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| Started by | "Markus Liewer" <feed@liewer-gr.de> |
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| First post | 2023-05-24 23:39 +0200 |
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EMACS "Markus Liewer" <feed@liewer-gr.de> - 2023-05-24 23:39 +0200
Re: EMACS Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-24 21:59 +0000
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-25 09:18 +0000
Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 09:28 +0000
Re: EMACS Andreas Karrer <ak-7a@gmx.ch> - 2023-05-25 10:54 +0000
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-25 12:59 +0200
Re: EMACS Andreas Karrer <ak-7a@gmx.ch> - 2023-05-25 14:41 +0000
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-25 17:00 +0200
Re: EMACS mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2023-05-25 15:37 +0000
Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 11:52 +0000
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-25 16:17 +0200
Re: EMACS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-25 16:25 +0200
Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 16:03 +0000
Re: EMACS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-25 19:09 +0200
Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 17:20 +0000
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-25 20:13 +0200
Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 20:24 +0000
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-25 20:05 +0200
Re: EMACS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-26 01:18 +0200
Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 16:09 +0000
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-25 20:31 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-26 05:42 +0200
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-26 22:18 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-27 12:47 +0200
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-27 13:29 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-27 15:16 +0200
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-27 15:37 +0200
Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-27 19:38 +0000
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-25 18:17 +0200
Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 16:40 +0000
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-25 19:54 +0200
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 04:10 -0400
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-26 15:17 +0200
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 19:06 -0400
Re: EMACS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-05-21 09:00 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-05-21 09:10 +0200
Re: EMACS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-05-28 09:29 +0200
Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-05-28 14:32 +0000
Re: EMACS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-05-28 18:39 +0200
Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-05-30 07:07 +0000
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-21 09:50 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-05-21 19:11 +0200
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-05-21 19:57 +0200
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-05-21 21:07 +0200
Re: EMACS Christian Corti <use@reply.to> - 2024-05-22 12:36 +0200
Re: EMACS Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-06-02 15:31 +0000
Re: EMACS Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2024-05-22 08:17 +0000
Re: EMACS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-05-28 09:31 +0200
Re: EMACS Harold Winter <SJJADEWRWQAX@spammotel.com> - 2024-05-22 08:00 +0000
Re: EMACS Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-06-02 13:32 +0000
Re: EMACS Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-06-02 16:52 +0200
Re: EMACS Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-06-02 15:33 +0000
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-06-02 18:21 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-06-03 09:23 +0200
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-06-02 18:16 +0200
Re: EMACS Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-05-21 17:07 +0000
Re: EMACS Marco Scholz <tool@disroot.org> - 2024-05-21 19:16 +0000
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-22 07:53 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2024-05-22 13:10 +0000
Re: EMACS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-05-28 09:34 +0200
Re: EMACS Andreas Karrer <ak-4a@gmx.ch> - 2024-05-21 21:46 +0000
Re: EMACS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-05-28 09:36 +0200
Re: EMACS Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-05-25 18:18 +0200
Text Zeilenweise im Speicher (was: EMACS) Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 00:20 -0400
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-25 17:56 +0200
Re: EMACS Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-25 21:14 +0000
Re: EMACS Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-25 16:23 +0000
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-25 16:58 +0000
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-25 19:58 +0200
Re: EMACS nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2023-05-26 12:27 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 13:15 +0200
Re: EMACS nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2023-06-05 15:26 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 23:22 +0200
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-05 23:06 -0400
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-07 20:08 +0200
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-07 22:00 -0400
Re: EMACS Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2023-06-08 06:24 +0200
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-08 19:18 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-08 06:46 +0200
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-25 20:34 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-25 20:34 +0000
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-25 23:59 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-26 12:05 +0000
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-26 21:53 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-27 18:07 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 13:20 +0200
Re: EMACS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-05-21 09:04 +0200
Re: EMACS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-25 12:13 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-25 12:41 +0200
Re: EMACS Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-25 17:53 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-25 18:02 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-25 18:19 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-25 18:25 +0200
Re: EMACS Stefan Möding <May2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-05-25 18:42 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-25 18:53 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-25 19:42 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-25 20:08 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-25 20:25 +0000
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 01:40 -0400
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-26 14:36 +0200
Re: EMACS Stefan Möding <May2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-05-26 15:17 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-27 12:51 +0200
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 18:16 -0400
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-26 22:21 +0200
Re: EMACS Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2023-05-29 19:43 +0200
Re: EMACS Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-29 19:31 +0000
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-29 20:33 +0000
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-30 06:40 +0200
Re: EMACS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-30 13:06 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-30 13:47 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-30 13:17 +0000
Re: EMACS Andreas Karrer <ak-7a@gmx.ch> - 2023-05-30 20:30 +0000
Re: EMACS Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-30 21:30 +0000
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-30 11:32 +0000
Re: EMACS Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2023-05-30 09:20 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-30 09:59 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-30 11:33 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-02 23:27 +0200
Re: EMACS Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-25 17:17 +0000
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-25 20:41 +0000
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 01:44 -0400
Re: EMACS nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2023-05-26 12:37 +0000
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-26 22:03 +0200
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 19:02 -0400
Re: EMACS nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2023-05-27 15:01 +0000
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-27 18:45 +0200
Re: EMACS Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-25 21:18 +0000
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-26 05:13 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-26 12:08 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-09 14:07 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-06-09 12:40 +0000
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-25 20:24 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-07 19:56 +0200
Re: EMACS Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-06-07 20:29 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-06-07 22:45 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-08 19:27 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-08 19:34 +0200
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-09 20:36 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-06-09 22:32 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-10 00:58 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-10 12:26 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-10 18:38 +0200
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-11 17:53 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-11 18:07 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-06-08 17:50 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-09 20:41 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-06-09 22:35 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-10 01:14 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-06-10 13:48 +0000
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-10 16:09 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-06-10 16:26 +0000
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-10 22:36 +0200
Re: EMACS Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-12 11:03 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-12 13:19 +0200
Re: EMACS Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-12 16:54 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-12 18:10 +0200
Re: EMACS Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-12 18:28 +0200
Re: EMACS Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-12 23:46 +0200
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-12 13:40 +0200
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-12 23:53 +0200
Re: EMACS Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2023-06-21 15:13 +0000
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-22 00:14 +0200
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-10 18:28 -0400
Re: EMACS Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-06-08 20:47 +0200
Re: EMACS "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2023-05-26 10:50 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-26 11:11 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-26 14:49 +0200
xnedit (was: EMACS) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2023-05-26 15:52 +0200
Re: EMACS Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-26 08:33 +0200
Re: EMACS Stefan Möding <May2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-05-26 08:41 +0200
Re: EMACS Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-26 19:46 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-26 12:27 +0000
