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EMACS

Started by"Markus Liewer" <feed@liewer-gr.de>
First post2023-05-24 23:39 +0200
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Contents

  EMACS "Markus Liewer" <feed@liewer-gr.de> - 2023-05-24 23:39 +0200
    Re: EMACS Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-24 21:59 +0000
      Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-25 09:18 +0000
        Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 09:28 +0000
          Re: EMACS Andreas Karrer <ak-7a@gmx.ch> - 2023-05-25 10:54 +0000
            Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-25 12:59 +0200
              Re: EMACS Andreas Karrer <ak-7a@gmx.ch> - 2023-05-25 14:41 +0000
                Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-25 17:00 +0200
                Re: EMACS mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2023-05-25 15:37 +0000
            Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 11:52 +0000
              Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-25 16:17 +0200
                Re: EMACS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-25 16:25 +0200
                  Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 16:03 +0000
                    Re: EMACS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-25 19:09 +0200
                      Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 17:20 +0000
                      Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-25 20:13 +0200
                        Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 20:24 +0000
                  Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-25 20:05 +0200
                    Re: EMACS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-26 01:18 +0200
                Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 16:09 +0000
                  Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-25 20:31 +0200
                    Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-26 05:42 +0200
                      Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-26 22:18 +0200
                        Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-27 12:47 +0200
                          Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-27 13:29 +0200
                            Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-27 15:16 +0200
                              Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-27 15:37 +0200
                    Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-27 19:38 +0000
              Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-25 18:17 +0200
                Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 16:40 +0000
                  Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-25 19:54 +0200
                    Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 04:10 -0400
                      Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-26 15:17 +0200
                        Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 19:06 -0400
                  Re: EMACS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-05-21 09:00 +0200
                    Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-05-21 09:10 +0200
                      Re: EMACS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-05-28 09:29 +0200
                        Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-05-28 14:32 +0000
                          Re: EMACS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-05-28 18:39 +0200
                            Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-05-30 07:07 +0000
                    Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-21 09:50 +0200
                      Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-05-21 19:11 +0200
                        Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-05-21 19:57 +0200
                        Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-05-21 21:07 +0200
                        Re: EMACS Christian Corti <use@reply.to> - 2024-05-22 12:36 +0200
                          Re: EMACS Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-06-02 15:31 +0000
                        Re: EMACS Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2024-05-22 08:17 +0000
                        Re: EMACS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-05-28 09:31 +0200
                      Re: EMACS Harold Winter <SJJADEWRWQAX@spammotel.com> - 2024-05-22 08:00 +0000
                      Re: EMACS Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-06-02 13:32 +0000
                        Re: EMACS Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-06-02 16:52 +0200
                          Re: EMACS Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-06-02 15:33 +0000
                          Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-06-02 18:21 +0200
                          Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-06-03 09:23 +0200
                        Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-06-02 18:16 +0200
                    Re: EMACS Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-05-21 17:07 +0000
                      Re: EMACS Marco Scholz <tool@disroot.org> - 2024-05-21 19:16 +0000
                      Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-22 07:53 +0200
                      Re: EMACS poc@pocnet.net - 2024-05-22 13:10 +0000
                      Re: EMACS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-05-28 09:34 +0200
                    Re: EMACS Andreas Karrer <ak-4a@gmx.ch> - 2024-05-21 21:46 +0000
                      Re: EMACS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-05-28 09:36 +0200
              Re: EMACS Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-05-25 18:18 +0200
              Text Zeilenweise im Speicher (was: EMACS) Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 00:20 -0400
            Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-25 17:56 +0200
              Re: EMACS Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-25 21:14 +0000
          Re: EMACS Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-25 16:23 +0000
          Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-25 16:58 +0000
            Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-25 19:58 +0200
              Re: EMACS nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2023-05-26 12:27 +0000
                Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 13:15 +0200
                  Re: EMACS nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2023-06-05 15:26 +0000
                    Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 23:22 +0200
                      Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-05 23:06 -0400
                        Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-07 20:08 +0200
                          Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-07 22:00 -0400
                            Re: EMACS Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2023-06-08 06:24 +0200
                              Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-08 19:18 +0200
                            Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-08 06:46 +0200
            Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-25 20:34 +0200
              Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-25 20:34 +0000
                Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-25 23:59 +0200
                  Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-26 12:05 +0000
                    Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-26 21:53 +0200
                      Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-27 18:07 +0000
                Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 13:20 +0200
              Re: EMACS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-05-21 09:04 +0200
        Re: EMACS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-25 12:13 +0200
          Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-25 12:41 +0200
            Re: EMACS Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-25 17:53 +0200
              Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-25 18:02 +0200
            Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-25 18:19 +0200
              Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-25 18:25 +0200
                Re: EMACS Stefan Möding <May2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-05-25 18:42 +0200
                  Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-25 18:53 +0200
                  Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-25 19:42 +0200
                    Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-25 20:08 +0200
                  Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-25 20:25 +0000
                  Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 01:40 -0400
                    Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-26 14:36 +0200
                      Re: EMACS Stefan Möding <May2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-05-26 15:17 +0200
                        Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-27 12:51 +0200
                      Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 18:16 -0400
                    Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-26 22:21 +0200
                      Re: EMACS Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2023-05-29 19:43 +0200
                        Re: EMACS Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-29 19:31 +0000
                          Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-29 20:33 +0000
                            Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-30 06:40 +0200
                              Re: EMACS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-30 13:06 +0200
                                Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-30 13:47 +0200
                                  Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-30 13:17 +0000
                                    Re: EMACS Andreas Karrer <ak-7a@gmx.ch> - 2023-05-30 20:30 +0000
                                      Re: EMACS Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-30 21:30 +0000
                              Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-30 11:32 +0000
                            Re: EMACS Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2023-05-30 09:20 +0200
                              Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-30 09:59 +0200
                              Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-30 11:33 +0000
                                Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-02 23:27 +0200
                Re: EMACS Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-25 17:17 +0000
                  Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-25 20:41 +0000
                Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 01:44 -0400
                Re: EMACS nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2023-05-26 12:37 +0000
                  Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-26 22:03 +0200
                    Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 19:02 -0400
                    Re: EMACS nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2023-05-27 15:01 +0000
                    Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-27 18:45 +0200
              Re: EMACS Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-25 21:18 +0000
                Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-26 05:13 +0200
                  Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-26 12:08 +0000
                    Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-09 14:07 +0200
                      Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-06-09 12:40 +0000
            Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-25 20:24 +0000
              Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-07 19:56 +0200
                Re: EMACS Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-06-07 20:29 +0200
                Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-06-07 22:45 +0000
                  Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-08 19:27 +0200
                    Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-08 19:34 +0200
                      Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-09 20:36 +0200
                        Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-06-09 22:32 +0000
                          Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-10 00:58 +0200
                          Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-10 12:26 +0200
                        Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-10 18:38 +0200
                          Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-11 17:53 +0200
                            Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-11 18:07 +0200
                    Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-06-08 17:50 +0000
                      Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-09 20:41 +0200
                        Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-06-09 22:35 +0000
                          Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-10 01:14 +0200
                            Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-06-10 13:48 +0000
                              Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-10 16:09 +0200
                                Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-06-10 16:26 +0000
                                  Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-10 22:36 +0200
                                    Re: EMACS Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-12 11:03 +0200
                                      Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-12 13:19 +0200
                                        Re: EMACS Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-12 16:54 +0200
                                          Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-12 18:10 +0200
                                          Re: EMACS Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-12 18:28 +0200
                                            Re: EMACS Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-12 23:46 +0200
                                      Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-12 13:40 +0200
                                      Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-12 23:53 +0200
                                    Re: EMACS Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2023-06-21 15:13 +0000
                                      Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-22 00:14 +0200
                              Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-10 18:28 -0400
                    Re: EMACS Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-06-08 20:47 +0200
            Re: EMACS "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2023-05-26 10:50 +0200
              Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-26 11:11 +0200
              Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-26 14:49 +0200
                xnedit (was: EMACS) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2023-05-26 15:52 +0200
        Re: EMACS Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-26 08:33 +0200
          Re: EMACS Stefan Möding <May2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-05-26 08:41 +0200
            Re: EMACS Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-26 19:46 +0200
          Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-26 12:27 +0000
        Re: EMACS Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-05-26 16:11 +0200
          Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-26 15:31 +0000
        Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-07 19:59 +0200
      Re: EMACS Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-25 17:52 +0200
        Re: EMACS Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-25 16:16 +0000
          Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-25 19:26 +0200
            Re: EMACS Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-26 08:52 +0200
              Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-26 14:58 +0200
                Re: EMACS Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-05-28 15:04 +0200
              Re: EMACS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-26 15:30 +0200
          Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 04:07 -0400
            Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-26 15:01 +0200
              Re: EMACS Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-26 19:22 +0200
                Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-27 18:42 +0200
                  Re: EMACS Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 09:12 +0200
                    Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-28 09:32 +0200
                      Re: EMACS Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 12:01 +0200
                        Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-28 12:49 +0200
                          Re: EMACS Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 13:42 +0200
                        Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-28 11:06 +0000
                          Re: EMACS Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 14:10 +0200
                            Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-30 12:04 +0000
                              Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-02 14:11 +0200
                                Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-02 14:26 +0200
                                  Re: EMACS Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-06-03 11:15 +0200
                                    Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 18:33 +0200
                                      Re: EMACS Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-06-04 10:39 +0200
                                        Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-04 15:53 +0200
                                          Re: EMACS Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-06-06 16:16 +0200
                                            Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-06 17:20 +0200
                                Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-06-02 16:43 +0000
            Re: EMACS Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-26 13:59 +0000
              Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 19:14 -0400
            Alte PCs (was: EMACS) Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-26 19:21 +0200
              Re: Alte PCs (was: EMACS) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-26 20:30 +0200
              Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 19:28 -0400
                Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-27 13:46 +0200
                  Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-27 18:50 +0000
                    Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 09:41 +0200
                      Re: Alte PCs Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-28 11:03 +0200
                        Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 11:43 +0200
                          Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-28 09:55 +0000
                            Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 14:20 +0200
                        Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-28 12:20 +0200
                          Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-28 18:12 -0400
                            Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-29 14:17 +0200
                              Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 15:48 +0200
                              Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-30 02:31 -0400
                                Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-30 09:46 +0200
                                  Re: Alte PCs Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2023-05-30 18:26 +0200
                                    Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-30 19:15 +0200
                                      Re: Alte PCs olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2023-05-30 21:26 +0200
                                        Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-30 23:06 +0200
                                          Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 07:59 +0200
                                            Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-31 10:37 +0200
                                              Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 11:16 +0200
                                              Re: Alte PCs Andreas Karrer <ak-7a@gmx.ch> - 2023-05-31 10:45 +0000
                                                Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 13:11 +0200
                                                Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-31 13:55 +0200
                                                Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-31 16:27 +0200
                                                Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 22:23 +0200
                                                Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-03 13:22 +0200
                                                  Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-03 16:48 -0400
                                                    Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 22:55 +0200
                                                      Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-04 23:09 -0400
                                                        Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 13:26 +0200
                                                    Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 13:32 +0200
                                                  Re: Alte PCs "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-06-03 21:44 +0000
                                                    Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-04 23:44 -0400
                                        Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 07:28 +0200
                                    Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-31 03:15 -0400
                                      Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-03 14:00 +0200
                                        Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-03 17:12 -0400
                                          Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 13:51 +0200
                                            Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-05 22:43 -0400
                                    Re: Alte PCs Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2023-06-10 16:30 +0200
                                      Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-10 18:41 +0200
                                        Spaß mit alten Firmennamen (was: Alte PCs) Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-10 18:16 -0400
                                          Re: Spaß mit alten Firmennamen poc@pocnet.net - 2023-06-11 00:17 +0000
                                            Re: Spaß mit alten Firmennamen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-11 17:59 +0200
                                          Re: Spaß mit alten Firmennamen (was: Alte PCs) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-11 10:13 +0200
                                            Re: Spaß mit alten Firmennamen Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2023-06-11 12:07 +0200
                                              Re: Spaß mit alten Firmennamen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-11 13:17 +0200
                                                Re: Spaß mit alten Firmennamen Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2023-06-11 16:46 +0200
                                          Re: Spaß mit alten Firmennamen (was: Alte PCs) Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-12 11:04 +0200
                                        Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-12 20:49 +0200
                                          Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-12 20:03 +0000
                                Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-30 21:39 +0200
                            Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-29 14:58 +0200
                      Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-28 11:19 +0000
                        Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 14:38 +0200
                          Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-30 13:11 +0000
                            Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-30 20:57 +0200
                              Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-30 21:21 +0200
                                Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-31 00:52 +0200
                                  Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 06:46 +0200
