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| Started by | "Markus Liewer" <feed@liewer-gr.de> |
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| First post | 2023-05-24 23:39 +0200 |
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EMACS "Markus Liewer" <feed@liewer-gr.de> - 2023-05-24 23:39 +0200
Re: EMACS Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-24 21:59 +0000
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-25 09:18 +0000
Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 09:28 +0000
Re: EMACS Andreas Karrer <ak-7a@gmx.ch> - 2023-05-25 10:54 +0000
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-25 12:59 +0200
Re: EMACS Andreas Karrer <ak-7a@gmx.ch> - 2023-05-25 14:41 +0000
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-25 17:00 +0200
Re: EMACS mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2023-05-25 15:37 +0000
Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 11:52 +0000
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-25 16:17 +0200
Re: EMACS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-25 16:25 +0200
Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 16:03 +0000
Re: EMACS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-25 19:09 +0200
Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 17:20 +0000
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-25 20:13 +0200
Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 20:24 +0000
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-25 20:05 +0200
Re: EMACS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-26 01:18 +0200
Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 16:09 +0000
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-25 20:31 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-26 05:42 +0200
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-26 22:18 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-27 12:47 +0200
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-27 13:29 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-27 15:16 +0200
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-27 15:37 +0200
Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-27 19:38 +0000
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-25 18:17 +0200
Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 16:40 +0000
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-25 19:54 +0200
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 04:10 -0400
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-26 15:17 +0200
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 19:06 -0400
Re: EMACS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-05-21 09:00 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-05-21 09:10 +0200
Re: EMACS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-05-28 09:29 +0200
Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-05-28 14:32 +0000
Re: EMACS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-05-28 18:39 +0200
Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-05-30 07:07 +0000
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-21 09:50 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-05-21 19:11 +0200
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-05-21 19:57 +0200
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-05-21 21:07 +0200
Re: EMACS Christian Corti <use@reply.to> - 2024-05-22 12:36 +0200
Re: EMACS Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-06-02 15:31 +0000
Re: EMACS Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2024-05-22 08:17 +0000
Re: EMACS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-05-28 09:31 +0200
Re: EMACS Harold Winter <SJJADEWRWQAX@spammotel.com> - 2024-05-22 08:00 +0000
Re: EMACS Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-06-02 13:32 +0000
Re: EMACS Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-06-02 16:52 +0200
Re: EMACS Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-06-02 15:33 +0000
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-06-02 18:21 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-06-03 09:23 +0200
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-06-02 18:16 +0200
Re: EMACS Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-05-21 17:07 +0000
Re: EMACS Marco Scholz <tool@disroot.org> - 2024-05-21 19:16 +0000
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-22 07:53 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2024-05-22 13:10 +0000
Re: EMACS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-05-28 09:34 +0200
Re: EMACS Andreas Karrer <ak-4a@gmx.ch> - 2024-05-21 21:46 +0000
Re: EMACS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-05-28 09:36 +0200
Re: EMACS Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-05-25 18:18 +0200
Text Zeilenweise im Speicher (was: EMACS) Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 00:20 -0400
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-25 17:56 +0200
Re: EMACS Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-25 21:14 +0000
Re: EMACS Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-25 16:23 +0000
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-25 16:58 +0000
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-25 19:58 +0200
Re: EMACS nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2023-05-26 12:27 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 13:15 +0200
Re: EMACS nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2023-06-05 15:26 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 23:22 +0200
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-05 23:06 -0400
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-07 20:08 +0200
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-07 22:00 -0400
Re: EMACS Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2023-06-08 06:24 +0200
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-08 19:18 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-08 06:46 +0200
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-25 20:34 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-25 20:34 +0000
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-25 23:59 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-26 12:05 +0000
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-26 21:53 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-27 18:07 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 13:20 +0200
Re: EMACS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-05-21 09:04 +0200
Re: EMACS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-25 12:13 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-25 12:41 +0200
Re: EMACS Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-25 17:53 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-25 18:02 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-25 18:19 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-25 18:25 +0200
Re: EMACS Stefan Möding <May2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-05-25 18:42 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-25 18:53 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-25 19:42 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-25 20:08 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-25 20:25 +0000
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 01:40 -0400
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-26 14:36 +0200
Re: EMACS Stefan Möding <May2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-05-26 15:17 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-27 12:51 +0200
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 18:16 -0400
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-26 22:21 +0200
Re: EMACS Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2023-05-29 19:43 +0200
Re: EMACS Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-29 19:31 +0000
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-29 20:33 +0000
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-30 06:40 +0200
Re: EMACS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-30 13:06 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-30 13:47 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-30 13:17 +0000
Re: EMACS Andreas Karrer <ak-7a@gmx.ch> - 2023-05-30 20:30 +0000
Re: EMACS Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-30 21:30 +0000
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-30 11:32 +0000
Re: EMACS Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2023-05-30 09:20 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-30 09:59 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-30 11:33 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-02 23:27 +0200
Re: EMACS Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-25 17:17 +0000
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-25 20:41 +0000
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 01:44 -0400
Re: EMACS nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2023-05-26 12:37 +0000
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-26 22:03 +0200
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 19:02 -0400
Re: EMACS nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2023-05-27 15:01 +0000
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-27 18:45 +0200
Re: EMACS Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-25 21:18 +0000
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-26 05:13 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-26 12:08 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-09 14:07 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-06-09 12:40 +0000
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-25 20:24 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-07 19:56 +0200
Re: EMACS Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-06-07 20:29 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-06-07 22:45 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-08 19:27 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-08 19:34 +0200
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-09 20:36 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-06-09 22:32 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-10 00:58 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-10 12:26 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-10 18:38 +0200
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-11 17:53 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-11 18:07 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-06-08 17:50 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-09 20:41 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-06-09 22:35 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-10 01:14 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-06-10 13:48 +0000
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-10 16:09 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-06-10 16:26 +0000
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-10 22:36 +0200
Re: EMACS Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-12 11:03 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-12 13:19 +0200
Re: EMACS Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-12 16:54 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-12 18:10 +0200
Re: EMACS Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-12 18:28 +0200
Re: EMACS Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-12 23:46 +0200
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-12 13:40 +0200
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-12 23:53 +0200
Re: EMACS Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2023-06-21 15:13 +0000
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-22 00:14 +0200
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-10 18:28 -0400
Re: EMACS Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-06-08 20:47 +0200
Re: EMACS "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2023-05-26 10:50 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-26 11:11 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-26 14:49 +0200
xnedit (was: EMACS) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2023-05-26 15:52 +0200
Re: EMACS Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-26 08:33 +0200
Re: EMACS Stefan Möding <May2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-05-26 08:41 +0200
Re: EMACS Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-26 19:46 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-26 12:27 +0000
Re: EMACS Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-05-26 16:11 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-26 15:31 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-07 19:59 +0200
Re: EMACS Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-25 17:52 +0200
Re: EMACS Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-25 16:16 +0000
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-25 19:26 +0200
Re: EMACS Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-26 08:52 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-26 14:58 +0200
Re: EMACS Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-05-28 15:04 +0200
Re: EMACS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-26 15:30 +0200
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 04:07 -0400
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-26 15:01 +0200
Re: EMACS Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-26 19:22 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-27 18:42 +0200
Re: EMACS Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 09:12 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-28 09:32 +0200
Re: EMACS Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 12:01 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-28 12:49 +0200
Re: EMACS Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 13:42 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-28 11:06 +0000
Re: EMACS Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 14:10 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-30 12:04 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-02 14:11 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-02 14:26 +0200
Re: EMACS Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-06-03 11:15 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 18:33 +0200
Re: EMACS Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-06-04 10:39 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-04 15:53 +0200
Re: EMACS Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-06-06 16:16 +0200
