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| Started by | "Markus Liewer" <feed@liewer-gr.de> |
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| First post | 2023-05-24 23:39 +0200 |
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EMACS "Markus Liewer" <feed@liewer-gr.de> - 2023-05-24 23:39 +0200
Re: EMACS Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-24 21:59 +0000
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-25 09:18 +0000
Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 09:28 +0000
Re: EMACS Andreas Karrer <ak-7a@gmx.ch> - 2023-05-25 10:54 +0000
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-25 12:59 +0200
Re: EMACS Andreas Karrer <ak-7a@gmx.ch> - 2023-05-25 14:41 +0000
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-25 17:00 +0200
Re: EMACS mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2023-05-25 15:37 +0000
Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 11:52 +0000
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-25 16:17 +0200
Re: EMACS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-25 16:25 +0200
Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 16:03 +0000
Re: EMACS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-25 19:09 +0200
Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 17:20 +0000
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-25 20:13 +0200
Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 20:24 +0000
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-25 20:05 +0200
Re: EMACS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-26 01:18 +0200
Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 16:09 +0000
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-25 20:31 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-26 05:42 +0200
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-26 22:18 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-27 12:47 +0200
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-27 13:29 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-27 15:16 +0200
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-27 15:37 +0200
Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-27 19:38 +0000
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-25 18:17 +0200
Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 16:40 +0000
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-25 19:54 +0200
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 04:10 -0400
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-26 15:17 +0200
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 19:06 -0400
Re: EMACS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-05-21 09:00 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-05-21 09:10 +0200
Re: EMACS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-05-28 09:29 +0200
Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-05-28 14:32 +0000
Re: EMACS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-05-28 18:39 +0200
Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-05-30 07:07 +0000
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-21 09:50 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-05-21 19:11 +0200
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-05-21 19:57 +0200
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-05-21 21:07 +0200
Re: EMACS Christian Corti <use@reply.to> - 2024-05-22 12:36 +0200
Re: EMACS Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-06-02 15:31 +0000
Re: EMACS Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2024-05-22 08:17 +0000
Re: EMACS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-05-28 09:31 +0200
Re: EMACS Harold Winter <SJJADEWRWQAX@spammotel.com> - 2024-05-22 08:00 +0000
Re: EMACS Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-06-02 13:32 +0000
Re: EMACS Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-06-02 16:52 +0200
Re: EMACS Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-06-02 15:33 +0000
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-06-02 18:21 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-06-03 09:23 +0200
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-06-02 18:16 +0200
Re: EMACS Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-05-21 17:07 +0000
Re: EMACS Marco Scholz <tool@disroot.org> - 2024-05-21 19:16 +0000
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-22 07:53 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2024-05-22 13:10 +0000
Re: EMACS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-05-28 09:34 +0200
Re: EMACS Andreas Karrer <ak-4a@gmx.ch> - 2024-05-21 21:46 +0000
Re: EMACS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-05-28 09:36 +0200
Re: EMACS Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-05-25 18:18 +0200
Text Zeilenweise im Speicher (was: EMACS) Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 00:20 -0400
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-25 17:56 +0200
Re: EMACS Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-25 21:14 +0000
Re: EMACS Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-25 16:23 +0000
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-25 16:58 +0000
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-25 19:58 +0200
Re: EMACS nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2023-05-26 12:27 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 13:15 +0200
Re: EMACS nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2023-06-05 15:26 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 23:22 +0200
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-05 23:06 -0400
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-07 20:08 +0200
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-07 22:00 -0400
Re: EMACS Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2023-06-08 06:24 +0200
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-08 19:18 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-08 06:46 +0200
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-25 20:34 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-25 20:34 +0000
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-25 23:59 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-26 12:05 +0000
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-26 21:53 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-27 18:07 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 13:20 +0200
Re: EMACS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-05-21 09:04 +0200
Re: EMACS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-25 12:13 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-25 12:41 +0200
Re: EMACS Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-25 17:53 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-25 18:02 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-25 18:19 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-25 18:25 +0200
Re: EMACS Stefan Möding <May2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-05-25 18:42 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-25 18:53 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-25 19:42 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-25 20:08 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-25 20:25 +0000
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 01:40 -0400
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-26 14:36 +0200
Re: EMACS Stefan Möding <May2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-05-26 15:17 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-27 12:51 +0200
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 18:16 -0400
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-26 22:21 +0200
Re: EMACS Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2023-05-29 19:43 +0200
Re: EMACS Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-29 19:31 +0000
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-29 20:33 +0000
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-30 06:40 +0200
Re: EMACS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-30 13:06 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-30 13:47 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-30 13:17 +0000
Re: EMACS Andreas Karrer <ak-7a@gmx.ch> - 2023-05-30 20:30 +0000
Re: EMACS Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-30 21:30 +0000
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-30 11:32 +0000
Re: EMACS Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2023-05-30 09:20 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-30 09:59 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-30 11:33 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-02 23:27 +0200
Re: EMACS Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-25 17:17 +0000
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-25 20:41 +0000
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 01:44 -0400
Re: EMACS nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2023-05-26 12:37 +0000
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-26 22:03 +0200
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 19:02 -0400
Re: EMACS nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2023-05-27 15:01 +0000
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-27 18:45 +0200
Re: EMACS Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-25 21:18 +0000
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-26 05:13 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-26 12:08 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-09 14:07 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-06-09 12:40 +0000
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-25 20:24 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-07 19:56 +0200
Re: EMACS Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-06-07 20:29 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-06-07 22:45 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-08 19:27 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-08 19:34 +0200
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-09 20:36 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-06-09 22:32 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-10 00:58 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-10 12:26 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-10 18:38 +0200
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-11 17:53 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-11 18:07 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-06-08 17:50 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-09 20:41 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-06-09 22:35 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-10 01:14 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-06-10 13:48 +0000
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-10 16:09 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-06-10 16:26 +0000
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-10 22:36 +0200
Re: EMACS Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-12 11:03 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-12 13:19 +0200
Re: EMACS Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-12 16:54 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-12 18:10 +0200
Re: EMACS Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-12 18:28 +0200
Re: EMACS Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-12 23:46 +0200
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-12 13:40 +0200
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-12 23:53 +0200
Re: EMACS Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2023-06-21 15:13 +0000
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-22 00:14 +0200
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-10 18:28 -0400
Re: EMACS Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-06-08 20:47 +0200
Re: EMACS "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2023-05-26 10:50 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-26 11:11 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-26 14:49 +0200
xnedit (was: EMACS) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2023-05-26 15:52 +0200
Re: EMACS Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-26 08:33 +0200
Re: EMACS Stefan Möding <May2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-05-26 08:41 +0200
Re: EMACS Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-26 19:46 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-26 12:27 +0000
Re: EMACS Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-05-26 16:11 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-26 15:31 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-07 19:59 +0200
Re: EMACS Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-25 17:52 +0200
Re: EMACS Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-25 16:16 +0000
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-25 19:26 +0200
Re: EMACS Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-26 08:52 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-26 14:58 +0200
Re: EMACS Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-05-28 15:04 +0200
Re: EMACS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-26 15:30 +0200
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 04:07 -0400
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-26 15:01 +0200
Re: EMACS Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-26 19:22 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-27 18:42 +0200
Re: EMACS Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 09:12 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-28 09:32 +0200
Re: EMACS Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 12:01 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-28 12:49 +0200
Re: EMACS Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 13:42 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-28 11:06 +0000
Re: EMACS Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 14:10 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-30 12:04 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-02 14:11 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-02 14:26 +0200
Re: EMACS Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-06-03 11:15 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 18:33 +0200
Re: EMACS Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-06-04 10:39 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-04 15:53 +0200
Re: EMACS Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-06-06 16:16 +0200
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-06 17:20 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-06-02 16:43 +0000
Re: EMACS Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-26 13:59 +0000
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 19:14 -0400