                                    Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 08:40 +0200
                                      Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-31 08:01 +0000
                                    Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-31 18:35 +0200
                                  Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-31 16:05 +0000
                                    Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-31 19:32 +0200
                                      Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-31 17:45 +0000
                                Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 08:11 +0200
                                  Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 11:12 +0200
                                    Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-31 16:38 +0200
                                      Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 17:32 +0200
                                        Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-31 15:55 +0000
                                          Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 18:04 +0200
                                            Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-31 17:23 +0000
                                              Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 19:52 +0200
                                                Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-01 22:04 +0200
                                                  Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-01 23:59 +0000
                                                  Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-02 06:52 +0200
                                        Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-31 18:54 +0200
                                          Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 23:10 +0200
                                        Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-31 19:38 +0200
                                          Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 20:00 +0200
                                            Re: Alte PCs Stefan Möding <May2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-05-31 20:13 +0200
                                      Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 22:37 +0200
                                        Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-01 22:15 +0200
                                          Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-02 00:07 +0000
                                          Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-03 20:00 +0200
                                            Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-03 17:26 -0400
                                              Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 13:54 +0200
                                                Re: Alte PCs Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-05 15:32 +0200
                                                  Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 23:31 +0200
                                                    Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-05 22:57 +0000
                                                      Re: Alte PCs Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-06 15:01 +0200
                                                        Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-07 20:20 +0200
                                                    Re: Alte PCs Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-06 14:59 +0200
                                                      Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-07 20:17 +0200
                                                Re: Alte PCs Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2023-12-27 19:30 +0100
                                                  Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2023-12-27 21:28 +0100
                                                    Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-28 16:25 +0100
                                                  Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2023-12-28 11:55 +0100
                                                    Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-28 16:49 +0100
                                                      Re: Alte PCs Stefan Möding <Dec2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-12-28 17:53 +0100
                                                      Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-12-28 20:00 +0000
                                                      Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2023-12-29 12:30 +0100
                                                    Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-12-28 18:30 +0100
                                                      Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2023-12-29 12:24 +0100
                                                        Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-29 21:38 +0100
                                                          Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2023-12-31 15:57 +0100
                                                            Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-31 17:12 +0100
                                                            Re: Alte PCs Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2024-01-01 09:58 +0100
                                                              Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-01 17:39 +0100
                                                                Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-02 10:15 +0100
                                                                  Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-02 20:18 +0100
                                                                    Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-02 20:39 +0100
                                                                      Re: Alte PCs Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-01-02 19:44 +0000
                                                                      Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-04 06:45 +0100
                                                                        Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-04 15:55 +0100
                                                                          Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-05 08:14 +0100
                                                                            Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-01-05 11:02 +0100
                                                                              Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-06 18:28 +0100
                                                                  Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2024-01-02 20:47 +0000
                                                                    Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-03 17:05 +0100
                                                                      Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2024-01-03 17:14 +0000
                                                                        Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-03 19:31 +0100
                                                                          Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2024-01-03 19:40 +0000
                                                                            Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-03 23:15 +0100
                                                              Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-02 10:14 +0100
                                                                Re: Alte PCs Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2024-01-02 15:49 +0100
                                                        Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-12-30 07:43 +0100
                                                          Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-12-30 08:06 +0100
                                                            Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-31 16:52 +0100
                                                              Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-02 11:25 +0100
                                                                Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-02 19:58 +0100
                                                                  Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-03 09:13 +0100
                                                                    Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-03 17:23 +0100
                                                                      Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-03 19:17 +0100
                                                                        Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-04 00:04 +0100
                                                                          Re: Alte PCs Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-01-04 08:59 +0100
                                                                            Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-04 16:09 +0100
                                                                              Re: Alte PCs Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-01-04 17:20 +0100
                                                                                Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-04 21:05 +0100
                                                                                  Re: Alte PCs Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-01-05 09:13 +0100
                                                                                    Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-05 10:42 +0100
                                                                                    Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2024-01-05 12:02 +0000
                                                                                    Re: Alte PCs Stefan Möding <Jan2024.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2024-01-05 17:38 +0100
                                                                                  Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-05 10:36 +0100
                                                                                Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-05 10:27 +0100
                                                                              Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-05 10:24 +0100
                                                                                Re: Alte Bandlaufwerke Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-05 11:47 +0100
                                                                                  Re: Alte Bandlaufwerke poc@pocnet.net - 2024-01-05 12:11 +0000
                                                                                  Re: Alte Bandlaufwerke Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2024-01-05 21:27 +0100
                                                          Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2023-12-31 15:51 +0100
                                                            Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-31 16:55 +0100
                                                            Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-12-31 18:09 -0500
                                                              Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-01 01:49 +0100
                                                                Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2024-01-02 21:04 +0000
                                                                  Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-03 09:42 +0100
                                                                    Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2024-01-03 17:25 +0000
                                                                  Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-04 07:55 +0100
                                                                    Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2024-01-04 11:17 +0000
                                                                      Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-04 16:18 +0100
                                                                        Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2024-01-04 21:03 +0000
                                                                          Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-05 10:49 +0100
                                                                            Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2024-01-05 12:29 +0000
                                                        Re: Alte PCs Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-01-02 20:45 +0100
                                                          Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-02 21:12 +0100
                                                          Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-02 21:19 +0100
                                                          Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-03 09:48 +0100
                                                            Re: Alte PCs Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-01-04 09:21 +0100
                                                              Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-04 10:09 +0100
                                                                Re: Alte PCs Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-01-04 10:44 +0100
                                                                  Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-04 11:36 +0100
                                                                  Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-05 10:52 +0100
                                                                    Re: Alte PCs Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-01-06 22:18 +0100
                                                        Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2024-02-08 12:01 +0000
                                                    Re: Alte PCs Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2024-01-01 09:52 +0100
                                                      Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-01 20:09 +0100
                                                  Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-28 16:20 +0100
                                                    Re: Alte PCs Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-12-28 21:06 +0100
                                                    Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-12-29 10:18 +0000
                                                      Re: Alte PCs Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2023-12-29 11:51 +0100
                                                        Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-29 21:42 +0100
                                                          Re: Alte PCs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-12-30 01:20 +0100
                                                            Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-31 17:15 +0100
                                                              Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-01-01 12:46 +0000
                                                              Re: Alte PCs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-01 15:26 +0100
                                                                Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-01-01 15:13 +0000
                                                    Re: Alte PCs Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2024-01-01 10:05 +0100
                                                      Sehr alte PCs Schmitty <Thomas.Heinrich.Schmidt@googlemail.com> - 2024-01-03 13:20 +0100
                                                        Re: Sehr alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-03 17:35 +0100
                                                          Re: Sehr alte PCs Schmitty <T.H.Schmidt@online.de> - 2024-01-04 08:29 +0100
                                                            Re: Sehr alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-04 16:25 +0100
                                                Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-12-28 08:01 +0100
                                        Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-02 00:06 +0000
                                          Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-02 07:00 +0200
                                            Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-02 19:54 +0000
                                              Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 18:29 +0200
                                          Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-03 14:56 +0200
                                            Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-03 20:26 +0200
                                          Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-03 20:20 +0200
                                            Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-03 19:42 +0000
                                              Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-04 09:05 +0200
                                                Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-04 14:07 +0200
                                                Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-04 19:35 +0000
                                                  Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 14:11 +0200
                                                    Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-05 19:19 +0000
                                                      Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-05 22:29 +0200
                                                        Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 23:35 +0200
                                                          Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-05 22:58 +0000
                                                        Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-05 22:58 +0000
                                      Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-31 17:23 -0400
                                        Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-01 00:42 +0200
                                    Re: Alte PCs Ingo Paschke <ipaschke@kareisha.lpclabs.de> - 2023-06-03 19:37 +0000
                                  Re: Alte PCs mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2023-05-31 06:35 +0000
                                Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-31 11:05 +0200
                                  Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-31 16:38 +0200
                                  Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-31 17:16 -0400
                              Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-31 08:37 +0000
                                Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 11:20 +0200
                                  Re: Alte PCs mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2023-05-31 12:21 +0000
                                Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-01 00:34 +0200
                                  Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-01 06:47 +0200
                                    Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-01 18:38 +0200
                                      Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-01 17:37 +0000
                                        Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-03 20:29 +0200
                                          Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-03 19:42 +0000
                                      Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-01 20:22 +0200
                                        Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-01 21:27 +0200
                                          Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-01 21:36 +0200
                                            Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-01 21:45 +0200
                                              Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-02 06:42 +0200
                                                Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-02 07:53 +0000
                                                  Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-02 09:56 +0200
                                                  Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-02 10:04 +0200
                                                    Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-02 09:51 +0000
                                                      Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-02 12:56 +0200
                                                        Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-02 13:12 +0200
                                                          Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-02 13:21 +0200
                                                            Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-02 11:58 +0000
                                                              Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-02 14:02 +0200
                                                                Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-02 14:57 -0400
                                                                  Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-02 21:59 +0200
                                                                    Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-03 17:11 -0400
                                                                      Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-04 01:02 +0200
                                                                        Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-06-04 09:46 +0200
                                                                          Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-04 09:59 +0200
                                                                            Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-06-04 11:54 +0200
                                                                              Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-04 11:00 +0000
                                                                              Re: Alte PCs "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2023-06-04 13:06 +0200
                                                                                Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-04 15:42 +0200
                                                                                  Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-04 19:16 +0000
                                                                                    Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-04 19:57 +0000
                                                                                      Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-04 20:16 +0000
                                                                                  Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-04 21:32 +0200
                                                                                    Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-04 23:22 -0400
                                                                                      Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-05 13:57 +0200
                                                                                        Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-05 21:29 -0400
                                                                                Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-04 16:00 +0200
                                                                              Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-04 13:26 +0200
                                                                                Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-04 11:37 +0000
                                                                                  Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-10 21:41 +0200
                                                                                    Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-10 21:07 +0000
                                                                                      Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-11 00:20 +0000
                                                                                        Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-11 09:43 +0000