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-06 17:20 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-06-02 16:43 +0000
Re: EMACS Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-26 13:59 +0000
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 19:14 -0400
Alte PCs (was: EMACS) Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-26 19:21 +0200
Re: Alte PCs (was: EMACS) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-26 20:30 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 19:28 -0400
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-27 13:46 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-27 18:50 +0000
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 09:41 +0200
Re: Alte PCs Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-28 11:03 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 11:43 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-28 09:55 +0000
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 14:20 +0200
Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-28 12:20 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-28 18:12 -0400
Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-29 14:17 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 15:48 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-30 02:31 -0400
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-30 09:46 +0200
Re: Alte PCs Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2023-05-30 18:26 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-30 19:15 +0200
Re: Alte PCs olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2023-05-30 21:26 +0200
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-30 23:06 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 07:59 +0200
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-31 10:37 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 11:16 +0200
Re: Alte PCs Andreas Karrer <ak-7a@gmx.ch> - 2023-05-31 10:45 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 13:11 +0200
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-31 13:55 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-31 16:27 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 22:23 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-03 13:22 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-03 16:48 -0400
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 22:55 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-04 23:09 -0400
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 13:26 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 13:32 +0200
Re: Alte PCs "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-06-03 21:44 +0000
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-04 23:44 -0400
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 07:28 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-31 03:15 -0400
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-03 14:00 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-03 17:12 -0400
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 13:51 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-05 22:43 -0400
Re: Alte PCs Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2023-06-10 16:30 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-10 18:41 +0200
Spaß mit alten Firmennamen (was: Alte PCs) Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-10 18:16 -0400
Re: Spaß mit alten Firmennamen poc@pocnet.net - 2023-06-11 00:17 +0000
Re: Spaß mit alten Firmennamen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-11 17:59 +0200
Re: Spaß mit alten Firmennamen (was: Alte PCs) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-11 10:13 +0200
Re: Spaß mit alten Firmennamen Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2023-06-11 12:07 +0200
Re: Spaß mit alten Firmennamen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-11 13:17 +0200
Re: Spaß mit alten Firmennamen Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2023-06-11 16:46 +0200
Re: Spaß mit alten Firmennamen (was: Alte PCs) Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-12 11:04 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-12 20:49 +0200
Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-12 20:03 +0000
Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-30 21:39 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-29 14:58 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-28 11:19 +0000
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 14:38 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-30 13:11 +0000
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-30 20:57 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-30 21:21 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-31 00:52 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 06:46 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 08:40 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-31 08:01 +0000
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-31 18:35 +0200
Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-31 16:05 +0000
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-31 19:32 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-31 17:45 +0000
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 08:11 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 11:12 +0200
Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-31 16:38 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 17:32 +0200
Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-31 15:55 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 18:04 +0200
Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-31 17:23 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 19:52 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-01 22:04 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-01 23:59 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-02 06:52 +0200
Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-31 18:54 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 23:10 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-31 19:38 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 20:00 +0200
Re: Alte PCs Stefan Möding <May2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-05-31 20:13 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 22:37 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-01 22:15 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-02 00:07 +0000
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-03 20:00 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-03 17:26 -0400
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 13:54 +0200
Re: Alte PCs Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-05 15:32 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 23:31 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-05 22:57 +0000
Re: Alte PCs Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-06 15:01 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-07 20:20 +0200
Re: Alte PCs Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-06 14:59 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-07 20:17 +0200
Re: Alte PCs Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2023-12-27 19:30 +0100
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2023-12-27 21:28 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-28 16:25 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2023-12-28 11:55 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-28 16:49 +0100
Re: Alte PCs Stefan Möding <Dec2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-12-28 17:53 +0100
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-12-28 20:00 +0000
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2023-12-29 12:30 +0100
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-12-28 18:30 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2023-12-29 12:24 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-29 21:38 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2023-12-31 15:57 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-31 17:12 +0100
Re: Alte PCs Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2024-01-01 09:58 +0100
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-01 17:39 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-02 10:15 +0100
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-02 20:18 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-02 20:39 +0100
Re: Alte PCs Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-01-02 19:44 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-04 06:45 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-04 15:55 +0100
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-05 08:14 +0100
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-01-05 11:02 +0100
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-06 18:28 +0100
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Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-03 17:05 +0100
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2024-01-03 17:14 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-03 19:31 +0100
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2024-01-03 19:40 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-03 23:15 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-02 10:14 +0100
Re: Alte PCs Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2024-01-02 15:49 +0100
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-12-30 07:43 +0100
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-12-30 08:06 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-31 16:52 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-02 11:25 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-02 19:58 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-03 09:13 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-03 17:23 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-03 19:17 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-04 00:04 +0100
Re: Alte PCs Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-01-04 08:59 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-04 16:09 +0100
Re: Alte PCs Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-01-04 17:20 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-04 21:05 +0100
Re: Alte PCs Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-01-05 09:13 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-05 10:42 +0100
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2024-01-05 12:02 +0000
Re: Alte PCs Stefan Möding <Jan2024.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2024-01-05 17:38 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-05 10:36 +0100
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Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-04 07:55 +0100
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Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-04 16:18 +0100
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2024-01-04 21:03 +0000
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Re: Alte PCs Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2024-01-01 10:05 +0100
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Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-01 18:38 +0200
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Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-03 20:29 +0200
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Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-02 13:12 +0200
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Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-02 11:58 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-02 14:02 +0200
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Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-03 17:11 -0400
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-04 01:02 +0200
Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-06-04 09:46 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-04 09:59 +0200
Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-06-04 11:54 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-04 11:00 +0000
Re: Alte PCs "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2023-06-04 13:06 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-04 15:42 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-04 19:16 +0000
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-04 19:57 +0000
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-04 20:16 +0000
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-04 21:32 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-04 23:22 -0400
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-05 13:57 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-05 21:29 -0400
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-04 16:00 +0200
Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-04 13:26 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-04 11:37 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-10 21:41 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-10 21:07 +0000
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-11 00:20 +0000
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-11 09:43 +0000
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-11 12:39 +0000
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-11 21:43 +0000
Re: Alte PCs Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2023-06-21 19:00 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-21 21:37 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-21 22:46 +0200
Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-22 07:52 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-22 08:00 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-22 06:57 +0000
Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-22 09:49 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-22 09:56 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-22 22:02 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-23 06:50 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-22 18:37 +0000
Quorum (was: Alte PCs) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-22 13:53 +0200
Re: Quorum (was: Alte PCs) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-22 22:19 +0200
Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-11 09:56 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-11 09:27 +0000
Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-11 12:35 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-04 15:17 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-04 19:52 +0000