Alte PCs (was: EMACS) Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-26 19:21 +0200
Re: Alte PCs (was: EMACS) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-26 20:30 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 19:28 -0400
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-27 13:46 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-27 18:50 +0000
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 09:41 +0200
Re: Alte PCs Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-28 11:03 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 11:43 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-28 09:55 +0000
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 14:20 +0200
Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-28 12:20 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-28 18:12 -0400
Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-29 14:17 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 15:48 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-30 02:31 -0400
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-30 09:46 +0200
Re: Alte PCs Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2023-05-30 18:26 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-30 19:15 +0200
Re: Alte PCs olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2023-05-30 21:26 +0200
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-30 23:06 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 07:59 +0200
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-31 10:37 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 11:16 +0200
Re: Alte PCs Andreas Karrer <ak-7a@gmx.ch> - 2023-05-31 10:45 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 13:11 +0200
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-31 13:55 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-31 16:27 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 22:23 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-03 13:22 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-03 16:48 -0400
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 22:55 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-04 23:09 -0400
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 13:26 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 13:32 +0200
Re: Alte PCs "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-06-03 21:44 +0000
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-04 23:44 -0400
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 07:28 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-31 03:15 -0400
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-03 14:00 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-03 17:12 -0400
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 13:51 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-05 22:43 -0400
Re: Alte PCs Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2023-06-10 16:30 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-10 18:41 +0200
Spaß mit alten Firmennamen (was: Alte PCs) Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-10 18:16 -0400
Re: Spaß mit alten Firmennamen poc@pocnet.net - 2023-06-11 00:17 +0000
Re: Spaß mit alten Firmennamen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-11 17:59 +0200
Re: Spaß mit alten Firmennamen (was: Alte PCs) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-11 10:13 +0200
Re: Spaß mit alten Firmennamen Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2023-06-11 12:07 +0200
Re: Spaß mit alten Firmennamen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-11 13:17 +0200
Re: Spaß mit alten Firmennamen Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2023-06-11 16:46 +0200
Re: Spaß mit alten Firmennamen (was: Alte PCs) Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-12 11:04 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-12 20:49 +0200
Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-12 20:03 +0000
Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-30 21:39 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-29 14:58 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-28 11:19 +0000
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 14:38 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-30 13:11 +0000
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-30 20:57 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-30 21:21 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-31 00:52 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 06:46 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 08:40 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-31 08:01 +0000
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-31 18:35 +0200
Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-31 16:05 +0000
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-31 19:32 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-31 17:45 +0000
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 08:11 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 11:12 +0200
Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-31 16:38 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 17:32 +0200
Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-31 15:55 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 18:04 +0200
Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-31 17:23 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 19:52 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-01 22:04 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-01 23:59 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-02 06:52 +0200
Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-31 18:54 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 23:10 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-31 19:38 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 20:00 +0200
Re: Alte PCs Stefan Möding <May2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-05-31 20:13 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 22:37 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-01 22:15 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-02 00:07 +0000
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-03 20:00 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-03 17:26 -0400
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 13:54 +0200
Re: Alte PCs Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-05 15:32 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 23:31 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-05 22:57 +0000
Re: Alte PCs Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-06 15:01 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-07 20:20 +0200
Re: Alte PCs Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-06 14:59 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-07 20:17 +0200
Re: Alte PCs Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2023-12-27 19:30 +0100
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2023-12-27 21:28 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-28 16:25 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2023-12-28 11:55 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-28 16:49 +0100
Re: Alte PCs Stefan Möding <Dec2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-12-28 17:53 +0100
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-12-28 20:00 +0000
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2023-12-29 12:30 +0100
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-12-28 18:30 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2023-12-29 12:24 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-29 21:38 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2023-12-31 15:57 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-31 17:12 +0100
Re: Alte PCs Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2024-01-01 09:58 +0100
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-01 17:39 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-02 10:15 +0100
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-02 20:18 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-02 20:39 +0100
Re: Alte PCs Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-01-02 19:44 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-04 06:45 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-04 15:55 +0100
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-05 08:14 +0100
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-01-05 11:02 +0100
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-06 18:28 +0100
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Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-03 17:05 +0100
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2024-01-03 17:14 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-03 19:31 +0100
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2024-01-03 19:40 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-03 23:15 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-02 10:14 +0100
Re: Alte PCs Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2024-01-02 15:49 +0100
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-12-30 07:43 +0100
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-12-30 08:06 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-31 16:52 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-02 11:25 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-02 19:58 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-03 09:13 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-03 17:23 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-03 19:17 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-04 00:04 +0100
Re: Alte PCs Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-01-04 08:59 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-04 16:09 +0100
Re: Alte PCs Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-01-04 17:20 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-04 21:05 +0100
Re: Alte PCs Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-01-05 09:13 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-05 10:42 +0100
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2024-01-05 12:02 +0000
Re: Alte PCs Stefan Möding <Jan2024.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2024-01-05 17:38 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-05 10:36 +0100
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Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-04 07:55 +0100
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Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-04 16:18 +0100
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2024-01-04 21:03 +0000
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Re: Alte PCs Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2024-01-01 10:05 +0100
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Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-01 18:38 +0200
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Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-03 20:29 +0200
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Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-02 13:12 +0200
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Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-02 11:58 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-02 14:02 +0200
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Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-03 17:11 -0400
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-04 01:02 +0200
Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-06-04 09:46 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-04 09:59 +0200
Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-06-04 11:54 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-04 11:00 +0000
Re: Alte PCs "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2023-06-04 13:06 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-04 15:42 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-04 19:16 +0000
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-04 19:57 +0000
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-04 20:16 +0000
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-04 21:32 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-04 23:22 -0400
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-05 13:57 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-05 21:29 -0400
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-04 16:00 +0200
Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-04 13:26 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-04 11:37 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-10 21:41 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-10 21:07 +0000
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-11 00:20 +0000
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-11 09:43 +0000
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-11 12:39 +0000
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-11 21:43 +0000
Re: Alte PCs Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2023-06-21 19:00 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-21 21:37 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-21 22:46 +0200
Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-22 07:52 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-22 08:00 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-22 06:57 +0000
Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-22 09:49 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-22 09:56 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-22 22:02 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-23 06:50 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-22 18:37 +0000
Quorum (was: Alte PCs) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-22 13:53 +0200
Re: Quorum (was: Alte PCs) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-22 22:19 +0200
Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-11 09:56 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-11 09:27 +0000
Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-11 12:35 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-04 15:17 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-04 19:52 +0000
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-05 16:51 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-05 19:22 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-10 21:46 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-04 15:57 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-04 19:47 +0000
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-04 23:12 -0400
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-05 08:59 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-05 09:35 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-05 21:16 -0400