                                                                                          Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-11 12:39 +0000
                                                                                            Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-11 21:43 +0000
                                                                                          Re: Alte PCs Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2023-06-21 19:00 +0000
                                                                                            Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-21 21:37 +0200
                                                                                            Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-21 22:46 +0200
                                                                                              Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-22 07:52 +0200
                                                                                                Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-22 08:00 +0200
                                                                                                  Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-22 06:57 +0000
                                                                                                    Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-22 09:49 +0200
                                                                                                      Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-22 09:56 +0200
                                                                                                        Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-22 22:02 +0200
                                                                                                          Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-23 06:50 +0200
                                                                                                      Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-22 18:37 +0000
                                                                                                Quorum (was: Alte PCs) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-22 13:53 +0200
                                                                                                  Re: Quorum (was: Alte PCs) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-22 22:19 +0200
                                                                                      Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-11 09:56 +0200
                                                                                        Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-11 09:27 +0000
                                                                                          Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-11 12:35 +0200
                                                                              Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-04 15:17 +0200
                                                                                Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-04 19:52 +0000
                                                                                  Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-05 16:51 +0200
                                                                                    Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-05 19:22 +0000
                                                                                      Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-10 21:46 +0200
                                                                              Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-04 15:57 +0200
                                                                              Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-04 19:47 +0000
                                                                            Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-04 23:12 -0400
                                                                              Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-05 08:59 +0200
                                                                                Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-05 09:35 +0200
                                                                                  Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-05 21:16 -0400
                                                                                    Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-06 11:27 +0200
                                                                                      Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-06 21:34 -0400
                                                                                        Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-07 06:46 +0200
                                                                                        Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-07 08:44 +0200
                                                                                          Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-07 21:31 -0400
                                                                                Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-05 08:00 +0000
                                                                                  Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-05 10:31 +0200
                                                                                  Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-11 19:19 +0200
                                                                                    Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-11 21:36 +0000
                                                                                      Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-12 01:49 +0200
                                                                                        Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-12 01:59 +0200
                                                                                        Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-12 07:54 +0000
                                                                                    Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-12 04:33 +0200
                                                                                Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-05 11:48 +0200
                                                                                  Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-05 17:22 +0200
                                                                                    Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-11 19:35 +0200
                                                                                  Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-05 19:24 +0000
                                                                                    Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-06 13:59 +0200
                                                                                      Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-06 20:52 +0000
                                                                                        Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-06 23:57 +0200
                                                                                          Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-07 08:37 +0200
                                                                                            Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-07 10:21 +0200
                                                                                            Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-07 09:17 +0000
                                                                                          Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-07 09:15 +0000
                                                                                            Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-07 11:20 +0200
                                                                                        Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-07 07:14 +0200
                                                                                          Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-07 09:18 +0000
                                                                                      Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-11 19:38 +0200
                                                                                        Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-11 23:10 +0000
                                                                                Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-10 22:07 +0200
                                                                              Re: Alte PCs Raimund Huemmer <ray@rayjoe.de> - 2023-06-05 20:51 +0200
                                                                              Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-05 21:16 +0200
                                                                          Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-04 19:46 +0000
                                                                      Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-04 08:10 +0200
                                                                        Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-04 23:39 -0400
                                                                          Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-05 06:49 +0200
                                                                            Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-05 13:56 +0200
                                                                              Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-05 14:06 +0200
                                                                              Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-05 19:29 +0000
                                                                                Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-05 21:38 +0200
                                                                                  Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-05 23:05 +0000
                                                                                    Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-06 06:46 +0200
                                                                                      Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-06 10:34 +0200
                                                                                        Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-06 12:51 +0200
                                                                                          Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-06 18:09 +0200
                                                                                        Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-06 12:57 +0200
                                                                                          Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-12 01:54 +0200
                                                                                      Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-06 08:46 +0000
                                                                                        Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-06 12:54 +0200
                                                                                          Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-06 13:52 +0200
                                                                                            Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-06 13:58 +0200
                                                                                              Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-06 14:52 +0200
                                                                                                Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-06 17:26 +0200
                                                                                                  Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-06 17:53 +0200
                                                                                                    Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-06 18:16 +0200
                                                                                                      Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-06 18:50 +0200
                                                                                                      Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-06 19:00 +0200
                                                                                            Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-12 02:02 +0200
                                                                                              Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-12 08:42 +0000
                                                                                          Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-06 18:24 +0200
                                                                                        Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-06 15:05 +0200
                                                                                          Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-06 20:58 +0000
                                                                            Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-05 17:02 +0200
                                                                            Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-05 21:33 -0400
                                                                              Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-06 11:35 +0200
                                                                                Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-06 21:36 -0400
                                                                                  Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-07 08:47 +0200
                                                                                    Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-07 21:34 -0400
                                                                                      Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-08 08:17 +0200
                                                                                        Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-08 08:33 +0200
                                                                                          Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-08 08:49 +0200
                                                                                        Re: Alte PCs Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-08 10:56 +0200
                                                                                          Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-08 15:08 +0200
                                                                                            Re: Alte PCs Bernd Mayer <beambamboom@yahoo.com> - 2023-06-08 15:20 +0200
                                                                                              Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-08 15:52 +0200
                                                                                                Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-08 17:41 +0000
                                                                                                  Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-08 19:44 +0200
                                                                                                    Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-09 17:32 +0000
                                                                                                      Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-10 18:35 +0200
                                                                                                        Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-10 18:19 -0400
                                                                                                          Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-11 08:25 +0200
                                                                                                        Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-13 00:21 +0200
                                                                                                          Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-13 06:49 +0200
                                                                                                            Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-13 09:25 +0200
                                                                                                  Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-08 22:43 +0200
                                                                                            Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-08 15:45 +0200
                                                                                            Re: Alte PCs Josef Möllers <josef@invalid.invalid> - 2023-06-08 16:44 +0200
                                                                                              Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-08 17:18 +0200
                                                                                        Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-08 09:09 +0000
                                                                                        Re: Alte PCs Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-06-08 19:45 +0200
                                                                                          Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-08 19:58 +0200
                                                                                          Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-08 22:53 +0200
                                                                                          Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-09 17:25 +0000
                                                                                            Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-09 22:42 +0200
                                                                                              Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-10 14:23 +0000
                                                                                                Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-10 16:48 +0200
                                                                                                  Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-10 16:47 +0000
                                                                                                Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-10 18:14 -0400
                                                                                                  Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-10 22:40 +0000
                                                                                                  Re: Alte PCs Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-06-11 07:59 +0200
                                                                                                Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-11 00:23 +0000
                                                                                                  Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-18 20:34 +0200
                                                                                                Re: Alte PCs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-19 01:04 +0200
                                                                                                  Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-19 18:16 +0000
                                                                                                    Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-19 20:19 +0200
                                                                                                      Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-19 20:43 +0200
                                                                                                      Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-20 13:06 +0000
                                                                                                    Re: Alte PCs Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-19 22:33 +0200
                                                                                                      Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-20 09:40 +0000
                                                                                                        Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-20 18:37 +0200
                                                                                                        Re: Alte PCs Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-20 23:36 +0200
                                                                                                          Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-20 18:58 -0400
                                                                                                            Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-21 10:01 +0000
                                                                                                              Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-21 23:58 -0400
                                                                                                      Re: Alte PCs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-20 14:37 +0200
                                                                                                        Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-20 13:09 +0000
                                                                                                          Re: Alte PCs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-20 17:59 +0200
                                                                                                            Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-20 17:19 +0000
                                                                                                              Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-20 19:42 +0200
                                                                                                                Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-21 07:24 +0200
                                                                                                                Re: Alte PCs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-21 10:23 +0200
                                                                                                                Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-21 10:03 +0000
                                                                                                                  Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-21 13:02 +0200
                                                                                                                    Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-21 20:09 +0200
                                                                                                              Re: Alte PCs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-21 10:22 +0200
                                                                                                      Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-20 13:05 +0000
                                                                                                        Re: Alte PCs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-20 17:59 +0200
                                                                                                          Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-20 16:23 +0000
                                                                                                        Re: Alte PCs Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-20 23:39 +0200
                                                                                                          Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-21 01:02 +0200
                                                                                                            Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-21 06:50 +0200
                                                                                                              Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-21 16:50 +0200
                                                                                                                Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-21 19:36 +0200
                                                                                                                  Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-21 20:34 +0200