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-05 16:51 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-05 19:22 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-10 21:46 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-04 15:57 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-04 19:47 +0000
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-04 23:12 -0400
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-05 08:59 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-05 09:35 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-05 21:16 -0400
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-06 11:27 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-06 21:34 -0400
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-07 06:46 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-07 08:44 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-07 21:31 -0400
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-05 08:00 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-05 10:31 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-11 19:19 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-11 21:36 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-12 01:49 +0200
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-12 01:59 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-12 07:54 +0000
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-12 04:33 +0200
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-05 11:48 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-05 17:22 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-11 19:35 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-05 19:24 +0000
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-06 13:59 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-06 20:52 +0000
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-06 23:57 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-07 08:37 +0200
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-07 10:21 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-07 09:17 +0000
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-07 09:15 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-07 11:20 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-07 07:14 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-07 09:18 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-11 19:38 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-11 23:10 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-10 22:07 +0200
Re: Alte PCs Raimund Huemmer <ray@rayjoe.de> - 2023-06-05 20:51 +0200
Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-05 21:16 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-04 19:46 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-04 08:10 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-04 23:39 -0400
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-05 06:49 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-05 13:56 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-05 14:06 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-05 19:29 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-05 21:38 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-05 23:05 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-06 06:46 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-06 10:34 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-06 12:51 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-06 18:09 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-06 12:57 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-12 01:54 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-06 08:46 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-06 12:54 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-06 13:52 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-06 13:58 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-06 14:52 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-06 17:26 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-06 17:53 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-06 18:16 +0200
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Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-22 23:17 +0200
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Re: Alte PCs mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2023-06-11 05:12 +0000
Re: Alte PCs Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-06-11 08:14 +0200
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Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-19 19:37 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-20 01:42 +0200
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Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-20 21:17 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-21 08:13 +0000
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-21 12:00 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-21 14:09 +0200
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-21 15:48 +0200
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Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-23 15:10 +0200
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Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-23 23:25 +0200
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Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-25 00:33 +0200
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Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-25 16:42 +0200
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Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-12 02:07 +0200
Re: Alte PCs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-13 00:20 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-13 06:05 +0200
Re: Alte PCs "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2023-06-13 14:16 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-14 23:03 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-15 06:44 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-16 00:26 +0200
Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-02 19:42 +0000
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-02 19:08 -0400
Re: Alte PCs Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-04 02:01 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-12 21:39 +0200
Re: Alte PCs Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-12 22:47 +0200
Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-13 08:12 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-07 21:46 +0200
Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-08 13:08 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-02 16:45 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 18:20 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-06 00:24 +0200
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-06 15:08 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-02 14:38 -0400
Re: Alte PCs Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-06-03 08:43 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-03 16:37 -0400
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 22:40 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-04 23:08 -0400
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-05 06:43 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-03 09:43 +0200
Re: Alte PCs ;-) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-03 13:25 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-03 16:40 -0400
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-02 20:13 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 18:25 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-03 20:19 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 21:10 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-03 21:46 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 22:11 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-03 20:32 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 21:12 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-01 21:26 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-03 21:06 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-02 14:35 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-03 21:17 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-01 17:00 +0000
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-01 19:20 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-01 20:23 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-02 14:20 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-02 14:27 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-03 13:21 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-03 21:00 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-04 17:57 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-05 11:49 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-05 22:28 -0400
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-05 14:29 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-01 18:11 +0000
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-03 20:53 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-03 20:32 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 13:08 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-29 15:03 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 15:45 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-29 16:08 +0200
Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-29 15:43 +0000
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-27 19:21 -0400
Re: Alte PCs Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-28 06:55 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-28 08:19 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-28 03:42 -0400
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 10:13 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 09:59 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-28 11:27 +0000
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 14:49 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 13:38 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-29 14:52 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-29 15:06 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 15:42 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-29 16:12 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-29 20:45 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-30 06:41 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-30 13:11 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-31 01:00 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 06:51 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-02 00:07 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-02 06:58 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-29 20:43 +0000
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-29 23:08 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-29 20:38 +0000
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-28 11:23 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 13:54 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-29 20:54 +0000
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-30 03:12 -0400
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-30 13:14 +0000
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-30 18:08 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 09:46 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-05 22:40 -0400
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-27 18:19 +0000
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-27 18:16 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 14:06 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-30 09:56 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-30 10:50 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-30 12:16 +0200
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-01 19:42 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-06-01 18:12 +0000
Re: EMACS Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-01 18:22 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-02 00:12 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-02 14:38 +0200
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-24 23:06 -0400
Re: EMACS Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-25 17:51 +0200
Re: EMACS Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-05-25 18:12 +0200
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-25 20:25 +0200
Re: EMACS Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-25 18:44 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-25 23:50 +0200
Re: EMACS Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-26 13:52 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 14:01 +0200
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-30 03:13 -0400
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-31 01:04 +0200
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-31 03:21 -0400
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| From | mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) |
|---|---|
| Date | 2023-05-31 06:35 +0000 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <u56pri$6dm$1@serpens.de> |
| In reply to | #40182 |
Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> writes: >Korrigiere mich, aber war Amiga nicht kooperatives Multitasking? Nein. Das war Macintosh. >Und 68030 war eigentlich auch schon das Ende der Amiga-Hochzeit. Vom Hersteller gab es zur Hochzeit 68040, die 68030-Maschinen waren zu ihrer Zeit zu teuer.
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-31 11:05 +0200 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <kdogvmFkcinU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #40168 |
Am 30.05.23 um 21:21 schrieb Gerrit Heitsch: > On 5/30/23 20:57, Marcel Mueller wrote: > >> Pentium mit 8MB ist für ein Multitasking-OS halt einfach schlecht. > > Wo wir hier in d.a.f.c sind... Beim Amiga wuppte das mit dem preemptiven > Multitasking schon wirklich sehr gut mit einem 68030-25 und 4 MB RAM. > > Der Pentium hätte das auch gekonnt, die Hardware war nicht das Problem, > es fehlte am passenden OS. Multitasking mit Z80?: Die unteren 32 K direkt für Systemaufgaben. Die oberen 32K mit der Hälfte eine PIOs die 8 Bit als Adressen verwendet als 256 Tasks mit 32 kB eigener Bereich, Umschalten über timer interrupt (CTC?) durch Registertausch und dann anderer PIO Wert. ..