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-06 11:27 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-06 21:34 -0400
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-07 06:46 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-07 08:44 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-07 21:31 -0400
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-05 08:00 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-05 10:31 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-11 19:19 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-11 21:36 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-12 01:49 +0200
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-12 01:59 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-12 07:54 +0000
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-12 04:33 +0200
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-05 11:48 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-05 17:22 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-11 19:35 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-05 19:24 +0000
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-06 13:59 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-06 20:52 +0000
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-06 23:57 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-07 08:37 +0200
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-07 10:21 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-07 09:17 +0000
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-07 09:15 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-07 11:20 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-07 07:14 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-07 09:18 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-11 19:38 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-11 23:10 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-10 22:07 +0200
Re: Alte PCs Raimund Huemmer <ray@rayjoe.de> - 2023-06-05 20:51 +0200
Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-05 21:16 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-04 19:46 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-04 08:10 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-04 23:39 -0400
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-05 06:49 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-05 13:56 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-05 14:06 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-05 19:29 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-05 21:38 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-05 23:05 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-06 06:46 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-06 10:34 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-06 12:51 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-06 18:09 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-06 12:57 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-12 01:54 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-06 08:46 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-06 12:54 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-06 13:52 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-06 13:58 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-06 14:52 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-06 17:26 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-06 17:53 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-06 18:16 +0200
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Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-22 23:17 +0200
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Re: Alte PCs mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2023-06-11 05:12 +0000
Re: Alte PCs Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-06-11 08:14 +0200
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Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-19 19:37 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-20 01:42 +0200
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Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-20 21:17 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-21 08:13 +0000
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-21 12:00 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-21 14:09 +0200
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-21 15:48 +0200
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Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-23 15:10 +0200
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Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-23 23:25 +0200
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Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-25 00:33 +0200
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Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-25 16:42 +0200
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Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-12 02:07 +0200
Re: Alte PCs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-13 00:20 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-13 06:05 +0200
Re: Alte PCs "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2023-06-13 14:16 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-14 23:03 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-15 06:44 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-16 00:26 +0200
Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-02 19:42 +0000
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-02 19:08 -0400
Re: Alte PCs Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-04 02:01 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-12 21:39 +0200
Re: Alte PCs Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-12 22:47 +0200
Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-13 08:12 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-07 21:46 +0200
Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-08 13:08 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-02 16:45 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 18:20 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-06 00:24 +0200
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-06 15:08 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-02 14:38 -0400
Re: Alte PCs Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-06-03 08:43 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-03 16:37 -0400
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 22:40 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-04 23:08 -0400
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-05 06:43 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-03 09:43 +0200
Re: Alte PCs ;-) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-03 13:25 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-03 16:40 -0400
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-02 20:13 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 18:25 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-03 20:19 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 21:10 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-03 21:46 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 22:11 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-03 20:32 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 21:12 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-01 21:26 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-03 21:06 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-02 14:35 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-03 21:17 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-01 17:00 +0000
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-01 19:20 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-01 20:23 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-02 14:20 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-02 14:27 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-03 13:21 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-03 21:00 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-04 17:57 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-05 11:49 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-05 22:28 -0400
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Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-01 18:11 +0000
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-03 20:53 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-03 20:32 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 13:08 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-29 15:03 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 15:45 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-29 16:08 +0200
Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-29 15:43 +0000
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-27 19:21 -0400
Re: Alte PCs Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-28 06:55 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-28 08:19 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-28 03:42 -0400
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 10:13 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 09:59 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-28 11:27 +0000
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 14:49 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 13:38 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-29 14:52 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-29 15:06 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 15:42 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-29 16:12 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-29 20:45 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-30 06:41 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-30 13:11 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-31 01:00 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 06:51 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-02 00:07 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-02 06:58 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-29 20:43 +0000
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-29 23:08 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-29 20:38 +0000
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-28 11:23 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 13:54 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-29 20:54 +0000
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-30 03:12 -0400
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-30 13:14 +0000
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-30 18:08 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 09:46 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-05 22:40 -0400
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-27 18:19 +0000
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-27 18:16 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 14:06 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-30 09:56 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-30 10:50 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-30 12:16 +0200
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-01 19:42 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-06-01 18:12 +0000
Re: EMACS Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-01 18:22 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-02 00:12 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-02 14:38 +0200
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-24 23:06 -0400
Re: EMACS Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-25 17:51 +0200
Re: EMACS Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-05-25 18:12 +0200
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-25 20:25 +0200
Re: EMACS Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-25 18:44 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-25 23:50 +0200
Re: EMACS Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-26 13:52 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 14:01 +0200
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-30 03:13 -0400
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-31 01:04 +0200
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-31 03:21 -0400
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-11 08:25 +0200 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <u63pbc$ptc$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #40584 |
On 6/11/23 00:19, Andreas Kohlbach wrote: > On Sat, 10 Jun 2023 18:35:33 +0200, Gerrit Heitsch wrote: >> >> On 6/9/23 19:32, Gerald E¡scher wrote: >> >>> Unterschiedliche Speicherriegel mischen war wegen geringfügig >>> unterschiedlichen Timings noch nie eine gute Idee, damals wie heute >>> nicht. >> >> Stimmt so nicht. Wenn alle Riegel das eingestellte Timing einhalten >> geht das problemlos. >> >> Und, weil wir hier in d.a.f.c sind... Ich habe einen C64 mit RAMs von >> 3 verschiedenen Herstellern. Der hat damit keine Probleme. > > Qualitäten aber wohl nicht, wenn man Adrian von Adrian's Digital Basement > (Youtuber) Glauben schenken darf. Er ist, vermutlich mit Recht davon > überzeugt, dass Speicherriegel bestimmter Firmen Müll sind. Und wenn > einer seiner zugelaufenen C64er nicht läuft, *und* er diese schlechten > Riegel findet, testet er diese als erstes. Und nicht selten sind diese > kaputt. Ja, das sind die bekannten MT4264-xx RAMs von Micron, besonders die MT4264-20. Heute kann man deren RAM und Flash durchaus empfehlen, damals hatten sie Probleme mit der Haltbarkeit. Ihre 64Kx4 DRAMs (MT4067-xx) machten auch gerne mal Ärger. Ansonsten fällt mir kein Hersteller ein der grundsätzlich als verdächtig gilt. Gerrit
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-13 00:21 +0200 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <9ciklj-tp.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #40566 |
Am 10.06.23 um 18:35 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 6/9/23 19:32, Gerald E¡scher wrote:
>> Gerrit Heitsch schrieb am 8/6/2023 19:44:
>>
>>> On 6/8/23 19:41, Gerald E¡scher wrote:
>>>> Hermann Riemann schrieb am 8/6/2023 15:52:
>>>>
>>>>> Am 08.06.23 um 15:20 schrieb Bernd Mayer:
>>>>>>
>>>>>> mein erster 386er-PC hatte eine Festplatte mit 20 MB.
>>>>>
>>>>> Bei 386 habe ich mit 8 MB RAM und 80 MB Syquest
>>>>> Wechselplatte angefangen.
>>>>> Hat bei OS/2 erst mal nicht funktioniert.
>>>>> Der erste Rat war wegen unterschiedlicher RAM-Rigel
>>>>> diese auszutauschen. Ich habe dann 16 MB RAM verwendet,
>>>>
>>>> OS/2 stellt wegen der 32bit-Zugriffe höhere Anforderungen ans RAM als
>>>> DOS.