                                                                                                                Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-22 00:00 -0400
                                                                                                                  Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-22 06:59 +0200
                                                                                                          Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-21 10:06 +0000
                                                                                                            Re: Alte PCs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-22 00:33 +0200
                                                                                                              Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-22 23:05 +0200
                                                                                                              Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-23 11:12 +0000
                                                                                                          Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-21 14:20 +0000
                                                                                            Re: Alte PCs Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-06-10 09:45 +0200
                                                                                              Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-10 18:05 -0400
                                                                                                Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-10 22:35 +0000
                                                                                                  Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-11 22:43 -0400
                                                                                                Re: Alte PCs Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-06-11 08:01 +0200
                                                                                                Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-11 14:36 +0000
                                                                                                  Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-11 22:48 -0400
                                                                                                    Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-12 16:09 +0000
                                                                                                      Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-12 18:39 +0200
                                                                                                        Re: Alte PCs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-13 00:18 +0200
                                                                                                          Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-13 06:08 +0200
                                                                                                      Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-12 22:07 -0400
                                                                                                        Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-13 08:42 +0000
                                                                                                          Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-13 23:31 -0400
                                                                                                            Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-14 20:31 +0000
                                                                                                              Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-15 00:43 -0400
                                                                                                          Re: Alte PCs Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-06-14 08:16 +0200
                                                                                                            Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-14 20:36 +0000
                                                                                                        Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-19 22:09 +0200
                                                                                                          Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-20 18:41 -0400
                                                                                                    Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-19 18:08 +0200
                                                                                                      Re: Alte PCs Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-19 22:35 +0200
                                                                                                        Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-19 23:21 +0200
                                                                                                      Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-20 01:21 +0200
                                                                                                      Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-19 19:34 -0400
                                                                                                        Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-20 19:45 +0200
                                                                                                          Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-21 10:11 +0000
                                                                                          Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-16 00:18 +0200
                                                                                            Re: Alte PCs Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-06-16 18:59 +0200
                                                                                        Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-08 22:13 -0400
                                                                                          Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-09 05:55 +0200
                                                                                            Re: Alte PCs Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-06-09 18:49 +0200
                                                                                              Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-10 11:49 +0200
                                                                                                Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-10 13:49 +0000
                                                                                                  Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-19 19:39 +0200
                                                                                                    Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-20 01:26 +0200
                                                                                                      Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-20 09:49 +0000
                                                                                                    Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-20 09:46 +0000
                                                                                                      Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-20 19:49 +0200
                                                                                                        Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-21 10:41 +0000
                                                                                                          Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-21 20:23 +0200
                                                                                                            Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-21 21:59 +0000
                                                                                                              Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-22 06:47 +0200
                                                                                                                Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-23 11:15 +0000
                                                                                                                  Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-23 13:41 +0200
                                                                                                              Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-22 23:17 +0200
                                                                                                                Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-23 06:20 +0200
                                                                                                Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-10 18:10 -0400
                                                                                                  Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-11 10:30 +0200
                                                                                                    Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-11 22:51 -0400
                                                                                                  Re: Alte PCs mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2023-06-11 05:12 +0000
                                                                                                Re: Alte PCs Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-06-11 08:14 +0200
                                                                                                  Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-19 19:47 +0200
                                                                                              Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-19 19:37 +0200
                                                                                                Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-20 01:42 +0200
                                                                                            Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-10 00:51 -0400
                                                                                          Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-19 19:25 +0200
                                                                                            Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-20 10:06 +0000
                                                                                              Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-20 21:17 +0200
                                                                                                Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-21 08:13 +0000
                                                                                                Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-21 12:00 +0000
                                                                                                  Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-21 14:09 +0200
                                                                                                  Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-21 15:48 +0200
                                                                                                    Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-23 11:03 +0000
                                                                                                      Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-23 15:10 +0200
                                                                                                        Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-23 15:20 +0000
                                                                                                          Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-23 18:33 +0200
                                                                                                            Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-24 14:03 +0000
                                                                                                              Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-24 21:23 +0200
                                                                                                          Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-23 23:25 +0200
                                                                                                            Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-24 14:27 +0000
                                                                                                              Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-24 21:35 +0200
                                                                                                              Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-25 00:33 +0200
                                                                                                                Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-24 23:27 +0000
                                                                                                                  Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-25 16:42 +0200
                                                                                                                    Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-25 16:11 +0000
                                                                                        Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-12 02:07 +0200
                                                                                          Re: Alte PCs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-13 00:20 +0200
                                                                                            Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-13 06:05 +0200
                                                                                            Re: Alte PCs "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2023-06-13 14:16 +0200
                                                                                            Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-14 23:03 +0200
                                                                                              Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-15 06:44 +0200
                                                                                                Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-16 00:26 +0200
                                                            Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-02 19:42 +0000
                                                              Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-02 19:08 -0400
                                                              Re: Alte PCs Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-04 02:01 +0200
                                                                Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-12 21:39 +0200
                                                                  Re: Alte PCs Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-12 22:47 +0200
                                                                    Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-13 08:12 +0000
                                                          Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-07 21:46 +0200
                                                            Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-08 13:08 +0200
                                                        Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-02 16:45 +0000
                                                          Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 18:20 +0200
                                                    Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-06 00:24 +0200
                                                      Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-06 15:08 +0200
                                                  Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-02 14:38 -0400
                                                    Re: Alte PCs Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-06-03 08:43 +0200
                                                      Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-03 16:37 -0400
                                                        Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 22:40 +0200
                                                          Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-04 23:08 -0400
                                                            Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-05 06:43 +0200
                                                    Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-03 09:43 +0200
                                                      Re: Alte PCs ;-) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-03 13:25 +0200
                                                      Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-03 16:40 -0400
                                                Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-02 20:13 +0200
                                                  Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 18:25 +0200
                                                    Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-03 20:19 +0200
                                                      Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 21:10 +0200
                                                        Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-03 21:46 +0200
                                                          Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 22:11 +0200
                                        Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-03 20:32 +0200
                                          Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 21:12 +0200
                                      Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-01 21:26 +0200
                                        Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-03 21:06 +0200
                                      Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-02 14:35 +0200
                                        Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-03 21:17 +0200
                                    Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-01 17:00 +0000
                                      Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-01 19:20 +0200
                                      Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-01 20:23 +0200
                                    Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-02 14:20 +0200
                                      Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-02 14:27 +0200
                                        Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-03 13:21 +0200
                                      Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-03 21:00 +0200
                                        Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-04 17:57 +0200
                                          Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-05 11:49 +0200
                                            Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-05 22:28 -0400
                                          Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-05 14:29 +0200
                                  Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-01 18:11 +0000
                                    Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-03 20:53 +0200
                                      Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-03 20:32 +0000
                        Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 13:08 +0200
                          Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-29 15:03 +0200
                            Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 15:45 +0200
                              Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-29 16:08 +0200
                          Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-29 15:43 +0000
                  Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-27 19:21 -0400
                    Re: Alte PCs Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-28 06:55 +0200
                      Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-28 08:19 +0200
                      Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-28 03:42 -0400
                        Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 10:13 +0200
                    Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 09:59 +0200
                      Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-28 11:27 +0000
                        Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 14:49 +0200
                          Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 13:38 +0200
                            Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-29 14:52 +0200
                            Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-29 15:06 +0200
                              Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 15:42 +0200
                                Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-29 16:12 +0200
                              Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-29 20:45 +0000
                                Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-30 06:41 +0200
                                  Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-30 13:11 +0000
                                    Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-31 01:00 +0200
                                      Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 06:51 +0200
                                        Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-02 00:07 +0200
                                          Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-02 06:58 +0200
                            Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-29 20:43 +0000
                              Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-29 23:08 +0200
                          Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-29 20:38 +0000
                    Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-28 11:23 +0000
                      Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 13:54 +0200
                        Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-29 20:54 +0000
                          Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-30 03:12 -0400
                            Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-30 13:14 +0000
                              Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-30 18:08 +0000
                            Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 09:46 +0200
                              Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-05 22:40 -0400
                Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-27 18:19 +0000
              Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-27 18:16 +0000
                Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 14:06 +0200
                  Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-30 09:56 +0200
                    Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-30 10:50 +0200
                      Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-30 12:16 +0200
      Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-01 19:42 +0200
        Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-06-01 18:12 +0000
        Re: EMACS Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-01 18:22 +0000
          Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-02 00:12 +0200
        Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-02 14:38 +0200
    Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-24 23:06 -0400
    Re: EMACS Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-25 17:51 +0200
    Re: EMACS Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-05-25 18:12 +0200
    Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-25 20:25 +0200
      Re: EMACS Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-25 18:44 +0000
        Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-25 23:50 +0200
          Re: EMACS Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-26 13:52 +0000
            Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 14:01 +0200
              Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-30 03:13 -0400
                Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-31 01:04 +0200
                  Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-31 03:21 -0400

