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EMACS

Started by"Markus Liewer" <feed@liewer-gr.de>
First post2023-05-24 23:39 +0200
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Contents

  EMACS "Markus Liewer" <feed@liewer-gr.de> - 2023-05-24 23:39 +0200
    Re: EMACS Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-24 21:59 +0000
      Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-25 09:18 +0000
        Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 09:28 +0000
          Re: EMACS Andreas Karrer <ak-7a@gmx.ch> - 2023-05-25 10:54 +0000
            Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-25 12:59 +0200
              Re: EMACS Andreas Karrer <ak-7a@gmx.ch> - 2023-05-25 14:41 +0000
                Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-25 17:00 +0200
                Re: EMACS mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2023-05-25 15:37 +0000
            Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 11:52 +0000
              Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-25 16:17 +0200
                Re: EMACS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-25 16:25 +0200
                  Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 16:03 +0000
                    Re: EMACS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-25 19:09 +0200
                      Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 17:20 +0000
                      Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-25 20:13 +0200
                        Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 20:24 +0000
                  Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-25 20:05 +0200
                    Re: EMACS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-26 01:18 +0200
                Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 16:09 +0000
                  Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-25 20:31 +0200
                    Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-26 05:42 +0200
                      Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-26 22:18 +0200
                        Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-27 12:47 +0200
                          Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-27 13:29 +0200
                            Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-27 15:16 +0200
                              Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-27 15:37 +0200
                    Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-27 19:38 +0000
              Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-25 18:17 +0200
                Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 16:40 +0000
                  Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-25 19:54 +0200
                    Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 04:10 -0400
                      Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-26 15:17 +0200
                        Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 19:06 -0400
                  Re: EMACS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-05-21 09:00 +0200
                    Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-05-21 09:10 +0200
                      Re: EMACS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-05-28 09:29 +0200
                        Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-05-28 14:32 +0000
                          Re: EMACS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-05-28 18:39 +0200
                            Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-05-30 07:07 +0000
                    Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-21 09:50 +0200
                      Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-05-21 19:11 +0200
                        Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-05-21 19:57 +0200
                        Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-05-21 21:07 +0200
                        Re: EMACS Christian Corti <use@reply.to> - 2024-05-22 12:36 +0200
                          Re: EMACS Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-06-02 15:31 +0000
                        Re: EMACS Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2024-05-22 08:17 +0000
                        Re: EMACS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-05-28 09:31 +0200
                      Re: EMACS Harold Winter <SJJADEWRWQAX@spammotel.com> - 2024-05-22 08:00 +0000
                      Re: EMACS Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-06-02 13:32 +0000
                        Re: EMACS Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-06-02 16:52 +0200
                          Re: EMACS Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-06-02 15:33 +0000
                          Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-06-02 18:21 +0200
                          Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-06-03 09:23 +0200
                        Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-06-02 18:16 +0200
                    Re: EMACS Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-05-21 17:07 +0000
                      Re: EMACS Marco Scholz <tool@disroot.org> - 2024-05-21 19:16 +0000
                      Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-22 07:53 +0200
                      Re: EMACS poc@pocnet.net - 2024-05-22 13:10 +0000
                      Re: EMACS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-05-28 09:34 +0200
                    Re: EMACS Andreas Karrer <ak-4a@gmx.ch> - 2024-05-21 21:46 +0000
                      Re: EMACS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-05-28 09:36 +0200
              Re: EMACS Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-05-25 18:18 +0200
              Text Zeilenweise im Speicher (was: EMACS) Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 00:20 -0400
            Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-25 17:56 +0200
              Re: EMACS Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-25 21:14 +0000
          Re: EMACS Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-25 16:23 +0000
          Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-25 16:58 +0000
            Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-25 19:58 +0200
              Re: EMACS nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2023-05-26 12:27 +0000
                Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 13:15 +0200
                  Re: EMACS nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2023-06-05 15:26 +0000
                    Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 23:22 +0200
                      Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-05 23:06 -0400
                        Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-07 20:08 +0200
                          Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-07 22:00 -0400
                            Re: EMACS Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2023-06-08 06:24 +0200
                              Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-08 19:18 +0200
                            Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-08 06:46 +0200
            Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-25 20:34 +0200
              Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-25 20:34 +0000
                Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-25 23:59 +0200
                  Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-26 12:05 +0000
                    Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-26 21:53 +0200
                      Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-27 18:07 +0000
                Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 13:20 +0200
              Re: EMACS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-05-21 09:04 +0200
        Re: EMACS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-25 12:13 +0200
          Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-25 12:41 +0200
            Re: EMACS Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-25 17:53 +0200
              Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-25 18:02 +0200
            Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-25 18:19 +0200
              Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-25 18:25 +0200
                Re: EMACS Stefan Möding <May2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-05-25 18:42 +0200
                  Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-25 18:53 +0200
                  Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-25 19:42 +0200
                    Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-25 20:08 +0200
                  Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-25 20:25 +0000
                  Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 01:40 -0400
                    Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-26 14:36 +0200
                      Re: EMACS Stefan Möding <May2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-05-26 15:17 +0200
                        Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-27 12:51 +0200
                      Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 18:16 -0400
                    Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-26 22:21 +0200
                      Re: EMACS Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2023-05-29 19:43 +0200
                        Re: EMACS Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-29 19:31 +0000
                          Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-29 20:33 +0000
                            Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-30 06:40 +0200
                              Re: EMACS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-30 13:06 +0200
                                Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-30 13:47 +0200
                                  Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-30 13:17 +0000
                                    Re: EMACS Andreas Karrer <ak-7a@gmx.ch> - 2023-05-30 20:30 +0000
                                      Re: EMACS Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-30 21:30 +0000
                              Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-30 11:32 +0000
                            Re: EMACS Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2023-05-30 09:20 +0200
                              Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-30 09:59 +0200
                              Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-30 11:33 +0000
                                Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-02 23:27 +0200
                Re: EMACS Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-25 17:17 +0000
                  Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-25 20:41 +0000
                Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 01:44 -0400
                Re: EMACS nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2023-05-26 12:37 +0000
                  Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-26 22:03 +0200
                    Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 19:02 -0400
                    Re: EMACS nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2023-05-27 15:01 +0000
                    Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-27 18:45 +0200
              Re: EMACS Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-25 21:18 +0000
                Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-26 05:13 +0200
                  Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-26 12:08 +0000
                    Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-09 14:07 +0200
                      Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-06-09 12:40 +0000
            Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-25 20:24 +0000
              Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-07 19:56 +0200
                Re: EMACS Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-06-07 20:29 +0200
                Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-06-07 22:45 +0000
                  Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-08 19:27 +0200
                    Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-08 19:34 +0200
                      Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-09 20:36 +0200
                        Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-06-09 22:32 +0000
                          Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-10 00:58 +0200
                          Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-10 12:26 +0200
                        Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-10 18:38 +0200
                          Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-11 17:53 +0200
                            Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-11 18:07 +0200
                    Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-06-08 17:50 +0000
                      Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-09 20:41 +0200
                        Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-06-09 22:35 +0000
                          Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-10 01:14 +0200
                            Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-06-10 13:48 +0000
                              Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-10 16:09 +0200
                                Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-06-10 16:26 +0000
                                  Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-10 22:36 +0200
                                    Re: EMACS Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-12 11:03 +0200
                                      Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-12 13:19 +0200
                                        Re: EMACS Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-12 16:54 +0200
                                          Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-12 18:10 +0200
                                          Re: EMACS Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-12 18:28 +0200
                                            Re: EMACS Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-12 23:46 +0200
                                      Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-12 13:40 +0200
                                      Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-12 23:53 +0200
                                    Re: EMACS Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2023-06-21 15:13 +0000
                                      Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-22 00:14 +0200
                              Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-10 18:28 -0400
                    Re: EMACS Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-06-08 20:47 +0200
            Re: EMACS "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2023-05-26 10:50 +0200
              Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-26 11:11 +0200
              Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-26 14:49 +0200
                xnedit (was: EMACS) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2023-05-26 15:52 +0200
        Re: EMACS Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-26 08:33 +0200
          Re: EMACS Stefan Möding <May2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-05-26 08:41 +0200
            Re: EMACS Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-26 19:46 +0200
          Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-26 12:27 +0000
        Re: EMACS Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-05-26 16:11 +0200
          Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-26 15:31 +0000
        Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-07 19:59 +0200
      Re: EMACS Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-25 17:52 +0200
        Re: EMACS Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-25 16:16 +0000
          Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-25 19:26 +0200
            Re: EMACS Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-26 08:52 +0200
              Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-26 14:58 +0200
                Re: EMACS Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-05-28 15:04 +0200
              Re: EMACS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-26 15:30 +0200
          Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 04:07 -0400
            Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-26 15:01 +0200
              Re: EMACS Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-26 19:22 +0200
                Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-27 18:42 +0200
                  Re: EMACS Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 09:12 +0200
                    Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-28 09:32 +0200
                      Re: EMACS Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 12:01 +0200
                        Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-28 12:49 +0200
                          Re: EMACS Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 13:42 +0200
                        Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-28 11:06 +0000
                          Re: EMACS Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 14:10 +0200
                            Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-30 12:04 +0000
                              Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-02 14:11 +0200
                                Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-02 14:26 +0200
                                  Re: EMACS Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-06-03 11:15 +0200
                                    Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 18:33 +0200
                                      Re: EMACS Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-06-04 10:39 +0200
                                        Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-04 15:53 +0200
                                          Re: EMACS Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-06-06 16:16 +0200
                                            Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-06 17:20 +0200
                                Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-06-02 16:43 +0000
            Re: EMACS Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-26 13:59 +0000
              Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 19:14 -0400
            Alte PCs (was: EMACS) Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-26 19:21 +0200
              Re: Alte PCs (was: EMACS) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-26 20:30 +0200
              Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 19:28 -0400
                Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-27 13:46 +0200
                  Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-27 18:50 +0000
                    Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 09:41 +0200
                      Re: Alte PCs Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-28 11:03 +0200
                        Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 11:43 +0200
                          Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-28 09:55 +0000
                            Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 14:20 +0200
                        Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-28 12:20 +0200
                          Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-28 18:12 -0400
                            Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-29 14:17 +0200
                              Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 15:48 +0200
                              Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-30 02:31 -0400
                                Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-30 09:46 +0200
                                  Re: Alte PCs Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2023-05-30 18:26 +0200
                                    Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-30 19:15 +0200
                                      Re: Alte PCs olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2023-05-30 21:26 +0200
                                        Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-30 23:06 +0200
                                          Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 07:59 +0200
                                            Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-31 10:37 +0200
                                              Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 11:16 +0200
                                              Re: Alte PCs Andreas Karrer <ak-7a@gmx.ch> - 2023-05-31 10:45 +0000
                                                Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 13:11 +0200
                                                Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-31 13:55 +0200
                                                Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-31 16:27 +0200
                                                Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 22:23 +0200
                                                Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-03 13:22 +0200
                                                  Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-03 16:48 -0400
                                                    Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 22:55 +0200
                                                      Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-04 23:09 -0400
                                                        Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 13:26 +0200
                                                    Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 13:32 +0200
                                                  Re: Alte PCs "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-06-03 21:44 +0000
                                                    Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-04 23:44 -0400
                                        Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 07:28 +0200
                                    Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-31 03:15 -0400
                                      Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-03 14:00 +0200
                                        Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-03 17:12 -0400
                                          Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 13:51 +0200
                                            Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-05 22:43 -0400
                                    Re: Alte PCs Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2023-06-10 16:30 +0200
                                      Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-10 18:41 +0200
                                        Spaß mit alten Firmennamen (was: Alte PCs) Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-10 18:16 -0400
                                          Re: Spaß mit alten Firmennamen poc@pocnet.net - 2023-06-11 00:17 +0000
                                            Re: Spaß mit alten Firmennamen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-11 17:59 +0200
                                          Re: Spaß mit alten Firmennamen (was: Alte PCs) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-11 10:13 +0200
                                            Re: Spaß mit alten Firmennamen Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2023-06-11 12:07 +0200
                                              Re: Spaß mit alten Firmennamen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-11 13:17 +0200
                                                Re: Spaß mit alten Firmennamen Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2023-06-11 16:46 +0200
                                          Re: Spaß mit alten Firmennamen (was: Alte PCs) Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-12 11:04 +0200
                                        Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-12 20:49 +0200
                                          Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-12 20:03 +0000
                                Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-30 21:39 +0200
                            Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-29 14:58 +0200
                      Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-28 11:19 +0000
                        Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 14:38 +0200
                          Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-30 13:11 +0000
                            Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-30 20:57 +0200
                              Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-30 21:21 +0200
                                Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-31 00:52 +0200
                                  Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 06:46 +0200