>>>
>>> Ei was?
>>
>> Vielleicht war auch der Speichercontroller das Problem.
>> Anfang der 90er gab es kaputte Hardware zu kaufen, die mit 16bit
>> Betrübssystemen problemlos lief, mit dem 32bittigen OS/2 aber Probleme
>> hatte.
>
> Das sollte eine sehr interessante Variante von 'defekt' sein.
Evtl. eher ein Problem bei DMA-Transfers und dem ISA Bus. Da gab es ein
Limit was Transferbreiten und Adressierung anging.
Vage würde ich sagen das wurde erst besser mit Einführung eines APIC
und/oder besseren Chipsätzen. DMA und IRQ hingen m.W. schon immer
"zusammen" was die Nutzbarkeit angeht.
>> Unterschiedliche Speicherriegel mischen war wegen geringfügig
>> unterschiedlichen Timings noch nie eine gute Idee, damals wie heute
>> nicht.
>
> Stimmt so nicht. Wenn alle Riegel das eingestellte Timing einhalten geht
> das problemlos.
>
> Und, weil wir hier in d.a.f.c sind... Ich habe einen C64 mit RAMs von 3
> verschiedenen Herstellern. Der hat damit keine Probleme.
Das kaum-1MHz Timing eines PAL C-64 mit dem einer Verbastelten
PC-Architektur zu vergleichen die ab Start schon mehr als vier mal so
viel Clockspeed hatte finde ich etwas schräg. Damals konnten die 65xx
CMOS Chips bis 4 Mhz gekauft werden - nicht schneller.
Beim Brotkasten kannst du vergleichsweise deinen Eingabdaten noch zu fuß
nebenher rennen. Was mich gleich wieder an die langsam text durch
tuckernden Okudagramme auf dem Raumschiff entenscheiß erinnert. Dagegen
waren Fernschreiber fast noch schnell. :)
Will sagen. Das Timing auf dem Brotkasten war dagegen noch gemütlicher.
Vielleicht waren die Chips auch noch nicht so sehr "auf Kante" genäht.
Frühere C-64 hatten zudem m.W. SRAM und erst später wurden die durch
DRAM ersetzt. Billiger aber auch langsamer, zumindest damals im
Vergleich zu SRAM. Lief aber auch.
Im PC wurde aber SRAM m.W. nur ein mal an einer Stelle eingesetzt. Als
der Cache (muss schnell sein) noch extern lag auf der Hauptplatine.
Hauptspeicher war immer eine Spielart von Dynamischem RAM. Das durch
Blindzyklen zw. Refresh auch nicht schneller wurde.
"Welcome to the United Wait States" ;-)
In dem Zusammenhang war es evtl. auch noch wichtig das man eine BANK mit
möglichst gleichen Speichertiming bestückt hatte. Das waren anfangs 4
Slots, später 2. Und zu der Zeit gab's Riegel mit Parity und später auch
ohne oder mit Fake-Parity soweit ich erinnere. Was soll OS/2 bei einem
NMI wg. Speicherfehler machen. Auf Profi-HW gab's da evtl.
Umgehungs-strategien (Remapping, Spare) aber dort war auch damals schon
ECC verbreiteter. Der NMI also wohl auch seltener.
Nächster Punkt. Bank-Interleave und Speicherkanäle?
Ｂｙｅ／
／Ｋａｙ
--
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-13 06:49 +0200 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <u68sen$qf3$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #40671 |
On 6/13/23 00:21, Kay Martinen wrote: > Am 10.06.23 um 18:35 schrieb Gerrit Heitsch: >> >> Und, weil wir hier in d.a.f.c sind... Ich habe einen C64 mit RAMs von 3 >> verschiedenen Herstellern. Der hat damit keine Probleme. > > Das kaum-1MHz Timing eines PAL C-64 mit dem einer Verbastelten > PC-Architektur zu vergleichen die ab Start schon mehr als vier mal so > viel Clockspeed hatte finde ich etwas schräg. Wenn man genau hinschaut ist es das aber nicht. Das RAM im C64 lief mit doppelter Geschwindigkeit im Vergleich zur CPU weil der Videochip auch noch Zugriffe wollte und der 8088 macht nicht wie der 6502 bei jedem Takt einen Speicherzugriff sondern streckt einen Buszyklus über 4 Taktzyklen. Bei 5 MHz also 800ns. Damals konnten die 65xx > CMOS Chips bis 4 Mhz gekauft werden - nicht schneller. Und das wäre deutlich schneller als ein 8088 gewesen. > Will sagen. Das Timing auf dem Brotkasten war dagegen noch gemütlicher. Eigentlich nicht. Du hattest ca. 500ns pro Zugriff auf das RAM. > Frühere C-64 hatten zudem m.W. SRAM und erst später wurden die durch > DRAM ersetzt. Nein, kein C64 hatte jemals SRAM ab Werk. Das galt für die MaxMaschine und da waren es nur 2 KB. Die hatte aber auch einen anderen Videochip dem der ganze DRAM-Controller fehlte. (Es ist heutzutage nicht weiter schwer das DRAM in einem C64 durch ein SRAM zu ersetzen so man will, löst nebenher ein Problem welches manche Videochips haben) > Im PC wurde aber SRAM m.W. nur ein mal an einer Stelle eingesetzt. Als > der Cache (muss schnell sein) noch extern lag auf der Hauptplatine. Das kam erst ab dem 80386. > In dem Zusammenhang war es evtl. auch noch wichtig das man eine BANK mit > möglichst gleichen Speichertiming bestückt hatte. Das waren anfangs 4 > Slots, später 2. Und zu der Zeit gab's Riegel mit Parity und später auch > ohne oder mit Fake-Parity soweit ich erinnere. Was soll OS/2 bei einem > NMI wg. Speicherfehler machen. Auf Profi-HW gab's da evtl. > Umgehungs-strategien (Remapping, Spare) aber dort war auch damals schon > ECC verbreiteter. Der NMI also wohl auch seltener. Parity kann nur Fehler erkennen, aber nicht korrigieren. Egal welches OS, dabei kann man den betroffenen Prozess bzw. OS nur anhalten. Gerrit
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-13 09:25 +0200 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <keqjunFrju5U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #40677 |
Am 13.06.23 um 06:49 schrieb Gerrit Heitsch: > Damals konnten die 65xx >> CMOS Chips bis 4 Mhz gekauft werden - nicht schneller. > Und das wäre deutlich schneller als ein 8088 gewesen. Bei einem Vergleich zählt nicht nur der CPU Takt, sondern auch, wie viele Takte für einen Befehl benötigt wird, und wie viele Befehle für eine Anwendung gebraucht wurden. Der 8088 hatte Befehlspipeline und konnte intern 16 bit Arithmetik. Gemeinsam haben sie ( bei einer CPU ) nur ein Arbeitsregister für ( Festkomma ) Und nicht 8 wie Motorola 68000.
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-08 22:43 +0200 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <keesriF36i7U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #40515 |
Am 08.06.23 um 19:41 schrieb Gerald E¡scher:
> Hermann Riemann schrieb am 8/6/2023 15:52:
>
>> Am 08.06.23 um 15:20 schrieb Bernd Mayer:
>>>
>>> mein erster 386er-PC hatte eine Festplatte mit 20 MB.