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#40376 — Re: Alte PCs

FromAndreas Kohlbach <ank@spamfence.net>
Date2023-06-04 23:08 -0400
SubjectRe: Alte PCs
Message-ID<871qiq8v2v.fsf@usenet.ankman.de>
In reply to#40337
On Sat, 3 Jun 2023 22:40:34 +0200, Gerrit Heitsch wrote:
>
> On 6/3/23 22:37, Andreas Kohlbach wrote:
>> On Sat, 03 Jun 2023 08:43:30 +0200, Diedrich Ehlerding wrote:
>>>
>>> diedrich@diedrich:~> sudo sysctl -a | grep swap
>>> vm.swappiness = 1
>>> diedrich@diedrich:~>
>> vm.swappiness = 60
>> Muss ich mir Sorgen bei 8 GB Physical und 8 GB Swap-Partition
>> machen? Das
>> ist MINT.
>
> Nein, wenn dein System läuft und dir keine Performanceeinbrüche
> auffallen brauchst du nichts tun.

Doch, die gibt. Es wohl wegen der schwachen RAM-Ausstattung. Vermutlich
wird sich auch ein anderer Wert nicht keine Besserung bringen.
-- 
Andreas

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#40383 — Re: Alte PCs

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2023-06-05 06:43 +0200
SubjectRe: Alte PCs
Message-ID<u5jp51$caj$1@news.bawue.net>
In reply to#40376
On 6/5/23 05:08, Andreas Kohlbach wrote:
> On Sat, 3 Jun 2023 22:40:34 +0200, Gerrit Heitsch wrote:
>>
>> On 6/3/23 22:37, Andreas Kohlbach wrote:
>>> On Sat, 03 Jun 2023 08:43:30 +0200, Diedrich Ehlerding wrote:
>>>>
>>>> diedrich@diedrich:~> sudo sysctl -a | grep swap
>>>> vm.swappiness = 1
>>>> diedrich@diedrich:~>
>>> vm.swappiness = 60
>>> Muss ich mir Sorgen bei 8 GB Physical und 8 GB Swap-Partition
>>> machen? Das
>>> ist MINT.
>>
>> Nein, wenn dein System läuft und dir keine Performanceeinbrüche
>> auffallen brauchst du nichts tun.
> 
> Doch, die gibt. Es wohl wegen der schwachen RAM-Ausstattung.

8 GB sind nicht per se 'schwach'. Es kommt immer darauf an was er mit 
der Kiste macht.

  Gerrit

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#40302 — Re: Alte PCs

From"Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at>
Date2023-06-03 09:43 +0200
SubjectRe: Alte PCs
Message-ID<slrnu7lrp2.3c7b.hjp-usenet3@trintignant.hjp.at>
In reply to#40290
On 2023-06-02 18:38, Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> wrote:
> Nennt sich bei Linux AFAIK "Swappiness"

Ja, darum geht es in diesem Teilthread.

> (echt mit zwei "p"?).

gap -> gappy
hip -> hippie
hot -> hottie
stop -> stopper

swap -> swappy -> swappiness

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#40305 — Re: Alte PCs ;-)

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2023-06-03 13:25 +0200
SubjectRe: Alte PCs ;-)
Message-ID<ke0m8pFsimsU2@mid.individual.net>
In reply to#40302
Am 03.06.23 um 09:43 schrieb Peter J. Holzer:
> On 2023-06-02 18:38, Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> wrote:
>> Nennt sich bei Linux AFAIK "Swappiness"
> 
> Ja, darum geht es in diesem Teilthread.
> 
>> (echt mit zwei "p"?).
> 
> gap -> gappy
> hip -> hippie
> hot -> hottie
> stop -> stopper
> 
> swap -> swappy -> swappiness

Und was ist die weiblich Form von swap? ;-)
"Swappinessie"? ;-)

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#40336 — Re: Alte PCs

FromAndreas Kohlbach <ank@spamfence.net>
Date2023-06-03 16:40 -0400
SubjectRe: Alte PCs
Message-ID<87ttvo8ekr.fsf@usenet.ankman.de>
In reply to#40302
On Sat, 3 Jun 2023 09:43:30 +0200, Peter J. Holzer wrote:
>
> On 2023-06-02 18:38, Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> wrote:
>> Nennt sich bei Linux AFAIK "Swappiness"
>
> Ja, darum geht es in diesem Teilthread.
>
>> (echt mit zwei "p"?).
>
> gap -> gappy
> hip -> hippie
> hot -> hottie
> stop -> stopper
>
> swap -> swappy -> swappiness

Jetzt fällt es mir auch auf. Strip (von striptease) -> Stripper. ;-)
-- 
Andreas

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#40289 — Re: Alte PCs

From"Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at>
Date2023-06-02 20:13 +0200
SubjectRe: Alte PCs
Message-ID<slrnu7kcb7.21nli.hjp-usenet3@trintignant.hjp.at>
In reply to#40268
On 2023-06-02 04:42, Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> On 6/1/23 21:45, Peter J. Holzer wrote:
>> On 2023-06-01 19:36, Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>>> Weil ich RAM frei hatte, aber länger nicht benutzte Prozesse
>>> rausgeswappt wurden und Zeit brauchten bis sie wieder reagierten. Seit
>>> obigem Setting ist das weg.
>> 
>> Dafür werden Daten, die vielleicht gerade wichtiger sind als dirty Pages
>> von länger nicht benutzten Prozesse, weggeworfen und müssen dann von
>> Disk wieder geladen werden. Braucht auch Zeit.
>
> Mit dem Default hat er schon Prozesse rausgewappt

Du weißt es vermutlich, aber nachdem Du das zum zweiten Mal so
formulierst, halte ich eine Klarstellung für angebracht:

Linux swappt keine Prozesse. Es swappt Pages.

> als noch einige GB an RAM frei waren.

Das hat es ziemlich sicher nicht gemacht. Zu dem Zeitpunkt, wo die
hingeschaut hast, waren *wieder* ein paar GB frei. Aber zu dem
Zeitpunkt, als geswappt wurde, war nichts frei, sonst wäre der kswapd
nicht angesprungen.

(Außer: Hast Du mehrere Prozessoren? Es könnte sein, dass da jede
NUMA-Region getrennt betrachtet wird.)

In jedem Fall aber hat der swappiness-Parameter darauf keinen Einfluss.
Der bestimmt nur die relativen Kosten von Pages, die in den Swapspace
geschrieben werden im Vergleich zu solchen, die aus Files gelesen
werden und beeinflusst so, *welche* Pages ersetzt werden, aber nicht
*ob* Pages ersetzt werden.

        hp

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#40310 — Re: Alte PCs

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2023-06-03 18:25 +0200
SubjectRe: Alte PCs
Message-ID<u5fpha$vr4$2@news.bawue.net>
In reply to#40289
On 6/2/23 20:13, Peter J. Holzer wrote:
> On 2023-06-02 04:42, Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>> On 6/1/23 21:45, Peter J. Holzer wrote:
>>> On 2023-06-01 19:36, Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>>>> Weil ich RAM frei hatte, aber länger nicht benutzte Prozesse
>>>> rausgeswappt wurden und Zeit brauchten bis sie wieder reagierten. Seit
>>>> obigem Setting ist das weg.
>>>
>>> Dafür werden Daten, die vielleicht gerade wichtiger sind als dirty Pages
>>> von länger nicht benutzten Prozesse, weggeworfen und müssen dann von
>>> Disk wieder geladen werden. Braucht auch Zeit.
>>
>> Mit dem Default hat er schon Prozesse rausgewappt
> 
> Du weißt es vermutlich, aber nachdem Du das zum zweiten Mal so
> formulierst, halte ich eine Klarstellung für angebracht:
> 
> Linux swappt keine Prozesse. Es swappt Pages.