                                    Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 08:40 +0200
                                      Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-31 08:01 +0000
                                    Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-31 18:35 +0200
                                  Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-31 16:05 +0000
                                    Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-31 19:32 +0200
                                      Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-31 17:45 +0000
                                Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 08:11 +0200
                                  Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 11:12 +0200
                                    Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-31 16:38 +0200
                                      Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 17:32 +0200
                                        Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-31 15:55 +0000
                                          Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 18:04 +0200
                                            Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-31 17:23 +0000
                                              Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 19:52 +0200
                                                Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-01 22:04 +0200
                                                  Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-01 23:59 +0000
                                                  Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-02 06:52 +0200
                                        Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-31 18:54 +0200
                                          Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 23:10 +0200
                                        Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-31 19:38 +0200
                                          Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 20:00 +0200
                                            Re: Alte PCs Stefan Möding <May2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-05-31 20:13 +0200
                                      Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 22:37 +0200
                                        Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-01 22:15 +0200
                                          Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-02 00:07 +0000
                                          Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-03 20:00 +0200
                                            Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-03 17:26 -0400
                                              Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 13:54 +0200
                                                Re: Alte PCs Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-05 15:32 +0200
                                                  Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 23:31 +0200
                                                    Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-05 22:57 +0000
                                                      Re: Alte PCs Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-06 15:01 +0200
                                                        Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-07 20:20 +0200
                                                    Re: Alte PCs Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-06 14:59 +0200
                                                      Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-07 20:17 +0200
                                                Re: Alte PCs Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2023-12-27 19:30 +0100
                                                  Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2023-12-27 21:28 +0100
                                                    Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-28 16:25 +0100
                                                  Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2023-12-28 11:55 +0100
                                                    Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-28 16:49 +0100
                                                      Re: Alte PCs Stefan Möding <Dec2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-12-28 17:53 +0100
                                                      Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-12-28 20:00 +0000
                                                      Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2023-12-29 12:30 +0100
                                                    Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-12-28 18:30 +0100
                                                      Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2023-12-29 12:24 +0100
                                                        Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-29 21:38 +0100
                                                          Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2023-12-31 15:57 +0100
                                                            Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-31 17:12 +0100
                                                            Re: Alte PCs Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2024-01-01 09:58 +0100
                                                              Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-01 17:39 +0100
                                                                Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-02 10:15 +0100
                                                                  Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-02 20:18 +0100
                                                                    Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-02 20:39 +0100
                                                                      Re: Alte PCs Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-01-02 19:44 +0000
                                                                      Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-04 06:45 +0100
                                                                        Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-04 15:55 +0100
                                                                          Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-05 08:14 +0100
                                                                            Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-01-05 11:02 +0100
                                                                              Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-06 18:28 +0100
                                                                  Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2024-01-02 20:47 +0000
                                                                    Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-03 17:05 +0100
                                                                      Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2024-01-03 17:14 +0000
                                                                        Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-03 19:31 +0100
                                                                          Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2024-01-03 19:40 +0000
                                                                            Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-03 23:15 +0100
                                                              Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-02 10:14 +0100
                                                                Re: Alte PCs Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2024-01-02 15:49 +0100
                                                        Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-12-30 07:43 +0100
                                                          Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-12-30 08:06 +0100
                                                            Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-31 16:52 +0100
                                                              Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-02 11:25 +0100
                                                                Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-02 19:58 +0100
                                                                  Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-03 09:13 +0100
                                                                    Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-03 17:23 +0100
                                                                      Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-03 19:17 +0100
                                                                        Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-04 00:04 +0100
                                                                          Re: Alte PCs Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-01-04 08:59 +0100
                                                                            Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-04 16:09 +0100
                                                                              Re: Alte PCs Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-01-04 17:20 +0100
                                                                                Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-04 21:05 +0100
                                                                                  Re: Alte PCs Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-01-05 09:13 +0100
                                                                                    Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-05 10:42 +0100
                                                                                    Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2024-01-05 12:02 +0000
                                                                                    Re: Alte PCs Stefan Möding <Jan2024.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2024-01-05 17:38 +0100
                                                                                  Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-05 10:36 +0100
                                                                                Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-05 10:27 +0100
                                                                              Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-05 10:24 +0100
                                                                                Re: Alte Bandlaufwerke Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-05 11:47 +0100
                                                                                  Re: Alte Bandlaufwerke poc@pocnet.net - 2024-01-05 12:11 +0000
                                                                                  Re: Alte Bandlaufwerke Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2024-01-05 21:27 +0100
                                                          Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2023-12-31 15:51 +0100
                                                            Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-31 16:55 +0100
                                                            Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-12-31 18:09 -0500
                                                              Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-01 01:49 +0100
                                                                Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2024-01-02 21:04 +0000
                                                                  Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-03 09:42 +0100
                                                                    Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2024-01-03 17:25 +0000
                                                                  Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-04 07:55 +0100
                                                                    Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2024-01-04 11:17 +0000
                                                                      Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-04 16:18 +0100
                                                                        Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2024-01-04 21:03 +0000
                                                                          Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-05 10:49 +0100
                                                                            Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2024-01-05 12:29 +0000
                                                        Re: Alte PCs Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-01-02 20:45 +0100
                                                          Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-02 21:12 +0100
                                                          Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-02 21:19 +0100
                                                          Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-03 09:48 +0100
                                                            Re: Alte PCs Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-01-04 09:21 +0100
                                                              Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-04 10:09 +0100
                                                                Re: Alte PCs Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-01-04 10:44 +0100
                                                                  Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-04 11:36 +0100
                                                                  Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-05 10:52 +0100
                                                                    Re: Alte PCs Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-01-06 22:18 +0100
                                                        Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2024-02-08 12:01 +0000
                                                    Re: Alte PCs Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2024-01-01 09:52 +0100
                                                      Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-01 20:09 +0100
                                                  Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-28 16:20 +0100
                                                    Re: Alte PCs Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-12-28 21:06 +0100
                                                    Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-12-29 10:18 +0000
                                                      Re: Alte PCs Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2023-12-29 11:51 +0100
                                                        Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-29 21:42 +0100
                                                          Re: Alte PCs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-12-30 01:20 +0100
                                                            Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-31 17:15 +0100
                                                              Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-01-01 12:46 +0000
                                                              Re: Alte PCs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-01 15:26 +0100
                                                                Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-01-01 15:13 +0000
                                                    Re: Alte PCs Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2024-01-01 10:05 +0100
                                                      Sehr alte PCs Schmitty <Thomas.Heinrich.Schmidt@googlemail.com> - 2024-01-03 13:20 +0100
                                                        Re: Sehr alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-03 17:35 +0100
                                                          Re: Sehr alte PCs Schmitty <T.H.Schmidt@online.de> - 2024-01-04 08:29 +0100
                                                            Re: Sehr alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-04 16:25 +0100
                                                Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-12-28 08:01 +0100
                                        Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-02 00:06 +0000
                                          Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-02 07:00 +0200
                                            Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-02 19:54 +0000
                                              Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 18:29 +0200
                                          Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-03 14:56 +0200
                                            Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-03 20:26 +0200
                                          Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-03 20:20 +0200
                                            Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-03 19:42 +0000
                                              Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-04 09:05 +0200
                                                Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-04 14:07 +0200
                                                Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-04 19:35 +0000
                                                  Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 14:11 +0200
                                                    Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-05 19:19 +0000
                                                      Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-05 22:29 +0200
                                                        Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 23:35 +0200
                                                          Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-05 22:58 +0000
                                                        Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-05 22:58 +0000
                                      Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-31 17:23 -0400
                                        Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-01 00:42 +0200
                                    Re: Alte PCs Ingo Paschke <ipaschke@kareisha.lpclabs.de> - 2023-06-03 19:37 +0000
                                  Re: Alte PCs mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2023-05-31 06:35 +0000
                                Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-31 11:05 +0200
                                  Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-31 16:38 +0200
                                  Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-31 17:16 -0400
                              Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-31 08:37 +0000
                                Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 11:20 +0200
                                  Re: Alte PCs mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2023-05-31 12:21 +0000
                                Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-01 00:34 +0200
                                  Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-01 06:47 +0200
                                    Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-01 18:38 +0200
                                      Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-01 17:37 +0000
                                        Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-03 20:29 +0200
                                          Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-03 19:42 +0000
                                      Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-01 20:22 +0200
                                        Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-01 21:27 +0200
                                          Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-01 21:36 +0200
                                            Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-01 21:45 +0200
                                              Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-02 06:42 +0200
                                                Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-02 07:53 +0000
                                                  Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-02 09:56 +0200
                                                  Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-02 10:04 +0200
                                                    Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-02 09:51 +0000
                                                      Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-02 12:56 +0200
                                                        Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-02 13:12 +0200
                                                          Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-02 13:21 +0200
                                                            Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-02 11:58 +0000
                                                              Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-02 14:02 +0200
                                                                Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-02 14:57 -0400
                                                                  Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-02 21:59 +0200
                                                                    Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-03 17:11 -0400
                                                                      Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-04 01:02 +0200
                                                                        Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-06-04 09:46 +0200
                                                                          Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-04 09:59 +0200
                                                                            Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-06-04 11:54 +0200
                                                                              Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-04 11:00 +0000
                                                                              Re: Alte PCs "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2023-06-04 13:06 +0200
                                                                                Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-04 15:42 +0200
                                                                                  Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-04 19:16 +0000
                                                                                    Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-04 19:57 +0000
                                                                                      Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-04 20:16 +0000
                                                                                  Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-04 21:32 +0200
                                                                                    Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-04 23:22 -0400
                                                                                      Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-05 13:57 +0200
                                                                                        Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-05 21:29 -0400
                                                                                Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-04 16:00 +0200
                                                                              Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-04 13:26 +0200
                                                                                Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-04 11:37 +0000
                                                                                  Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-10 21:41 +0200
                                                                                    Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-10 21:07 +0000
                                                                                      Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-11 00:20 +0000
                                                                                        Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-11 09:43 +0000