Re: EMACS Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-05-26 16:11 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-26 15:31 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-07 19:59 +0200
Re: EMACS Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-25 17:52 +0200
Re: EMACS Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-25 16:16 +0000
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-25 19:26 +0200
Re: EMACS Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-26 08:52 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-26 14:58 +0200
Re: EMACS Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-05-28 15:04 +0200
Re: EMACS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-26 15:30 +0200
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 04:07 -0400
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-26 15:01 +0200
Re: EMACS Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-26 19:22 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-27 18:42 +0200
Re: EMACS Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 09:12 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-28 09:32 +0200
Re: EMACS Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 12:01 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-28 12:49 +0200
Re: EMACS Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 13:42 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-28 11:06 +0000
Re: EMACS Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 14:10 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-30 12:04 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-02 14:11 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-02 14:26 +0200
Re: EMACS Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-06-03 11:15 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 18:33 +0200
Re: EMACS Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-06-04 10:39 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-04 15:53 +0200
Re: EMACS Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-06-06 16:16 +0200
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-06 17:20 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-06-02 16:43 +0000
Re: EMACS Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-26 13:59 +0000
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 19:14 -0400
Alte PCs (was: EMACS) Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-26 19:21 +0200
Re: Alte PCs (was: EMACS) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-26 20:30 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 19:28 -0400
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-27 13:46 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-27 18:50 +0000
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 09:41 +0200
Re: Alte PCs Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-28 11:03 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 11:43 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-28 09:55 +0000
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 14:20 +0200
Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-28 12:20 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-28 18:12 -0400
Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-29 14:17 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 15:48 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-30 02:31 -0400
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-30 09:46 +0200
Re: Alte PCs Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2023-05-30 18:26 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-30 19:15 +0200
Re: Alte PCs olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2023-05-30 21:26 +0200
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-30 23:06 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 07:59 +0200
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-31 10:37 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 11:16 +0200
Re: Alte PCs Andreas Karrer <ak-7a@gmx.ch> - 2023-05-31 10:45 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 13:11 +0200
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-31 13:55 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-31 16:27 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 22:23 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-03 13:22 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-03 16:48 -0400
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 22:55 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-04 23:09 -0400
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 13:26 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 13:32 +0200
Re: Alte PCs "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-06-03 21:44 +0000
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-04 23:44 -0400
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 07:28 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-31 03:15 -0400
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-03 14:00 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-03 17:12 -0400
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 13:51 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-05 22:43 -0400
Re: Alte PCs Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2023-06-10 16:30 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-10 18:41 +0200
Spaß mit alten Firmennamen (was: Alte PCs) Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-10 18:16 -0400
Re: Spaß mit alten Firmennamen poc@pocnet.net - 2023-06-11 00:17 +0000
Re: Spaß mit alten Firmennamen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-11 17:59 +0200
Re: Spaß mit alten Firmennamen (was: Alte PCs) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-11 10:13 +0200
Re: Spaß mit alten Firmennamen Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2023-06-11 12:07 +0200
Re: Spaß mit alten Firmennamen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-11 13:17 +0200
Re: Spaß mit alten Firmennamen Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2023-06-11 16:46 +0200
Re: Spaß mit alten Firmennamen (was: Alte PCs) Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-12 11:04 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-12 20:49 +0200
Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-12 20:03 +0000
Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-30 21:39 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-29 14:58 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-28 11:19 +0000
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 14:38 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-30 13:11 +0000
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-30 20:57 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-30 21:21 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-31 00:52 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 06:46 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 08:40 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-31 08:01 +0000
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-31 18:35 +0200
Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-31 16:05 +0000
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-31 19:32 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-31 17:45 +0000
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 08:11 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 11:12 +0200
Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-31 16:38 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 17:32 +0200
Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-31 15:55 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 18:04 +0200
Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-31 17:23 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 19:52 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-01 22:04 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-01 23:59 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-02 06:52 +0200
Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-31 18:54 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 23:10 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-31 19:38 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 20:00 +0200
Re: Alte PCs Stefan Möding <May2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-05-31 20:13 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 22:37 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-01 22:15 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-02 00:07 +0000
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-03 20:00 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-03 17:26 -0400
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 13:54 +0200
Re: Alte PCs Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-05 15:32 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 23:31 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-05 22:57 +0000
Re: Alte PCs Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-06 15:01 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-07 20:20 +0200
Re: Alte PCs Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-06 14:59 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-07 20:17 +0200
Re: Alte PCs Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2023-12-27 19:30 +0100
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2023-12-27 21:28 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-28 16:25 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2023-12-28 11:55 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-28 16:49 +0100
Re: Alte PCs Stefan Möding <Dec2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-12-28 17:53 +0100
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-12-28 20:00 +0000
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2023-12-29 12:30 +0100
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-12-28 18:30 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2023-12-29 12:24 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-29 21:38 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2023-12-31 15:57 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-31 17:12 +0100
Re: Alte PCs Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2024-01-01 09:58 +0100
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-01 17:39 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-02 10:15 +0100
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-02 20:18 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-02 20:39 +0100
Re: Alte PCs Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-01-02 19:44 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-04 06:45 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-04 15:55 +0100
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-05 08:14 +0100
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-01-05 11:02 +0100
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-06 18:28 +0100
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Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-03 17:05 +0100
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2024-01-03 17:14 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-03 19:31 +0100
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2024-01-03 19:40 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-03 23:15 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-02 10:14 +0100
Re: Alte PCs Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2024-01-02 15:49 +0100
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-12-30 07:43 +0100
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-12-30 08:06 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-31 16:52 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-02 11:25 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-02 19:58 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-03 09:13 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-03 17:23 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-03 19:17 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-04 00:04 +0100
Re: Alte PCs Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-01-04 08:59 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-04 16:09 +0100
Re: Alte PCs Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-01-04 17:20 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-04 21:05 +0100
Re: Alte PCs Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-01-05 09:13 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-05 10:42 +0100
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2024-01-05 12:02 +0000
