | <5qfslj-n18.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #40696 |
Am 15.06.23 um 06:44 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 6/14/23 23:03, Kay Martinen wrote:
>> Am 13.06.23 um 00:20 schrieb Arno Welzel:
>>> Kay Martinen, 2023-06-12 02:07:
>>>
>>>> Am 08.06.23 um 08:17 schrieb Gerrit Heitsch:
>>
>>>>> Ich kann mich noch erinnern, als es hiess, für Netscape 4.x sollte man
>>>>> doch bitte 64 MB im Rechner haben. Damit lief der auch wirklich gut.
>>>>
>>>> Du meine Güte. Wie wenig RAM die Browser damals doch wirklich brauchten!
>>>> Oder haben damalige Windozen sich selbst komplett aus dem speicher
>>>> geswappt? ;)
>>>
>>> Dafür konnten sie außer HTML mit ein bisschen Bildern darstellen auch
>>> fast nix.
>>
>> Zu den Zeiten gab es allerdings noch keine/Kaum Werbung und als sie
>> erlaubt/aufkam war es oft nur ein Statisches Banner, Logo o.a.
>> Die ersten Webseiten waren ja auch eher spartanisch. Text, Ein größeres
>> Bild und ggf. ein paar kleine gifs waren da doch die übliche Best Practice.
>
> Zu Zeiten von Netscape 4.x war das aber schon lange vorbei. Da gab es
> eine Menge lästige Werbung und man tat gut daran Javascript abzuschalten.
Hmm Okay. Das war die Zeit der Popup-Fenster die einem den Desktop mit
Werbung zu-kleisterten weils möglich war außerhalb des Browserfensters
unterfenster zu öffnen.
In Hackerfilmen wird das Bildschirm voll Müllen ja immer schön witzig
dargestellt als "Gegenschlag". :-) Z.B. auch in "Die Hard 4"
Tabbed Browsing war noch nicht erfunden. Und ich denke viele (Private)
Seiten waren noch statisch. Und dynamischer Content (LAMP) kam erst bei
Firmen oder Shops auf.
Ｂｙｅ／
／Ｋａｙ
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"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)
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| From | Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> |
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| Date | 2023-06-02 19:42 +0000 |
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| In reply to | #40278 |
Andreas Kohlbach schrieb am 2/6/2023 20:51: > Andererseits habe ich noch einen 1 GB Riegel rumfliegen, für den ich > keine Verwendung habe. Rechner hat zwei Slots mit je 2 Riegeln zu 4 GB > belegt. Also *taschenrechner* *raushol* 8 GB. > > Sonst will den wohl auch niemand. Der dürfte von vor 15 Jahren > sein. Damals reichten meine Augen gerade noch, > > | Kingston "1GB 1rx8 pc3 10600s -8-10-810" DDR3 Riegel mit 1 GB hat schon vor 15 Jahren niemand wollen, weil die in Massen bei der Aufrüstung von PCs übrig geblieben sind. Damit ältere PCs aufrüsten ging nicht, denn die wollten DDR2. > Falls den doch jemand will, würde ich den gegen Porto- und > Verpackungserstattung von Kanada aus verschenken. Ist von dir nett gemeint, wäre aber schade ums Porto. Wenn es dich tröstet, ich habe neben diversen 512 MB und 1 GB SO-DIMMs auch zwei nigelnagelneue(!) 2 GB DDR3 SO-DIMMs von Samsung rumliegen. Bei der Aufpreispolitik von Apple war es 2011 deutlich billiger, mit nur 4 GB zu bestellen und zwei 8 GB (kein Billigzeug, Kingston oder Samsung) zu kaufen. -- Gerald
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| From | Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> |
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| Date | 2023-06-02 19:08 -0400 |
| Message-ID | <87mt1ha2dr.fsf@usenet.ankman.de> |
| In reply to | #40293 |
On 2 Jun 2023 19:42:47 GMT, Gerald E¡scher wrote: > > Andreas Kohlbach schrieb am 2/6/2023 20:51: > >> Andererseits habe ich noch einen 1 GB Riegel rumfliegen, für den ich >> keine Verwendung habe. Rechner hat zwei Slots mit je 2 Riegeln zu 4 GB >> belegt. Also *taschenrechner* *raushol* 8 GB. >> >> Sonst will den wohl auch niemand. Der dürfte von vor 15 Jahren >> sein. Damals reichten meine Augen gerade noch, >> >> | Kingston "1GB 1rx8 pc3 10600s -8-10-810" > > DDR3 Riegel mit 1 GB hat schon vor 15 Jahren niemand wollen, weil die > in Massen bei der Aufrüstung von PCs übrig geblieben sind. > Damit ältere PCs aufrüsten ging nicht, denn die wollten DDR2. Den hatte ich vor dem Verschrotten aus einem Laptop ausgebaut. Dachte, ich könnte ihn irgendwo und irgendwann nochmal verwenden. Aber Speicher wurde billig. Geht wohl in die Tonne. -- Andreas
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| From | Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> |
|---|---|
| Date | 2023-06-04 02:01 +0200 |
| Message-ID | <ke22jlF4jgqU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #40293 |
Moin! Am 02.06.23 um 21:42 schrieb Gerald E¡scher: > DDR3 Riegel mit 1 GB hat schon vor 15 Jahren niemand wollen, weil die > in Massen bei der Aufrüstung von PCs übrig geblieben sind. > Damit ältere PCs aufrüsten ging nicht, denn die wollten DDR2. Ich bade die in Isopropanol, damit die Aufkleber abgehen. Dann trocknen, abreiben und kleine Scheibenmagneten aufkleben. Voila: Kühlschrankmagnete! mfg Markus
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