                                                                                          Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-11 12:39 +0000
                                                                                            Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-11 21:43 +0000
                                                                                          Re: Alte PCs Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2023-06-21 19:00 +0000
                                                                                            Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-21 21:37 +0200
                                                                                            Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-21 22:46 +0200
                                                                                              Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-22 07:52 +0200
                                                                                                Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-22 08:00 +0200
                                                                                                  Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-22 06:57 +0000
                                                                                                    Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-22 09:49 +0200
                                                                                                      Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-22 09:56 +0200
                                                                                                        Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-22 22:02 +0200
                                                                                                          Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-23 06:50 +0200
                                                                                                      Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-22 18:37 +0000
                                                                                                Quorum (was: Alte PCs) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-22 13:53 +0200
                                                                                                  Re: Quorum (was: Alte PCs) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-22 22:19 +0200
                                                                                      Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-11 09:56 +0200
                                                                                        Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-11 09:27 +0000
                                                                                          Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-11 12:35 +0200
                                                                              Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-04 15:17 +0200
                                                                                Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-04 19:52 +0000
                                                                                  Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-05 16:51 +0200
                                                                                    Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-05 19:22 +0000
                                                                                      Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-10 21:46 +0200
                                                                              Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-04 15:57 +0200
                                                                              Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-04 19:47 +0000
                                                                            Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-04 23:12 -0400
                                                                              Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-05 08:59 +0200
                                                                                Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-05 09:35 +0200
                                                                                  Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-05 21:16 -0400
                                                                                    Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-06 11:27 +0200
                                                                                      Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-06 21:34 -0400
                                                                                        Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-07 06:46 +0200
                                                                                        Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-07 08:44 +0200
                                                                                          Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-07 21:31 -0400
                                                                                Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-05 08:00 +0000
                                                                                  Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-05 10:31 +0200
                                                                                  Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-11 19:19 +0200
                                                                                    Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-11 21:36 +0000
                                                                                      Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-12 01:49 +0200
                                                                                        Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-12 01:59 +0200
                                                                                        Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-12 07:54 +0000
                                                                                    Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-12 04:33 +0200
                                                                                Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-05 11:48 +0200
                                                                                  Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-05 17:22 +0200
                                                                                    Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-11 19:35 +0200
                                                                                  Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-05 19:24 +0000
                                                                                    Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-06 13:59 +0200
                                                                                      Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-06 20:52 +0000
                                                                                        Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-06 23:57 +0200
                                                                                          Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-07 08:37 +0200
                                                                                            Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-07 10:21 +0200
                                                                                            Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-07 09:17 +0000
                                                                                          Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-07 09:15 +0000
                                                                                            Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-07 11:20 +0200
                                                                                        Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-07 07:14 +0200
                                                                                          Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-07 09:18 +0000
                                                                                      Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-11 19:38 +0200
                                                                                        Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-11 23:10 +0000
                                                                                Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-10 22:07 +0200
                                                                              Re: Alte PCs Raimund Huemmer <ray@rayjoe.de> - 2023-06-05 20:51 +0200
                                                                              Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-05 21:16 +0200
                                                                          Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-04 19:46 +0000
                                                                      Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-04 08:10 +0200
                                                                        Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-04 23:39 -0400
                                                                          Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-05 06:49 +0200
                                                                            Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-05 13:56 +0200
                                                                              Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-05 14:06 +0200
                                                                              Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-05 19:29 +0000
                                                                                Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-05 21:38 +0200
                                                                                  Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-05 23:05 +0000
                                                                                    Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-06 06:46 +0200
                                                                                      Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-06 10:34 +0200
                                                                                        Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-06 12:51 +0200
                                                                                          Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-06 18:09 +0200
                                                                                        Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-06 12:57 +0200
                                                                                          Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-12 01:54 +0200
                                                                                      Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-06 08:46 +0000
                                                                                        Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-06 12:54 +0200
                                                                                          Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-06 13:52 +0200
                                                                                            Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-06 13:58 +0200
                                                                                              Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-06 14:52 +0200
                                                                                                Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-06 17:26 +0200
                                                                                                  Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-06 17:53 +0200
                                                                                                    Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-06 18:16 +0200
                                                                                                      Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-06 18:50 +0200
                                                                                                      Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-06 19:00 +0200
                                                                                            Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-12 02:02 +0200
                                                                                              Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-12 08:42 +0000
                                                                                          Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-06 18:24 +0200
                                                                                        Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-06 15:05 +0200
                                                                                          Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-06 20:58 +0000
                                                                            Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-05 17:02 +0200
                                                                            Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-05 21:33 -0400
                                                                              Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-06 11:35 +0200
                                                                                Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-06 21:36 -0400
                                                                                  Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-07 08:47 +0200
                                                                                    Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-07 21:34 -0400
                                                                                      Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-08 08:17 +0200
                                                                                        Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-08 08:33 +0200
                                                                                          Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-08 08:49 +0200
                                                                                        Re: Alte PCs Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-08 10:56 +0200
                                                                                          Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-08 15:08 +0200
                                                                                            Re: Alte PCs Bernd Mayer <beambamboom@yahoo.com> - 2023-06-08 15:20 +0200
                                                                                              Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-08 15:52 +0200
                                                                                                Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-08 17:41 +0000
                                                                                                  Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-08 19:44 +0200
                                                                                                    Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-09 17:32 +0000
                                                                                                      Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-10 18:35 +0200
                                                                                                        Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-10 18:19 -0400
                                                                                                          Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-11 08:25 +0200
                                                                                                        Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-13 00:21 +0200
                                                                                                          Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-13 06:49 +0200
                                                                                                            Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-13 09:25 +0200
                                                                                                  Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-08 22:43 +0200
                                                                                            Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-08 15:45 +0200
                                                                                            Re: Alte PCs Josef Möllers <josef@invalid.invalid> - 2023-06-08 16:44 +0200
                                                                                              Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-08 17:18 +0200
                                                                                        Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-08 09:09 +0000
                                                                                        Re: Alte PCs Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-06-08 19:45 +0200
                                                                                          Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-08 19:58 +0200
                                                                                          Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-08 22:53 +0200
                                                                                          Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-09 17:25 +0000
                                                                                            Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-09 22:42 +0200
                                                                                              Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-10 14:23 +0000
                                                                                                Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-10 16:48 +0200
                                                                                                  Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-10 16:47 +0000
                                                                                                Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-10 18:14 -0400
                                                                                                  Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-10 22:40 +0000
                                                                                                  Re: Alte PCs Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-06-11 07:59 +0200
                                                                                                Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-11 00:23 +0000
                                                                                                  Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-18 20:34 +0200
                                                                                                Re: Alte PCs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-19 01:04 +0200
                                                                                                  Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-19 18:16 +0000
                                                                                                    Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-19 20:19 +0200
                                                                                                      Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-19 20:43 +0200
                                                                                                      Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-20 13:06 +0000
                                                                                                    Re: Alte PCs Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-19 22:33 +0200
                                                                                                      Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-20 09:40 +0000
                                                                                                        Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-20 18:37 +0200
                                                                                                        Re: Alte PCs Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-20 23:36 +0200
                                                                                                          Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-20 18:58 -0400
                                                                                                            Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-21 10:01 +0000
                                                                                                              Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-21 23:58 -0400
                                                                                                      Re: Alte PCs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-20 14:37 +0200
                                                                                                        Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-20 13:09 +0000
                                                                                                          Re: Alte PCs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-20 17:59 +0200
                                                                                                            Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-20 17:19 +0000
                                                                                                              Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-20 19:42 +0200
                                                                                                                Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-21 07:24 +0200
                                                                                                                Re: Alte PCs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-21 10:23 +0200
                                                                                                                Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-21 10:03 +0000
                                                                                                                  Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-21 13:02 +0200
                                                                                                                    Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-21 20:09 +0200
                                                                                                              Re: Alte PCs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-21 10:22 +0200
                                                                                                      Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-20 13:05 +0000
                                                                                                        Re: Alte PCs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-20 17:59 +0200
                                                                                                          Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-20 16:23 +0000
                                                                                                        Re: Alte PCs Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-20 23:39 +0200
                                                                                                          Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-21 01:02 +0200
                                                                                                            Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-21 06:50 +0200
                                                                                                              Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-21 16:50 +0200
                                                                                                                Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-21 19:36 +0200
                                                                                                                  Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-21 20:34 +0200