Re: Alte PCs Stefan Möding <Jan2024.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2024-01-05 17:38 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-05 10:36 +0100
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Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-04 07:55 +0100
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Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-04 16:18 +0100
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2024-01-04 21:03 +0000
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Re: Alte PCs Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2024-01-01 10:05 +0100
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Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-01 18:38 +0200
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Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-03 20:29 +0200
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Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-02 13:12 +0200
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Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-02 11:58 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-02 14:02 +0200
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Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-03 17:11 -0400
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-04 01:02 +0200
Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-06-04 09:46 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-04 09:59 +0200
Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-06-04 11:54 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-04 11:00 +0000
Re: Alte PCs "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2023-06-04 13:06 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-04 15:42 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-04 19:16 +0000
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-04 19:57 +0000
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-04 20:16 +0000
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-04 21:32 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-04 23:22 -0400
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-05 13:57 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-05 21:29 -0400
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-04 16:00 +0200
Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-04 13:26 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-04 11:37 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-10 21:41 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-10 21:07 +0000
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-11 00:20 +0000
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-11 09:43 +0000
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-11 12:39 +0000
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-11 21:43 +0000
Re: Alte PCs Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2023-06-21 19:00 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-21 21:37 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-21 22:46 +0200
Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-22 07:52 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-22 08:00 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-22 06:57 +0000
Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-22 09:49 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-22 09:56 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-22 22:02 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-23 06:50 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-22 18:37 +0000
Quorum (was: Alte PCs) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-22 13:53 +0200
Re: Quorum (was: Alte PCs) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-22 22:19 +0200
Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-11 09:56 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-11 09:27 +0000
Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-11 12:35 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-04 15:17 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-04 19:52 +0000
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-05 16:51 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-05 19:22 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-10 21:46 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-04 15:57 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-04 19:47 +0000
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-04 23:12 -0400
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-05 08:59 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-05 09:35 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-05 21:16 -0400
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-06 11:27 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-06 21:34 -0400
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-07 06:46 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-07 08:44 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-07 21:31 -0400
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-05 08:00 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-05 10:31 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-11 19:19 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-11 21:36 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-12 01:49 +0200
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-12 01:59 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-12 07:54 +0000
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-12 04:33 +0200
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-05 11:48 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-05 17:22 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-11 19:35 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-05 19:24 +0000
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-06 13:59 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-06 20:52 +0000
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-06 23:57 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-07 08:37 +0200
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-07 10:21 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-07 09:17 +0000
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-07 09:15 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-07 11:20 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-07 07:14 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-07 09:18 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-11 19:38 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-11 23:10 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-10 22:07 +0200
Re: Alte PCs Raimund Huemmer <ray@rayjoe.de> - 2023-06-05 20:51 +0200
Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-05 21:16 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-04 19:46 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-04 08:10 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-04 23:39 -0400
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-05 06:49 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-05 13:56 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-05 14:06 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-05 19:29 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-05 21:38 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-05 23:05 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-06 06:46 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-06 10:34 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-06 12:51 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-06 18:09 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-06 12:57 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-12 01:54 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-06 08:46 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-06 12:54 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-06 13:52 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-06 13:58 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-06 14:52 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-06 17:26 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-06 17:53 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-06 18:16 +0200
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Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-22 23:17 +0200
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Re: Alte PCs mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2023-06-11 05:12 +0000
Re: Alte PCs Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-06-11 08:14 +0200
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Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-19 19:37 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-20 01:42 +0200
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Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-20 21:17 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-21 08:13 +0000
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-21 12:00 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-21 14:09 +0200
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-21 15:48 +0200
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Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-23 15:10 +0200
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Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-23 23:25 +0200
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Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-25 00:33 +0200
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Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-25 16:42 +0200
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Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-12 02:07 +0200
Re: Alte PCs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-13 00:20 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-13 06:05 +0200
Re: Alte PCs "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2023-06-13 14:16 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-14 23:03 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-15 06:44 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-16 00:26 +0200
Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-02 19:42 +0000
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-02 19:08 -0400
Re: Alte PCs Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-04 02:01 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-12 21:39 +0200
Re: Alte PCs Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-12 22:47 +0200
Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-13 08:12 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-07 21:46 +0200
Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-08 13:08 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-02 16:45 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 18:20 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-06 00:24 +0200
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-06 15:08 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-02 14:38 -0400
Re: Alte PCs Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-06-03 08:43 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-03 16:37 -0400
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 22:40 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-04 23:08 -0400
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-05 06:43 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-03 09:43 +0200
Re: Alte PCs ;-) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-03 13:25 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-03 16:40 -0400
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-02 20:13 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 18:25 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-03 20:19 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 21:10 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-03 21:46 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 22:11 +0200
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Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 21:12 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-01 21:26 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-03 21:06 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-02 14:35 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-03 21:17 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-01 17:00 +0000