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| From | michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) |
|---|---|
| Date | 2023-05-31 16:38 +0200 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <1qbls7x.1ik4jpi1o5ae8rN@ID-7682.user.dfncis.de> |
| In reply to | #40192 |
Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote: > > Wo wir hier in d.a.f.c sind... Beim Amiga wuppte das mit dem preemptiven > > Multitasking schon wirklich sehr gut mit einem 68030-25 und 4 MB RAM. > > > > Der Pentium hätte das auch gekonnt, die Hardware war nicht das Problem, > > es fehlte am passenden OS. > > Multitasking mit Z80?: Samt präemptivem Multitasking und GUI: <http://www.symbos.de> -- Gruß Michael
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| From | Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> |
|---|---|
| Date | 2023-05-31 17:16 -0400 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <874jnscich.fsf@usenet.ankman.de> |
| In reply to | #40192 |
On Wed, 31 May 2023 11:05:58 +0200, Hermann Riemann wrote: > > Am 30.05.23 um 21:21 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 5/30/23 20:57, Marcel Mueller wrote: >> >>> Pentium mit 8MB ist für ein Multitasking-OS halt einfach schlecht. >> Wo wir hier in d.a.f.c sind... Beim Amiga wuppte das mit dem >> preemptiven Multitasking schon wirklich sehr gut mit einem 68030-25 >> und 4 MB RAM. >> Der Pentium hätte das auch gekonnt, die Hardware war nicht das >> Problem, es fehlte am passenden OS. > > Multitasking mit Z80?: Sollte auf vielen Prozessoren geht. AFAIK gibt es UNIX für den Commodore 64 (6510 CPU, ähnlich 6502). <https://de.wikipedia.org/wiki/LUnix> Hätte ich gerne probiert, funktionierte aber nicht im Emulator. Echte Hardware besitze ich nicht. -- Andreas https://news-commentaries.blogspot.com/
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| From | poc@pocnet.net |
|---|---|
| Date | 2023-05-31 08:37 +0000 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <kdofabFk430U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #40167 |
Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> wrote: >> Ich bau mir also eine RAM-Disk mit derem ihr innenwohnenden Overhead und >> swappe dann (mit dem dieser Technik innewohnenden Overhead) ins RAM, was mir >> durch Double-Buffering erheblich performanter zu Verfügung stünde. Äh. Ja. >> Disk-Cache im hohen Bereich würde im Übrigen bei jedem Update von Disk nochmal >> Double-Buffering forcieren. Das findet andererseits erheblich seltener statt >> als Zugriffe von Programmen auf das RAM. Müsste man mal benchmarken. > > Ich kenne das auch nur von Berichten. Verstehe. > Ich habe sowohl Double Buffering als auch Uncached Memory immer zu vermeiden > gewusst. Zu Recht. Mir stellt sich halt die Frage, wieviel Aufwand man treiben möchte (auch finanziell), um das zu tun. Ich hatte mir in den späten 1990ern ein Board mit einem K6-233 für meinen Linux-Server gekauft, bei einem lokalen Händler, mit der Aussage, ich möchte ein Board, was auch mehr als 64MB RAM mit dem L2-Cache abdecken kann. Monate später habe ich erfahren, dass er mir ein TX-Board verkauft hat und der kann nur 64MB abdecken. Zu dem Zeitpunkt hatte ich mehr als 64MB in der Kiste. Weil kein Swapping mehr und mehr disk cache lief die Kiste trotzdem zufriedenstellend. Ich hatte nie den Eindruck, dass da "irgendwas" bremst. >> Klar ist Double-Buffering suboptimal, aber es ist besser als Swapping >> von/auf Disks. > > Man muss halt aufpassen, dass man durch solche Maßnahmen nicht andere > Investitionen in Hardware relativiert. Da kann dann halt heraus kommen, dass > der Kompromiss doch nicht so günstig ist. Auch hier gilt wieder: Dazu muss man sich auskennen. Die von Dir genannten Vobis-Käufer gehörten eher selten zu dieser Gruppe, wage ich zu behaupten. >>> Man hat auch damals schon nicht existierende Bedarfe durch Werbung geweckt >>> und dadurch die Investitionen in für den User nicht sinnvolle Kanäle >>> gelenkt. >> >> Inwiefern widerspricht das meiner Aussage dass im Regelfall über den Preis >> verkauft wurde? > > Es wurde nicht das billigte verkauft, sondern etwas unnötig teures. Du meinst, die dickere CPU und dafür weniger RAM? Ja, so gesehen hast Du recht. Mehr MHz macht mehr her als mehr MB. > Nur einzelne Komponenten waren billig. Nur deshalb konnte man mit selbst > zusammengestellten PCs gegenüber denen von der Stange Geld sparen. Das ist mir neu, dass dies möglich war. Selbst zusammengestellte PCs hatten m. E. den Vorteil, dass man genau das drin hatte, was man drin haben wollte. >>> Eben, genau das war das Problem. Eine dicke CPU bringt halt nur dann etwas, >>> wenn der Rest auch mithalten kann. >> >> Auch das ist nicht generell richtig. Es gibt durchaus Anwendungsfälle, wo >> eine dicke CPU überdurchschnittlich viel bringt, die SCSI-Platte samt >> Controller aber doch nur Geld kostete. Rendering wäre z. B. so ein >> Einsatzzweck. > > Ja, aber der typische Vobis/Escom Käufer, wusste nicht, was das ist. Der typische Vobis/Escom Käufer hat sein Wörd oder Ätzcel gestartet und das war es. Da brauchte es von allem nicht viel, da die CPU in jedem Fall auf den User mit dem zwei-Finger-Adler-Suchsystem wartete. > Und der typische Rendering-User hat nicht beim Kistenschieber gekauft. Nein, aber der typische Kistenschieber hat ggfs. Kinder, die sich für dieses Thema interessiert haben. Wir können uns hier gern noch detaillierter in "ja aber wenn" ergehen, aber wozu? >>> Das ist heute genauso. Aber Apfelsinenkisten mit Düsenantrieb waren auch >>> damals für praktisch alle Anwendungsfälle unökonomisch. >> >> Es gab einen Markt und der hat gekauft, weil's billig war. > > Nein, es war eben gerade /nicht/ billig. Beweis durch wiederholte Behauptung? > Man macht doch keine Werbung für das billigste Produkt. Das würde ja den > Umsatz reduzieren. Falsch. Wenn man den Punkt findet an dem der günstige Preis dafür sorgt, dass die Anzahl der verkauften Geräte den geringeren Erlös überkompensiert, macht man mehr Kasse. Ich dachte das sei allgemein bekannt? Escom versuchte sich durch wertvoll erscheinendes Design vom Kistenschieberimage abzuheben, was aber auch nur teilweise gelang. >> Du sagst, der Rechner muss zur Anwendung passen. Dem stimme ich zu. Doch >> dann pauschalisierst Du drauflos, und widersprichst Dir dadurch in Teilen >> selbst. Das macht es mir schwer, zu verstehen, was Du denn eigentlich >> aussagen willst. > > Naja, die Konstante ist erfahrungsgemäß das Budget. Das bedeutet die > Aufgabe ist, wie man möglichst viel aus dem Budget heraus holt. Und da > ist halt die erste Amtshandlung, Kombinationen zu vermeiden, in denen > eine Komponente die anderen häufig ausbremst. Korrekt. Und das ist wiederum abhängig vom Anwendungsfall und der ist entweder von vorneherein nicht bekannt, oder kann sich ändern. Muss aber nicht. Heißt, "da draußen" standen und stehen eine Menge Kisten dir für die ihnen zugedachte Aufgabe nicht wirklich passen. Und die Welt dreht sich trotzdem weiter. :-) > Später, ab EIDE hat sich SCSI kaum noch gelohnt. Das brauchte man dann > nur noch, um besonders schnelle Festplatten oder spezielle Geräte wie MO > oder DVD-RAM anzuschießen. Äh. Nein. Gerade mit Multitasking-Betriebssystemen, wo Benutzeraktionen und Plattenaktivität nicht zwingend korrelierten hat ein SCSI-System seine Stärken ausgespielt. Selbst wenn's nur eine Platte war. RAM-Cache auf der Plattencontrollerplatine und vor allem TCQ haben hier viel geholfen. Ich habe diese Erfahrung unter Linux gemacht gehabt. Plötzlich konnte man die Kiste unter XFree86 einwandfrei und ohne Mauscursorruckeln bedienen, obwohl nebenher mehr oder minder heftig geswappt wurde. Ob die PATA-Platte nur PIO konnte oder auch DMA kann ich indes nicht mehr sagen. > Erst als die EIDE-Platten wieder langsamer wurden, konnte es sich wieder > lohnen, weil sich ein Rechner mit einer Platte mit 5-7ms Zugriffszeit halt > wesentlich flotter anfühlt als mit 15-20ms. SCSI-Platten mit 5-7ms Zugriffszeit wollte man nicht im Anwenderrechner haben, weil die laut waren: Hohe Tourenzahl. Ansonsten: Siehe oben. > Mit aufkommen der ersten bezahlbaren SSDs, hat sich das alles geändert. Das > war die mit Abstand preiswerteste Investition in einen schnelleren Rechner. > Selbst alte Notebooks profitieren erstaunlich davon. Das ist einer der > Fälle, wo eine Aufrüstung oft lohnt. Ja, das scheint mir (mit meiner spärlichen eigenen Erfahrung in dem Bereich) korrekt. -- :wq! PoC