                                                                                                                Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-22 00:00 -0400
                                                                                                                  Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-22 06:59 +0200
                                                                                                          Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-21 10:06 +0000
                                                                                                            Re: Alte PCs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-22 00:33 +0200
                                                                                                              Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-22 23:05 +0200
                                                                                                              Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-23 11:12 +0000
                                                                                                          Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-21 14:20 +0000
                                                                                            Re: Alte PCs Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-06-10 09:45 +0200
                                                                                              Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-10 18:05 -0400
                                                                                                Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-10 22:35 +0000
                                                                                                  Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-11 22:43 -0400
                                                                                                Re: Alte PCs Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-06-11 08:01 +0200
                                                                                                Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-11 14:36 +0000
                                                                                                  Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-11 22:48 -0400
                                                                                                    Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-12 16:09 +0000
                                                                                                      Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-12 18:39 +0200
                                                                                                        Re: Alte PCs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-13 00:18 +0200
                                                                                                          Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-13 06:08 +0200
                                                                                                      Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-12 22:07 -0400
                                                                                                        Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-13 08:42 +0000
                                                                                                          Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-13 23:31 -0400
                                                                                                            Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-14 20:31 +0000
                                                                                                              Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-15 00:43 -0400
                                                                                                          Re: Alte PCs Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-06-14 08:16 +0200
                                                                                                            Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-14 20:36 +0000
                                                                                                        Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-19 22:09 +0200
                                                                                                          Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-20 18:41 -0400
                                                                                                    Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-19 18:08 +0200
                                                                                                      Re: Alte PCs Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-19 22:35 +0200
                                                                                                        Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-19 23:21 +0200
                                                                                                      Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-20 01:21 +0200
                                                                                                      Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-19 19:34 -0400
                                                                                                        Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-20 19:45 +0200
                                                                                                          Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-21 10:11 +0000
                                                                                          Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-16 00:18 +0200
                                                                                            Re: Alte PCs Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-06-16 18:59 +0200
                                                                                        Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-08 22:13 -0400
                                                                                          Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-09 05:55 +0200
                                                                                            Re: Alte PCs Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-06-09 18:49 +0200
                                                                                              Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-10 11:49 +0200
                                                                                                Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-10 13:49 +0000
                                                                                                  Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-19 19:39 +0200
                                                                                                    Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-20 01:26 +0200
                                                                                                      Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-20 09:49 +0000
                                                                                                    Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-20 09:46 +0000
                                                                                                      Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-20 19:49 +0200
                                                                                                        Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-21 10:41 +0000
                                                                                                          Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-21 20:23 +0200
                                                                                                            Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-21 21:59 +0000
                                                                                                              Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-22 06:47 +0200
                                                                                                                Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-23 11:15 +0000
                                                                                                                  Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-23 13:41 +0200
                                                                                                              Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-22 23:17 +0200
                                                                                                                Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-23 06:20 +0200
                                                                                                Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-10 18:10 -0400
                                                                                                  Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-11 10:30 +0200
                                                                                                    Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-11 22:51 -0400
                                                                                                  Re: Alte PCs mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2023-06-11 05:12 +0000
                                                                                                Re: Alte PCs Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-06-11 08:14 +0200
                                                                                                  Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-19 19:47 +0200
                                                                                              Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-19 19:37 +0200
                                                                                                Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-20 01:42 +0200
                                                                                            Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-10 00:51 -0400
                                                                                          Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-19 19:25 +0200
                                                                                            Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-20 10:06 +0000
                                                                                              Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-20 21:17 +0200
                                                                                                Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-21 08:13 +0000
                                                                                                Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-21 12:00 +0000
                                                                                                  Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-21 14:09 +0200
                                                                                                  Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-21 15:48 +0200
                                                                                                    Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-23 11:03 +0000
                                                                                                      Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-23 15:10 +0200
                                                                                                        Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-23 15:20 +0000
                                                                                                          Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-23 18:33 +0200
                                                                                                            Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-24 14:03 +0000
                                                                                                              Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-24 21:23 +0200
                                                                                                          Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-23 23:25 +0200
                                                                                                            Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-24 14:27 +0000
                                                                                                              Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-24 21:35 +0200
                                                                                                              Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-25 00:33 +0200
                                                                                                                Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-24 23:27 +0000
                                                                                                                  Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-25 16:42 +0200
                                                                                                                    Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-25 16:11 +0000
                                                                                        Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-12 02:07 +0200
                                                                                          Re: Alte PCs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-13 00:20 +0200
                                                                                            Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-13 06:05 +0200
                                                                                            Re: Alte PCs "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2023-06-13 14:16 +0200
                                                                                            Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-14 23:03 +0200
                                                                                              Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-15 06:44 +0200
                                                                                                Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-16 00:26 +0200
                                                            Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-02 19:42 +0000
                                                              Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-02 19:08 -0400
                                                              Re: Alte PCs Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-04 02:01 +0200
                                                                Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-12 21:39 +0200
                                                                  Re: Alte PCs Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-12 22:47 +0200
                                                                    Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-13 08:12 +0000
                                                          Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-07 21:46 +0200
                                                            Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-08 13:08 +0200
                                                        Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-02 16:45 +0000
                                                          Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 18:20 +0200
                                                    Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-06 00:24 +0200
                                                      Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-06 15:08 +0200
                                                  Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-02 14:38 -0400
                                                    Re: Alte PCs Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-06-03 08:43 +0200
                                                      Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-03 16:37 -0400
                                                        Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 22:40 +0200
                                                          Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-04 23:08 -0400
                                                            Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-05 06:43 +0200
                                                    Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-03 09:43 +0200
                                                      Re: Alte PCs ;-) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-03 13:25 +0200
                                                      Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-03 16:40 -0400
                                                Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-02 20:13 +0200
                                                  Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 18:25 +0200
                                                    Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-03 20:19 +0200
                                                      Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 21:10 +0200
                                                        Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-03 21:46 +0200
                                                          Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 22:11 +0200
                                        Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-03 20:32 +0200
                                          Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 21:12 +0200
                                      Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-01 21:26 +0200
                                        Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-03 21:06 +0200
                                      Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-02 14:35 +0200
                                        Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-03 21:17 +0200
                                    Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-01 17:00 +0000
                                      Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-01 19:20 +0200
                                      Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-01 20:23 +0200
                                    Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-02 14:20 +0200
                                      Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-02 14:27 +0200
                                        Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-03 13:21 +0200
                                      Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-03 21:00 +0200
                                        Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-04 17:57 +0200
                                          Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-05 11:49 +0200
                                            Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-05 22:28 -0400
                                          Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-05 14:29 +0200
                                  Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-01 18:11 +0000
                                    Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-03 20:53 +0200
                                      Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-03 20:32 +0000
                        Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 13:08 +0200
                          Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-29 15:03 +0200
                            Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 15:45 +0200
                              Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-29 16:08 +0200
                          Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-29 15:43 +0000
                  Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-27 19:21 -0400
                    Re: Alte PCs Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-28 06:55 +0200
                      Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-28 08:19 +0200
                      Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-28 03:42 -0400
                        Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 10:13 +0200
                    Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 09:59 +0200
                      Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-28 11:27 +0000
                        Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 14:49 +0200
                          Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 13:38 +0200
                            Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-29 14:52 +0200
                            Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-29 15:06 +0200
                              Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 15:42 +0200
                                Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-29 16:12 +0200
                              Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-29 20:45 +0000
                                Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-30 06:41 +0200
                                  Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-30 13:11 +0000
                                    Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-31 01:00 +0200
                                      Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 06:51 +0200
                                        Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-02 00:07 +0200
                                          Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-02 06:58 +0200
                            Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-29 20:43 +0000
                              Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-29 23:08 +0200
                          Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-29 20:38 +0000
                    Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-28 11:23 +0000
                      Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 13:54 +0200
                        Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-29 20:54 +0000
                          Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-30 03:12 -0400
                            Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-30 13:14 +0000
                              Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-30 18:08 +0000
                            Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 09:46 +0200
                              Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-05 22:40 -0400
                Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-27 18:19 +0000
              Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-27 18:16 +0000
                Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 14:06 +0200
                  Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-30 09:56 +0200
                    Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-30 10:50 +0200
                      Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-30 12:16 +0200
      Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-01 19:42 +0200
        Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-06-01 18:12 +0000
        Re: EMACS Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-01 18:22 +0000
          Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-02 00:12 +0200
        Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-02 14:38 +0200
    Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-24 23:06 -0400
    Re: EMACS Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-25 17:51 +0200
    Re: EMACS Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-05-25 18:12 +0200
    Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-25 20:25 +0200
      Re: EMACS Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-25 18:44 +0000
        Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-25 23:50 +0200
          Re: EMACS Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-26 13:52 +0000
            Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 14:01 +0200
              Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-30 03:13 -0400
                Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-31 01:04 +0200
                  Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-31 03:21 -0400