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-01 19:20 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-01 20:23 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-02 14:20 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-02 14:27 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-03 13:21 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-03 21:00 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-04 17:57 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-05 11:49 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-05 22:28 -0400
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-05 14:29 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-01 18:11 +0000
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Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-03 20:32 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 13:08 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-29 15:03 +0200
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Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-27 19:21 -0400
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Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-28 08:19 +0200
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Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-28 11:27 +0000
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 14:49 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 13:38 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-29 14:52 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-29 15:06 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 15:42 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-29 16:12 +0200
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Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-30 06:41 +0200
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Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 06:51 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-02 00:07 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-02 06:58 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-29 20:43 +0000
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-29 23:08 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-29 20:38 +0000
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-28 11:23 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 13:54 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-29 20:54 +0000
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-30 03:12 -0400
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-30 13:14 +0000
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-30 18:08 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 09:46 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-05 22:40 -0400
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-27 18:19 +0000
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-27 18:16 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 14:06 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-30 09:56 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-30 10:50 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-30 12:16 +0200
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-01 19:42 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-06-01 18:12 +0000
Re: EMACS Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-01 18:22 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-02 00:12 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-02 14:38 +0200
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-24 23:06 -0400
Re: EMACS Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-25 17:51 +0200
Re: EMACS Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-05-25 18:12 +0200
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-25 20:25 +0200
Re: EMACS Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-25 18:44 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-25 23:50 +0200
Re: EMACS Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-26 13:52 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 14:01 +0200
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-30 03:13 -0400
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-31 01:04 +0200
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-31 03:21 -0400
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| From | Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> |
|---|---|
| Date | 2023-05-28 10:13 +0200 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <u4v2fd$3s5bc$8@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #40062 |
Am 28.05.23 um 09:42 schrieb Andreas Kohlbach: > Btw. ich hatte mir September 1999 beim Walmart (liebe Kinder, die gab es > tatsächlich mal in Deutschland, als ihr noch nicht geboren ward ;-) das > Angebot gekauft. IIRC ein AMD K6-2 mit 380 MHz. "Normal" waren vielleicht > 500 bis 700 MHz (High End für Normalsterbliche) zur > Jahrtausendwende. Auch mein 380er dürfte mit Softmodem Probleme gehabt > haben, wenn anderes lief, was viele CPU-Cycles will. Ab K6-2 sollte es kein so großes Problem mehr sein, wenn der Treiber was taugt. Dessen 3DNow! Befehlssatz war für DSP-Aufgaben geeignet. Ich habe auf diesen Kisten schon Digital-Room-Correktion bei der MP3-Wiedergabe laufen gehabt mit 8k FIR-Filter je Kanal. Die Last hat man deutlich gesehen, aber man konnte noch ziemlich problemlos nebenher arbeiten. Ein Soft-Modem dürfte kaum schlimmer sein. Auf seinem Vorläufer, dem K6 wäre die Sache allerdings grundlegend anders ausgegangen. Und die MMX-Befehler der älteren Pentiums bringen dafür auch wenig bis nichts. In der Praxis waren allerdings durchaus durchaus Zweifel angebracht, dass der SoftModem-Treiber die CPUs auch wirklich ausnutzt. Bei Billigkram müssen nämlich auch die Treiber billig sein. Marcel
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| From | Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> |
|---|---|
| Date | 2023-05-28 09:59 +0200 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <u4v1lo$3s5bc$7@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #40055 |
Am 28.05.23 um 01:21 schrieb Andreas Kohlbach: >>> Beim Bekannten mit nagelneuem >>> P200 später aber nicht. Zumindest nicht, wenn er gleichzeitig im Internet >>> war. Weil er ein Softmodem hatte. Entweder das MP3 hakte, oder er flog >>> irgendwann aus dem Internet. >> >> Software-Modem war ja auch der allerletzte Müll. Dann besser gar keins. > > Wie so häufig spielt(e) das Geld die ausschlaggebende Rolle. > > IIRC waren die ab 200x auch auf den Mainboards einiger Hersteller. Wer > würde sich ein echtes Modem kaufen, wenn eine Modem-Simulation eingebaut > ist? Doch nur wohl ich. Ich hatte auch nie ein Soft-Modem. Allerdings hatte ich auch seit Mitte der 90er ISDN, weil ich öfter mal für eine Firma mit virtuellen ISDN-Karten (V-CAPI) für Netware-Clients ausgeholfen haben. Dafür haben die den Anschluss für Jahre übernommen. Später hatte ich dann Telefon von Arcor (war billiger) die konnten sowieso nur ISDN. Aber auch im Rest der Familie hatten wir immer gescheite Modems. Das ISDN-Telefon von damals läuft übrigens immer noch (an der Fritte). > [...] > >> Aber auch Modems an seriellen Ports ohne oder mit mangels gescheitem >> Treiber deaktiviertem 16550 FIFO haben regelmäßig die Verbindung >> verloren. Dass der Win95 Scheduler während zahlreicher I/O-Operationen >> keine Interupts bearbeitet hat, tat ein Übriges. Deswegen liefen >> damals auch nahezu alle Mailbox-Server unter OS/2. > > Ist es nicht so, dass echte Modems keine Treiber brauchen? AFAIK konnte > man unter Linux an ein Modem > > echo ATD012345678 > /dev/ttyS0 > > absetzen, und es würde die Nummer wählen. Wenn eine Mailbox antwortet, > vielleicht Das ging selbst unter DOS. Aber eine Treiber für die serielle Schnittstelle braucht es schon. Und wenn der nicht wirklich asynchron im Hintergrund läuft, ohne ständig die CPU zu brauchen, dann wird es selbst mit Modem nicht zuverlässig. Spätestens seit der 34k Modems war die serielle Schnittstelle eigentlich am Anschlag. Dass man den Chip auch auf 115 kbps programmieren konnte, war eigentlich früher nicht geplant gewesen. Und alle 80µs ein Interrupt wird halt nichts gescheites, wenn der Kontext-Switch schon >500 Taktzyklen braucht. Marcel
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| From | poc@pocnet.net |
|---|---|
| Date | 2023-05-28 11:27 +0000 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <kdgs4iFeqpeU5@mid.individual.net> |
| In reply to | #40063 |
Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> wrote: > Aber eine Treiber für die serielle Schnittstelle braucht es schon. Das ist was anderes als ein "Modemtreiber". > Und wenn der nicht wirklich asynchron im Hintergrund läuft, ohne ständig die > CPU zu brauchen, dann wird es selbst mit Modem nicht zuverlässig. Der *kann* har nicht asynchron laufen. Am PC wird regelmäßig ein Interrupt gesetzt "Puffer voll, hol mal ab". Wenn das nicht rechtzeitig passieren kann, weil das OS nebenher noch andere Dinge machen möchte, gibt's Datenverlust. -- :wq! PoC
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| From | Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> |
|---|---|
| Date | 2023-05-28 14:49 +0200 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <u4vijs$3t8pn$6@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #40080 |
Am 28.05.23 um 13:27 schrieb poc@pocnet.net: > Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> wrote: > >> Aber eine Treiber für die serielle Schnittstelle braucht es schon. > > Das ist was anderes als ein "Modemtreiber". > >> Und wenn der nicht wirklich asynchron im Hintergrund läuft, ohne ständig die >> CPU zu brauchen, dann wird es selbst mit Modem nicht zuverlässig. > > Der *kann* har nicht asynchron laufen. Am PC wird regelmäßig ein Interrupt > gesetzt "Puffer voll, hol mal ab". Wenn das nicht rechtzeitig passieren kann, > weil das OS nebenher noch andere Dinge machen möchte, gibt's Datenverlust. Ja, aber Puffer voll ist hinreichend selten. Und üblicherweise löst man ja nicht erst aus, wenn er voll ist, sondern arbeitet mit fragmentierten Puffern. Aber wenn man nur einen 16450 hatte oder der Treiber den Puffer nicht nutzte, dann war der Interrupt "Byte ist da". Und dann hatte man nur Mikrosekunden Zeit für Platz zu sorgen. Und deshalb und weil so mancher PC in Sachen Interrupts nicht korrekt gejumpert war, hat mancher Treiber sogar auf Polling zurückgeschaltet. Dann war die CPU unter Vollast. Das hat zwar die Kommunikation ermöglicht, nur konnte der Rechener die Daten dann nicht mehr sinnvoll verarbeiten. (Interrupt-Sharing war erst mit PCI Pflicht und wurde auch da Anfangs von etlichen Treibern und auch diverser Hardware nicht unterstützt.) Besonders oft habe ich das bei Parallelports erlebt, mühelos daran zu erkennen, dass die CPU während des Druckens unter Vollast stand. Das war zeitweise sogar betriebssystemübergreifend (Windows, OS/2, Linux). Man musste dann extra einen Treiberparameter setzen, damit der IRQ genutzt wurde - schon war die Last weg. Marcel
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-29 13:38 +0200 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <gffekj-akb.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #40085 |
Am 28.05.23 um 14:49 schrieb Marcel Mueller:
> Am 28.05.23 um 13:27 schrieb poc@pocnet.net:
>> Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> wrote:
>>
>>> Aber eine Treiber für die serielle Schnittstelle braucht es schon.
>>
>> Das ist was anderes als ein "Modemtreiber".
Modemtreiber ist eher Windows-Speak und IMHO oft nur eine INF Datei mit
den Passenden Init-Werten.
Unter DOS u.a. kann man den Seriellen Port aber direkt öffnen und
Zeichen senden, empfangen. Aber wenn man mehr als nur ein
Terminal-Programm verwendet ist ein "Puffer"treiber wie z.b. X00 oder
BNU nötig.
DER hält dann die Leitung offen (F.O.S.S.I.L "Hot") wärend z.b. der
Fidonet mailer mit Exitcode beendet und entweder an die BBS (Human
Caller) einen Request-Prozessor o.a. (Fax Software) übergibt.
>>> Und wenn der nicht wirklich asynchron im Hintergrund läuft, ohne ständig die
>>> CPU zu brauchen, dann wird es selbst mit Modem nicht zuverlässig.
>>
>> Der *kann* har nicht asynchron laufen. Am PC wird regelmäßig ein Interrupt
>> gesetzt "Puffer voll, hol mal ab". Wenn das nicht rechtzeitig passieren kann,
>> weil das OS nebenher noch andere Dinge machen möchte, gibt's Datenverlust.
16450: Ein Byte "Puffer"
16550: 16 Byte FIFO
> Ja, aber Puffer voll ist hinreichend selten. Und üblicherweise löst man
> ja nicht erst aus, wenn er voll ist, sondern arbeitet mit fragmentierten
> Puffern.
Stimmt. So ungefähr beim 8. gefüllten Byte ist usus.