>>
>> Bei 386 habe ich mit 8 MB RAM und 80 MB Syquest
>> Wechselplatte angefangen.
>> Hat bei OS/2 erst mal nicht funktioniert.
>> Der erste Rat war wegen unterschiedlicher RAM-Rigel
>> diese auszutauschen. Ich habe dann 16 MB RAM verwendet,
>
> OS/2 stellt wegen der 32bit-Zugriffe höhere Anforderungen ans RAM als
> DOS.
8 MB hätte auch gereicht.
Laut hotline waren nur hleichartige Speicherrigel erlaubt.
OS/2 hatte andere Speicherprobleme.
Ich habe ein C-Programm geschrieben,
welches in einer Schleife so lange jeweils
den doppelten Speicherplatz anfordert und freigibt.
bis der Speicher verweigert wird ( malloc Null liefert)
Bei ersten Versuch ist OS/2 ( im Gegenstz zu Linux etc.)
abgestürzt.
Später bekam ich nur halb so viel Speicher
wie bei windows oder Linux.
>> was bei OS/2 auch nicht auf anhieb funktionierte.
>> Erst der Rat der helpline, wie man die IBM Festplattenverwaltung
>> durch BIOS ersetzt, brachte OS/2 zum Laufen
> Wenn ich das richtig deute, wolltest du OS/2 auf eine Wechselfestplatte
> an einem SCSI-Controller installieren, aber hast dich gewundert, dass es
> auf die Wechselfestplatte nicht zugreifen kann?
Ich hatte 3 Platten für ein Laufwerk:
eine für DOS, eine für OS/2 und eine für Linux (0.99)
> Auf den Installationsdisketten ist zu wenig Platz für sämtliche SCSI-Treiber.
Die SCSI Karte war von Adaptec.
Das hat nirgendwo Probleme bereitet.
Dar Problem war die Wechselplatte.
Als ich später SCSI Festplatte und auch SCSI
CD-Laufwerk verwendete, machte das keine Probleme.
Ich habe keine MFM Platten an PCs verwendet.
( Und auch keine Mitsumi CD-Vrbindung)
> Der Treiber über den BIOS-Festplatten-Interrupt 13 geht immer.
So wie ich die hotline von IBM verstanden habe,
wurde lediglich der Treiber von IBM deaktiviert.
> Ist zwar recht langsam,
> aber für die Installation reicht der.
Ja, auch bei Linux wurden lange Zeit
Installationsdisketten verwendet.
Wechselplatte als einziges Laufwerke machte auch bei
Linux und windows Probleme.
Linux (SuSE) lies sich nicht nicht direkt installieren.
Die SuSE hotline hat dann DOS Installation und update
empfohlen.
windows 95 ließ sich problemlos installieren.
Aber wenn ich beim editieren etwas wartete,
meinte M$, es könne die Wechselplatte abschalten.
Beim Speichern hat das Hochfahren zu lang gedauert,
so das M$ meinte, es sei kein Laufwerk vorhanden.
Da auch etliche Blockverkettungen nicht gespeichert waren,
hatten etliche Dateien fehlerhaften Inhalt..
>> Ich erinnere mich noch bei DOS an eine maximale partition Größe
> Das war bis DOS 3.3.
Maximale partition Größe gab es danach weiter.
Nur die Größe war erheblich erweitert.
Hermann
der damals Übung im Installieren
von windows, OS/2 und Linux auf gleichen PC hatte
und bei OS/2 nur deren boot Manager vermisst.
--
http://www.hermann-riemann.de
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2023-06-08 15:45 +0200 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <kee4bcFt5u6U6@mid.individual.net> |
| In reply to | #40503 |
Am 08.06.23 um 15:08 schrieb Hermann Riemann: > Der cache in heutiger CPU hat soviel byte RAM > wie früher zu ein voll ausgerüsteter 286 computer hatte. > > Da würde ich gerne DOS ohne RAM Chips verwenden. Jetzt zwar nicht DOS, aber ich erinnere mich an Benchmarks zur dietlibc, die ja statisch gelinkt winzige Binaries erzeugt, die dann überproportional schneller laufen, weil sie komplett in den first level cache passen. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Josef Möllers <josef@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-06-08 16:44 +0200 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <kee7pnFqn83U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #40503 |
On 08.06.23 15:08, Hermann Riemann wrote: > Am 08.06.23 um 10:56 schrieb Markus Elsken: >> Moin! >> >> Am 08.06.23 um 08:17 schrieb Gerrit Heitsch: >>> Irgendwo muss die IT falsch abgebogen sein wenn jetzt 8 GB nicht mehr >>> reichen. >> >> 8GB reichen vielleicht als Prozessorcache... >> https://www.youtube.com/watch?v=GR7mYFVmBJg >> Und das Video ist 7 Jahre alt :D > > Der cache in heutiger CPU hat soviel byte RAM > wie früher zu ein voll ausgerüsteter 286 computer hatte. Mein erster "richtiger" Rechner, kein PC sondern ein "Torch Tripe X", hatte so viel Hauptspeicher wie kurze Zeit später Server, an denen ich beruflich geabrbeitet habe, Cache und so viel Festplattenspeicher wie diese Server Hauptspeicher. Inzwischen ist das noch mal 'ne Stufe weiter gerutscht. NB Ich hatte mal einen Disput mit einem Spinner (in comp.lang.asm.x86), der darauf bestand, daß es NIEMALS PCs mit Gigabtyes an Hauptspeicher geben würde und NIEMALS CDROM Laufwerke mit mehr als 1facher Schreib-/Lese-Geschwindigkeit (obwohl bei dem letzteren könnte die "1" eine andere, ebenso inzwischen überholte Mehrzahl gewesen sein). Mein DELLPrecision 5510, auf dem ich das hier auf'm Soffa schreibe, hat 32GB Hauptspeicher. Dafür kein CDROM-Laufwerk ;-) Josef
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-08 17:18 +0200 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <kee9pkFgliU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #40508 |
Am 08.06.23 um 16:44 schrieb Josef Möllers: > On 08.06.23 15:08, Hermann Riemann wrote: >> Am 08.06.23 um 10:56 schrieb Markus Elsken: >>> Moin! >>> >>> Am 08.06.23 um 08:17 schrieb Gerrit Heitsch: >>>> Irgendwo muss die IT falsch abgebogen sein wenn jetzt 8 GB nicht >>>> mehr reichen. >>> >>> 8GB reichen vielleicht als Prozessorcache... >>> https://www.youtube.com/watch?v=GR7mYFVmBJg >>> Und das Video ist 7 Jahre alt :D >> >> Der cache in heutiger CPU hat soviel byte RAM >> wie früher zu ein voll ausgerüsteter 286 computer hatte. > > Mein erster "richtiger" Rechner, kein PC sondern ein "Torch Tripe X", > hatte so viel Hauptspeicher wie kurze Zeit später Server, an denen ich > beruflich geabrbeitet habe, Cache und so viel Festplattenspeicher wie > diese Server Hauptspeicher. Inzwischen ist das noch mal 'ne Stufe weiter > gerutscht. > > NB Ich hatte mal einen Disput mit einem Spinner (in comp.lang.asm.x86), > der darauf bestand, daß es NIEMALS PCs mit Gigabtyes an Hauptspeicher > geben würde und NIEMALS CDROM Laufwerke mit mehr als 1facher > Schreib-/Lese-Geschwindigkeit (obwohl bei dem letzteren könnte die "1" > eine andere, ebenso inzwischen überholte Mehrzahl gewesen sein). Mein > DELLPrecision 5510, auf dem ich das hier auf'm Soffa schreibe, hat 32GB > Hauptspeicher. Dafür kein CDROM-Laufwerk ;-) Ooch. Mein Selbstbau PC hat 64 GB RAM, M2 + SATA SSD + 3 HDs + bluray Laufwerk Ich schreibe momentan auf einen (fast) Selbstbau PC ( der tuning Kit war fertig ) ohne extra Graka mit 32 GB RAM.. Bei ASM ( Bei mir eher hexcode ) habe ich später abgeschätzt, dass ich vielleicht nie 64 k mit hexcode voll programmiere bzw mir immer genug EPROMs kaufen könntr. Anfangs hat das 2 KB EPROM nicht gereicht, Bei meiner manueller Tippgeschwindigkeit 3 Bu/sek * 8*3600 sek/Tag *365 Tage/Jahr * 20 Jahre Restlebenszeit wären das 630 MB. -- http://www.hermann-riemann.de
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| From | Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2023-06-08 09:09 +0000 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <u5s5sm$so2$1@news.szaf.org> |