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-31 11:20 +0200 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <u573hc$sv3$3@news.bawue.net> |
| In reply to | #40190 |
On 5/31/23 10:37, poc@pocnet.net wrote: > Äh. Nein. Gerade mit Multitasking-Betriebssystemen, wo Benutzeraktionen und > Plattenaktivität nicht zwingend korrelierten hat ein SCSI-System seine Stärken > ausgespielt. Selbst wenn's nur eine Platte war. RAM-Cache auf der > Plattencontrollerplatine und vor allem TCQ haben hier viel geholfen. Ich habe > diese Erfahrung unter Linux gemacht gehabt. Plötzlich konnte man die Kiste > unter XFree86 einwandfrei und ohne Mauscursorruckeln bedienen, obwohl nebenher > mehr oder minder heftig geswappt wurde. Ob die PATA-Platte nur PIO konnte oder > auch DMA kann ich indes nicht mehr sagen. DMA musste man lange Zeit explizit einschalten weil das nicht auf jedem Board stabil funktionierte. Das änderte sich erst als UDMA33 rauskam. Gute Chance, daß sie bei dir also mit PIO lief und das passte nicht zu Multitasking. >> Erst als die EIDE-Platten wieder langsamer wurden, konnte es sich wieder >> lohnen, weil sich ein Rechner mit einer Platte mit 5-7ms Zugriffszeit halt >> wesentlich flotter anfühlt als mit 15-20ms. > > SCSI-Platten mit 5-7ms Zugriffszeit wollte man nicht im Anwenderrechner haben, > weil die laut waren: Hohe Tourenzahl. Irgendwo liegt hier noch eine WDC Raptor, 2.5" SATA HD mit 10000rpm. Für damals ein Renner. Gerrit
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| From | mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) |
|---|---|
| Date | 2023-05-31 12:21 +0000 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <u57e41$8v7$1@serpens.de> |
| In reply to | #40195 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes: >DMA musste man lange Zeit explizit einschalten weil das nicht auf jedem >Board stabil funktionierte. Das änderte sich erst als UDMA33 rauskam. >Gute Chance, daß sie bei dir also mit PIO lief und das passte nicht zu >Multitasking. Ohne DMA ist es halt nur ein weiterer Task, der abgearbeitet werden muss. Ohne Interrupts hingegen...
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| From | Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> |
|---|---|
| Date | 2023-06-01 00:34 +0200 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <u58i1j$q1g4$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #40190 |
Am 31.05.23 um 10:37 schrieb poc@pocnet.net: >> Ich habe sowohl Double Buffering als auch Uncached Memory immer zu vermeiden >> gewusst. > > Zu Recht. Mir stellt sich halt die Frage, wieviel Aufwand man treiben möchte > (auch finanziell), um das zu tun. Naja, man durfte halt keinen Rechner mit 32MB (oder mehr) mit ISA-Busmasterkarten haben. Das war nicht so eine große Herausforderung, zumal eine solche Speicherausstattung zu ISA-Zeiten eher selten war. Und beim Cache musste man halt Chipsätze und Boards nehmen, die mehr als 64MB konnten. Das hat den Preis eher gesenkt, weil die Billigheimer da die Nase vorn hatten. PCChips mit VIA-Chipsatz und 512k Cache war so ein Beispiel. Den VIA konnte man im 2nd-Level Cache auf Write Though umschalten, was kaum Geschwindigkeit kostete, dann hat er das Ditry-Tag als Adressbit genutzt und konnte 128 MB. Viel mehr hat in einem SS7 Board ohnehin selten Sinn ergeben. > Ich hatte mir in den späten 1990ern ein Board mit einem K6-233 für meinen > Linux-Server gekauft, bei einem lokalen Händler, mit der Aussage, ich möchte > ein Board, was auch mehr als 64MB RAM mit dem L2-Cache abdecken kann. > > Monate später habe ich erfahren, dass er mir ein TX-Board verkauft hat und der > kann nur 64MB abdecken. Viele Chipsätze konnten /theoretisch/ mehr, wenn man entweder zusätzliche Tag-RAMs installierte oder viel Cache, z.B. 1MB oder 2MB hatte. Natürlich existierten entsprechende Boards meist nur theoretisch. TX war aber tatsächlich so ziemlich der einzige Chipsatz, bei dem das auch laut Datenblatt /nicht/ ging. >> Nur einzelne Komponenten waren billig. Nur deshalb konnte man mit selbst >> zusammengestellten PCs gegenüber denen von der Stange Geld sparen. > > Das ist mir neu, dass dies möglich war. Selbst zusammengestellte PCs hatten m. > E. den Vorteil, dass man genau das drin hatte, was man drin haben wollte. Eben, und nicht den überdimensionierten Prozessor in Kombination mit zu wenig RAM und einer räudigen Grafikkarte. > Der typische Vobis/Escom Käufer hat sein Wörd oder Ätzcel gestartet und das > war es. Da brauchte es von allem nicht viel, da die CPU in jedem Fall auf den > User mit dem zwei-Finger-Adler-Suchsystem wartete. Office war schon damals Bloatware und hatte durchaus das Zeug dazu, die Platte eine Weile rödeln zu lassen, bevor er seine DLLs zusammengesucht hatte; bei Speicherknappheit gerne auch mal zwischendurch erneut. >>>> Das ist heute genauso. Aber Apfelsinenkisten mit Düsenantrieb waren auch >>>> damals für praktisch alle Anwendungsfälle unökonomisch. >>> >>> Es gab einen Markt und der hat gekauft, weil's billig war. >> >> Nein, es war eben gerade /nicht/ billig. > > Beweis durch wiederholte Behauptung? Ich habe damals öfters Rechner zusammengestellt, hauptsächlich für andere. Man kam am Ende eigentlich immer deutlich unter die Preise der Kistenschieber, oder man hat für ähnliches Geld einen wesentlich schnelleren Rechner bekommen. Das hat später nachgelassen, als auch billige Komponenten für SOHO-Anforderungen gereicht haben. Da war es halt fast egal, ob man eine Apfelsinenkiste mit Düsenantrieb hatte, weil die Apfelsinenkiste auch gereicht hätte. Heute habe ich das Gefühl, dass man mit Selbstbau wieder ordentlich sparen kann. Aber die Gründe sind eher der insgesamt stark ausgedünnte PC Markt. Außer Zockern oder Power-Usern kauft doch kaum noch jemand einen ausgewachsenen PC. Da gehen eher Tabletts über den Tisch, oder Notebooks, die so flach sind, dass sie sich schon beim Anschauen verbiegen und dass keine Ethernetbuchse mehr gescheit rein passt. >> Man macht doch keine Werbung für das billigste Produkt. Das würde ja den >> Umsatz reduzieren. > > Falsch. Wenn man den Punkt findet an dem der günstige Preis dafür sorgt, dass > die Anzahl der verkauften Geräte den geringeren Erlös überkompensiert, macht > man mehr Kasse. Ich dachte das sei allgemein bekannt? Dann