Ändert nichts am Ergebnis. Die Pages eines länger nicht benutzten 
Prozesses landeten im Swap und wenn man ihn wieder benutzen wollte 
leuchtete die Disk-LED erst einmal eine Weile.


>> als noch einige GB an RAM frei waren.
> 
> Das hat es ziemlich sicher nicht gemacht. Zu dem Zeitpunkt, wo die
> hingeschaut hast, waren *wieder* ein paar GB frei. Aber zu dem
> Zeitpunkt, als geswappt wurde, war nichts frei, sonst wäre der kswapd
> nicht angesprungen.

Doch, es war zu dieser Zeit RAM frei. Ich habe hier 32 GB, die bekomme 
ich hier erst nach Tagen mit Buffercache gefüllt und der Grund warum es 
32 GB sind war das Ziel, daß mir das RAM nie ausgeht und er nie swappen 
muss.

Der Default von swappiness war hier 60. Jetzt steht diese Variable auf 1 
und seit der Umstellung ist Ruhe.

  Gerrit

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#40315 — Re: Alte PCs

From"Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at>
Date2023-06-03 20:19 +0200
SubjectRe: Alte PCs
Message-ID<slrnu7n10t.6ljb.hjp-usenet3@trintignant.hjp.at>
In reply to#40310
On 2023-06-03 16:25, Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> On 6/2/23 20:13, Peter J. Holzer wrote:
>> On 2023-06-02 04:42, Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>>> On 6/1/23 21:45, Peter J. Holzer wrote:
>>>> On 2023-06-01 19:36, Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>>>>> Weil ich RAM frei hatte, aber länger nicht benutzte Prozesse
>>>>> rausgeswappt wurden und Zeit brauchten bis sie wieder reagierten. Seit
>>>>> obigem Setting ist das weg.
>>>>
>>>> Dafür werden Daten, die vielleicht gerade wichtiger sind als dirty Pages
>>>> von länger nicht benutzten Prozesse, weggeworfen und müssen dann von
>>>> Disk wieder geladen werden. Braucht auch Zeit.
>>>
>>> Mit dem Default hat er schon Prozesse rausgewappt
>> 
>> Du weißt es vermutlich, aber nachdem Du das zum zweiten Mal so
>> formulierst, halte ich eine Klarstellung für angebracht:
>> 
>> Linux swappt keine Prozesse. Es swappt Pages.
>
> Ändert nichts am Ergebnis. Die Pages eines länger nicht benutzten 
> Prozesses landeten im Swap

Es können auch nichtbenutzte Pages eines benutzten Prozesses im Swap
landen. Als ich gestern MS Teams beendet habe, wurde der Swap-Space
gleich um 200 MB leerer. Ich weiß nicht, was diese 200 MB waren
(vielleicht Chats in Kanälen, in denen sich länger nichts getan hat),
aber ich habe sie offensichtlich nicht gebraucht.  Und Pages, die ein
Äquivalent im Filesystem haben (z.B. Programm-Code oder Buffer-Cache
oder memory-mapped Files) landen nie im Cache, müssen bei Bedarf aber
trotzdem wieder nachgeladen werden.

> und wenn man ihn wieder benutzen wollte leuchtete die Disk-LED erst
> einmal eine Weile.
>
>
>>> als noch einige GB an RAM frei waren.
>> 
>> Das hat es ziemlich sicher nicht gemacht. Zu dem Zeitpunkt, wo die
>> hingeschaut hast, waren *wieder* ein paar GB frei. Aber zu dem
>> Zeitpunkt, als geswappt wurde, war nichts frei, sonst wäre der kswapd
>> nicht angesprungen.
>
> Doch, es war zu dieser Zeit RAM frei. Ich habe hier 32 GB, die bekomme 
> ich hier erst nach Tagen mit Buffercache gefüllt und der Grund warum es 
> 32 GB sind war das Ziel, daß mir das RAM nie ausgeht und er nie swappen 
> muss.

Ehrlich gesagt, ich glaube es nicht. In 30 Jahren Sysadmin- und
Developer-Dasein habe ich mir abgewöhnt "unmöglich" zu sagen (manchmal
passieren ja wirklich seltsame Dinge), aber ebenso, Aussagen von Usern
ohne Beleg für bare Münze zu nehmen. Bei genauerer Betrachtung stellt
sich dann oft heraus, dass es anders war.


> Der Default von swappiness war hier 60. Jetzt steht diese Variable auf 1 
> und seit der Umstellung ist Ruhe.

Was den Effekt, dass Daten im Swap landen bzw. seit der Umstellung nicht
mehr landen, betrifft: Klar. Swappiness 1 heißt, dass Swap 199 mal
langsamer ist als das Filesystem, das wird dann nur mehr verwendet, wenn
es nicht anders geht (der Default von 60 heißt, dass Swap 2.3 mal
langsamer ist als das Filesystem, was ein eher moderater Bias gegen Swap
ist. Chris Down hat in "In Defense of Swap" argumentiert, dass auf SSDs
swappiness = 100 (Swap und FS sind gleich schnell) gesetzt werden
sollten. Ich finde seine Argumentation zumindest unvollständig).

Was Deine Behauptung betriff, dass Linux ohne Memory Pressure swappen
würde: Nope. Extraordinary claims require extraordinary evidence. Und
Evidence hast Du bisher nicht geliefert, geschweige denn extraordinary
Evidence.

Dass Du in der Früh vor der Umstellung länger warten musstest, bis ein
interaktiver Prozess wieder reagiert: Kann sein. Hängt halt davon ab,
was in der Nacht alles passiert. In den 90er-Jahren hat ein Backup
oft ausgereicht, um alle Desktop-Prozesse mehr oder weniger vollständig
aus dem RAM zu entfernen (da hat dann jeder Tastendruck und jede
Mausbewegung zu hektischem Disk-Geratter geführt). Das ist schon lange
nicht mehr so. Aber mit ausreichend Memory-Pressure erreicht man den
Effekt sicher immer noch. Und wenn Deine Swappiness Einstellung dazu
führt, dass hauptsächlich Buffer-Cache entsorgt wird und du statt ein
paar Sekunden auf einmal immer wieder ein paar Millisekunden über den
Tag verteilt warten musst, ist das für Dich ein Gewinn.

        hp

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#40324 — Re: Alte PCs

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2023-06-03 21:10 +0200
SubjectRe: Alte PCs
Message-ID<u5g36d$3jo$1@news.bawue.net>
In reply to#40315
On 6/3/23 20:19, Peter J. Holzer wrote:
> On 2023-06-03 16:25, Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:


>> Der Default von swappiness war hier 60. Jetzt steht diese Variable auf 1
>> und seit der Umstellung ist Ruhe.
> 
> Was den Effekt, dass Daten im Swap landen bzw. seit der Umstellung nicht
> mehr landen, betrifft: Klar. Swappiness 1 heißt, dass Swap 199 mal
> langsamer ist als das Filesystem, das wird dann nur mehr verwendet, wenn
> es nicht anders geht

Ja, genauso will ich das auch. Swap ist dazu da verwendet zu werden wenn 
das RAM nicht ausreicht, aber nicht vorher. Und wenn das RAM öfter nicht 
ausreicht, dann hat man zuwenig.

Mir ist unklar warum man das anders wollen sollte? RAM ist einfach um 
Größenordnungen schneller als Swap.


> Was Deine Behauptung betriff, dass Linux ohne Memory Pressure swappen
> würde: Nope. Extraordinary claims require extraordinary evidence. Und
> Evidence hast Du bisher nicht geliefert, geschweige denn extraordinary
> Evidence.

Kann ich wohl kaum liefern. Wie auch? Hier machte der Default Ärger, ich 
hab ihn geändert und seitdem ist Ruhe. Reicht mir.


> Dass Du in der Früh vor der Umstellung länger warten musstest, bis ein
> interaktiver Prozess wieder reagiert: Kann sein. Hängt halt davon ab,
> was in der Nacht alles passiert.

Nichts passiert da. Das System ist in der Nacht entweder aus oder im 
Suspend.

  Gerrit



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#40331 — Re: Alte PCs

From"Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at>
Date2023-06-03 21:46 +0200
SubjectRe: Alte PCs
Message-ID<slrnu7n64f.7cc0.hjp-usenet3@trintignant.hjp.at>
In reply to#40324
On 2023-06-03 19:10, Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> On 6/3/23 20:19, Peter J. Holzer wrote:
>> On 2023-06-03 16:25, Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>>> Der Default von swappiness war hier 60. Jetzt steht diese Variable auf 1
>>> und seit der Umstellung ist Ruhe.
>> 
>> Was den Effekt, dass Daten im Swap landen bzw. seit der Umstellung nicht
>> mehr landen, betrifft: Klar. Swappiness 1 heißt, dass Swap 199 mal
>> langsamer ist als das Filesystem, das wird dann nur mehr verwendet, wenn
>> es nicht anders geht
>
> Ja, genauso will ich das auch. Swap ist dazu da verwendet zu werden wenn 
> das RAM nicht ausreicht, aber nicht vorher. Und wenn das RAM öfter nicht 
> ausreicht, dann hat man zuwenig.
>
> Mir ist unklar warum man das anders wollen sollte? RAM ist einfach um 
> Größenordnungen schneller als Swap.