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#40368 — Re: Alte PCs

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2023-06-04 21:32 +0200
SubjectRe: Alte PCs
Message-ID<ke476lFegkdU1@mid.individual.net>
In reply to#40359
Am 04.06.23 um 15:42 schrieb Peter J. Holzer:>

> wenn man von Floppy > bootet und gar keinen Swapspace hat (wie haben das eigentlich> 
kommerzielle Unixes gemacht, die von Band booten konnten? Einen Teil 
des> Bands als Swap-Space deklariert und gehofft, dass man das nie braucht?)
VHS recorder als Massenspeicher?
Damit müsste der swap space in alten Systeme ausreichend sein.

Hermann
    fragend, wie fange damit eine Kernel Übersetzung dauern würde.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#40379 — Re: Alte PCs

FromAndreas Kohlbach <ank@spamfence.net>
Date2023-06-04 23:22 -0400
SubjectRe: Alte PCs
Message-ID<87sfb67fu7.fsf@usenet.ankman.de>
In reply to#40368
On Sun, 4 Jun 2023 21:32:37 +0200, Hermann Riemann wrote:
>
> VHS recorder als Massenspeicher?
> Damit müsste der swap space in alten Systeme ausreichend sein.

Oder Audio-Kassette? Scheiß Zugriffszeit.
-- 
Andreas

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#40399 — Re: Alte PCs

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2023-06-05 13:57 +0200
SubjectRe: Alte PCs
Message-ID<ke60t8Fmq4fU2@mid.individual.net>
In reply to#40379
Am 05.06.23 um 05:22 schrieb Andreas Kohlbach:
> On Sun, 4 Jun 2023 21:32:37 +0200, Hermann Riemann wrote:
>>
>> VHS recorder als Massenspeicher?
>> Damit müsste der swap space in alten Systeme ausreichend sein.
> 
> Oder Audio-Kassette? Scheiß Zugriffszeit.

Mit Handbedienung?

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#40429 — Re: Alte PCs

FromAndreas Kohlbach <ank@spamfence.net>
Date2023-06-05 21:29 -0400
SubjectRe: Alte PCs
Message-ID<87bkht74yz.fsf@usenet.ankman.de>
In reply to#40399
On Mon, 5 Jun 2023 13:57:28 +0200, Hermann Riemann wrote:
>
> Am 05.06.23 um 05:22 schrieb Andreas Kohlbach:
>> On Sun, 4 Jun 2023 21:32:37 +0200, Hermann Riemann wrote:
>>>
>>> VHS recorder als Massenspeicher?
>>> Damit müsste der swap space in alten Systeme ausreichend sein.
>> Oder Audio-Kassette? Scheiß Zugriffszeit.
>
> Mit Handbedienung?

Allein wegen der sequentiellen Speicherung. Man bräuchte ein schnelles
und robustes Medium mit gutem Index, um damit halbwegs arbeiten zu
können. Sinclair hat das wohl mit den Micro-Drives versucht, die beim
gefloppten QL zuerst zum Einsatz kamen.
-- 
Andreas

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#40362 — Re: Alte PCs

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2023-06-04 16:00 +0200
SubjectRe: Alte PCs
Message-ID<u5i5dq$c63$3@news.bawue.net>
In reply to#40354
On 6/4/23 13:06, Michael Kraemer @ home wrote:

> Es macht schon Sinn, kritische Dinge auf verschiedenen Partitionen 
> abzulegen.
> zB wenn irgendwer/was eine Partition vollmuellt.
> Die Erfinder von Solaris (10) scheinen allerdings anderer Ansicht sein:
> 
> Filesystem           1K-blocks      Used Available Use% Mounted on
> /dev/dsk/c1t1d0s0     20174017  10374024   9598253  52% /
> swap                   6790784      1744   6789040   1% /etc/svc/volatile
> swap                   6814872     25832   6789040   1% /tmp
> swap                   6789104        64   6789040   1% /var/run

Bei einem Server kann es sinnvoll sein /var als eigene Partition zu 
haben. Ebenso die installierte Software wenn es was größeres ist 
(Datenbank, SAP o.ä.).

  Gerrit

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#40355 — Re: Alte PCs

FromStefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com>
Date2023-06-04 13:26 +0200
SubjectRe: Alte PCs
Message-ID<m28rczsc38.fsf@athena.moeding.net>
In reply to#40352
michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) writes:

> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:

>> Eine eigene Swappartition spart den Filesystemlayer und damit etwas Zeit
>> beim Zugriff.