schau mal aktuelle Werbungen für Elektronikartikel oder auch Internet-Tarife an. Die billigsten Angebote sind da selten dabei. Eher das tolle All-in-One-Bundle mit diversen Add-Ons, um den eigentlichen Preis zu verschleiern. Es gab zwischendurch auch mal Zeiten, wo das anders war, aber gefühlt eher kurz. Vielleicht erinnert sich noch jemand an die 17" Samsung Series 3 Notebooks für um die 350€. Aber die haben die Serie ziemlich schnell wieder einschlafen lassen und nur noch höherpreisiges angeboten. > Escom versuchte sich durch wertvoll erscheinendes Design vom > Kistenschieberimage abzuheben, was aber auch nur teilweise gelang. Ack. >> Naja, die Konstante ist erfahrungsgemäß das Budget. Das bedeutet die >> Aufgabe ist, wie man möglichst viel aus dem Budget heraus holt. Und da >> ist halt die erste Amtshandlung, Kombinationen zu vermeiden, in denen >> eine Komponente die anderen häufig ausbremst. > > Korrekt. Und das ist wiederum abhängig vom Anwendungsfall und der ist entweder > von vorneherein nicht bekannt, oder kann sich ändern. Muss aber nicht. Naja, es gab schon etliche Anwendungsfälle, die man mit einer gemittelten Herangehensweise hinreichend genau abdecken konnte. Wenn man z.B. vor 10 Jahren einen Rechner ohne SSD gekauft hat, hat man schon einen sehr eindeutigen Fall. Obwohl die SSDs da noch teuer waren, waren sie die mit Abstand billigste Investition in gefühlte Rechnergeschwindigkeit, die es gab. Nirgends hat man für 100€ mehr bekommen. Eine Festplatte mit typisch 20ms Zugriffszeit kann halt mit den restlichen Komponenten einfach nicht mehr mithalten, weil sie die ganze Zeit nur Daten sucht. Zum Vergleich, mein 486-er hatte 15ms - OK die Platte war damals schnell, aber selbst die letzten Billigdinger hatten nicht mehr als 25ms. Nur liegen da einige Zehnerpotenzen in CPU und RAM-Geschwindigkeit dazwischen, nur die Platte ist so lahm wie damals. Ähnlich dumm war es, in der ersten Hälfte der 90er einen Rechner zu kaufen, der nur IDE im PIO-Mode konnte. Natürlich waren alle Alternativen teurer, aber die alten IDE-Platten haben die Kisten derart ausgebremst, dass die CPUs bis einem Faktor 2 ihrer Rechenleistung eingebüßt haben. Das war seinerzeit der Unterschied zwischen den billigsten und den teuersten CPU Modellen. Nur wenn man ausschließlich DOS nutzen wollte war es egal, das konnte sowieso nichts parallel. Aber bereits Win3.1 konnte schon während I/O Rechnen, wenn die Komponenten mitspielten. > Heißt, "da draußen" standen und stehen eine Menge Kisten dir für die ihnen > zugedachte Aufgabe nicht wirklich passen. Und die Welt dreht sich trotzdem > weiter. :-) Genau. >> Später, ab EIDE hat sich SCSI kaum noch gelohnt. Das brauchte man dann >> nur noch, um besonders schnelle Festplatten oder spezielle Geräte wie MO >> oder DVD-RAM anzuschießen. > > Äh. Nein. Gerade mit Multitasking-Betriebssystemen, wo Benutzeraktionen und > Plattenaktivität nicht zwingend korrelierten hat ein SCSI-System seine Stärken > ausgespielt. Damit hat man aber den SOHO-Anwendungsfall deutlich verlassen. Und so viel bringt TCQ auch wieder nicht. Das konnten andere mit einer brauchbaren Trefferquote auch rein in Software. HPFS war z.B. darauf optimiert, dass Plattenzugriffe typischerweise mehr Short-Strokes auslösten, indem Daten und Metadaten wenn möglich in dieselben 8MB-Bänder geschrieben wurden. > Selbst wenn's nur eine Platte war. RAM-Cache auf der > Plattencontrollerplatine und vor allem TCQ haben hier viel geholfen. Ich habe > diese Erfahrung unter Linux gemacht gehabt. Plötzlich konnte man die Kiste > unter XFree86 einwandfrei und ohne Mauscursorruckeln bedienen, obwohl nebenher > mehr oder minder heftig geswappt wurde. Ob die PATA-Platte nur PIO konnte oder > auch DMA kann ich indes nicht mehr sagen. Letzteres macht aber dann schon einen Unterschied wie Tag und Nacht. Und damals war der IDE-Treiber von Linux AFAIK auch kein Highlight, auch nicht mit MWDMA. In OS/2 war es genauso. Erst seit sich Dani Engert den IBM1S506 IDE Treiber vorgenommen und einen besseren Abklatsch davon erstellt hat, ist (E)IDE dort problemlos und schnell. >> Erst als die EIDE-Platten wieder langsamer wurden, konnte es sich wieder >> lohnen, weil sich ein Rechner mit einer Platte mit 5-7ms Zugriffszeit halt >> wesentlich flotter anfühlt als mit 15-20ms. > > SCSI-Platten mit 5-7ms Zugriffszeit wollte man nicht im Anwenderrechner haben, > weil die laut waren: Hohe Tourenzahl. Das hatte ich immer, seit es die gab. Man musste halt nur eine kleine nehmen, die nur einem 1,8" Platter hat. Die hat man, einmal hochgefahren kaum noch drehen gehört. Nur das Zugriffsgeräusch war deutlich. Die Rechner waren früher ohnehin wesentlich lauter als heute. Ich hatte im Desktop eine kleine Cheetah 15k bis ich den Server auf eine 256GB SSD aufgerüstet habe und deshalb dessen 40GB SSD für den Desktop übrig hatte. Und selbst dieses Upgrade hat man bei dem alten Rechner (Athlon XP mit SATA-IDE Adapter) noch deutlich gespürt, obwohl dessen Platte schon vorher zwei bis dreimal so schnell war, wie die der meisten Leute. Die 40GB SSD habe ich immer noch im Desktop - mehr braucht man für Linux nicht, wenn man einen Fileserver für Userdaten mit Backup hat. Heute möchte ich keine normale Platte mehr in einem Desktop oder Notebook haben, egal wie alt es ist. Selbst einem alten IBM R60 habe ich vor einigen Jahren eine 20€ SSD spendiert und nie bereut. Marcel
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-01 06:47 +0200 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <u597s6$4s9$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #40240 |
On 6/1/23 00:34, Marcel Mueller wrote: > Am 31.05.23 um 10:37 schrieb poc@pocnet.net: >>> Ich habe sowohl Double Buffering als auch Uncached Memory immer zu >>> vermeiden >>> gewusst. >> >> Zu Recht. Mir stellt sich halt die Frage, wieviel Aufwand man treiben >> möchte >> (auch finanziell), um das zu tun. > > Naja, man durfte halt keinen Rechner mit 32MB (oder mehr) mit > ISA-Busmasterkarten haben. Das war nicht so eine große Herausforderung, > zumal eine solche Speicherausstattung zu ISA-Zeiten eher selten war. Hatte ISA nicht ein Limit von 16 MB? > Office war schon damals Bloatware und hatte durchaus das Zeug dazu, die > Platte eine Weile rödeln zu lassen, bevor er seine DLLs zusammengesucht > hatte; bei Speicherknappheit gerne auch mal zwischendurch erneut. Windows hat auch die Eigenheit aktuell unbenutzte Pages rauszuswappen auch wenn keine Speicherknappheit herrscht. Linux kann man das auch beibringen, so man will. > Heute möchte ich keine normale Platte mehr in einem Desktop oder > Notebook haben, egal wie alt es ist. In einem Desktop? Aber sicher, als Ort an dem man selten gebrauchtes aber umfangreiches lagert. SSDs mit mehr als 4 TB und guter Qualität sind doch noch etwas teuer. Gerrit
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| From | Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> |
|---|---|
| Date | 2023-06-01 18:38 +0200 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <u5ahhd$15i3i$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #40244 |