Das hat aber nichts mit Swappiness zu tun. Swappiness liefert nur einen
zusätzlichen Kostenfaktor für die Entscheidung, *welche* Pages aus dem
RAM entfernt werden müssen. Dass welche entfernt werden müssen, steht zu
dem Zeitpunkt, an dem die ins Spiel kommt, nicht mehr in Frage.

Dann gibt es für jede Page diverse Kriterien (ohne Anspruch auf
vollständigkeit):

* Wann wurde die Page zuletzt verwendet
* Wie oft wurde die Page verwendet
* Die Art der Page (Code, Anonymous, Page Cache, ...)
* Kann man den Inhalt der Page einfach wegwerfen und später wieder laden
  (reclaimable) oder muss man ihn vorher (in den Swap-Space) wegsichern?

Nur das letzte Kriterium wird von Swappiness beeinflusst. Wenn Du
Swappiness extrem niedrig setzt, werden fast immer Pages, die man
wegwerfen und neu laden kann (also z.B. Buffer-Cache oder Pages aus dem
Code-Segment eines Prozesses), ausgewählt und nur ganz selten solche,
die man sichern muss.

>> Dass Du in der Früh vor der Umstellung länger warten musstest, bis ein
>> interaktiver Prozess wieder reagiert: Kann sein. Hängt halt davon ab,
>> was in der Nacht alles passiert.
>
> Nichts passiert da. Das System ist in der Nacht entweder aus oder im 
> Suspend.

Dann kann auch nichts ausgeswappt werden (außer dass ein Suspend to Disk
natürlich alles rausswappt, aber daran ändert die Swappiness nichts.)

"in der Früh" und "in der Nacht" hatte ich geschrieben, weil ich Dich so
verstanden habe, dass das Problem immer nach längerer Nichtbenützung
auftritt, und die längste Nichtbenützung bei einem Desktop-System ist
eben meistens über Nacht. Sollte ich das missverstanden haben, dann ...
ist es mir eigentlich auch Conchita[1]. Ich erwarte hier eigentlich
keinen Erkenntnisgewinn mehr.

        hp

[1] Siehe anderer Thread

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#40332 — Re: Alte PCs

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2023-06-03 22:11 +0200
SubjectRe: Alte PCs
Message-ID<u5g6ps$3jo$3@news.bawue.net>
In reply to#40331
On 6/3/23 21:46, Peter J. Holzer wrote:
> On 2023-06-03 19:10, Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>> On 6/3/23 20:19, Peter J. Holzer wrote:
>>> On 2023-06-03 16:25, Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>>>> Der Default von swappiness war hier 60. Jetzt steht diese Variable auf 1
>>>> und seit der Umstellung ist Ruhe.
>>>
>>> Was den Effekt, dass Daten im Swap landen bzw. seit der Umstellung nicht
>>> mehr landen, betrifft: Klar. Swappiness 1 heißt, dass Swap 199 mal
>>> langsamer ist als das Filesystem, das wird dann nur mehr verwendet, wenn
>>> es nicht anders geht
>>
>> Ja, genauso will ich das auch. Swap ist dazu da verwendet zu werden wenn
>> das RAM nicht ausreicht, aber nicht vorher. Und wenn das RAM öfter nicht
>> ausreicht, dann hat man zuwenig.
>>
>> Mir ist unklar warum man das anders wollen sollte? RAM ist einfach um
>> Größenordnungen schneller als Swap.
> 
> Das hat aber nichts mit Swappiness zu tun. Swappiness liefert nur einen
> zusätzlichen Kostenfaktor für die Entscheidung, *welche* Pages aus dem
> RAM entfernt werden müssen. Dass welche entfernt werden müssen, steht zu
> dem Zeitpunkt, an dem die ins Spiel kommt, nicht mehr in Frage.
> 
> Dann gibt es für jede Page diverse Kriterien (ohne Anspruch auf
> vollständigkeit):
> 
> * Wann wurde die Page zuletzt verwendet
> * Wie oft wurde die Page verwendet
> * Die Art der Page (Code, Anonymous, Page Cache, ...)
> * Kann man den Inhalt der Page einfach wegwerfen und später wieder laden
>    (reclaimable) oder muss man ihn vorher (in den Swap-Space) wegsichern?
> 
> Nur das letzte Kriterium wird von Swappiness beeinflusst. Wenn Du
> Swappiness extrem niedrig setzt, werden fast immer Pages, die man
> wegwerfen und neu laden kann (also z.B. Buffer-Cache oder Pages aus dem
> Code-Segment eines Prozesses), ausgewählt und nur ganz selten solche,
> die man sichern muss.

Passt doch. Wobei ich es bevorzugen würde wenn auch Code nicht aus dem 
RAM entfernt würde, es sei denn, das RAM ist wirklich knapp.


>>> Dass Du in der Früh vor der Umstellung länger warten musstest, bis ein
>>> interaktiver Prozess wieder reagiert: Kann sein. Hängt halt davon ab,
>>> was in der Nacht alles passiert.
>>
>> Nichts passiert da. Das System ist in der Nacht entweder aus oder im
>> Suspend.
> 
> Dann kann auch nichts ausgeswappt werden (außer dass ein Suspend to Disk
> natürlich alles rausswappt, aber daran ändert die Swappiness nichts.)



> "in der Früh" und "in der Nacht" hatte ich geschrieben, weil ich Dich so
> verstanden habe, dass das Problem immer nach längerer Nichtbenützung
> auftritt,

Ich meine damit während einer Desktopsession. Z.B. wenn man nach einer 
Stunde oder so mal wieder den Emailclient nach vorne holt. Da kam es oft 
vor, daß der dann erst einmal wieder reingeswappt werden musste, 
zumindest die für mich interessanten Teile.

  Gerrit

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#40319 — Re: Alte PCs

FromMarcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org>
Date2023-06-03 20:32 +0200
SubjectRe: Alte PCs
Message-ID<u5g0vm$1n5nc$5@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#40254
Am 01.06.23 um 20:22 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 6/1/23 18:38, Marcel Mueller wrote:
[swappen ohne Not]
>> Gefühlt tut es das. Jedenfalls habe ich immer was im Swap, auch wenn 
>> noch reichlich Speicher da ist:
>>    MiB Mem :  15992,7 total,   3914,3 free,  11291,9 used,    786,5 
>> buff/cache
>>    MiB Swap:  16384,0 total,  16073,2 free,    310,8 used.   4295,2 
>> avail Mem
> 
> Kann man abstellen, habe ich hier gemacht weil es nervte:
> 
> vi /etc/sysctl.conf
> 
> vm.swappiness=1

Warum sollte man das tun? Ich meine das sind doch Peanuts, die nicht stören.


>   Und außerdem erschwert das das Backup erheblich, wenn man es
>> per Tunrschuh-Administration machen muss. Nach Murphy wird es dann gar 
>> nicht gemacht, oder immer morgen.
> 
> Backups passieren hier per rsync-script nach Plan.

Wenn alle beteiligten Rechner an sind.


Marcel

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#40325 — Re: Alte PCs

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2023-06-03 21:12 +0200
SubjectRe: Alte PCs
Message-ID<u5g3ah$3jo$2@news.bawue.net>
In reply to#40319
On 6/3/23 20:32, Marcel Mueller wrote:
> Am 01.06.23 um 20:22 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 6/1/23 18:38, Marcel Mueller wrote:
> [swappen ohne Not]
>>> Gefühlt tut es das. Jedenfalls habe ich immer was im Swap, auch wenn 
>>> noch reichlich Speicher da ist:
>>>    MiB Mem :  15992,7 total,   3914,3 free,  11291,9 used,    786,5 
>>> buff/cache
>>>    MiB Swap:  16384,0 total,  16073,2 free,    310,8 used.   4295,2 
>>> avail Mem
>>
>> Kann man abstellen, habe ich hier gemacht weil es nervte:
>>
>> vi /etc/sysctl.conf
>>
>> vm.swappiness=1
> 
> Warum sollte man das tun? Ich meine das sind doch Peanuts, die nicht 
> stören.

Micht störte es wenn ein Prozess verzögert reagiert obwohl noch einige 
GB an RAM frei waren.


>>   Und außerdem erschwert das das Backup erheblich, wenn man es
>>> per Tunrschuh-Administration machen muss. Nach Murphy wird es dann 
>>> gar nicht gemacht, oder immer morgen.
>>
>> Backups passieren hier per rsync-script nach Plan.
> 
> Wenn alle beteiligten Rechner an sind.

Im hiesigen Falle ist das einer.