> OK, dürfte seit vielen Jahren, wo man in der Regel SSDs verwendet,
> mittlerweile sogar meist via NVMe, dann also in der Regel eh
> vernachlässigbar sein.

Außerdem wurden früher die Kernel Crash Dumps vor dem Reboot in den Swap
geschrieben, damit sie beim Reboot dort ausgelesen werden konnten. Beim
Crash konnte man aber nicht darauf vertrauen, dass der Filesystem Code
noch vernünftige Ergebnisse liefert. Ein Raw-Device anzusteuern war da
einfacher.

> Wobei: Wäre es auch früher nicht besser gewesen, wenn sich wegen der
> Zugriffszeiten Swap auf einer eigenen (mechanischen) Festplatte befunden
> hätte? Vermutlich ja, aber vor allem halt eine Kostenfrage, oder?

Für Unix kenne ich es so, dass man den Swap dann auf mehrere Disks
(interleaved) verteilt hat. Aber bei VMS hatten wir tatsächlich dedizierte
Disks für Page- und Swapfiles.

-- 
Stefan

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#40356 — Re: Alte PCs

FromDennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com>
Date2023-06-04 11:37 +0000
SubjectRe: Alte PCs
Message-ID<u5ht1r$3ar$1@news.szaf.org>
In reply to#40355
Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> wrote:
>
> Für Unix kenne ich es so, dass man den Swap dann auf mehrere Disks
> (interleaved) verteilt hat. Aber bei VMS hatten wir tatsächlich dedizierte
> Disks für Page- und Swapfiles.

Das lag bei VMS halt auch am Cluster-Konzept, wo man prinzipiell
mehrere Maschinen von derselben Festplatten booten lassen konnte
und man grundsätzlich das Problem der Abhängigkeiten zwischen
Maschinen hatte. Ich persönlich hätte das nicht zwingend als einen
Vorteil von VMS genannt, eher als Gefahr, sich selbst ganz böse in
den Fuß zu schießen, wenn man nicht exakt sicher ist, was man tut.
 
gruss,
Dennis

-- 
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the
shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhäuser
gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain."

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#40574 — Re: Alte PCs

FromKay Martinen <usenet@martinen.de>
Date2023-06-10 21:41 +0200
SubjectRe: Alte PCs
Message-ID<j80flj-h3m.ln1@news.martinen.de>
In reply to#40356
Am 04.06.23 um 13:37 schrieb Dennis Grevenstein:
> Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> wrote:
>>
>> Für Unix kenne ich es so, dass man den Swap dann auf mehrere Disks
>> (interleaved) verteilt hat. Aber bei VMS hatten wir tatsächlich dedizierte
>> Disks für Page- und Swapfiles.
> 
> Das lag bei VMS halt auch am Cluster-Konzept, wo man prinzipiell
> mehrere Maschinen von derselben Festplatten booten lassen konnte
> und man grundsätzlich das Problem der Abhängigkeiten zwischen
> Maschinen hatte. Ich persönlich hätte das nicht zwingend als einen
> Vorteil von VMS genannt, eher als Gefahr, sich selbst ganz böse in
> den Fuß zu schießen, wenn man nicht exakt sicher ist, was man tut.

Ich hab mich immer gefragt was denn genau der Hintergrund ist/war das es 
in /etc/services oder in den Optionen eines dhcp-server einen 
swap-server angeben kann.

Ist das die (einzige/wahre) Erklärung dafür?


Bye/
    /Kay

-- 
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)

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#40578 — Re: Alte PCs

FromDennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com>
Date2023-06-10 21:07 +0000
SubjectRe: Alte PCs
Message-ID<u62on9$h1j$1@news.szaf.org>
In reply to#40574
Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote:
> 
> Ich hab mich immer gefragt was denn genau der Hintergrund ist/war das es 
> in /etc/services oder in den Optionen eines dhcp-server einen 
> swap-server angeben kann.
 
alte Unix Maschinen konnten auch übers Netz swappen.
Ganz früher (80er) hatten die Hersteller eigene Protokolle, bei
Sun z.B. bis SunOS 3.X. Nachdem Sun der Unix-Welt ganz allgemein
NFS beigebracht hat, wurde meist über NFS in eine Datei geswapt.
Dazu kommt, dass das früher mehrere Dienste waren (rarpd,
bootparamd) und zusätzlich NFS nochmal ein anderer server
sein konnte.
Swappen übers Netz war aber immer schon sch**ss*. Nicht umsonst
nannte man die diskless workstation auch schonmal "dickless
workstation".

wenn es Dich wirklich interessiert, dann schau mal ins
NetBSD diskless how-to:
https://www.netbsd.org/docs/network/netboot/
Der Sun3 Teil könnte exemplarisch mal zeigen, was alles
gebraucht wird.

Das besondere an VMS war dann, dass da prinzipiell kein Netzwerk
notwendig war. Wenn man die entsprechende Hardware hatte, konnte
man fehlertolerante Systeme bauen, wo mehrere Maschinen direkt
Zugriff auf dieselbe physikalische Festplatte hatten und davon
booten bzw. darauf swappen konnten. Dann musste das System irgendwie
abschätzen, was und wieviel ausfallen darf, usw... Das konnte
ziemlich hässlich werden. Wenn man sich da länger mit beschäftigt,
dann entsteht so ein Gefühl wie bei einer Gruppentherapie für
Depression. Man glaubt man hat das irgendwie unter Kontrolle,
aber wenn man Pech hat, dann sorgt ein Zusammenbruch bei einem
Einzelnen dafür, dass alle nicht mehr mitmachen wollen, bis
der Einzelne sein Trauma verdaut hat und wieder stabil ist.

gruss,
Dennis

-- 
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the
shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhäuser
gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain."

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#40592 — Re: Alte PCs

Frompoc@pocnet.net
Date2023-06-11 00:20 +0000
SubjectRe: Alte PCs
Message-ID<kekib5FtqhpU3@mid.individual.net>
In reply to#40578
Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> wrote:

> Dann musste das System irgendwie abschätzen, was und wieviel ausfallen darf,
> usw... Das konnte ziemlich hässlich werden. Wenn man sich da länger mit
> beschäftigt, dann entsteht so ein Gefühl wie bei einer Gruppentherapie für
> Depression. Man glaubt man hat das irgendwie unter Kontrolle, aber wenn man
> Pech hat, dann sorgt ein Zusammenbruch bei einem Einzelnen dafür, dass alle
> nicht mehr mitmachen wollen, bis der Einzelne sein Trauma verdaut hat und
> wieder stabil ist.

Eine wunderschöne Beschreibung! :-)

Bestätigt mich aber in meiner Denkweise, dass Redundanz selbst wiederum eine
Fehlerquelle sein kann. Je nach dem lebe ich lieber mit weniger Komplexität
und dafür einer möglicherweise kleineren Eintrittswahrscheinlichkeit.

-- 

:wq! PoC

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#40603 — Re: Alte PCs

FromDennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com>
Date2023-06-11 09:43 +0000
SubjectRe: Alte PCs
Message-ID<u64503$5pk$2@news.szaf.org>
In reply to#40592
poc@pocnet.net wrote:

> Bestätigt mich aber in meiner Denkweise, dass Redundanz selbst wiederum eine
> Fehlerquelle sein kann. Je nach dem lebe ich lieber mit weniger Komplexität
> und dafür einer möglicherweise kleineren Eintrittswahrscheinlichkeit.

VMS verdeutlicht finde ich das Redundanzproblem ganz gut. Wenn
man so komplett transparente Redundanz haben will, also dass
man einen service laufen hat und wenn ich da eine box einfach
ausschalte, dann läuft das noch auf einer 2. box einfach weiter,
dann wird das echt kompliziert. VMS kann das im Prinzip. Ich glaube
das habe ich Euch vor einigen Jahren mal mit einem 4er Stapel
VAXen auch vorgeführt. Aber dann kommt noch so ein Problem dazu,
ob man das wirklich so extrem braucht. Zumindest VMS verschwendet
dabei einigermaßen viel Resourcen, wenn man Zeug doppelt vorhalten
muss, das dann nicht ausgelastet ist. Oder man hat eine Kiste,
die ist langsam und ausgelastet (oder langsam und VAX...) und
eine andere Kiste dreht nebendran Däumchen und wartet bis sie
dran ist. VMScluster waren vermutlich nicht so ganz das gelobte
Land, als das sie in vielen Geschichten beschrieben werden.
Rückblickend kann ich gut nachvollziehen, warum viele mit der
Kombination NIS/NFS zufrieden(er) waren, obwohl hier vermutlich
viele mit Recht einwerfen werden, dass NIS/NFS nicht schön war.

gruss,
Dennis

-- 
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the
shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhäuser
gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain."