Und die Füllrate des Buffers hängt von der Seriellen Baudrate ab.
Nur wie schnell und oft er geleert wird hängt am OS und wie beschäftigt
es ist.
> Aber wenn man nur einen 16450 hatte oder der Treiber den Puffer nicht
> nutzte, dann war der Interrupt "Byte ist da". Und dann hatte man nur
> Mikrosekunden Zeit für Platz zu sorgen.
S.o. Mit "IRQ erst ab 8. Zeichen" hast du doppelt so viel
platz/Latenz/Zeit zum Abholen.
> Und deshalb und weil so mancher PC in Sachen Interrupts nicht korrekt
> gejumpert war, hat mancher Treiber sogar auf Polling zurückgeschaltet.
Ich erinnere mich da an keinen Automatismus, außer evtl. dem keinen IRQ
angegeben zu haben. Denn dann wurde oft Polling verwendet.
> verarbeiten. (Interrupt-Sharing war erst mit PCI Pflicht und wurde auch
> da Anfangs von etlichen Treibern und auch diverser Hardware nicht
> unterstützt.)
Hmm. Kommt das nicht auch auf das OS an. COM 1 bis 4 liefen komplett
über IRQ 4 und 3. LPT benutzte 7 und 5 und das ggf. mit drei Ports.
Aber Soundkarten benutzten dann auch gerne mal IRQ 5 und andere hängten
sich in 4 und 3 und auch in 7 rein.
Sharing war m.E. wohl möglich. Der IRQ-Handler mußte halt abklopfen wer
gemeint ist. Und manche spätere Software hat sich da vermutlich
eingeklinkt und bei "Ist mein IRQ" auf seinen Treiber umgeleitet.
> Besonders oft habe ich das bei Parallelports erlebt, mühelos daran zu
> erkennen, dass die CPU während des Druckens unter Vollast stand. Das war
> zeitweise sogar betriebssystemübergreifend (Windows, OS/2, Linux). Man
> musste dann extra einen Treiberparameter setzen, damit der IRQ genutzt
> wurde - schon war die Last weg.
Waren das GDI Drucker die viele Druckdaten zu empfangen hatten oder
schnöde Paralleldrucker die "schlau" genug waren selbst zu wissen wie
ein 'A' zu drucken ist?
Ich hatte früher bis zu drei ParPorts am PC mit Druckern dran und kann
mich nicht erinnern das es da hohe last beim drucken gab. Aber das waren
keine GDI-Drucker. Deskjet 500, Nec P20 und später ein IBM Laser (4029)
Und bei 3 Ports und engem IRQ-Budget ist es naheliegend einen davon mit
Polling zu betreiben. Na und? Es werden nur daten Gesendet und auf
Quittung gewartet. Da war noch nix mit Bidirektional und Downloads vom
Drucker o.a.
Laplink Parallel (Grünes Kabel) ist da natürlich ein Sonderfall.
SPP brauchte nur einen IRQ. EPP und ECP dagegen m.W. noch einen DMA
dazu. Außer mit LL hab ich die nie ausgereizt denke ich.
Ｂｙｅ／
／Ｋａｙ
--
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)
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| From | Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> |
|---|---|
| Date | 2023-05-29 14:52 +0200 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <u5275i$63sv$2@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #40101 |
Am 29.05.23 um 13:38 schrieb Kay Martinen: > Am 28.05.23 um 14:49 schrieb Marcel Mueller: >> Am 28.05.23 um 13:27 schrieb poc@pocnet.net: >>> Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> wrote: >>> >>>> Aber eine Treiber für die serielle Schnittstelle braucht es schon. >>> >>> Das ist was anderes als ein "Modemtreiber". > > Modemtreiber ist eher Windows-Speak und IMHO oft nur eine INF Datei mit > den Passenden Init-Werten. Nein, bei *Softmodems*, um die es hier ging, ist der Modemtreiber das Modem. Er emuliert eine serielle Schnittstelle, interpretiert die AT-Kommandos, "singt" der Gegenstelle etwas vor und interpretiert deren Gesang, so dass wieder Daten für die emulierte Schnittstelle daraus werden. Das ist ein ziemlich fetter Treiber. >> verarbeiten. (Interrupt-Sharing war erst mit PCI Pflicht und wurde auch >> da Anfangs von etlichen Treibern und auch diverser Hardware nicht >> unterstützt.) > > Hmm. Kommt das nicht auch auf das OS an. COM 1 bis 4 liefen komplett > über IRQ 4 und 3. LPT benutzte 7 und 5 und das ggf. mit drei Ports. Und es funktionierte zuweilen nicht, vor allem nicht bei unterschiedlichen Gräten pro IRQ. Das Problem ist, dass die IRQ-Handler nicht unterscheiden können, von wem der IRQ kommt. Sie werden also zu oft aufgeweckt und laufen immer alle der Reihe nach. Damit müssen sie erst mal klar kommen. Das nächste Problem ist, dass ein Interrupt auf einem Device den der anderen faktisch Stumm schaltet. Wenn das Device die Leitung nicht zügig wieder frei gibt, dann sind die anderen Blind. Das ganze ohne Race-Conditions sauber hinzubekommen, ist zuweilen gar nicht so einfach. Da gibt es so Untiefen wie Device A löst aus, Handler für Device B kommt aber (immer) zuerst dran, B sagt kein IRQ, Handler von A kommt dran, während dessen löst aber Device B auch aus, dessen Handler ist aber schon gelaufen, und glaubt es gäbe nichts zu tun. Jetzt muss geprüft werden, ob die IRQ-Leitung nach Bestätigung von A auch wieder freigegeben wurde, andernfalls muss der Handler von B nochmal laufen. Dasselbe gilt ggf. sogar für A, was ja in der Zeit auch noch ein zweites mal auslösen könnte. Oft haben die Devices selbst ja auch schon IRQ-Sharing, beispielsweise für RX und TX Buffer. > Aber Soundkarten benutzten dann auch gerne mal IRQ 5 und andere hängten > sich in 4 und 3 und auch in 7 rein. Was bei ISA eigentlich nie funktioniert hat, wenn nicht alle bis auf einen Treiber pro IRQ auf Polling geschaltet haben. > Sharing war m.E. wohl möglich. Der IRQ-Handler mußte halt abklopfen wer > gemeint ist. Und manche spätere Software hat sich da vermutlich > eingeklinkt und bei "Ist mein IRQ" auf seinen Treiber umgeleitet. Ja unter DOS/WinDOS kam noch hinzu, dass es eigentlich nur einen Handler gibt. Der konnte zwar per Daisy-Chain an den nächsten weiter leiten, aber spätestens bei dem ABA-Problem von oben hatte der zweite keine Chance mehr, da er den ersten nie kannte. Der Interrupt musste also erneut auslösen, obwohl die Leitung zwischendurch nie inaktiv