| In reply to | #40496 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > > Ich kann mich noch erinnern, als es hiess, für Netscape 4.x sollte man > doch bitte 64 MB im Rechner haben. Damit lief der auch wirklich gut. > > Irgendwo muss die IT falsch abgebogen sein wenn jetzt 8 GB nicht mehr > reichen. Du kannst ja mal statistisch auswerten wie das Verhältnis von normaler Speicherausstattung und RAM-Verbrauch eines browsers liegt über die Jahrzehnte. Wenn die CPU Götter recht haben, dann sollte ja sowas wie ein quadratisches Regressionsmodell ganz gut passen. Würde dann aber belegen, dass es weniger hilfreich ist, absolute Zahlen zu vergleichen. gruss, Dennis -- "I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhäuser gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain."
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| From | Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-08 19:45 +0200 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <u5tb4q.4ok.1@stefan.msgid.phost.de> |
| In reply to | #40496 |
Am 08.06.2023 um 08:17 schrieb Gerrit Heitsch: > On 6/8/23 03:34, Andreas Kohlbach wrote: >> Sicher könnte ich ihn mit 4 GB betreiben, dann aber einiges eben nicht >> gleichzeitig machen. Bei 16 GB könnte ich noch mehr gleichzeitig offen >> haben. > > Ich kann mich noch erinnern, als es hiess, für Netscape 4.x sollte man > doch bitte 64 MB im Rechner haben. Damit lief der auch wirklich gut. > > Irgendwo muss die IT falsch abgebogen sein wenn jetzt 8 GB nicht mehr > reichen. Mit dem Netscape 4 hast du HTML-Dokumente auf deinem 800x600 CRT angezeigt (und darüber geflucht, dass man dafür doch bitteschön keine 64 MB brauchen möge). An optischen Effekten musste vertikales Scrollen und Links, die beim Anklicken grün werden, genügen. In dem heutigen Browser lässt du Applikationen in FullHD oder höher laufen, mit Subpixelrendering und GPU-unterstützten Überblend-Effekten. Allein schon der Framebuffer ist Faktor 4 größer. In der Tat ist es eine berechtigte Frage, ob man immer, wenn man eigentlich nur ein HTML-Dokument ansehen will, eine Applikations-Engine mitlaufen lassen muss, die eine x86-VM, in der ein Windows 2000 läuft, in dem ein Browser läuft <https://bellard.org/jslinux/>, laufen lassen kann. Aber ein wenig mehr als der Netscape 4 kann ein heutiger Browser dann doch. Der Netscape 4 hat als Applikations-Engine eben Java gestartet... Stefan
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-08 19:58 +0200 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <u5t4r0$jvu$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #40518 |
On 6/8/23 19:45, Stefan Reuther wrote: > Am 08.06.2023 um 08:17 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 6/8/23 03:34, Andreas Kohlbach wrote: >>> Sicher könnte ich ihn mit 4 GB betreiben, dann aber einiges eben nicht >>> gleichzeitig machen. Bei 16 GB könnte ich noch mehr gleichzeitig offen >>> haben. >> >> Ich kann mich noch erinnern, als es hiess, für Netscape 4.x sollte man >> doch bitte 64 MB im Rechner haben. Damit lief der auch wirklich gut. >> >> Irgendwo muss die IT falsch abgebogen sein wenn jetzt 8 GB nicht mehr >> reichen. > > Mit dem Netscape 4 hast du HTML-Dokumente auf deinem 800x600 CRT > angezeigt (und darüber geflucht, dass man dafür doch bitteschön keine 64 > MB brauchen möge). An optischen Effekten musste vertikales Scrollen und > Links, die beim Anklicken grün werden, genügen. Etwas mehr ging schon, auch bei höherer Auflösung. Ich hatte damals eine Grafikkarte drin mit der 1152 x 864 auf einem 17"-Monitor machbar waren. Matrox Millenium II oder ähnlich. Natürlich brauchen mehr Features mehr RAM und CPU, aber muss es wirklich soviel sein wie heute üblich (8 GB und swappt trotzdem)? Gerrit
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-08 22:53 +0200 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <keetduF36i7U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #40518 |
Am 08.06.23 um 19:45 schrieb Stefan Reuther: > Am 08.06.2023 um 08:17 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 6/8/23 03:34, Andreas Kohlbach wrote: >>> Sicher könnte ich ihn mit 4 GB betreiben, dann aber einiges eben nicht >>> gleichzeitig machen. Bei 16 GB könnte ich noch mehr gleichzeitig offen >>> haben. >> >> Ich kann mich noch erinnern, als es hiess, für Netscape 4.x sollte man >> doch bitte 64 MB im Rechner haben. Damit lief der auch wirklich gut. >> >> Irgendwo muss die IT falsch abgebogen sein wenn jetzt 8 GB nicht mehr >> reichen. > > Mit dem Netscape 4 hast du HTML-Dokumente auf deinem 800x600 CRT > angezeigt (und darüber geflucht, dass man dafür doch bitteschön keine 64 > MB brauchen möge). An optischen Effekten musste vertikales Scrollen und > Links, die beim Anklicken grün werden, genügen. Bei Netscape müsste es bei mir mind. 1024x768 gewesen sein. Netscape machte andere Probleme. Vermutlich mit geschachtelten Tabelle (<table><table>.. ) Auf jeden Fall sahen die mit Netscape Gold aufbereiten html Inhalte wesentlich anders aus, als wie nach dem Editieren. Daher hatte ich irgendwann eigene Aufbereiter programmiert die mir so Sachen wie </td> eingefügt hatten. > In der Tat ist es eine berechtigte Frage, ob man immer, wenn man > eigentlich nur ein HTML-Dokument ansehen will, eine Applikations-Engine > mitlaufen lassen muss, die eine x86-VM, in der ein Windows 2000 läuft, > in dem ein Browser läuft <https://bellard.org/jslinux/>, laufen lassen kann. Warum nicht Lynx? https://de.wikipedia.org/wiki/Lynx_(Browser) -- http://www.hermann-riemann.de
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| From | Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> |
|---|---|
| Date | 2023-06-09 17:25 +0000 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <168633150938.1191.15060095859617949868.XPN@ID-37099.user.uni-berlin.de> |
| In reply to | #40518 |
Stefan Reuther schrieb am 8/6/2023 19:45: > In der Tat ist es eine berechtigte Frage, ob man immer, wenn man > eigentlich nur ein HTML-Dokument ansehen will, eine Applikations-Engine > mitlaufen lassen muss, die eine x86-VM, in der ein Windows 2000 läuft, > in dem ein Browser läuft <https://bellard.org/jslinux/>, laufen lassen kann. Faszinierend! Aber läuft das wirklich vollständig im Brauser? Ein traceroute beginnt nicht mit meinem Router sondern mit einer IP-Adresse in New York. -- Gerald
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| From | "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> |
|---|---|
| Date | 2023-06-09 22:42 +0200 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <slrnu873lc.9n9q.hjp-usenet3@trintignant.hjp.at> |
| In reply to | #40542 |
On 2023-06-09 17:25, Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> wrote:
> Stefan Reuther schrieb am 8/6/2023 19:45:
>> In der Tat ist es eine berechtigte Frage, ob man immer, wenn man
>> eigentlich nur ein HTML-Dokument ansehen will, eine Applikations-Engine
>> mitlaufen lassen muss, die eine x86-VM, in der ein Windows 2000 läuft,
>> in dem ein Browser läuft <https://bellard.org/jslinux/>, laufen lassen kann.