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#40607 — Re: Alte PCs

Frompoc@pocnet.net
Date2023-06-11 12:39 +0000
SubjectRe: Alte PCs
Message-ID<keltjmF5f4qU1@mid.individual.net>
In reply to#40603
Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> wrote:

> Rückblickend kann ich gut nachvollziehen, warum viele mit der Kombination
> NIS/NFS zufrieden(er) waren, obwohl hier vermutlich viele mit Recht
> einwerfen werden, dass NIS/NFS nicht schön war.

NIS/NFS würde ich auch nicht als "Clustertechnologie" bezeichnen wollen. Es
ist eine Möglichkeit der zentralisierten Datenablage und Benutzerdatenbank.
Als solches hatte ich das über Jahre bei mir im Einsatz, zusammen mit
Kerberos. Hat gut funktioniert.

Dann hat Apple nach und nach die Kerberos-Unterstützung für Mail, Kalender und
andere Dienste eingestellt oder nicht mehr fehlerbereinigt, weswegen ich den
ganzen Kram irgendwann mal zurückgebaut habe. Nur noch NFS für einige
Spezialanwendungen ist erhalten geblieben.

-- 

:wq! PoC

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#40623 — Re: Alte PCs

FromDennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com>
Date2023-06-11 21:43 +0000
SubjectRe: Alte PCs
Message-ID<u65f5o$nku$2@news.szaf.org>
In reply to#40607
poc@pocnet.net wrote:
> 
> NIS/NFS würde ich auch nicht als "Clustertechnologie" bezeichnen wollen. Es
> ist eine Möglichkeit der zentralisierten Datenablage und Benutzerdatenbank.
> Als solches hatte ich das über Jahre bei mir im Einsatz, zusammen mit
> Kerberos. Hat gut funktioniert.
 
VMScluster sind ja auch keine Rechencluster, so wie das, was wir uns
modern z.B. unter einem Linuxcluster vorstellen.

gruss,
Dennis

-- 
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the
shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhäuser
gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain."

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#40906 — Re: Alte PCs

FromIgnatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de>
Date2023-06-21 19:00 +0000
SubjectRe: Alte PCs
Message-ID<slrnu96i62.427.u502sou@eva.bnhb484.de>
In reply to#40603
Dennis Grevenstein wrote: 
> poc@pocnet.net wrote:
>
>> Bestätigt mich aber in meiner Denkweise, dass Redundanz selbst wiederum eine
>> Fehlerquelle sein kann. Je nach dem lebe ich lieber mit weniger Komplexität
>> und dafür einer möglicherweise kleineren Eintrittswahrscheinlichkeit.
>
> VMS verdeutlicht finde ich das Redundanzproblem ganz gut. Wenn
> man so komplett transparente Redundanz haben will, also dass
> man einen service laufen hat und wenn ich da eine box einfach
> ausschalte, dann läuft das noch auf einer 2. box einfach weiter,
> dann wird das echt kompliziert. VMS kann das im Prinzip. Ich glaube
> das habe ich Euch vor einigen Jahren mal mit einem 4er Stapel
> VAXen auch vorgeführt.

Das Polizeipraesidium Amsterdam ist mal umgezogen. Zu dem 2-Server-cluster
wurde ein dritter hinzugefuegt, synchronisiert, abgehaengt. Eine Glasfaser
ins neue Gebäude wurde fuer ein paar Tage(?) angemietet, der abgeschaltete
Server ruebergefahren, drangehaengt, synchronisiert. Dann auf die gleiche
Art und weise die anderen beiden und zwischendurch die Clients.

Cluster-Downtime: 0.

Die Clusteruptime war bei denen viele, viele Jahre, einschl. Uebergang 
von VAX auf Alpha AXP. 

	-is

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#40908 — Re: Alte PCs

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2023-06-21 21:37 +0200
SubjectRe: Alte PCs
Message-ID<u6vjef$871$1@news.bawue.net>
In reply to#40906
On 6/21/23 21:00, Ignatios Souvatzis wrote:
> Dennis Grevenstein wrote:
>> poc@pocnet.net wrote:
>>
>>> Bestätigt mich aber in meiner Denkweise, dass Redundanz selbst wiederum eine
>>> Fehlerquelle sein kann. Je nach dem lebe ich lieber mit weniger Komplexität
>>> und dafür einer möglicherweise kleineren Eintrittswahrscheinlichkeit.
>>
>> VMS verdeutlicht finde ich das Redundanzproblem ganz gut. Wenn
>> man so komplett transparente Redundanz haben will, also dass
>> man einen service laufen hat und wenn ich da eine box einfach
>> ausschalte, dann läuft das noch auf einer 2. box einfach weiter,
>> dann wird das echt kompliziert. VMS kann das im Prinzip. Ich glaube
>> das habe ich Euch vor einigen Jahren mal mit einem 4er Stapel
>> VAXen auch vorgeführt.
> 
> Das Polizeipraesidium Amsterdam ist mal umgezogen. Zu dem 2-Server-cluster
> wurde ein dritter hinzugefuegt, synchronisiert, abgehaengt. Eine Glasfaser
> ins neue Gebäude wurde fuer ein paar Tage(?) angemietet, der abgeschaltete
> Server ruebergefahren, drangehaengt, synchronisiert. Dann auf die gleiche
> Art und weise die anderen beiden und zwischendurch die Clients.

Dazu braucht man kein VMS, das müsste mit einem SunCluster auf Solaris 
auch machbar sein.

  Gerrit

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#40909 — Re: Alte PCs

FromKay Martinen <usenet@martinen.de>
Date2023-06-21 22:46 +0200
SubjectRe: Alte PCs
Message-ID<v02cmj-ut7.ln1@news.martinen.de>
In reply to#40906
Am 21.06.23 um 21:00 schrieb Ignatios Souvatzis:
> Dennis Grevenstein wrote:
>> poc@pocnet.net wrote:
> 
>>> Bestätigt mich aber in meiner Denkweise, dass Redundanz selbst wiederum eine
>>> Fehlerquelle sein kann. Je nach dem lebe ich lieber mit weniger Komplexität
>>> und dafür einer möglicherweise kleineren Eintrittswahrscheinlichkeit.

S.u.

>> VMS verdeutlicht finde ich das Redundanzproblem ganz gut. Wenn
>> man so komplett transparente Redundanz haben will, also dass
>> man einen service laufen hat und wenn ich da eine box einfach
>> ausschalte, dann läuft das noch auf einer 2. box einfach weiter,
>> dann wird das echt kompliziert. VMS kann das im Prinzip. 

> Das Polizeipraesidium Amsterdam ist mal umgezogen. Zu dem 2-Server-cluster
> wurde ein dritter hinzugefuegt, synchronisiert, abgehaengt. Eine Glasfaser
> ins neue Gebäude wurde fuer ein paar Tage(?) angemietet, der abgeschaltete
> Server ruebergefahren, drangehaengt, synchronisiert. Dann auf die gleiche
> Art und weise die anderen beiden und zwischendurch die Clients.
> 
> Cluster-Downtime: 0.
> 
> Die Clusteruptime war bei denen viele, viele Jahre, einschl. Uebergang
> von VAX auf Alpha AXP.

Wenn man ein Cluster-Setup bereits hat!

So etwas ähnliches (denke ich mal) geht z.b. auch bei OPNsense, pfsense 
und auch bei ProxMox VE. Die einen nutzen Virtuelle IP die dann eben vom 
inaktiven primary auf den secondary um ziehen und bei PVE las ich was 
von einem nötigen "dritten" Node für irgendein "Qoorum" (=Rating welcher 
als nächstes "dran" kommt?).

Ich verstehe das so das im gegensatz zu einem Cold Standby das manuelles 
Eingreifen benötigt ja irgend eine Instanz da sein muß die den ausfall 
überwacht und dann automatisch aktiv wird.

Wie ging das bei obigem 2-Server Cluster denn? Haben die sich auch "nur" 
gegenseitig überwacht so das der eine sofort einspringt wenn der andere 
nicht mehr reagiert?

Ist das dann nicht eher das übliche Primary-Secondary Konzept wie o.g.?

"Clustering" würde ich da eher alles nennen was mehr als nur zwei 
Partner hat, also generell ab 3 Nodes.

AFAIR soll der 3. Node bei PVE auch ein einfacher Raspi sein können. 
Jedenfalls muß es kein ausgewachsener Server mit PVE sein.