war. >> Besonders oft habe ich das bei Parallelports erlebt, mühelos daran zu >> erkennen, dass die CPU während des Druckens unter Vollast stand. Das war >> zeitweise sogar betriebssystemübergreifend (Windows, OS/2, Linux). Man >> musste dann extra einen Treiberparameter setzen, damit der IRQ genutzt >> wurde - schon war die Last weg. > Waren das GDI Drucker die viele Druckdaten zu empfangen hatten oder > schnöde Paralleldrucker die "schlau" genug waren selbst zu wissen wie > ein 'A' zu drucken ist? Das ist irrelevant. Es handelte sich um eine Eigenschaft der Schnittstelle. Auch um ein A zu übertragen stand die CPU unter Vollast, bis der Drucker das letzte Zeichen des Auftrags entgegen genommen hatte. > Ich hatte früher bis zu drei ParPorts am PC mit Druckern dran und kann > mich nicht erinnern das es da hohe last beim drucken gab. Aber das waren > keine GDI-Drucker. Deskjet 500, Nec P20 und später ein IBM Laser (4029) Dann hat bei dir sogar das IRQ-Sharing funktioniert. Oder du hast auf LPT1 und LPT3 nie /gleichzeitig/ gedruckt - kein Druck, kein IRQ. > Und bei 3 Ports und engem IRQ-Budget ist es naheliegend einen davon mit > Polling zu betreiben. Na und? Es werden nur daten Gesendet und auf > Quittung gewartet. Da war noch nix mit Bidirektional und Downloads vom > Drucker o.a. Nein, aber nach jedem Byte folgt das nächste, auf dessen Übertragung man auch warten musste. Und irgendwann blieb die Freigabe vom Drucker für mehr Input dann aus, weil selbiger erst mal die Empfangenen Daten verarbeiten musste. Und dann wurde länger gewartet. > Laplink Parallel (Grünes Kabel) ist da natürlich ein Sonderfall. Andere Baustelle. Das funktionierte ja auch nicht über den Standard-Treiber, sondern nur über direkte Portzugriffe auf den Controller-Chip. > SPP brauchte nur einen IRQ. EPP und ECP dagegen m.W. noch einen DMA Nur einer von beiden konnte DMA, AFAIR ECP. > dazu. Außer mit LL hab ich die nie ausgereizt denke ich. Ja, bevor es richtig lief, war die Sache mit EPP/ECP eigentlich auch schon wieder überholt und andere Schnittstellen auf dem Vormarsch. Marcel
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-29 15:06 +0200 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <u527vs$l3q$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #40101 |
On 5/29/23 13:38, Kay Martinen wrote: > >> Ja, aber Puffer voll ist hinreichend selten. Und üblicherweise löst man >> ja nicht erst aus, wenn er voll ist, sondern arbeitet mit fragmentierten >> Puffern. > > Stimmt. So ungefähr beim 8. gefüllten Byte ist usus. > Und die Füllrate des Buffers hängt von der Seriellen Baudrate ab. > Nur wie schnell und oft er geleert wird hängt am OS und wie beschäftigt > es ist. > >> Aber wenn man nur einen 16450 hatte oder der Treiber den Puffer nicht >> nutzte, dann war der Interrupt "Byte ist da". Und dann hatte man nur >> Mikrosekunden Zeit für Platz zu sorgen. > > S.o. Mit "IRQ erst ab 8. Zeichen" hast du doppelt so viel > platz/Latenz/Zeit zum Abholen. Doppelt? Ich hätte da jetzt auf 8 mal so lange getippt. Schliesslich hast du noch 8 Bytes Puffer wenn der IRQ ausgelöst wird. > Sharing war m.E. wohl möglich. Der IRQ-Handler mußte halt abklopfen wer > gemeint ist. Und manche spätere Software hat sich da vermutlich > eingeklinkt und bei "Ist mein IRQ" auf seinen Treiber umgeleitet. Das Problem hier ist, die IRQ-Leitungen bei ISA sind active HIGH... Die kann man nicht einfach zusammenschalten wie beim 6502 und mit einem Pullup versehen. Gerrit
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-29 15:42 +0200 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <nnmekj-8kb.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #40111 |
Am 29.05.23 um 15:06 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 5/29/23 13:38, Kay Martinen wrote:
>>
>>> Ja, aber Puffer voll ist hinreichend selten. Und üblicherweise löst man
>>> ja nicht erst aus, wenn er voll ist, sondern arbeitet mit fragmentierten
>>> Puffern.
>>
>> Stimmt. So ungefähr beim 8. gefüllten Byte ist usus.
>> Und die Füllrate des Buffers hängt von der Seriellen Baudrate ab.
>> Nur wie schnell und oft er geleert wird hängt am OS und wie beschäftigt
>> es ist.
>>
>>> Aber wenn man nur einen 16450 hatte oder der Treiber den Puffer nicht
>>> nutzte, dann war der Interrupt "Byte ist da". Und dann hatte man nur
>>> Mikrosekunden Zeit für Platz zu sorgen.
>>
>> S.o. Mit "IRQ erst ab 8. Zeichen" hast du doppelt so viel
>> platz/Latenz/Zeit zum Abholen.
>
> Doppelt? Ich hätte da jetzt auf 8 mal so lange getippt. Schliesslich
> hast du noch 8 Bytes Puffer wenn der IRQ ausgelöst wird.
Äh ja, ich meinte: Gegenüber nur einem Byte Puffer hast du erst mal 8
mal weniger IRQ-häufigkeit mit einem FIFO der erst beim 8. einen IRQ
auslöst. Aber dann ist der erst halb voll. Und du hast die Doppelte Zeit
(der 8-fach geringeren IRQ-Häufigkeit) um die 8 Byte ab zu holen. Erst
wenn auch das nicht klappt läuft dann der FIFO über.
War blöd formuliert.
>> Sharing war m.E. wohl möglich. Der IRQ-Handler mußte halt abklopfen wer
>> gemeint ist. Und manche spätere Software hat sich da vermutlich
>> eingeklinkt und bei "Ist mein IRQ" auf seinen Treiber umgeleitet.
>
> Das Problem hier ist, die IRQ-Leitungen bei ISA sind active HIGH... Die
> kann man nicht einfach zusammenschalten wie beim 6502 und mit einem
> Pullup versehen.
Dann eben mit einem Pulldown. Hmm, wie komme ich drauf das die Active
Low gewesen wären. Ich meine die IRQ Leitungen hätten alle einen
Dachstrich (Invertiert) in Dokumenten die ich erinnere.
Aber Flankengetriggert waren sie. Pegeltriggerung kam erst mit PCI auf
so weit ich erinnere.
Wenn du zwei IRQ Quellen an einer Leitung hast dann können dennoch beide
den IRQ auslösen, ggf. eben auch gleichzeitig. Der Handler muß dann eh
abfragen welche Quelle was anliegen hat.