>
> Faszinierend! Aber läuft das wirklich vollständig im Brauser? Ein
> traceroute beginnt nicht mit meinem Router
JavaScript nicht beliebige Netzwerkconnections aufmachen. Der Traffic
muss über den Host laufen, von dem die VM geladen wurde.
> sondern mit einer IP-Adresse in New York.
Bei mir beginnt es mit 10.5.0.1- Die erste öffentlich IP-Adresse ist Hop
6 in San Jose. Das ist glaube ich an der anderen Küste.
hp
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| From | Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> |
|---|---|
| Date | 2023-06-10 14:23 +0000 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <168640699717.1191.12001203416678970350.XPN@ID-37099.user.uni-berlin.de> |
| In reply to | #40547 |
Peter J. Holzer schrieb am 9/6/2023 22:42: > On 2023-06-09 17:25, Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> wrote: >> Stefan Reuther schrieb am 8/6/2023 19:45: >>> In der Tat ist es eine berechtigte Frage, ob man immer, wenn man >>> eigentlich nur ein HTML-Dokument ansehen will, eine Applikations-Engine >>> mitlaufen lassen muss, die eine x86-VM, in der ein Windows 2000 läuft, >>> in dem ein Browser läuft <https://bellard.org/jslinux/>, laufen lassen kann. >> >> Faszinierend! Aber läuft das wirklich vollständig im Brauser? Ein >> traceroute beginnt nicht mit meinem Router > > JavaScript nicht beliebige Netzwerkconnections aufmachen. Der Traffic > muss über den Host laufen, von dem die VM geladen wurde. Aha. Hätte ich nicht geglaubt, dass ein interpretierte Sprache schnell genug ist, um eine CPU zu emulieren. >> sondern mit einer IP-Adresse in New York. > > Bei mir beginnt es mit 10.5.0.1- Die erste öffentlich IP-Adresse ist Hop > 6 in San Jose. Das ist glaube ich an der anderen Küste. Bei mir ist Hop 6 laut | $ whois 138.197.245.105 DigitalOcean in New York. Mag aber sein, dass das nur der Firmensitz ist und der Server in Kalifornien steht. -- Gerald
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| From | "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> |
|---|---|
| Date | 2023-06-10 16:48 +0200 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <slrnu893at.ddud.hjp-usenet3@trintignant.hjp.at> |
| In reply to | #40562 |
On 2023-06-10 14:23, Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> wrote:
> Peter J. Holzer schrieb am 9/6/2023 22:42:
>> On 2023-06-09 17:25, Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> wrote:
>>> Stefan Reuther schrieb am 8/6/2023 19:45:
>>>> In der Tat ist es eine berechtigte Frage, ob man immer, wenn man
>>>> eigentlich nur ein HTML-Dokument ansehen will, eine
>>>> Applikations-Engine mitlaufen lassen muss, die eine x86-VM, in der
>>>> ein Windows 2000 läuft, in dem ein Browser läuft
>>>> <https://bellard.org/jslinux/>, laufen lassen kann.
>>>
>>> Faszinierend! Aber läuft das wirklich vollständig im Brauser? Ein
>>> traceroute beginnt nicht mit meinem Router
>>
>> JavaScript nicht beliebige Netzwerkconnections aufmachen. Der Traffic
>> muss über den Host laufen, von dem die VM geladen wurde.
>
> Aha. Hätte ich nicht geglaubt, dass ein interpretierte Sprache schnell
> genug ist, um eine CPU zu emulieren.
Das war Stefans Behauptung. Und das ist wohl die einzige Möglichkeit,
beliebige OSs im Browser laufen zu lassen.
(Ok, statt JavaScript könnte es auch WebAssembly sein. Macht aber keinen
großen Unterschied)
>>> sondern mit einer IP-Adresse in New York.
>>
>> Bei mir beginnt es mit 10.5.0.1- Die erste öffentlich IP-Adresse ist Hop
>> 6 in San Jose. Das ist glaube ich an der anderen Küste.
>
> Bei mir ist Hop 6 laut
>| $ whois 138.197.245.105
> DigitalOcean in New York. Mag aber sein, dass das nur der Firmensitz ist
> und der Server in Kalifornien steht.
Bei mir sieht das Traceroute so aus:
| localhost:~# traceroute www.hjp.at
| traceroute to www.hjp.at (212.17.106.129), 30 hops max, 38 byte packets
| 1 10.5.0.1 (10.5.0.1) 212.000 ms 203.000 ms 200.000 ms
| 2 172.17.0.1 (172.17.0.1) 205.000 ms 200.999 ms 194.000 ms
| 3 * * *
| 4 10.84.66.6 (10.84.66.6) 203.000 ms 10.84.66.14 (10.84.66.14) 199.999 ms 10.84.66.8 (10.84.66.8) 191.001 ms
| 5 * * *
| 6 et-2-0-6.edge9.SanJose1.Level3.net (4.71.117.217) 195.000 ms 4.7.18.9 (4.7.18.9) 196.000 ms 192.000 ms
| 7 ae1.13.edge2.LosAngeles9.level3.net (4.69.153.117) 214.000 ms 204.001 ms 207.999 ms
| 8 DTAG-level3-LosAngeles9.Level3.net (4.68.106.134) 207.001 ms 229.000 ms 202.000 ms
| 9 vie-sb6-i.VIE.AT.NET.DTAG.DE (217.239.49.94) 370.000 ms vie-sb6-i.VIE.AT.NET.DTAG.DE (217.239.46.158) 359.999 ms 371.000 ms
| 10 62.157.248.250 (62.157.248.250) 372.000 ms 370.000 ms 360.000 ms
| 11 at-vie-sk15-pe02.as8412.net (217.25.122.162) 387.000 ms 386.000 ms 360.00 0 ms
| 12 80.241.20.194 (80.241.20.194) 369.999 ms 379.000 ms 362.000 ms
| 13 213-229-5-69.static.upcbusiness.at (213.229.5.69) 380.000 ms 372.000 ms 378.000 ms
| 14 213-229-5-69.static.upcbusiness.at (213.229.5.69) 398.999 ms 371.999 ms 368.000 ms
Die erste öffentliche IP-Adresse ist 4.71.117.217, und der Hostname
et-2-0-6.edge9.SanJose1.Level3.net gibt schon einen deutlichen Hinweis
darauf, dass der Router in San Jose steht.