Am 01.06.23 um 06:47 schrieb Gerrit Heitsch: >> Naja, man durfte halt keinen Rechner mit 32MB (oder mehr) mit >> ISA-Busmasterkarten haben. Das war nicht so eine große >> Herausforderung, zumal eine solche Speicherausstattung zu ISA-Zeiten >> eher selten war. > > Hatte ISA nicht ein Limit von 16 MB? Ja, aber krumme Speicherwerte waren zu ISA-Zeiten ziemlich selten. Erstens weil man jedes mal 4 SIMM-Rigel für eine Bank brauchte, und welches Board im Privateinsatz hatte schon mehr als 8 davon. Zweitens weil die Speicherchips meist noch symmetrisch waren, also 256kBit, 1MBit, 4MBit. Drittens hat Bank-Interleave in Prä-EDO-Zeiten noch richtig viel gebracht, weshalb man nicht unterschiedlich bestücken wollte. Damit hätte man allenfalls noch 20 MB hinbekommen, was aber eher kontraproduktiv war und natürlich auch nicht funktioniert hätte. >> Office war schon damals Bloatware und hatte durchaus das Zeug dazu, >> die Platte eine Weile rödeln zu lassen, bevor er seine DLLs >> zusammengesucht hatte; bei Speicherknappheit gerne auch mal >> zwischendurch erneut. > > Windows hat auch die Eigenheit aktuell unbenutzte Pages rauszuswappen > auch wenn keine Speicherknappheit herrscht. Macht Linux auch. Die werden aber nur Prophylaktisch geswappt, wenn nicht viel zu tun ist, damit man im Zweifel den Speicher sofort freigeben kann, falls er gebraucht wird. Das ist eigentlich recht schlau. Ich bezweifle aber, dass das DOS-Windows von damals das beherrscht hat. ;.) > Linux kann man das auch beibringen, so man will. Gefühlt tut es das. Jedenfalls habe ich immer was im Swap, auch wenn noch reichlich Speicher da ist: MiB Mem : 15992,7 total, 3914,3 free, 11291,9 used, 786,5 buff/cache MiB Swap: 16384,0 total, 16073,2 free, 310,8 used. 4295,2 avail Mem >> Heute möchte ich keine normale Platte mehr in einem Desktop oder >> Notebook haben, egal wie alt es ist. > > In einem Desktop? Aber sicher, als Ort an dem man selten gebrauchtes > aber umfangreiches lagert. Das will ich um's zerplatzen nicht in einem Desktop haben. Das ist im Zweifel immer genau der, der gerade aus ist, wenn man den Kram doch mal braucht. Und außerdem erschwert das das Backup erheblich, wenn man es per Tunrschuh-Administration machen muss. Nach Murphy wird es dann gar nicht gemacht, oder immer morgen. > SSDs mit mehr als 4 TB und guter Qualität > sind doch noch etwas teuer. So viel alten Müll habe ich nicht. Und für den, den ich habe, gibt es im Server noch die eine Platte, die aber die meiste Zeit im Spin-Down ist. Marcel
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| From | poc@pocnet.net |
|---|---|
| Date | 2023-06-01 17:37 +0000 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <kds3a9F78g9U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #40246 |
Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> wrote: > Drittens hat Bank-Interleave in Prä-EDO-Zeiten noch richtig viel gebracht, > weshalb man nicht unterschiedlich bestücken wollte. Wenn der Chipsatz das unterstützte. > Damit hätte man allenfalls noch 20 MB hinbekommen, was aber eher > kontraproduktiv war und natürlich auch nicht funktioniert hätte. Man hatte mit 4x4 SIMMs mehr als das Doppelte des vorherigen RAMs, das war besser als Swappen. Auch hier wieder: Nicht optimal, aber oftmals gut genug. 20MB war über Jahre hinweg das was ich an meinem Mac SE/30 an Speicher hatte. Ob die Kiste RAM-Interleaving konnte, weiss ich nicht. -- :wq! PoC
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| From | Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> |
|---|---|
| Date | 2023-06-03 20:29 +0200 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <u5g0qv$1n5nc$4@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #40250 |
Am 01.06.23 um 19:37 schrieb poc@pocnet.net: > Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> wrote: > >> Drittens hat Bank-Interleave in Prä-EDO-Zeiten noch richtig viel gebracht, >> weshalb man nicht unterschiedlich bestücken wollte. > > Wenn der Chipsatz das unterstützte. Tatsächlich konnten das alle, die ich in den Fingern hatte. Vom Neat-Chipsatz eines 386SX angefangen bis zu den SiS Chips für die 486er. Mit EDO und SDRAM verlor das aber massiv an Bedeutung. Im Gegenteil, die erhöhte Page-Hit Wahrscheinlichkeit, wenn man es abschaltete, brachte zwar im Benchmark weniger aber in der Praxis oft mehr. > 20MB war über Jahre hinweg das was ich an meinem Mac SE/30 an Speicher hatte. > Ob die Kiste RAM-Interleaving konnte, weiss ich nicht. Damit sicher nicht. ;-) Marcel
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| From | poc@pocnet.net |
|---|---|
| Date | 2023-06-03 19:42 +0000 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <ke1jdkF26tkU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #40318 |
Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> wrote: >> 20MB war über Jahre hinweg das was ich an meinem Mac SE/30 an Speicher hatte. >> Ob die Kiste RAM-Interleaving konnte, weiss ich nicht. > > Damit sicher nicht. ;-) Schon klar. Ich meinte generell. -- :wq! PoC
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-01 20:22 +0200 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <u5anjv$qi$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #40246 |
On 6/1/23 18:38, Marcel Mueller wrote: >> Windows hat auch die Eigenheit aktuell unbenutzte Pages rauszuswappen >> auch wenn keine Speicherknappheit herrscht. > > Macht Linux auch. Die werden aber nur Prophylaktisch geswappt, wenn > nicht viel zu tun ist, damit man im Zweifel den Speicher sofort > freigeben kann, falls er gebraucht wird. Das ist eigentlich recht > schlau. Ich bezweifle aber, dass das DOS-Windows von damals das > beherrscht hat. ;.) > >> Linux kann man das auch beibringen, so man will. > > Gefühlt tut es das. Jedenfalls habe ich immer was im Swap, auch wenn > noch reichlich Speicher da ist: > MiB Mem : 15992,7 total, 3914,3 free, 11291,9 used, 786,5 > buff/cache > MiB Swap: 16384,0 total, 16073,2 free, 310,8 used. 4295,2 > avail Mem Kann man abstellen, habe ich hier gemacht weil es nervte: vi /etc/sysctl.conf vm.swappiness=1 >>> Heute möchte ich keine normale Platte mehr in einem Desktop oder >>> Notebook haben, egal wie alt es ist. >> >> In einem Desktop? Aber sicher, als Ort an dem man selten gebrauchtes >> aber umfangreiches lagert. > > Das will ich um's zerplatzen nicht in einem Desktop haben. Das ist im > Zweifel immer genau der, der gerade aus ist, wenn man den Kram doch mal > braucht. Nachdem der Desktop hier nebenbei den NFS/SMB-Server macht weil der dedizierte Server einfach zuviel Strom gefressen hat ist der auch an wenn ich ihn brauche. Und außerdem erschwert das das Backup erheblich, wenn man es > per Tunrschuh-Administration machen muss. Nach Murphy wird es dann gar > nicht gemacht, oder immer morgen. Backups passieren hier per rsync-script nach Plan. Gerrit
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| From | "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> |
|---|---|
| Date | 2023-06-01 21:27 +0200 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <slrnu7hs95.1u73m.hjp-usenet3@trintignant.hjp.at> |
| In reply to | #40254 |
On 2023-06-01 18:22, Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> On 6/1/23 18:38, Marcel Mueller wrote:
>> Gefühlt tut es das. Jedenfalls habe ich immer was im Swap, auch wenn
>> noch reichlich Speicher da ist:
>> MiB Mem : 15992,7 total, 3914,3 free, 11291,9 used, 786,5
>> buff/cache
>> MiB Swap: 16384,0 total, 16073,2 free, 310,8 used. 4295,2
>> avail Mem
>
> Kann man abstellen, habe ich hier gemacht weil es nervte:
>
> vi /etc/sysctl.conf
>
> vm.swappiness=1
Warum nervt dich das? Monk-Syndrom?