Ｂｙｅ／
／Ｋａｙ
--
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-29 16:12 +0200 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <u52bs2$l3r$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #40112 |
On 5/29/23 15:42, Kay Martinen wrote: > Am 29.05.23 um 15:06 schrieb Gerrit Heitsch: >> Das Problem hier ist, die IRQ-Leitungen bei ISA sind active HIGH... Die >> kann man nicht einfach zusammenschalten wie beim 6502 und mit einem >> Pullup versehen. > Dann eben mit einem Pulldown. Das bringt nichts, die Leitungen treiben aktiv nach LOW, es ist nicht das Äquivalent zum Open Collector. Da brauchst du Zusatzlogik. > Aber Flankengetriggert waren sie. Pegeltriggerung kam erst mit PCI auf > so weit ich erinnere. Flankentriggerung ist bei IRQ-Sharing ganz blöd. > Wenn du zwei IRQ Quellen an einer Leitung hast dann können dennoch beide > den IRQ auslösen, ggf. eben auch gleichzeitig. Der Handler muß dann eh > abfragen welche Quelle was anliegen hat. Ja, aber es kann sein, daß die zweite Quelle erst auslöst wenn dieser Teil schon gelaufen ist. Dann hält die die IRQ-Leitung aktiv bis sie abgefragt wird. Wird sie dann leider nicht mehr. Dein Treiber müsste also ganz kurz vor dem RTI nochmal abfragen und selbst dann besteht eine Chance, daß es scheppert. Gerrit
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| From | poc@pocnet.net |
|---|---|
| Date | 2023-05-29 20:45 +0000 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <kdkh7fF1ostU6@mid.individual.net> |
| In reply to | #40111 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > Das Problem hier ist, die IRQ-Leitungen bei ISA sind active HIGH... Die > kann man nicht einfach zusammenschalten wie beim 6502 und mit einem > Pullup versehen. Ich hatte seinerzeit mal ein paar Karten mit 1N4148 versehen, damit genau das funktionierte. Ich erinnere mich aber nicht mehr an Details. -- :wq! PoC
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-30 06:41 +0200 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <u53unu$lqk$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #40127 |
On 5/29/23 22:45, poc@pocnet.net wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > >> Das Problem hier ist, die IRQ-Leitungen bei ISA sind active HIGH... Die >> kann man nicht einfach zusammenschalten wie beim 6502 und mit einem >> Pullup versehen. > > Ich hatte seinerzeit mal ein paar Karten mit 1N4148 versehen, damit genau das > funktionierte. Ich erinnere mich aber nicht mehr an Details. Hilft aber nur begrenzt solange der IRQ flankengetriggert ist. Gerrit
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| From | poc@pocnet.net |
|---|---|
| Date | 2023-05-30 13:11 +0000 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <kdmb0sFacefU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #40135 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >> Ich hatte seinerzeit mal ein paar Karten mit 1N4148 versehen, damit genau das >> funktionierte. Ich erinnere mich aber nicht mehr an Details. > > Hilft aber nur begrenzt solange der IRQ flankengetriggert ist. Davon wusste ich damals nichts. Für mich hat es funktioniert. -- :wq! PoC
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-31 01:00 +0200 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <0pbikj-ibv.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #40155 |
Am 30.05.23 um 15:11 schrieb poc@pocnet.net:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>
>>> Ich hatte seinerzeit mal ein paar Karten mit 1N4148 versehen, damit genau das
>>> funktionierte. Ich erinnere mich aber nicht mehr an Details.
>>
>> Hilft aber nur begrenzt solange der IRQ flankengetriggert ist.
>
> Davon wusste ich damals nichts. Für mich hat es funktioniert.
Flankengetriggert und Active High heißt ja auch nur das die Leitung für
eine minimale Zeit von Lo auf High gezogen werden muß damit der IRQ beim
PIC aufläuft. Den Rest macht dann die CPU und in dieser Zeit kann
natürlich eine Weitere Auslöse-Flanke beim PIC eintreffen/eingetroffen
sein. IMHO ist einer der ersten Jobs eines IRQ-Handlers die IRQ's zu
sperren. So kann der einen erledigen und am ende gibt es ein IRQ-Enable
und dann kommt der nächste dran. Dazwischen gilt dann auch ein "Fasse
dich kurz".
Kritischer wäre wohl wenn die Diode den Pegel, Flankenanstieg auf der
Leitung so weit runter zöge das es nicht mehr reicht um den PIC zu triggern.
Ｂｙｅ／
／Ｋａｙ
--
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-31 06:51 +0200 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <u56jog$kje$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #40176 |
On 5/31/23 01:00, Kay Martinen wrote: > Am 30.05.23 um 15:11 schrieb poc@pocnet.net: >> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >> >>>> Ich hatte seinerzeit mal ein paar Karten mit 1N4148 versehen, damit >>>> genau das >>>> funktionierte. Ich erinnere mich aber nicht mehr an Details. >>> >>> Hilft aber nur begrenzt solange der IRQ flankengetriggert ist. >> >> Davon wusste ich damals nichts. Für mich hat es funktioniert. > > Flankengetriggert und Active High heißt ja auch nur das die Leitung für > eine minimale Zeit von Lo auf High gezogen werden muß damit der IRQ beim > PIC aufläuft. Den Rest macht dann die CPU und in dieser Zeit kann > natürlich eine Weitere Auslöse-Flanke beim PIC eintreffen/eingetroffen > sein. IMHO ist einer der ersten Jobs eines IRQ-Handlers die IRQ's zu > sperren. So kann der einen erledigen und am ende gibt es ein IRQ-Enable > und dann kommt der nächste dran. Dazwischen gilt dann auch ein "Fasse > dich kurz". Schon, aber bei Flankentriggerung besteht beim Sharing auch bei hochoptimiertem Code immer noch die Gefahr, daß der zweite IRQ genau dann ausgelöst wird wenn der erste die Leitung gerade noch nicht wieder freigegeben hat. Bei Pegeltriggerung sieht das anders aus. Gerrit
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-02 00:07 +0200 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <bdhnkj-bsv.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #40179 |
Am 31.05.23 um 06:51 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 5/31/23 01:00, Kay Martinen wrote:
>> Am 30.05.23 um 15:11 schrieb poc@pocnet.net:
>>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>>>
>>>>> Ich hatte seinerzeit mal ein paar Karten mit 1N4148 versehen, damit
>>>>> genau das
>>>>> funktionierte. Ich erinnere mich aber nicht mehr an Details.
>>>>
>>>> Hilft aber nur begrenzt solange der IRQ flankengetriggert ist.
>>>
>>> Davon wusste ich damals nichts. Für mich hat es funktioniert.
>>
>> Flankengetriggert und Active High heißt ja auch nur das die Leitung für
>> eine minimale Zeit von Lo auf High gezogen werden muß damit der IRQ beim
>> PIC aufläuft. Den Rest macht dann die CPU und in dieser Zeit kann
>> natürlich eine Weitere Auslöse-Flanke beim PIC eintreffen/eingetroffen
>> sein. IMHO ist einer der ersten Jobs eines IRQ-Handlers die IRQ's zu
>> sperren. So kann der einen erledigen und am ende gibt es ein IRQ-Enable
>> und dann kommt der nächste dran. Dazwischen gilt dann auch ein "Fasse
>> dich kurz".