(Interessant auch, dass nach den nächsten 2 Hops in LA direkt schon Wien
kommt. Da hätte ich zumindest noch einen Hop an der Ostküste und einen
in Westeuropa erwartet)
Kann natürlich sein, dass Du auf einen anderen Server kommst.
hp
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| From | Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> |
|---|---|
| Date | 2023-06-10 16:47 +0000 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <168641567781.1191.15134094873274558935.XPN@ID-37099.user.uni-berlin.de> |
| In reply to | #40563 |
Peter J. Holzer schrieb am 10/6/2023 16:48: > On 2023-06-10 14:23, Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> wrote: >> >> Bei mir ist Hop 6 laut >>| $ whois 138.197.245.105 >> DigitalOcean in New York. Mag aber sein, dass das nur der Firmensitz ist >> und der Server in Kalifornien steht. > > Bei mir sieht das Traceroute so aus: > > | localhost:~# traceroute www.hjp.at > | traceroute to www.hjp.at (212.17.106.129), 30 hops max, 38 byte packets > | 1 10.5.0.1 (10.5.0.1) 212.000 ms 203.000 ms 200.000 ms > | 2 172.17.0.1 (172.17.0.1) 205.000 ms 200.999 ms 194.000 ms > | 3 * * * > | 4 10.84.66.6 (10.84.66.6) 203.000 ms 10.84.66.14 (10.84.66.14) 199.999 ms 10.84.66.8 (10.84.66.8) 191.001 ms > | 5 * * * > | 6 et-2-0-6.edge9.SanJose1.Level3.net (4.71.117.217) 195.000 ms 4.7.18.9 (4.7.18.9) 196.000 ms 192.000 ms Sieht bei mir nun genauso aus. > Kann natürlich sein, dass Du auf einen anderen Server kommst. Wird wohl mehrere Server geben. Aktuell kann ich New York nicht nachvollziehen und traceroute beginnt ebenfalls in San José. -- Gerald
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| From | Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> |
|---|---|
| Date | 2023-06-10 18:14 -0400 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <87o7ln0xt1.fsf@usenet.ankman.de> |
| In reply to | #40562 |
On 10 Jun 2023 14:23:17 GMT, Gerald E¡scher wrote: > > Peter J. Holzer schrieb am 9/6/2023 22:42: > >> JavaScript nicht beliebige Netzwerkconnections aufmachen. Der Traffic >> muss über den Host laufen, von dem die VM geladen wurde. > > Aha. Hätte ich nicht geglaubt, dass ein interpretierte Sprache schnell > genug ist, um eine CPU zu emulieren. Ich habe keine Ahnung, wie das genau geht. Aber bereits 2014 oder 2015 fiel mir eine Webseite auf, die unter der Verwendung des MAME-Emulators zumindest alte Arcade Spiele spielen ließ. Alte Arcade Spiele liefen allerdings in der Regel auf 6502, 8080/Z80 und auch M68000. Wenn da CPUs und anderes per Javascript emuliert wurde, war das, zumindest für diese CPUs, schon 2014 möglich. -- Andreas
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| From | Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> |
|---|---|
| Date | 2023-06-10 22:40 +0000 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <168643681233.1191.875568461687762006.XPN@ID-37099.user.uni-berlin.de> |
| In reply to | #40582 |
Andreas Kohlbach schrieb am 11/6/2023 00:14: > On 10 Jun 2023 14:23:17 GMT, Gerald E¡scher wrote: >> >> Aha. Hätte ich nicht geglaubt, dass ein interpretierte Sprache schnell >> genug ist, um eine CPU zu emulieren. > > Ich habe keine Ahnung, wie das genau geht. Aber bereits 2014 oder 2015 > fiel mir eine Webseite auf, die unter der Verwendung des MAME-Emulators > zumindest alte Arcade Spiele spielen ließ. Alte Arcade Spiele liefen > allerdings in der Regel auf 6502, 8080/Z80 und auch M68000. Wenn da CPUs > und anderes per Javascript emuliert wurde, war das, zumindest für diese > CPUs, schon 2014 möglich. Ich korrigiere: Ich hätte nicht geglaubt, dass eine interpretierte Sprache schnell genug ist, um eine einigermaßen moderne CPU zu emulieren. Bei Z80 & Co. ist das wirklich kein Kunststück. -- Gerald
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| From | Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-11 07:59 +0200 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <u63usq.6io.1@stefan.msgid.phost.de> |
| In reply to | #40582 |
Am 11.06.2023 um 00:14 schrieb Andreas Kohlbach: > On 10 Jun 2023 14:23:17 GMT, Gerald E¡scher wrote: >> Peter J. Holzer schrieb am 9/6/2023 22:42: >>> JavaScript nicht beliebige Netzwerkconnections aufmachen. Der Traffic >>> muss über den Host laufen, von dem die VM geladen wurde. >> >> Aha. Hätte ich nicht geglaubt, dass ein interpretierte Sprache schnell >> genug ist, um eine CPU zu emulieren. > > Ich habe keine Ahnung, wie das genau geht. Aber bereits 2014 oder 2015 > fiel mir eine Webseite auf, die unter der Verwendung des MAME-Emulators > zumindest alte Arcade Spiele spielen ließ. Alte Arcade Spiele liefen > allerdings in der Regel auf 6502, 8080/Z80 und auch M68000. Wenn da CPUs > und anderes per Javascript emuliert wurde, war das, zumindest für diese > CPUs, schon 2014 möglich. V8 ist von 2008 und basiert auf der Erkenntnis, dass man JavaScript auch JIT-compilieren kann und sollte. Ab da wurde begonnen, JavaScript auf Performance zu optimieren. Dafür gab es dann Komponenten wie Int32Array (in Chrome seit 2010, Firefox seit 2011, IE seit 2012), ohne die eine CPU-Emulation für mehr als einen 16-Bitter keinen Spaß macht. Ab 2013 gab es asm.js, und ungefähr ab da auch Emscripten. Also: das geht schon eine ganze Weile. <https://archive.org/details/softwarelibrary_msdos_games> ist hoffentlich bekannt: dort läuft (laut Wikipedia, seit 2014) eine DOSBOX im Browser, für jede Menge Spiele, die hier ontopic sind. Stefan
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