  Gerrit


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#40257 — Re: Alte PCs

From"Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at>
Date2023-06-01 21:26 +0200
SubjectRe: Alte PCs
Message-ID<slrnu7hs7c.1u73m.hjp-usenet3@trintignant.hjp.at>
In reply to#40246
On 2023-06-01 16:38, Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> wrote:
> Am 01.06.23 um 06:47 schrieb Gerrit Heitsch:
>> Windows hat auch die Eigenheit aktuell unbenutzte Pages rauszuswappen 
>> auch wenn keine Speicherknappheit herrscht.
>
> Macht Linux auch. Die werden aber nur Prophylaktisch geswappt, wenn 
> nicht viel zu tun ist, damit man im Zweifel den Speicher sofort 
> freigeben kann, falls er gebraucht wird.

Nicht wirklich. Aber Linux betrachtet jedesmal, wenn es eine
Speicherseite braucht und keine frei ist, sowohl reclaimable als auch
non-reclaimable Pages. Und kann durchaus auf die Idee kommen, dass es
jetzt gerade sinnvoller ist, eine non-reclaimable Page, die schon länger
nicht genutzt wurde, rauszuswappen als eine reclaimable Page
freizugeben.

> Das ist eigentlich recht schlau. Ich bezweifle aber, dass das
> DOS-Windows von damals das beherrscht hat. ;.)
>
>> Linux kann man das auch beibringen, so man will.
>
> Gefühlt tut es das. Jedenfalls habe ich immer was im Swap, auch wenn 
> noch reichlich Speicher da ist:
>    MiB Mem :  15992,7 total,   3914,3 free,  11291,9 used,    786,5 
> buff/cache
>    MiB Swap:  16384,0 total,  16073,2 free,    310,8 used.   4295,2 
> avail Mem

Dass derzeit 3.9 GB frei sind, heißt nicht, dass die immer frei waren
(dass Du derzeit nur 786 MiB buff/cache hast, spricht sogar sehr
deutlich dagegen)

        hp

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#40323 — Re: Alte PCs

FromMarcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org>
Date2023-06-03 21:06 +0200
SubjectRe: Alte PCs
Message-ID<u5g306$1nd5m$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#40257
Am 01.06.23 um 21:26 schrieb Peter J. Holzer:
>> Gefühlt tut es das. Jedenfalls habe ich immer was im Swap, auch wenn
>> noch reichlich Speicher da ist:
>>     MiB Mem :  15992,7 total,   3914,3 free,  11291,9 used,    786,5
>> buff/cache
>>     MiB Swap:  16384,0 total,  16073,2 free,    310,8 used.   4295,2
>> avail Mem
> 
> Dass derzeit 3.9 GB frei sind, heißt nicht, dass die immer frei waren
> (dass Du derzeit nur 786 MiB buff/cache hast, spricht sogar sehr
> deutlich dagegen)

Eigentlich ist der Verbrauch auf der Kiste ziemlich konstant. Ist ein 
Server. Wenn ich heute gucke, sind alle Zahlen ±50MB die gleichen.


Marcel

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#40285 — Re: Alte PCs

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2023-06-02 14:35 +0200
SubjectRe: Alte PCs
Message-ID<kdu610FgkptU2@mid.individual.net>
In reply to#40246
Am 01.06.23 um 18:38 schrieb Marcel Mueller:
> Gefühlt tut es das. Jedenfalls habe ich immer was im Swap, auch wenn 
> noch reichlich Speicher da ist:
>    MiB Mem :  15992,7 total,   3914,3 free,  11291,9 used,    786,5 
> buff/cache
>    MiB Swap:  16384,0 total,  16073,2 free,    310,8 used.   4295,2 
> avail Mem
Mein swap wird nach meiner Beobachtung immer verwendet,
wenn ich sehr viele Dateien über LAN kopiere.
Z.B. 200 GB kopiere bei 32 GB RAM.
Ansonsten sehe ich meist bei swap 0,0, bei RAM ca 2 GB.

Ich erinnere mich an 2 swap Experimente.

Einmal habe ich in C mit malloc so viel angefordert,
dass auch das meist vom swap belegt war.
Da Programm lief schnell.
Als ich dann das Programm erweiterte,
uund Speicherplatz ( mit memset(p,0,len); )
auch noch beschrieb, hatte ich gro0e Wartezeit.

Ein anderes Experiment, ich habe swap abgeschaltet
und fast den gesamten Hauptspeicher mit einem Programm
( malloc memset read ) "beschlagnahmt"

Und dann vi.
Da funktioniert zwar,
aber die Dauer zwischen dem Eintippen eine Buchstabens
und den Erscheinen dieses Buchstabens auf dem Monitor
war etliche Sekunden.

Hermann
    immer noch swap auf Festplatte anlegend,
    in der Vermutung, dass dies bei suspend nützlich ist.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#40326 — Re: Alte PCs

FromMarcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org>
Date2023-06-03 21:17 +0200
SubjectRe: Alte PCs
Message-ID<u5g3jj$1nd5m$2@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#40285
Am 02.06.23 um 14:35 schrieb Hermann Riemann:
> Ein anderes Experiment, ich habe swap abgeschaltet
> und fast den gesamten Hauptspeicher mit einem Programm
> ( malloc memset read ) "beschlagnahmt"
> 
> Und dann vi.
> Da funktioniert zwar,
> aber die Dauer zwischen dem Eintippen eine Buchstabens
> und den Erscheinen dieses Buchstabens auf dem Monitor
> war etliche Sekunden.

Sowas hatte ich mal auf einer anderen Ebene.

Älterer Rechner mit RS690G Chipsatz (Chipsatz-Grafik mit UMA, aber RAM 
schon an der CPU). Lief soweit. Dann dicken CRT-Montor angeschlossen, 
Auflösung auf 1920*144@75Hz hoch gedreht, Ergebins: instantaner 
Systemstillstand, Bildstörungen.
Was war passiert. Die Kiste hatte noch HyperTransport 1.0, und die 
Zugriffe des Grafikchips für die Bildwiedergabe haben den Bus zur CPU zu 
100% ausgelastet. Sie waren ferner priorisiert, weshalb praktisch nichts 
anderes mehr durch kam. Links war das Bild noch OK, weil sich die FIFOs 
des Video-Shifters in der Austastlücke erholt haben. Aber etwa ab der 
Bildmitte sind sie immer mal wieder leer gelaufen, wodurch es zu 
schwarzen Streifen und verschobenen Bildinhalten kam.


Marcel

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#40247 — Re: Alte PCs

FromDennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com>
Date2023-06-01 17:00 +0000
SubjectRe: Alte PCs
Message-ID<u5air4$vsc$1@news.szaf.org>
In reply to#40244
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> 
> Hatte ISA nicht ein Limit von 16 MB?
 
ISA glaube ich nicht. Ich selbst habe z.B. schon 32MB in reinen
ISA Rechnern verbaut.
Aber der 386SX hatte ein limit von 16MB.

gruss,
Dennis 

-- 
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the
shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhäuser
gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain."

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#40249 — Re: Alte PCs

FromMarcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org>
Date2023-06-01 19:20 +0200
SubjectRe: Alte PCs
Message-ID<u5ak16$15i3j$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#40247
Am 01.06.23 um 19:00 schrieb Dennis Grevenstein:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>>
>> Hatte ISA nicht ein Limit von 16 MB?
>   
> ISA glaube ich nicht. Ich selbst habe z.B. schon 32MB in reinen
> ISA Rechnern verbaut.

Der ISA-Adressbus hatte nur Leitungen für 16 MB. Deshalb waren alle ISA 
/Busmaster DMA/ Karten auf 16 MB beschränkt.

Dasselbe gilt für PCI bei 32 Bit, also 4GB. Allerdings ist das in 
Anwesenheit einer IOMMU oft kein Problem, weil die dann doch die größere 
Zieladressen in den I/O Adressraum des PCI Devices mappen kann. Jedes 
halbwegs aktuelle Board hat eine IOMMU. Ich glaube AMD 760G war einer 
der letzten Chipsätze, die das nicht konnten.

Bei allen 64 Bit PCI Varianten und PCIe ist das native Limit 64 Bit.


> Aber der 386SX hatte ein limit von 16MB.

Ich habe auch nie einen 386SX mit 16 MB gesehen. Die Kisten hatten 
allenfalls mal 4 oder 8, oft weniger. Schon weil der Memory-Controller 
gar nicht mehr konnte.


Marcel

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#40256 — Re: Alte PCs

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2023-06-01 20:23 +0200
SubjectRe: Alte PCs
Message-ID<u5ann4$qi$2@news.bawue.net>
In reply to#40247
On 6/1/23 19:00, Dennis Grevenstein wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>>
>> Hatte ISA nicht ein Limit von 16 MB?
>   
> ISA glaube ich nicht. Ich selbst habe z.B. schon 32MB in reinen
> ISA Rechnern verbaut.

Ja, aber ISA-Karten sehen davon nur die unteren 16MB, womit z.B. ein 
AHA-1542 mit Busmaster-DMA die Hilfe der CPU brauchte um Daten in die 
oberen 16 MB zu bekommen.

  Gerrit

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