hp
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-01 21:36 +0200 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <u5as08$qj$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #40258 |
On 6/1/23 21:27, Peter J. Holzer wrote: > On 2023-06-01 18:22, Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >> On 6/1/23 18:38, Marcel Mueller wrote: >>> Gefühlt tut es das. Jedenfalls habe ich immer was im Swap, auch wenn >>> noch reichlich Speicher da ist: >>> MiB Mem : 15992,7 total, 3914,3 free, 11291,9 used, 786,5 >>> buff/cache >>> MiB Swap: 16384,0 total, 16073,2 free, 310,8 used. 4295,2 >>> avail Mem >> >> Kann man abstellen, habe ich hier gemacht weil es nervte: >> >> vi /etc/sysctl.conf >> >> vm.swappiness=1 > > Warum nervt dich das? Monk-Syndrom? Weil ich RAM frei hatte, aber länger nicht benutzte Prozesse rausgeswappt wurden und Zeit brauchten bis sie wieder reagierten. Seit obigem Setting ist das weg. Ich hab hier 32 GB RAM, swapping hat erst zu passieren wenn es wirklich knapp wird, aber nicht vorher. Gerrit
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| From | "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> |
|---|---|
| Date | 2023-06-01 21:45 +0200 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <slrnu7htbm.1ub28.hjp-usenet3@trintignant.hjp.at> |
| In reply to | #40259 |
On 2023-06-01 19:36, Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> On 6/1/23 21:27, Peter J. Holzer wrote:
>> On 2023-06-01 18:22, Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>>> On 6/1/23 18:38, Marcel Mueller wrote:
>>>> Gefühlt tut es das. Jedenfalls habe ich immer was im Swap, auch wenn
>>>> noch reichlich Speicher da ist:
>>>> MiB Mem : 15992,7 total, 3914,3 free, 11291,9 used, 786,5
>>>> buff/cache
>>>> MiB Swap: 16384,0 total, 16073,2 free, 310,8 used. 4295,2
>>>> avail Mem
>>>
>>> Kann man abstellen, habe ich hier gemacht weil es nervte:
>>>
>>> vi /etc/sysctl.conf
>>>
>>> vm.swappiness=1
>>
>> Warum nervt dich das? Monk-Syndrom?
>
> Weil ich RAM frei hatte, aber länger nicht benutzte Prozesse
> rausgeswappt wurden und Zeit brauchten bis sie wieder reagierten. Seit
> obigem Setting ist das weg.
Dafür werden Daten, die vielleicht gerade wichtiger sind als dirty Pages
von länger nicht benutzten Prozesse, weggeworfen und müssen dann von
Disk wieder geladen werden. Braucht auch Zeit.
hp
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-02 06:42 +0200 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <u5brv2$mir$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #40260 |
On 6/1/23 21:45, Peter J. Holzer wrote: > On 2023-06-01 19:36, Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >> On 6/1/23 21:27, Peter J. Holzer wrote: >>> On 2023-06-01 18:22, Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >>>> On 6/1/23 18:38, Marcel Mueller wrote: >>>>> Gefühlt tut es das. Jedenfalls habe ich immer was im Swap, auch wenn >>>>> noch reichlich Speicher da ist: >>>>> MiB Mem : 15992,7 total, 3914,3 free, 11291,9 used, 786,5 >>>>> buff/cache >>>>> MiB Swap: 16384,0 total, 16073,2 free, 310,8 used. 4295,2 >>>>> avail Mem >>>> >>>> Kann man abstellen, habe ich hier gemacht weil es nervte: >>>> >>>> vi /etc/sysctl.conf >>>> >>>> vm.swappiness=1 >>> >>> Warum nervt dich das? Monk-Syndrom? >> >> Weil ich RAM frei hatte, aber länger nicht benutzte Prozesse >> rausgeswappt wurden und Zeit brauchten bis sie wieder reagierten. Seit >> obigem Setting ist das weg. > > Dafür werden Daten, die vielleicht gerade wichtiger sind als dirty Pages > von länger nicht benutzten Prozesse, weggeworfen und müssen dann von > Disk wieder geladen werden. Braucht auch Zeit. Mit dem Default hat er schon Prozesse rausgewappt als noch einige GB an RAM frei waren. Es wurden also garantiert keine Daten weggeworfen und damit war das swappen vollkommen sinnlos. Gerrit
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| From | poc@pocnet.net |
|---|---|
| Date | 2023-06-02 07:53 +0000 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <kdtlg0FehroU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #40268 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >> Dafür werden Daten, die vielleicht gerade wichtiger sind als dirty Pages >> von länger nicht benutzten Prozesse, weggeworfen und müssen dann von >> Disk wieder geladen werden. Braucht auch Zeit. > > Mit dem Default hat er schon Prozesse rausgewappt als noch einige GB an > RAM frei waren. Es wurden also garantiert keine Daten weggeworfen und > damit war das swappen vollkommen sinnlos. Gemäß der KernelIntelligenz nicht. ;-) Was regst Du Dich auf? Es gibt Stellschrauben und die Sache ist geritzt. -- :wq! PoC
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| From | Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> |
|---|---|
| Date | 2023-06-02 09:56 +0200 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <m2sfbacn5s.fsf@athena.moeding.net> |
| In reply to | #40272 |
poc@pocnet.net writes: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >>> Dafür werden Daten, die vielleicht gerade wichtiger sind als dirty Pages >>> von länger nicht benutzten Prozesse, weggeworfen und müssen dann von >>> Disk wieder geladen werden. Braucht auch Zeit. >> >> Mit dem Default hat er schon Prozesse rausgewappt als noch einige GB an >> RAM frei waren. Es wurden also garantiert keine Daten weggeworfen und >> damit war das swappen vollkommen sinnlos. > Gemäß der KernelIntelligenz nicht. ;-) Einfach als KI à la SwapGPT anpreisen und es ist *der* Hype. -- Stefan
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