Aber wenn so eine "Dritte" Instanz versagt, was dann?

Eintrittswahrscheinlichkeiten oder?

Bye/
    /Kay

-- 
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)

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#40927 — Re: Alte PCs

FromStefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com>
Date2023-06-22 07:52 +0200
SubjectRe: Alte PCs
Message-ID<m2a5ws9h77.fsf@athena.moeding.net>
In reply to#40909
Kay Martinen <usenet@martinen.de> writes:

> Wenn man ein Cluster-Setup bereits hat!

> So etwas ähnliches (denke ich mal) geht z.b. auch bei OPNsense, pfsense und
> auch bei ProxMox VE. Die einen nutzen Virtuelle IP die dann eben vom
> inaktiven primary auf den secondary um ziehen und bei PVE las ich was von
> einem nötigen "dritten" Node für irgendein "Qoorum" (=Rating welcher als
> nächstes "dran" kommt?).

Das Quorum dient dazu, eine Mehrheit zu bilden, damit das Cluster
weiterlaufen kann. Bei einem Cluster mit 2 Knoten hat man das Problem,
dass bei einer Kommunikationsstörung jede Seite für sich entscheiden muss,
ob sie weiterlaufen darf. Die Entscheidung muss in einem Cluster ohne
Quorum negativ ausfallen, damit kein Durcheinander entsteht. Das Quorum
(bei VMS ist das eine Disk) als zusätzliche Instanz hilft, dass der
Cluster solange weiterlaufen kann, wie zwei der drei Elemente verfügbar
sind.


> Ich verstehe das so das im gegensatz zu einem Cold Standby das manuelles
> Eingreifen benötigt ja irgend eine Instanz da sein muß die den ausfall
> überwacht und dann automatisch aktiv wird.

> Wie ging das bei obigem 2-Server Cluster denn? Haben die sich auch "nur"
> gegenseitig überwacht so das der eine sofort einspringt wenn der andere nicht
> mehr reagiert?

Ich kenne die konkrete Umgebung nicht, aber man kann schon die kompletten
Ressourcen des Clusters nutzen. So können Batch-Jobs auf einem anderen
Knoten starten, wenn der gerade weniger belastetet ist. Die Platten sind
auf allen Nodes sichtbar und das Filesystem unterstützt parallele Zugriffe
von mehreren Systemen.

-- 
Stefan

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#40928 — Re: Alte PCs

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2023-06-22 08:00 +0200
SubjectRe: Alte PCs
Message-ID<u70nu4$s34$2@news.bawue.net>
In reply to#40927
On 6/22/23 07:52, Stefan Möding wrote:
> Kay Martinen <usenet@martinen.de> writes:
> 
>> Wenn man ein Cluster-Setup bereits hat!
> 
>> So etwas ähnliches (denke ich mal) geht z.b. auch bei OPNsense, pfsense und
>> auch bei ProxMox VE. Die einen nutzen Virtuelle IP die dann eben vom
>> inaktiven primary auf den secondary um ziehen und bei PVE las ich was von
>> einem nötigen "dritten" Node für irgendein "Qoorum" (=Rating welcher als
>> nächstes "dran" kommt?).
> 
> Das Quorum dient dazu, eine Mehrheit zu bilden, damit das Cluster
> weiterlaufen kann. Bei einem Cluster mit 2 Knoten hat man das Problem,
> dass bei einer Kommunikationsstörung jede Seite für sich entscheiden muss,
> ob sie weiterlaufen darf. Die Entscheidung muss in einem Cluster ohne
> Quorum negativ ausfallen, damit kein Durcheinander entsteht. Das Quorum
> (bei VMS ist das eine Disk) als zusätzliche Instanz hilft, dass der
> Cluster solange weiterlaufen kann, wie zwei der drei Elemente verfügbar
> sind.

Ja, macht der SunCluster genauso, eine shared disk mit SCSI reservation. 
Der, der es beim Ausfall des Heartbeats zuerst schafft die Reservation 
zu setzen gewinnt und darf weiterlaufen, der andere legt eine System 
panic hin weil er SOFORT offline gehen muss, keine Zeit für einen Shutdown.

  Gerrit

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#40929 — Re: Alte PCs

FromDennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com>
Date2023-06-22 06:57 +0000
SubjectRe: Alte PCs
Message-ID<u70rcf$keh$1@news.szaf.org>
In reply to#40928
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>
> Ja, macht der SunCluster genauso, eine shared disk mit SCSI reservation. 
> Der, der es beim Ausfall des Heartbeats zuerst schafft die Reservation 
> zu setzen gewinnt und darf weiterlaufen, der andere legt eine System 
> panic hin weil er SOFORT offline gehen muss, keine Zeit für einen Shutdown.
 
Das kann bei VMS nur passieren, wenn man Sachen falsch konfiguriert
hat. Das Problem mit dem quorum in VMSclustern ist vielmehr, dass es
weniger einfach steuerbar ist und das System mehr quorum annimmt, als
im Ernstfall verfügbar ist. Dann bleibt alles einfach stehen und wartet
bis das quorum wieder ausreichend hoch ist.
VMScluster sind quasi eine Hochverfügbarkeitslösung, die alles mögliche
kann, wenn man es auch als solche verwendet und mit höchster Liebe
konfiguriert. VMScluster taugen dagegen eher wenig als ein alltägliches
LAN, wo man einfach mal ein Dateisystem von einer Kiste auf einer anderen
mounten will.

Beispiel quorum disk. VAXen können ihren SCSI bus nicht teilen,
daher ist eine SCSI quorum disk nicht möglich. Das ist dann eine
mögliche Lösung für größere VAXen, die eine quorum disk über
DSSI anschliessen. Ist dann halt blöd, wenn die Standardhardware,
die im Grunde alle haben, gar keinen redundanten 2-node cluster kann.
Also braucht man in dem Fall dann drei kleine MicroVAXen von denen
immer mindestens zwei laufen müssen. Aber trau Dich nicht da vier
zusammen zu stecken, da quorum = votes/2 + 1. Bei einem 4-er
cluster müssen mindestens drei nodes laufen. Das sind so Spielchen,
wo man wirklich wissen sollte, was man gerade konfiguriert.
Oder auch gerade *nicht* konfiguriert, denn VMS nutzt viele
defaults. Wenn man eine neue voting node in den cluster bootet,
dann wird das gezählt und das quorum automatisch angepasst.
Oh, und Festplatten spiegeln übers Netz (disk shadowing) geht
schon, aber ist echt langsam. Vor allem der resync kann Ewigkeiten
dauern.
Ich hatte es mal erwähnt: es gab/gibt so ein richtig umfangreiches
Handbuch nur über das Konfigurieren von VMSclustern. Alles etwas
komplexer als "auf der einen box schreibe ich eine Zeile in
/etc/exports und auf der anderen box muss eine Zeile in /etc/(v)fstab".
Da kommt es eben immer darauf an, was ich als Anforderung habe.
Ich fand VMS immer ziemlich beeindruckend, aber ich bin über die
Zeit davon abgekommen, weil ich weniger Freude an der für mich
unnötig hohen Komplexität hatte.
 
gruss,
Dennis

-- 
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the
shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhäuser
gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain."

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#40930 — Re: Alte PCs

FromStefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com>
Date2023-06-22 09:49 +0200
SubjectRe: Alte PCs
Message-ID<m2ilbgrl6q.fsf@athena.moeding.net>
In reply to#40929
Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> writes:

> Ich fand VMS immer ziemlich beeindruckend, aber ich bin über die
> Zeit davon abgekommen, weil ich weniger Freude an der für mich
> unnötig hohen Komplexität hatte.

Damals hast du so ein Cluster mit einem dutzend Knoten auch mit drei/vier
Leuten verwaltet. Heute habe ich mit 2½ Leuten an die 700 Systeme zu
managen. Rückblickend habe ich den Eindruck, dass die Leute damals aber
auch viel mehr Know-How von den Details hatten. Wenn ich heute sehe, wie
die "IT-Experten" schon einfache Probleme nicht analysiert bekommen. Da
ist alles nur noch eine Blackbox, was über den eigenen Bereich hinausgeht.
Die Welt ist sicher komplexer geworden über die Jahre. Aber bei vielen
Leuten scheint der Tellerrand heuet auch deutlich kleiner als damals
üblich.

Ich hab mir zum Spass ein Cluster mit VMS 5.5 unter Simh auf einem
Raspberry aufgebaut. Nur um nochmal DCL zu sehen ;-)
Manchmal vermisse ich die VMS Batch Queues unter Linux...

-- 
Stefan

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