>
> Schon, aber bei Flankentriggerung besteht beim Sharing auch bei
> hochoptimiertem Code immer noch die Gefahr, daß der zweite IRQ genau
> dann ausgelöst wird wenn der erste die Leitung gerade noch nicht wieder
> freigegeben hat.
>
> Bei Pegeltriggerung sieht das anders aus.
Würde das nicht voraussetzen das die IRQ Leitung so lange Low bleibt bis
der IRQ-Handler fertig ist. Da sehe ich aber keinen Zusammenhang.
Ｂｙｅ／
／Ｋａｙ
--
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-02 06:58 +0200 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <u5bstt$mir$3@news.bawue.net> |
| In reply to | #40263 |
On 6/2/23 00:07, Kay Martinen wrote: > Am 31.05.23 um 06:51 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 5/31/23 01:00, Kay Martinen wrote: >>> Am 30.05.23 um 15:11 schrieb poc@pocnet.net: >>>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >>>> >>>>>> Ich hatte seinerzeit mal ein paar Karten mit 1N4148 versehen, damit >>>>>> genau das >>>>>> funktionierte. Ich erinnere mich aber nicht mehr an Details. >>>>> >>>>> Hilft aber nur begrenzt solange der IRQ flankengetriggert ist. >>>> >>>> Davon wusste ich damals nichts. Für mich hat es funktioniert. >>> >>> Flankengetriggert und Active High heißt ja auch nur das die Leitung für >>> eine minimale Zeit von Lo auf High gezogen werden muß damit der IRQ beim >>> PIC aufläuft. Den Rest macht dann die CPU und in dieser Zeit kann >>> natürlich eine Weitere Auslöse-Flanke beim PIC eintreffen/eingetroffen >>> sein. IMHO ist einer der ersten Jobs eines IRQ-Handlers die IRQ's zu >>> sperren. So kann der einen erledigen und am ende gibt es ein IRQ-Enable >>> und dann kommt der nächste dran. Dazwischen gilt dann auch ein "Fasse >>> dich kurz". >> >> Schon, aber bei Flankentriggerung besteht beim Sharing auch bei >> hochoptimiertem Code immer noch die Gefahr, daß der zweite IRQ genau >> dann ausgelöst wird wenn der erste die Leitung gerade noch nicht wieder >> freigegeben hat. >> >> Bei Pegeltriggerung sieht das anders aus. > > Würde das nicht voraussetzen das die IRQ Leitung so lange Low bleibt bis > der IRQ-Handler fertig ist. Nein, die bleibt solange LOW bis der Handler das fragliche Statusregister abgefragt hat bzw. den IRQ anders bestätigt hat, dann geht sie wieder HIGH. Das hat aber keinen Einfluss auf den Programmablauf, der IRQ-Handler läuft bis er fertig ist. Einen Unterschied macht es am Ende des IRQs. Bei Pegeltriggerung wird dann sofort ein weiterer IRQ ausgelöst wenn die Leitung noch aktiv ist, bei Flankentriggerung nicht. Folglich würde ein zweiter IRQ auf derselben Leitung, der eingeht bevor der erste sie wieder freigibt nie von der CPU gesehen werden und auch keine folgenden auf dieser Leitung. Gerrit
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| From | poc@pocnet.net |
|---|---|
| Date | 2023-05-29 20:43 +0000 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <kdkh3uF1ostU5@mid.individual.net> |
| In reply to | #40101 |
Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote: > Und die Füllrate des Buffers hängt von der Seriellen Baudrate ab. Argh! Ich hatte gehofft, das nach meinem Heise-1980er/1990er Jahre Nachlesen nie wieder zu sehen. Auf der seriellen Schnittstelle ist es die Bitrate und die ist von den Baud auf der Telefonleitung enkoppelt, sobald man mal mehr als nur einfaches Hin- und Herschalten zwischen zwei Freqzenzen zur Übertragung benutzt. <https://de.wikipedia.org/wiki/Baud> -- :wq! PoC
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| From | "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> |
|---|---|
| Date | 2023-05-29 23:08 +0200 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <slrnu7a52s.1hbkr.hjp-usenet3@trintignant.hjp.at> |
| In reply to | #40126 |
On 2023-05-29 20:43, poc@pocnet.net <poc@pocnet.net> wrote:
> Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote:
>> Und die Füllrate des Buffers hängt von der Seriellen Baudrate ab.
>
> Argh! Ich hatte gehofft, das nach meinem Heise-1980er/1990er Jahre Nachlesen
> nie wieder zu sehen.
>
> Auf der seriellen Schnittstelle ist es die Bitrate
Auf der seriellen Schnittstelle sind Bitrate und Baudrate gleich.
Im Allgemeinen ist das aber nicht der Fall.
> und die ist von den Baud auf der Telefonleitung enkoppelt, sobald man
> mal mehr als nur einfaches Hin- und Herschalten zwischen zwei
> Freqzenzen zur Übertragung benutzt.
Das was am Modem stand (14400, 28800, 33600, 56k), war die Bitrate,
nicht die Baudrate. Die Baudrate war viel niedriger und wurde nie
irgendwo angegeben.
><https://de.wikipedia.org/wiki/Baud>
Da stehts richtig.
hp
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| From | poc@pocnet.net |
|---|---|
| Date | 2023-05-29 20:38 +0000 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <kdkgqkF1ostU4@mid.individual.net> |
| In reply to | #40085 |
Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> wrote: > Aber wenn man nur einen 16450 hatte oder der Treiber den Puffer nicht > nutzte, dann war der Interrupt "Byte ist da". Und dann hatte man nur > Mikrosekunden Zeit für Platz zu sorgen. Diesen Zustand meinte ich. -- :wq! PoC
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| From | poc@pocnet.net |
|---|---|
| Date | 2023-05-28 11:23 +0000 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <kdgrtsFeqpeU4@mid.individual.net> |
| In reply to | #40055 |
Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> wrote: > Ist es nicht so, dass echte Modems keine Treiber brauchen? Kommt auf's OS an. Unter Windows nannte man das "Treiber", war aber eher das Modem-Äquivalent einer PPD: Mit welchen AT-Befehlen wird welche Funktion gesteuert. > AFAIK konnte man unter Linux an ein Modem > > echo ATD012345678 > /dev/ttyS0 > > absetzen, und es würde die Nummer wählen. Wenn eine Mailbox antwortet, > vielleicht > > echo ATA > /dev/ttyS0 > > zum Annehmen eingeben. Nein, so einfach ist das nicht. Sobald /dev/ttyS0 als Gerätedatei wieder geschlossen wird (weil das "echo" fertig ist), plumpst DTR runter und das Modem legt auf. Ja, kann man per AT-Befehl umdefinieren. :-) > Nur für "Softmodems" brauchte man Treiber. Denn das sind AFAIK eigentlich > Soundkarten, denen per Treiber beigebracht werden muss, Modems zu sein. Auch das. -- :wq! PoC
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